Costums tailandesos, ho entens?
Fa molts anys que vinc regularment Tailàndia i encara no entenc ni una paraula d'algunes coses. Permeteu-me començar dient que és un país de vacances fantàstic amb gent en general amable i un país agradable on allotjar-se.
De vegades em pregunto per què tailandès mira als desconeguts de manera totalment innecessària, o potser hauria de dir; contra els blancs? Una de les coses que em segueix sorprès, i que no em puc acostumar, és el que considero una conducta tan submisa. Un exemple: quan estàs en un restaurant, el personal que passa gairebé s'enfada per no destacar per sobre dels convidats quan et passen. Es pot dir que és una forma de civisme i això probablement és cert, però vist des dels ulls occidentals, almenys a mi, em sembla molt submís. Per què és necessari, em pregunto.
El temple
Un exemple completament diferent és fer sacrificis, per no parlar de donar diners per al temple. I n'hi ha molts en aquest país. Fins i tot els tailandesos més empobrits no dubtaran a donar diners per renovar un temple o per donar suport als monjos.
Em recorda una època llunyana en què els clergues encara estaven al capdavant als Països Baixos.
Seria la nostra consciència Tailàndia tindrà lloc mai? Aquest pensament em va passar pel cap durant una visita no més que accidental al Wat Jong Soong de Mae Sariang, que data de 1838. Allà la meva mirada va caure en un cartell amb el text: Desenvolupar Temple significa desenvolupar el nostre país. El que té a veure l'ampliació d'aquest temple amb el desenvolupament del país ignora completament el meu pensament econòmic. Personalment, tinc una opinió gairebé contrària sobre això.
Títols d'adreça
En aquests temps moderns ja no fem servir títols passats de moda com Weledelgestrenge Heer o Vrouwe, Weledel molt culte o Weledel nascut respectivament. Fins i tot hi ha hagut una discussió recent al nostre parlament sobre l'abolició del títol "Va Excel·lència" per a un ministre o secretari d'estat. I per què no ens hauríem de dirigir al nostre príncep hereu com a senyor en lloc d'altesa reial? I la reina sembla molt més humana com a senyora que com a majestat.
Quan veus imatges de televisió tailandesa, obtens una imatge de la família reial tailandesa, que no es pot comparar amb les monarquies occidentals.
Els dignataris tailandesos s'arrosseguen pel pis cap al seu monarca i familiars. Una cosa que sembla molt normal per als tailandesos, però que no es pot entendre en el nostre pensament occidental.
Per descomptat, als ulls dels tailandesos, també tenim certs trets i costums estranys. Com veuria una persona tailandesa, quan visiti el nostre país, tots aquells toros holandesos i tot el seu comportament estrany?
Una orella que escolta
Per això vaig escoltar La i Faa, dues dames tailandeses que conec. Tots dos ja han conegut una mica millor el nostre país i La fins i tot ha obtingut el seu certificat d'integració.
La diu: "A les deu del vespre i encara fa llum, però per què les botigues ja estan tancades?" Faa assenteix afirmativament i afegeix: "Fins i tot has de pagar per una bossa de plàstic on pots empaquetar els teus queviures". Continuant parlant: "Ets avaro en la nostra ment, però tradueix-ho com a frugal i et costa molt amb els diners". La Faa s'ha adonat que no veu mai ningú treballant al camp i per què ho has de fer tu mateix quan vas a repostar? I homes, ara feu cas al següent comentari: “hi ha molt més sexe a la vostra societat que a la de Tailàndia.” Tot i que, segons les senyores, encara responem molt directament a tot, en silenci em deixo passar el comentari de La.
Però el més important que va sortir de la boca de La va ser: "No entenc com no t'adones del ric que ets i del bé que funcionen les coses als Països Baixos".
Conclusió
Sí, compatriotes, això ho han de dir dues dames tailandeses. Siguem sincers; sempre queixem. Els polítics prometen molt i no donen res, l'euro continua baixant, l'atur augmenta, els impostos són ridículament alts, les nostres pensions s'esvaporen, la sanitat s'està tornant inassequible, els bancs s'esgoten els diners, els països del sud d'Europa només s'estan jugant, Itàlia i França ens maltracta, els esquemes de bonificacions són ridículs, però repetint les paraules de La: "no sabem com de rics som".
Doncs bé, si el salari mínim fos de 3-4 euros per hora, seria rendible que (més) comerciants estiguessin oberts fins a les 22 o disposar de personal de servei a tot arreu. Aquí veus sexe amb més freqüència als mitjans. I sí, estem relativament bé, però la gent sempre vol més i més.
Tenir dificultats amb els diners? Bé, hi ha qui prefereix gastar cada euro que arribi immediatament o sol·licitar un préstec, mentre que d'altres prefereixen deixar una mica de banda.
Crec que als Països Baixos encara es donen diners a l'església cada setmana quan arriba la bossa o l'anomenat impost de l'església, per a mi això és el mateix que les donacions a un temple.
No sóc església, però tampoc anticlerical - A Bèlgica, els sacerdots i altres clergues són remunerats com a mestres. És normal i això també és el cas als Països Baixos?, certament, no és el cas a França.
És per això que quan em veig obligat a anar a l'església per a un funeral -boda- o bateig- i sempre vénen amb la bossa de l'església (al nostre jarton amb el bol) els dono, i tothom ho pot veure.
0.01 cèntim.
Benvolgut Phangan, els meus pares em van fer batejar a l'Església Reformada Holandesa. Quan vam créixer, vam anar a l'escola dominical de l'Exèrcit de Salvació. El meu primer matrimoni va ser amb una noia catòlica romana. Acabàvem de casar-nos quan algú de l'església de NH va venir a visitar-nos. No vam anar a l'església. Em va recordar la contribució voluntària a l'església. Era una contribució voluntària (al meu entendre obligatòria), que vostè va anomenar un "impost de l'església", d'entre el 5 i el 10 per cent dels meus ingressos, si recordo. No ho vaig fer. Amb el temps, fins i tot es va amenaçar d'expulsió. Llavors em vaig honrar i em vaig deixar donar de baixa.
El meu segon matrimoni va ser amb una dona d'ascendència reformada. De vegades anava a l'església. La bossa de recollida venia dues vegades per servei. Periòdicament es feien informes de grans regals dels membres de l'església, fets o no per testament. Aquesta Església reformada és força rica. Però també tenen cura dels membres. En temps econòmicament difícils vam rebre ajuda econòmica de la diaconia.
Al llarg dels anys he adquirit coneixement de diversos moviments del cristianisme i l'islam. Això m'ha donat molta claredat i m'ha fet més ateu. Pel que fa als ingressos de les esglésies cristianes i dels temples budistes, en realitat no hi ha una diferència tan gran. Es necessiten diners per mantenir aquestes institucions. La millor manera d'adquirir aquests diners és recordar contínuament als membres que les donacions són tan importants per al seu benestar, especialment en el més enllà. I els creients són extremadament sensibles a això. Lenin ho va dir fa 100 anys: "la fe és l'opi del poble".
Passar humilment? A Birmània, en canvi, s'arrosseguen molt per davant teu per terra, de vegades em sentia molt avergonyit per això, crec que no està gens malament a Tailàndia, sí a Isaan per fora encara ho fan molt. Crec que les declaracions d'aquestes 2 senyores són bones per a la resta, puc aprendre moltes coses sobre nosaltres a través dels ulls dels estrangers, vivint aquí també he començat a mirar Bèlgica i els belgues d'una altra manera, i sí, què fem encara és bo en comparació amb la majoria de tailandesos!!
Quan de vegades llegeixo tots aquells ploris als mitjans que vénen de casa, crec que cada cop és més una cosa per riure. Ara he de reconèixer que som gent una mica mimada i hem caigut en moments difícils. , o més aviat en el meu cas oh que bonic és ser belga. També és en part per això que vaig poder viure aquí i encara podré tornar.
Estic d'acord amb el Sr. J. Jongen que la construcció de temples podria fer amb menys feina. Tailàndia és un país bonic, amb gent bonica i molts són pobres. Malgrat els nombrosos temples, s'estan construint massa i són massa grans. La cultura Disney que l'envolta, amb massa micos i tots aquells monjos, no és una mica? Agradable per als turistes. Però això té alguna cosa a veure amb el que Buda ha volgut dir mai? Les esglésies catòliques romanes són encara més grans i igual de fastuoses. En qualsevol cas, Occident ha viscut un renaixement i la població tailandesa també està preparada per a això, crec. Una mica més de fe en la gent i una mica menys en els monjos i altres Sinterklaas.
Fa 5 anys que visc a Krohat, la part més pobre de Tailàndia. però sí que els sobra molts diners per donar als temples. Això no ho entenc, la gent d'aquí al poble només té un sostre a casa seva, les carreteres a vegades són inaccessibles, així que els nens no es poden portar a l'escola quan plou. Què fa el temple amb això...?
Als Països Baixos suposadament no ens adonem del rics que som, però els tailandesos no saben que els Països Baixos s'han endeutat tant que els nostres néts encara hauran de lluitar per pagar-ho.
Només depèn del que anomeneu ric: el vostre veí amb una gran quantitat de deutes i un Benz davant de la porta o jo sense deutes i un Toyota de segona mà pagat.
Aquí a Tailàndia em sento mil vegades més ric sense el govern paternalista al coll que ho sap tot millor (i sobretot ens endeuta).
Volem tenir uns diners a mà, que no siguin mesquins sinó intel·ligents (per si es trenca alguna cosa a casa (televisor, rentadora, sofà, etc.) Els tailandesos no s'ho pensen, sempre és el mateix, ho veiem. , sempre diuen, abans de començar a jugar de nou il·legalment amb els seus últims diners. Si alguna cosa falla, vénen a la meva porta, abans els donava diners per comprar alguna cosa nova. Ara ja no ho faig, i dic si tens diners per jugar, també tens diners per comprar alguna cosa si es trenca alguna cosa.Jack kiniouw, diuen als estúpids tailandesos.
El que escriu Fluminis ens ha tocat el cor, de fet vivim amb uns peus massa alts. El temps ho dirà, i malauradament els nostres fills hauran de sagnar per això.
Aquests temples de Tailàndia destaquen pel seu aspecte atractiu, però fa uns deu anys vaig comprar un mapa de Colònia a Alemanya, que en realitat mostra un bon nombre de 200 esglésies cristianes.
Què passa amb el costum tailandès?
En absolut pel que a mi em respecta, ho respecto en tot moment.
Només pel que fa als humils, es permet ser una mica menys si personalment va dirigit a mi, i això ho dic sempre.
Home i dona són iguals a mi.
El budisme és sagrat, una forma de vida i la donació en forma part per al bon karma i la felicitat.
Un altre costum d'un tailandès en general és el cotxe del banc, la casa del banc, etc.
Això no és gaire diferent als Països Baixos.
I el respecte sovint és difícil de trobar als Països Baixos, gairebé rar.
Per tant, pel que fa a mi, Tailàndia pot continuar amb aquests costums d'aquesta manera.
Això és breument el que penso al respecte.
Salutacions cordials, Peter *sapparot*.
Per a mi, la diferència més gran de maneres és que som més exigents. El tailandès mostra respecte donant espai i inicialment no demanant res a canvi. (Això es pot parlar més endavant). Veiem erròniament això com a submissió, mentre que només és una altra manera d'esbrinar alguna cosa sobre tu, per exemple, si ets amable per naturalesa, etc. Si no reveles res positiu sobre tu mateix mentre no s'exigeix res, et jutjarà negativament.
La meva xicota tailandesa és realment molt tolerant, però les poques vegades que vaig suggerir menjar en un restaurant indi, em va mirar amb fàstic. No, definitivament no volia anar-hi, perquè estava brut. I no volia dir el gust.
Crec que molts tailandesos tenen un prejudici contra els indis i, per tant, també les persones que tenen un aspecte indi.
No obstant això, tinc molts col·legues indis (treball per a una gran companyia aèria alemanya) que els agrada molt anar a Tailàndia.
Sóc una rossa (ara també grisa) holandesa de Limburg i quan sóc al Brasil, els brasilers primer pensen que sóc d'Amèrica i no sempre són amables. Només quan parlo portuguès floreixen realment...
Bé, allà on vagis hi ha prejudicis... Has d'aprendre a conviure amb ells!
Donar diners als temples, què hi ha de dolent?
La gent ho fa per voluntat pròpia.
No sé com és als Països Baixos, però a Bèlgica l'església (i altres sectes) reben subvencions de l'estat.
Així que els diners dels impostos.
I això NO és la meva pròpia voluntat.
Llavors, qui són els més intel·ligents d'aquí, nosaltres o el (realment no estúpid) tailandès?
Si et diuen des del naixement que les donacions als temples/monjos són de gran importància per al teu benestar ara i en el més enllà, com pots parlar de lliure albir?
@francès. Donant diners al temple, "la gent ho fa per voluntat pròpia". Encara tinc els meus dubtes sobre això. Cada dia experimento que la pressió social és enorme. Encara que no tinguin res per menjar per als seus propis fills, l'últim tros d'arròs s'ha de donar als monjos al matí, i s'ha de participar en cada recollida, que es fa quasi cada dia aquí als pobles d'Isan. Per què: perquè al temple el teu nom s'anuncia per altaveu i s'anota en una pissarra qui va donar exactament què. Ningú no vol ser inferior als seus veïns i ser responsable després d'això.
Crec que perdre la cara és el "costum" tailandès més estrany. Això és una cosa molt important aquí.
Tot ha de ser correcte per al món exterior. La meva dona ho fa gairebé tot bé, però odio quan faig un comentari sobre alguna cosa que no fa gaire bé. Perdent la cara.... Llavors està molt molesta! El temple hi juga un paper important. La meva sogra divorciada hi és cada dia. Fa tot tipus de coses allà, cuina, neteja, etc. També anima els seus fills a fer alguna cosa amb això. El seu exmarit és sovint allà per fer tasques, però després la seva sogra vola i no vol saber res del seu ex. Divorciat des de fa més de 20 anys. Mai s'ajunten a casa nostra, la meva dona planeja això... Pèrdua de cara...
Un dels cosins de la meva dona em va preguntar si volia vendre el gerro gran de casa meva. Vaig dir que bé, si pagues el que li vaig donar, em va bé
A la tarda es va recollir el gerro gran i es va pagar.
Aleshores, a la meva dona i a mi ens van preguntar si ens volíem emportar el gerro, ei, no ho entenc?
Així que venim. Va resultar que el gerro va ser portat a un temple com Tambun a causa de la mort de la seva mare.
Vam entrar al temple i hi vam col·locar el gerro. Un monjo ens va dir que esperéssim perquè primer havien de menjar,
Vens amb un gerro preciós i després només has d'esperar fins que aquells senyors de taronja tinguin temps per a tu. Perquè primer han de menjar el que van agafar al matí d'altres estúpids tailandesos.
Li vaig dir a la seva neboda que et tornaré els diners i que el gerro tornarà a la meva habitació hooooo totalment malament.
Sí, ens va bé, però si regales part de la teva bondat, al meu entendre, s'abusarà de manera reial.
Ja no rebran res de mi, tothom ha de treballar per menjar, que ho faci també la màfia taronja en comptes de suplicar cada matí
La saviesa del país L'honor del país. I això és bàsicament tot el que hi ha.
Vaig anar a viure a Tailàndia precisament perquè és diferent. En algunes coses participo, en altres no. No sóc tan arrogant com per pensar que els tailandesos haurien de comportar-se d'una altra manera que ells, tot i que ho trobo estrany des del meu punt de vista. També vaig trobar estranyes moltes de les accions de la gent occidental.
Als temples tailandesos, el més digne de veure, realment ensopegues amb les caixes de col·lecció. A més, unes quantes màquines de "predicció de futur" amb un programari inadequat però amb una ranura d'inserció. A més, un comerç viu d'amulets i similars. Donar diners=perdó dels pecats=bon karma. És hora que sorgeixi un Martín Luter.
Moltes coses que estan passant aquí ara es poden comparar amb les que van passar als Països Baixos fa més de 50 anys, és una qüestió de desenvolupament. L'església i els monjos encara tenen molta influència aquí, com també passava als Països Baixos fa 50 anys. Els monjos són monjos mendicants, i això ho veus cada dia a primera hora del matí quan van per allà demanant menjar. Sovint ens resulta incomprensible que fins i tot els més pobres renuncien al seu últim menjar, però el tailandès està esperant la nostra opinió? Les coses seran diferents aquí d'aquí a 50 anys, els tailandesos també s'estan desenvolupant. Tanmateix, també hi ha moltes coses que podem aprendre d'ells, sobretot el respecte que tenen pels seus pares i avis. Aquí a Pattaya, ser submís no és tan dolent, sobretot als restaurants, on no és gaire diferent que a Europa. La saviesa del país, l'honor del país, per dir-ho d'alguna manera.
També escolto regularment els noms dels donants i les quantitats donades que es criden pels altaveus. Algú que té molt pot donar molt i el pobre que té poc se'n fa el ximple. Els monjos fan una competició entre els fidels i animen els pobres a regalar el seu darrer satang. mentrestant, seguiu afegint. Fa uns anys, si pagava l'excursió, podria visitar dos km de temples prop de Buriram amb una parella; D'acord, vaig pagar. Pel camí es va recollir un monjo que pogués muntar, en un lloc determinat va sortir i la dama que no tenia diners? encara li donava 200 Bt. No vaig dir res, però encara em podia riure internament.
El fet que els tailandesos s'inclinin quan passen per davant teu, per exemple mentre estan asseguts, és simplement una forma de bona educació i educació. No ho fan quan estàs dret. Els tailandesos ho fan no només per un Farang en un restaurant sinó fins i tot a casa. Quan un jove passa per davant d'una persona gran asseguda, s'inclina breument: una forma elemental tailandesa de cortesia i bona educació. Realment cap obsequiositat cap a un Farang.
Tot el que s'esmenta en aquest article, com ara donacions al temple, etc., és normal al camp. Això ho notareu molt menys a les grans ciutats.
Finalment: no aprens els costums tailandesos com a estiuejant, de vegades fins i tot difícils d'altres tailandesos perquè tothom donarà una explicació d'algunes coses com més li convingui i no sap el perquè real.
A Tailàndia la gent no és tant submisa com educada amb èmfasi en el respecte als ancians. Això no té res a veure amb la nostra blancor, al contrari, els tailandesos bàsicament menyspreen tots els altres pobles, perquè no són tailandesos després de tot!, i els pobles no asiàtics són fins i tot un graó més baix en l'escala.
Som bàrbars en els nostres costums i fem pudor al nas tailandès.
No obstant això, un tailandès segueix sent amable sempre que cregui que pot obtenir un avantatge. Tan bon punt queda clar que no és així, l'"amistat" sol acabar ràpidament.
Ho dic tot a partir de gairebé 10 anys d'experiència aquí.
A casa nostra, per molt educada que sigui la meva dona amb mi, només hi ha UNA que porta els pantalons, i no sóc jo.
És cert, la meva fillastra una vegada em va dir a la cara, pare, fas pudor, mentre jo acabava de sortir de la dutxa!
Vaig respondre: d'acord, i fan pudor els diners que et dono?
Llavors tot es va quedar en silenci!
L'article analitza els costums tailandesos des d'una perspectiva holandesa, i amb un cert sentiment de superioritat. Això també es reflecteix fortament en els comentaris. Bé, aquesta és una premissa equivocada.
La cultura asiàtica, i sens dubte tailandesa, no té cap punt de contacte amb la cultura occidental. Rudyard Kipling ja va escriure "L'est és l'est i l'oest és l'oest, i mai els dos es trobaran".
Per tant, no és prudent comentar les pràctiques culturals o socials tailandeses amb una visió occidental. És molt millor descobrir el com i el perquè. Perquè sempre hi ha un com i per què, però per descobrir que has de ser capaç de deixar de banda els teus antecedents occidentals, però molt pocs poden fer-ho, perquè aleshores certs valors occidentals es capgiran i alguns axiomes es soscaven. .
En resum, jutja els costums tailandesos des d'un punt de vista tailandès, i els occidentals des d'un punt de vista occidental.
Benvolgut Henry,
Llegiu la cita "L'est és l'est i l'oest és l'oest, i mai els dos es trobaran". mal. Aquí teniu com llegir-lo.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
En resum: geogràficament Orient i Occident no poden trobar-se, però gent d'aquelles zones sí, i es poden parlar, entendre's i criticar-se, fins i tot sense treure's les ulleres abans.
“És molt millor descobrir el com i el perquè. Perquè sempre hi ha un com i un perquè, però per descobrir que has de poder deixar de banda el teu bagatge occidental, (…)”.
De fet, Henry, ho vaig fer. Però per això no cal que deixeu de banda els vostres antecedents occidentals. Al contrari. Compara correctament, observa les diferències amb la ment oberta i raona amb la raó. Aleshores resulta que els nostres avantpassats fa un segle no eren gaire diferents, influenciats per la fe. Aleshores, per què la majoria de nosaltres hem tret aquest jou i els tailandesos no?
Si ignoreu el control social, tothom pot determinar l'import de la seva pròpia contribució al temple. A part dels Països Baixos, també hi ha països com Alemanya i Àustria on es dedueix obligatòriament l'impost de l'església dels ingressos. L'única manera d'evitar-ho és abandonar la comunitat de l'església, de manera que ja no es té dret a cap ajuda de l'església si ho considera necessari en determinades circumstàncies. És per això que sempre penso que el sistema a Tailàndia és encara millor que aquesta última obligació, o l'exclusió de la comunitat. En les reaccions anteriors llegeixo sovint un malentès que el pobre tailandès, malgrat la seva pobresa, la seva fe encara és tan forta que encara vol fer una donació al temple. Una fe de la qual segurament agafa força per acceptar la seva pobresa sovint amarga, de manera que no m'agradaria veure una Tailàndia si aquesta pau budista i l'acceptació de la pobresa no estiguessin disponibles.