Els tailandesos van inventar la mentida?
Qui habitualment Tailàndia Vine o viu, sens dubte es sorprendrà que els tailandesos mentin tan fàcilment. Per què és això i hi ha una raó per a això?
La mentida és un tret bastant dolent a la nostra societat que realment no ajuda a la vostra popularitat. Fins i tot, segons els nostres estàndards i valors cristians, és un zona que equival a robar, per exemple.
Potser penseu que els tailandesos tenen una mentalitat qüestionable perquè menteixen fàcilment. Però no és així. L'ús tailandès de la mentida per evitar conflictes, cosa que neix de la cultura tailandesa
Prevenir conflictes
Els tailandesos troben acceptable mentir per evitar conflictes. Creuen que és millor mentir que ferir o insultar algú. Un tailandès no veu una mentida com a censurable, sinó més aviat com una eina per prevenir problemes.
Fins i tot hi ha un proverbi tailandès que, traduït aproximadament, diu: "Si una mentida pot evitar que facis mal a algú, llavors una mentida és millor que la veritat".
Potser us sembla estrany o hipòcrita, però recordeu que els tailandesos també troben molts aspectes de la nostra cultura difícils d'entendre.
Pèrdua de cara i honor
Un tailandès dóna molta importància a prevenir la "pèrdua de la cara". Pèrdua de cara equival a la pèrdua d'honor i d'autoestima, cosa que és un dels aspectes més importants de la vida d'un tailandès. De fet, l'aspecte de "perdre la cara" és tan important a la cultura tailandesa que alguns tailandesos preferirien morir que perdre la cara.
Els tailandesos es respecten i no consideren necessari criticar els altres. Per molt pobre que sigui un tailandès, és un poble orgullós i també molt nacionalista. Especialment el budisme, la família reial i la família són institucions a través de les quals els tailandesos se senten molt connectats. Com a foraster, no cometis mai l'error de criticar això. Són tan importants per a un tailandès que immediatament perds tot el respecte d'un tailandès.
Jerarquia
Als tailandesos els agrada mantenir la seva pròpia cultura perquè estan convençuts que això garanteix la cohesió i la solidaritat a la societat tailandesa. Tailàndia és la terra de la llibertat. Literalment entesa. Hi ha poques regles a Tailàndia. A causa de l'estructura social de la societat jeràrquica, les regles d'interacció i comportament mútues es fixen per endavant i les coses funcionen sense problemes, malgrat la manca de regles reals. Crea ordre a partir del caos.
Una sèrie de normes de conducta importants:
- sigueu sempre amable i educat, no critiqueu els altres en públic;
- no aixecar la veu, enfadar-se o cridar als altres;
- no voler decebre ningú, intentar que els altres se sentin bé;
- no mostrar emocions o afecte en públic;
- acceptar i respectar la jerarquia de la societat tailandesa (pares i professors);
- deixar que cadascú valgui;
- no feu gran cosa amb res (no importa – Mai Pen Rai).
Eviteu la decepció
Com que prevenir la pèrdua de la cara és tan important per a un tailandès, també faran tot el possible per no fer mal o ofendre els altres. Això comença per evitar decepcions. Tot està permès per a això, inclosa la mentida. En poques paraules: els tailandesos menteixen per no fer que algú se senti incòmode.
Un tòpic conegut és la història de demanar indicacions a un tailandès. Com a turista, quan demaneu indicacions a un tailandès pel carrer, sempre us dirigirà a algun lloc, encara que sigui la direcció equivocada. No vol que et decebis amb ell si no coneix el camí. A més, no vol decebre't dient que no ho sap. Podríem interpretar que enviar-te a algun lloc és una mentida. Els tailandesos ho veuen com una forma de "cortesia". Li demanes ajuda i no et vol decebre. Que encara ho seràs quan vagis completament en la direcció equivocada, no importa en aquest cas.
Alcohol i erupcions volcàniques
Si tens en compte l'anterior, pots dir que el tailandès s'ha de contenir en tot moment. No t'enfadis i no mostris cap emoció, segueix somrient. Això normalment funciona, fins que es supera un límit. Llavors esclata i els tailandesos també tenen una altra cara, és a dir, la d'extremadament violenta.
La combinació de tailandès i alcohol per tant, també és molt lamentable. L'alcohol assegura que totes les inhibicions s'eliminin, les emocions reprimides després sorgeixen com una erupció volcànica. La majoria dels actes de violència a Tailàndia es cometen sota els efectes de l'alcohol i/o les drogues.
Ajustar
Per a un farang, hem de conèixer algunes d'aquestes regles per evitar que el nostre comportament provoqui una vergonya greu a un tailandès. Insultar, cridar o enfadar-se en públic és molt perjudicial per a un tailandès i pot tenir conseqüències de gran abast. Com a advertència, un turista alemany que va donar un dit del mig a un tailandès en trànsit va ser assassinat a trets a l'acte pel tailandès.
Com convé
Els tailandesos tenen pocs problemes amb mentir i ho veuen com un mitjà acceptable per no decebre't o fer-te sentir bé. Com he escrit abans, hi ha poques normes a Tailàndia i els tailandesos també volen aplicar les normes de conducta com els convingui. Encara que no es van inventar la mentida, ho troben fàcil. Una cosa que ens costa entendre i acceptar segons les nostres opinions occidentals.
Nb un altre article interessant sobre “la veritat a Tailàndia” en aquest bloc en anglès.
Bonic article. És clar que ja ho sabíem ...... i mai menteixo!!!
La majoria d'1 fahlang creu que no hi ha regles.
Sobretot el turista.
Sovint em fa vergonya aquesta.
Deu, si poden utilitzar-ho contra 1 fahlang, de sobte hi ha milers de línies.
No entregueu mai el carnet de conduir i contacteu sempre amb un advocat immediatament.
Si hi ha alguna cosa malament amb els vostres veïns, aneu tan lluny com pugueu.
He presenciat aquest tipus de coses unes quantes vegades, també poden disparar bé i estan més armats.
Puc disparar immediatament a un tailandès que em dóna el dit mitjà? perquè aleshores em poso ocupat. o aquest privilegi només està reservat als tailandesos sempre amables, dolços, educats i cultes.
Ferri t'has d'adaptar una mica 😉 Ets un farang i seguiràs sent un farang i només són interessants si porten molts diners
Tinc l'experiència que no només són importants els diners, que en el meu cas és important per als meus sogres tant si tens bon caràcter com si no, és a dir, si ets bona persona, això és l'únic i els diners són secundaris. .
No ho sabia, però això és genial
De fet, és el que és, o una diferència cultural que pocs occidentals poden comprendre. Així que de seguida vaig pensar en aquest vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Un home que porta la seva dona tailandesa a la seva terra natal i finalment resulta que la senyora també comparteix el llit amb altres homes. Ella continua insistint que no ho va fer, però el detector de mentides diu el contrari... Per cert, aquell home també és un ou dur.
Darko,
De nou, això és un frau greu. Això és una altra cosa que mentir pel teu bé.
El contrast amb els Països Baixos és, si és possible, fins i tot més gran que el contrast amb Occident en general. He viatjat molt i he viscut a molts països diferents, però la "directivitat" als Països Baixos ho supera tot. Sembla que tot el dolor, la rudesa i la rudesa estan justificats perquè "almenys sóc honest". En altres països occidentals, les persones es tracten molt menys directament i amb més tacte, i els països més propers són Bèlgica i Anglaterra com a exemple. Veig que els holandesos sovint tenen problemes amb això (escolto 'les desviades, darrere dels colzes, hipòcrites i mentiders') i la diferència amb com es tracten els tailandesos és un malson absolut per a la majoria dels holandesos.
Sí, de fet, no sempre però sovint aquest "malson absolut". Continuo ensopegant amb l'actitud d'aquest bloc que hauríeu de veure això com una diferència cultural i que una actitud no és pitjor que l'altra, només diferent.
Però mantinc que la deshonestedat, la falta de sinceritat, la mentida són incorrectes i molestes en totes les cultures. Sigui quina sigui la salsa cultural que s'hi llenci i per molt divertit i bonic que ho expliquis, malament està malament.
Igual que l'alcoholisme, l'agressivitat, la intolerància cap a altres grups de població (BKK cap a Isaan) la deshonestedat. Pots explicar-ho tot, des de la pobresa, la religió, les diferències culturals, només són trets de caràcter molestos i molestos que aparentment són més comuns en alguns llocs que en altres.
Aquell somriure etern i mai pen rai fa temps que m'han deixat d'impressionar, més aviat desperta sospita. La confiança és massa sovint traïda.
L'experiència a vegades dóna dret a parlar i no sempre significa una actitud negativa. Aquí no sempre fa sol, al contrari. Per a moltes persones, una estada més llarga a Tailàndia (no unes vacances superficials amb prou diners a la butxaca i amb el vostre propi equip) significa una experiència avorridora, decepció i molta misèria. Cap conte de fades de Tailàndia no ajuda a això.
Tailàndia terra plena de sanouk i possibilitats, però també terra d'errors i abusos extrems,
De fet, Robbert, definitivament som el contrari. Thai Ned tampoc pot. Fins i tot dues persones molt sinceres i ben desenvolupades requereixen un gran esforç per equilibrar-se.
Trobo molt molest per als holandesos que no entenguin la part anterior, així que la seva nina tailandesa sempre es troba al principi (ho sento, senyores), però NO li va mentir al seu holandès. Cal perdonar-los i, sobretot, explicar que ens hem criat diferent. Sí, realment no els agrada la nostra franquesa holandesa. De fet, no entenc molt què vol un holandès amb un tailandès o viceversa. De moment estic traient la sexualitat i els diners de la història, això és irrellevant ara.
No és la naturalesa humana buscar sovint allò complex o impossible?
Si algú diu que alguna cosa no funciona o no es pot fer, pot ser un repte per a l'altra persona que ho intenti. A més (encara que al final no funcioni) ha de ser interessant tenir una relació amb algú completament diferent a tu.
Estic en una relació amb una bellesa tailandesa.
Tots dos tenim uns 30 anys i ella treballa a NL i també la vaig conèixer aquí.
És clar que som diferents, però crec que això és un repte. I en realitat fa que la relació sigui interessant. Ella està boja per mi i absolutament no després dels meus diners perquè guanya més que jo ;) ..
Mai he estat tan mimat per una dona!
Hi ha tantes dones i homes diferents a tots els països del món.
No podem quitar tothom amb el mateix raspall. Cada dona tailandesa és diferent!
Com es pot dir que al final no funciona amb una dona tailandesa?
Es tracta de la persona. Coneix una dona normal amb una existència normal!
Per tant, no entenc que els vells rics facin una "cambrera" molt jove de Bangkok o d'on sigui d'on siguis dona, pots esperar que només es tracti dels teus diners, i només et portaràs misèria.
El meu "ninot tailandès" actual, així com el meu ex tailandès (ara millor amic) definitivament mai han mentit. Quasi sempre en holandès directe i molt clar en què volen i què no
Moltes dones, precisament per aquesta franquesa, obertura i honestedat, prefereixen el contacte amb un falangal abans que una relació amb, als seus ulls, una parella masclita tailandesa sovint poc fiable. I no només pel que fa als diners.
L'interès mutu entre elles fa meravelles. Les dones tailandeses sovint són capaços i disposades a (de manera conjunta) cuidar econòmicament la seva parella. Gestionar i cuidar sovint les finances. Millor ètica laboral, més fiable i més lleial que el seu homòleg tailandès i no està gens malament per fer una aportació econòmica en una bona relació amb el seu falang.
De vegades no hi ha cap interès familiar, sinó només la vostra pròpia família.
La meva parella s'ocupa de les tasques de la llar, del nen i del treball en la seva pròpia empresa. 200% compromís i aportació. Encara queda temps i energia per al sanouk casolà al vespre
"No aixecar la veu, enfadar-se o cridar als altres".
Quan els tailandesos xiuxiuegen, ho pots escoltar a 500 metres de distància, quan estan enfadats a 1000 metres. Confia en mi, poden ser bastant verbals. Jo mateix ho vaig experimentar una vegada.
Al centre comercial Mike; Vaig mirar al voltant i em vaig aturar davant d'un aparador amb rellotges, etc. No vaig dir res ni vaig demanar res i vaig seguir caminant al cap d'uns minuts. Al noi, un Katoi, almenys un noi amb roba de dona, això no li va agradar gaire i em va atacar. Sembla que aquell dia no havia venut res.
Com és possible, en nom de Buda, que una persona així tingués una feina així?
No vull ser coix, Sam. Però a Pattaya i alguns altres centres turístics les coses són una mica diferents...
No vull ser ximple, editor. Però estic inclinat a estar d'acord amb tu. Les meves impressions es basen en experiències que he viscut a Pattaya en particular.
Ara entenc que Pattaya no és Tailàndia, sinó que s'ha de veure més com un "enclavament dirigit per Déu i el manament" a Tailàndia. De fet, les coses poden ser diferents que a la resta de Tailàndia.
Fa més de 13 anys que visc a Tailàndia, i mai m'he trobat amb un tailandès que NO MENTI!!!
Als nens tailandesos se'ls ensenya mentides des del principi. Cobdícia, avaro, groller, sense maneres de taula, poc fiable, discriminatori, estúpid i de vegades perillós.
Tot i així, m'agrada molt aquí a Tailàndia... un país preciós, bon menjar, temperatures excel·lents... ja està! Jo mateix sóc solter i no m'atreviré a casar-me amb un tailandès.
El sotasignat... un progenitor solter amb un fill de 18 anys.
Cobdícia., avaro., groller., sense maneres de taula., poc fiable., discriminatori., estúpid, i de vegades perillós... això és tot!
Increïble, només pel bon menjar, la temperatura i per les dones boniques que sou a Tailàndia, trist, és tot el que puc dir-hi. Estic casat amb una dona tailandesa a qui respecto, i ella i la seva família em respecten, la mentida tampoc està al seu diccionari perquè la detesten, l'obertura i l'honestedat són importants. Tinc amics tailandesos aquí i estan contents que digui el que penso i no em piquin les paraules, directament. Per què ser sempre negatiu, crec que només vols viure sol i vols imposar la teva manera de pensar i hàbits de vida als tailandesos i no vols compartir, simplement vius a Tailàndia i no als Països Baixos o Bèlgica (jo jo mateix sóc belga, potser som més tolerants i ens adaptem més fàcilment que els holandesos). Visc i estic casat a Tailàndia i mai he tingut cap conflicte. Ser positiu i amable no costa res, i l'amor és la llengua de tots els països.
És genial que ho matises Francky. Pel que sembla, algunes persones també tenen problemes per fer una distinció.
Per descomptat, no és possible que tots els tailandesos encaixin amb la imatge de Hans. És el mateix tòpic que tots els holandesos són taquins i tots els belgues estúpids.
Quan generalitzes així, també hauries de mirar-te a tu mateix.
Això és realment molt negatiu (això també és un estereotip per a l'holandès que, per descomptat, no és cert per a tothom).
Tot es redueix al fet que cada persona és diferent. A qualsevol part del món.
Crec que el que alguns occidentals tenen problemes és no menysprear inconscientment el tailandès perquè ve d'un país "pobre". Mireu-vos els uns als altres com a iguals i respecteu-los. Aleshores veuràs quin gran respecte rep a canvi.
tenim diferències culturals. Si tens problemes per adaptar-te a una altra cultura, val la pena l'agreujament de viure en un altre país?
((Ja he explicat més amunt la meva experiència amb la meva xicota tailandesa.))
No crec que sigui correcte posar la mateixa etiqueta a 65 milions de persones. Tots els holandesos són bons o dolents? Això és massa fàcil.
Hans, jo mateix no ho podria haver resumit millor. NB Però això també s'aplica a les Filipines.
Meazzi o Roon, hi ha alguna cosa bona en els tailandesos? Realment no hi ha res ni ningú del tailandès? Ni tan sols els nens i els nadons?
Ets perfecte tu mateix?
Si us plau, doneu una resposta decent, perquè estic cansat de que us queixeu en aquest bloc.
Si la teva contribució consisteix només en plorar i ser negatiu, inicia tu mateix un blog. Després escrius històries durant tot el dia sobre com de podrits són els tailandesos. Això és un alleujament, crec. Un altre avantatge és que podem desfer-nos del vostre molest.
Només em refereixo a les dames del plaer, els nens i els nadons encara són innocents. Molta sort oncle padrí
Per a les Filipines:
Voleu dir la mentida o l'enumeració de la cobdícia., avara, groller, sense modalitats a la taula, poc fiables, discriminatoris, estúpids i, de vegades, fins i tot perillosos.
Bé, hans, no diré res més d'això, perquè els editors han trepitjat els seus peus. A més, la decència és un concepte ampli, es pot argumentar sobre això.
Una mica més de matís mai pot fer mal a una resposta.
I no generalitzis. Crec que a això es refereixen els editors. Però si no, corregeix-me/completa.
Mira, sota la llista que enumeres, també puc classificar uns quants compatriotes.
Però per sort no tots els holandesos.
També trobo que el comentari de Hans van Mourik és massa general, però una sèrie de tailandesos d'un determinat entorn segur que hi cauran.
No entenc per què els editors deixen comentaris com aquest al lloc. Cada vegada és la mateixa història, només tafaneres negatives de falangs frustrats que no poden conèixer una dona tailandesa agradable.
Majoritàriament assistents a Pattaya. Fa temps que viu a Tailàndia, però cap tailandès ha aixecat mai el dit mitjà, només alguns farangs ho fan. I un tailandès no menteix però no sempre diu tota la veritat, és una altra cosa.
Editorial; Proveu de publicar algunes històries més positives que aquest tipus de publicació.
El text ha estat modificat pels editors a causa de l'ús de paraules jurades.
Estimat Martin, puc imaginar la teva frustració. També estic cansat de les molesties negatives del farang "frustrat". La meva mare sàvia sempre deia: o fas alguna cosa al respecte, o ho acceptes, però no et quenyis.
Afortunadament, també n'hi ha molts que es prenen la molèstia de destacar l'altra cara.
Una sol·licitud per a vostè, si us plau, utilitzeu un llenguatge normal a partir d'ara. Estàs fent exactament el mateix que el farang que et detesta, comportant-te de manera inadequada.
Benvolgut editor, a partir d'ara intentaré contenir-me. Però si vius a Tailàndia des de fa molt de temps com jo, és increïblement molest que sempre hi hagi una sèrie de figures que sàpiguen tan populistes. I aquesta vegada va ser molt dolent el que un Hans van Mourik dóna com a resposta, i algunes altres xifres després d'això.
Disculpeu, caldrà un període de reflexió abans de respondre.
Bé, disculpes acceptades.
Un tailandès no menteix és, per descomptat, una mica exagerat, però sé per experiència amb la meva xicota que dobleguen una mica la veritat pel seu propi interès. I encara que li preguntis pel seu passat, sempre és difícil trobar la veritat real, ella no vol dir-me alguna cosa que no m'agradarà, però bàsicament diu la veritat. Però fins i tot un tailandès no sempre diu les mateixes línies generals i una mica d'avantatges i inconvenients, finalment saps el que vols saber. I també sovint no es diu res tot i que només pots veure / notar que hi ha alguna cosa…… no, no res, mel…. però aleshores la paciència és una virtut, quan la meva xicota hagi processat el tema parlarà automàticament i més o menys escoltaràs què hi havia. De vegades és difícil de tractar, però només sé que mai no descarta mentides ni enganya.
Els asiàtics tenen una cultura de la vergonya, res és pitjor que perdre la "cara". Els occidentals, però, es caracteritzen per una cultura de la culpa, per això la gent en fa un ús ple. Per exemple, actualment hi ha una fundació del Tercer Món que intenta donar-nos un complex de culpa quan passem massa temps a la dutxa! També en aquest bloc de vegades et trobes amb rastres d'aquest pensament de culpa. Aquesta barreja de cultures de vegades pot produir una cervesa verinosa si no hi ha coneixements bàsics. "L'est és l'est i l'oest és l'oest i mai els dos es trobaran", segons l'expert asiàtic Graham Green. Però això era en un món sense turisme i internet.
El que en general em sorprèn és la manca de coneixement del pensament asiàtic (inclòs el tailandès) dels holandesos, mentre que hem ajudat a donar forma a aquesta part del món durant més de 400 anys. On ha anat aquest coneixement?
Una bona resposta de Dirk. Simplement no trobo l'últim. Poca gent entén realment el tailandès. Haureu de parlar almenys tailandès i no hi ha molts falangs que puguin fer-ho
No crec que fer que algú se senti culpable tingui molt a veure amb la cultura de la culpa.
En la meva opinió, la cultura de la culpa té més a veure amb assumir la culpa, on ets culpable, tot i que algú altre encara no ho sap.
La cultura de la vergonya es basa més en el principi, allò que no sap, no fa mal, encara que hagis robat un banc.
Però potser un bon tema per a un tema.
cita
Fins i tot hi ha un proverbi tailandès que, traduït aproximadament, diu: "Si una mentida pot evitar que facis mal a algú, llavors una mentida és millor que la veritat".
cita
I quan la mentida es fa realitat, un falang se sent doblement ferit.
Em pregunto com es veu un tailandès amb això.
Hansy,
Això és cert el que escrius. Això es deu a la diferència cultural. El que el tailandès ha considerat correcte és absolutament incorrecte per a l'holandès. Bang és llavors. Però si primer entens molt bé com i per què els tailandesos pensen i actuen, llavors entens molt bé com funciona. De sobte veus que aquelles mentides no eren tan dolentes després de tot. Venien d'un bon cor tailandès.
També estic segur que el teu xicot o xicota tailandès mai, mai va voler fer-te mal. Si aquella persona hagués sabut com funciona per a un holandès, aquesta mentida no hauria existit mai. És i seguirà sent un país diferent, els holandesos ens hem d'adaptar. Fins i tot amb coses com aquesta.
Tinc la impressió que un tailandès no mira cap endavant, es tracta de l'ara.
És el cas de quasi tot, no estalvieu, compreu molts aliments ara però que no es mantingui bé durant molt de temps és preocupació posterior, ara torçar la veritat però que després surti no es té en compte.
En principi, la intenció és bona, és difícil d'entendre... sovint no entenem els belgues i això està molt més a prop.
D'acord, les diferències a Tailàndia ja són tan grans que és difícil treure conclusions. Fins i tot a Isan hi ha diferències culturals per ciutat i regió. Però, de nou, als Països Baixos no es poden asfaltar tots els zelanesos, frisons, limburgers i brabanders amb el mateix raspall. És com si tots es comportessin de la mateixa manera. Com de miope pots ser per pensar que tothom té la mateixa mentalitat.
Sí, però la pregunta és si volen fer l'esforç? Sovint és una expressió de frustració. No busquen el matís. A més, també s'han de mirar al mirall. Sovint un desencadena l'altre.
Si tothom d'aquest bloc només respon d'una manera matisada, pot ser una mica avorrit? Les “contradiccions” provoquen reaccions i de vegades animen la discussió, sempre que siguem educats els uns amb els altres.
Però qui sóc jo, també acabat de corregir pels editors per "l'ús massa explícit de paraules" en un intent innocent de ser clar. (cap problema, tota comprensió).
El bloc (a diferència d'altres) segueix sent interessant.
Ferdinand, he llegit els teus comentaris amb molt interès. Com tots els meus comentaris, és una opinió no l'opinió. Molt bé. Intento dibuixar una línia en algun lloc perquè l'elecció de paraules per indicar alguna cosa pot ser massa explícita. Ets prou comunicativament fort com per deixar-ho clar d'una altra manera.
Com s'ha dit: cap problema. Tens raó, siguem civils. Per cert, no era conscient de cap mal, ni tan sols recordo què era exactament, probablement un comentari una mica massa clarament sexual, que vaig pensar que s'adaptava al context.
Un cop més, Blog és una col·lecció divertida i interessant d'opinions i experiències. Crec que dediques molt de temps i energia a aquesta afició, tot respecte. Crec que molta gent ho gaudeix. Per descomptat que hi ha canalles professionals, però la majoria tindran bones intencions.
En qualsevol cas, segueixo sent un lector i, de vegades, un comentarista (esperem amb control sobre el meu ús de les paraules).
Molta sort i probablement en nom de molts, gràcies pel vostre esforç. Gràcies de nou per una explicació dels antecedents de Khun Peter i Hans Bos
Bé, doncs ho provem. Isaan, no hi ha tipus de bar, però familiar d'un entorn raonable. Parla al mercat al costat del que tracta (i també sent la teva pròpia família).
Li diu a algú més; el fill recent nascut de en X pregunta sorprès, com pots dir aquestes tonteries, ja coneixes millor la família?
"Ella" respon encara més sorprès, "per descomptat que sé que no és veritat, però quin és el problema, encara és una història bonica"
Viure a l'Isaan durant anys, independentment de si sigui pobre o ric, home o dona, sigui quin sigui l'entorn o la funció, mentir i enganyar-se (l'un a l'altre, no només un falang) fantasejar i xafardejar és una mena de segona naturalesa.
No diguis que un altre cop això és generalitzant, és una experiència que tinc amb molts coneguts, amics, familiars, veïns de comerços, empreses, municipi etc etc.
I certament no és, com es descriu a l'article anterior, sempre ben intencionat i destinat a prevenir el conflicte (una representació igualment generalitzada i romanticitzada de la cultura tailandesa), sinó que sovint és francament maliciós i té la intenció de fer mal a algú altre.
Falang frustrat? Sí de vegades ! Perquè estimo aquest país i la majoria de la gent. Com s'ha dit sovint, les diferències culturals no ho disculpen tot. Els trets de caràcter molestos i dolents segueixen sent molestos als Països Baixos i Tailàndia.
És una llàstima que en aquest blog sempre es digui que si falang t'has d'adaptar, aquí simplement és diferent. La mentida, el robatori, l'engany i l'agressivitat estan a tot arreu equivocats i molesten qualsevol salsa cultural que hi tireu.
Igual que als Països Baixos, malgrat el clima, no tot és sol a Tailàndia i la societat tailandesa té alguns aspectes molt desagradables com la corrupció, la falta de fiabilitat i la violència. Encara que gaudeixis del país i de la “llibertat” que tant valorem (i malauradament això no s'aplica a tothom, sens dubte no a la classe inferior), no sempre cal que ho justifiquis tot.
Noted va dir que les meves experiències de diversos anys a Bangkok van ser més positives. L'educació, la feina, etc. hi tindran alguna cosa a veure.
La història que els tailandesos són tan pacífics i volen evitar conflictes també és relativa. Conec molts tailandesos amb un fusible molt curt, una actitud terriblement agressiva si no surten amb la seva manera, per poc raonable que sigui. No em refereixo a la relació amb un falang aquí, sinó als tailandesos entre ells.
Els abusos greus dins del matrimoni, violència domèstica, desacords empresarials o més de 100 banys són molt freqüents.
No és estrany que un Isaner (de fet, sovint borratxo) resolgui els seus problemes dins o fora de casa amb una pistola o un matxet. La policia sovint respon a això amb "bé, mentre no hi hagi morts, preferim no interferir".
Els joves de 14 anys de les escoles de formació professional porten una pistola a la butxaca i la fan servir sovint. Reacció dels professors a internet, bé sabem el problema però no ens disparen.
I el respecte als pares? molt limitada. Els pares aquí tenen encara menys control sobre els seus fills que a Occident. Els nois, en particular, tenen totes les llibertats i segueixen el seu camí, els nens de 13 i 14 anys passegen pels carrers de nit, corren 100 km amb els seus ciclomotors a través del carrer i no poden suportar absolutament les crítiques.
També aquí en un petit poble. Els nens cometen robatoris i assetgen la gent gran.
Les colles d'un poble fan estralls en un altre, se'n riuen els ancians i els anomenats caps de poble. Els alcohòlics de 14 anys no són una excepció, la mare i el pare no poden (o no volen) fer res.
Llegeix la publicació de Bangkok sobre les violacions (en grup) a les escoles secundàries. Els nois de 14 anys, malauradament, no escolten els pares.
Respecte ?Sí noies cap als seus pares i avis. Però això té més a veure amb l'opressió i l'abús (en tots els àmbits) que amb el respecte.
Una altra reacció negativa d'un falang frustrat? no, malauradament experiències i observacions de molt a prop. I, per descomptat, no s'aplica a tothom i a tot arreu. En definitiva, aquí segueix sent una vida molt agradable, tot i que sovint has de crear el teu propi món, empassar i acceptar molt.
Però explicar totes les coses negatives a partir de les diferències culturals i mirar a través d'ulleres de color rosa i justificar-les tampoc ajuda. El mal està malament.
Cadascú ha de fer balanç en el seu entorn, i sempre que sigui positiu, ens quedarem aquí i gaudirem de la llibertat (relativa) i sovint també de la gent agradable i de les vostres pròpies relacions. Al final, ho triem nosaltres mateixos.
I també hi ha molts tailandesos amb qui pots tractar obertament i honestament i amb molta franquesa.
Encara que algunes coses (fora del teu entorn molt immediat) segueixen sent tabú, com el budisme, la família reial i els dits llargs dels peus.
Prou matisat?? Els editors tenen raó Tailàndia no és necessàriament pitjor o millor, només és diferent. Però només anomenar les coses pel seu nom ajuda (de vegades) almenys a alleujar-ho.
[Citar]
Als Països Baixos també volem que els estrangers s'adaptin als nostres costums i cultura i no al revés.
[Citar]
Això és assimilació, no integració, de la qual tots estem parlant.
Només cal mirar els significats al diccionari.
d'acord, però estem portant diners a un país del 3r món. I sovint els estrangers que vénen a NL surten a buscar diners. I com tothom sap, els diners són molt importants.
Sí ben bé. Adapta't a l'entorn on vius. També s'entén cada cop més els problemes de turcs i marroquins als Països Baixos.
El que em pensava dir, és una llàstima que els editors i alguns escriptors sovint miren a través d'ulleres de guies de viatges de colors i romàntiques.
Igual que a NL, hi ha abusos reals a TH. No sempre s'han de justificar sota l'aparença de diferències culturals.
Algunes coses estan malament en totes les cultures. No t'has d'adaptar a això. Podeu lluitar contra això, sobretot si us importa el país i la gent.
Hi ha pocs blogs sobre Haití. Ningú té cap problema si no es vol adaptar a la cultura de la violència i l'agressivitat que hi ha. Sovint s'espera més comprensió dels abusos a Tailàndia.
Corrupció, agressivitat, maltractament, falta de fiabilitat, trampes i mentides (tot i que en tens bones explicacions) manca d'ètica laboral (aquí cada cop més gris, però podria escriure un llibre sobre les meves pròpies experiències, però no ho faré perquè hi ha ja tants) l'alcoholisme, la violència, etc., etc. no es poden excusar amb la paraula diferència cultural. I segur que no vull adaptar-s'hi, com a molt aprendre a afrontar-ho i, si és possible, no empitjorar aquestes coses amb la meva pròpia actitud.
I totes aquestes coses esmentades es produeixen a Tailàndia, especialment a Isaan (a causa de la pobresa o qualsevol causa) a una mica més de l'1% de la població.? Com a expert de Tailàndia, els editors podrien estar d'acord amb mi?
Per cert, entenc perfectament que els editors, com a entusiastes de Tailàndia, s'han marcat l'objectiu de contrarestar les expressions negatives de vegades molt primàries dels "assistents de Pattaya" amb una imatge molt unilateral de Tailàndia. En cas contrari no quedarà res d'aquest bloc.
Però a Tailàndia el sol no sempre llueix i a l'època de pluges em trec les ulleres de sol rosa i també veig coses a les quals jo, com a Falang, no em vull adaptar. Aparentment sóc com un holandès típic.
Per cert, no em sento un holandès, ni un europeu, ni un asiàtic, només un ciutadà del món i no vull deixar que la meva comprensió del bé i del mal sigui dictada per UNA cultura local. Algunes coses són universals.
Ferdinand, aquí també em vas treure les paraules de la boca. Crec que realment tens una molt bona idea de com està la forquilla a la tija. Anàlisis nítids. Realista, sense jutjar directament.
A més, un altre lloc comú. Alguna vegada has vist que un tailandès maneja crítiques? Quan a "nosaltres" com a "holandesos" ens agrada autoflagel·lar-nos, un tailandès no arriba més enllà de "sí, potser tens raó, però fa anys que ho fem així". Somriu i segueix en el mateix peu, sobretot si la crítica ve d'un foraster.
El (divertit?) "Mai pen rai" massa sovint significa "no m'importa"
Però això és un prejudici cansat. Però a la qual s'espera que m'adapti diàriament. Que, per cert, funciona força bé. Hi ha més coses que no entenc a la meva vida. I tanmateix continuo i gaudeixo.
No us ajusteu SEMPRE. De vegades hi passo, i aquest és l'avantatge, que probablement es pot fer millor aquí que a NL on cal adaptar-se a tot. (Ara torno a rebre el bloc de NL?)
Mentida = és la diferència d'interpretació
El que sovint noto per la meva pròpia relació i experiències al voltant és que un tailandès no "demana". Si un amic o familiar m'ha trucat o ha passat per aquí, sovint tinc la meitat de la història.
Si preguntes com funciona exactament alguna cosa, o què va dir exactament, o com funciona exactament una cita, normalment tens la resposta "No ho sé, no ho va dir".
Com a tailandès, simplement no feu preguntes si l'altra persona no diu alguna cosa pel seu compte.
Error que després cometem com a falang, insisteix més i força una resposta. Què passa llavors (satisfacció, evitant la decepció?) la teva parella dóna la seva pròpia interpretació del que va passar. S'inventa alguna cosa només per donar una resposta. Mentir ?
Escrius que sovint només escoltes mitja història.
En aquest cas, em sembla, la informació està oculta.
O pots escoltar tota una història, però poc detall. Pel que sembla, l'oient ha tingut poc interès pel que s'ha dit.
La persona que ho torni a preguntar (és a dir, tu en aquest cas) tindrà la impressió que només escolta mitja història.
Fer preguntes no té sentit. En la nostra cultura, a l'hora de fer preguntes afegiries que només escoltaves amb mitja oïda, perquè no t'importa tant.
O ho veus malament?
No, no es descarta res "gent" només pensen que és groller preguntar. Si l'altra persona no et diu alguna cosa pel seu compte, és evident que no ho vol i tu no preguntes més. Això sovint porta a malentesos, perquè cadascú confia en la seva pròpia interpretació o sospita.
Per exemple, una cita amb un tailandès pot ser molt incerta, ningú no ha preguntat exactament on i quan. Molts acords són "vagues".
A part del fet que la pregunta "W" (per què, quan, qui, on) sempre és una cosa difícil a Tailàndia. Sovint no s'entén per què som tan precisos i molestos.
Podria ser el meu personatge. Però tots els meus amics falangs coneixen aquest problema
Estic d'acord al 100%. Després d'una conversa telefònica entre la meva xicota i els seus pares, de vegades els pregunto si tenien alguna cosa nova o de què es tractava. La resposta és invariablement, res, car que sempre parlen pels diners perquè ells es preocupen per mi.
I això després d'una conversa de més d'1 hora 🙁
També sé que sovint és una conversa llarga sobre res, però és frustrant que mai se'n digui res. Ara ja puc controlar-me i no demanar més.
Les paraules que ja conec i que capto en la conversa ja em donen una impressió de la conversa que estalvia molt. Però realment m'agradaria que aquest llenguatge s'enganxi a la meva matèria grisa una mica més ràpid... :(
Em sona molt familiar exactament igual, una hora al telèfon amb la mare o la nòvia i si preguntes de què va, ho sentiràs en 1 o 2 frases.
Abans em preocupava per això, però no té sentit, no canviaràs gaire. No és que ja no m'interessi, però si preguntes (també) directament amb prou feines rebràs resposta, i més endavant començarà a parlar-ne automàticament.
Ferdinand té tota la raó. Per cert, no us preocupeu massa per aquestes llargues converses. Si parles una mica de tailandès, saps que mai es tracta de res.
És cert que sovint no es tracta de res... i també que més tard se'n diu alguna cosa.
Ahir vaig saber la veritat sobre una cosa que va passar fa un mes... res de seriós ni res més que tan trivialment estúpid. Vam anar amb la mare i el pare al mercat on hi havia una endevina/lectora de mà, vaig anar a passejar amb el pare i ella hi va anar amb la mare. Llavors em va dir que l'home li va dir que havia de tenir una relació amb una persona blanca més gran que ella i que havia de viure a l'estranger i fer-se rica... i algunes altres petites coses. Immediatament vaig saber que era la meitat de la veritat, però no en podia treure res. Ara va dir que ell li va dir que anava a conèixer algú i que jo també coneixeria algú més quan estiguéssim lluny, i que és una llàstima que jo fos un jugador, un playboy i per això tingués alguna cosa amb uns altres. . Però encara s'ho creuen de debò, i aleshores la seva mare no m'ho va deixar dir, però ara que ella mateixa estava en una caiguda perquè no estem junts, va funcionar, en part perquè hi havia un pinzell a la televisió amb el mateix la història va arribar quan els va trucar. Bé, aquesta també és la història que expliquen a totes les noies tailandeses. (casar-se amb un estranger ric i viure-hi) res personal.
Però molt després de Phom Rak Khun Maak Maak tot va tornar a estar bé perquè em coneix prou bé per saber-ho millor. Uf, adivinació, com poden estressar una relació.