Columna: Sobre l'educació
Durant anys m'he preguntat, i molts dels que han visitat o viscut alguna vegada a la ciutat, com és que Bangkok és una ciutat tan segura?
Les dones poden caminar soles pels carrers aquí a la nit i, en gairebé tots els casos, simplement tornen a casa sense haver estat prèviament la part involuntària d'una violació en grup o haver estat assetjades de cap manera.
Vull dir, es tracta d'una ciutat amb una població d'uns 15 milions d'habitants, amb una bretxa alarmant entre rics i pobres i una policia tan corrupta com incompetent i principalment preocupada per extorsionar motocicletes i ciclomotors que porten el botó de color equivocat. -flops:
Diender: "Què estem fent aquí, senyor?" (No sé si la policia tailandesa, com la policia holandesa, sempre utilitza la primera persona del plural per a aquestes preguntes, però crec que sí)
Motociclista: “Kweenie. No estic fent res, oi?"
Diender: "Et veus brillant, home. Chancletes verdes i sense timbre a la via pública”.
Motociclista: "Però no hi ha cap timbre en una Kawasaki 750cc!"
Diender: “Fujant i insultant un funcionari en el càrrec. Cinc-cents bahts. Paga ara, es duplicarà a l'oficina!"
Per descomptat, aquí també es produeixen assassinats, sovint en forma d'acords entre els mateixos elements criminals, i hi ha lladres de carters i carteristes als mercats concorreguts, però insegurs?
Podria tenir a veure amb el fet que els nens tailandesos no només són criats pels seus pares, sinó també pels seus veïns, venedors de gelats, venedors de fideus, cosidores de carrer i sabaters?
Als Països Baixos una cosa així és impensable. Quan veiem un nen incendiant un home gran en una cadira de rodes a esquena dels seus pares, no ens atrevim a dir res. Perquè aleshores els pares del canalla retreuen ràpidament: "En què diables t'hi fiques?"
Per als pares holandesos, l'educació dels seus fills està fermament -en alguns casos no tan fermament- en mans dels mateixos pares.
Fins i tot els tiets i els tiets mai somiaran amb cridar monstres petits per mal comportament. Això és la feina dels pares. En tenen el dret exclusiu.
Què diferent és aquí. Quan al meu barri un nen de quatre anys persegueix el seu veí amb una destral i dic alguna cosa al respecte, els pares del nen ho agraeixen. Aleshores fins i tot em lloen els educadors del belhamel.
Educació dels infants a Tailàndia és propietat de la comunitat.
I crec que és millor així...
Cor,
Sempre pots dir-ho bé, però sovint has de reprimir un somriure
escrits i comentaris.
Potser també podria haver escrit que el motorista només tenia 16 anys i sense carnet de conduir.
Però veig que les noies a Tailàndia es crien d'una manera bastant disciplinada, sota el lema, així que cuida'ns després.
Pel que fa als nois, tinc sentiments contradictoris sobre això, semblants al que fan els educadors dels Països Baixos sobre el que entens per cadira de rodes. Són prínceps.
Malauradament, les noies caixeres del C1000 ara em diuen molt educadament, senyor, cosa que no passava en el passat, realment m'estic fent vell ara, 48 anys, o estan més educades en aquests dies.
En molts casos, els nois estan terriblement mimats, però no es tracta d'aquest article. El que em pregunto és si una societat on la criança dels fills no estigui només en mans dels pares, sinó de la comunitat -el barri, si es vol- no esdevindria en definitiva una societat més agradable? He deixat de banda per un moment el tradicional respecte pels ancians. Encara em sembla estrany que la ciutat de Rotterdam, d'on vinc, sigui molt més intimidant que Bangkok. Potser són altres coses i m'estic perdent completament.
El més estrany és que tampoc no et sents insegur a Bangkok. Mentre que a altres ciutats del món això és sovint el cas.
El control social a Tailàndia és sens dubte fantàstic. Els nens també es fan socialment perquè són criats per tothom. Ho puc confirmar. Crec que Cor fa una anàlisi correcta.
Naturalment, l'educació comença inicialment amb els cuidadors del nen. Més endavant a la vida recollirà les normes i els valors de la comunitat on viu.
Cada comunitat té normes i valors diferents, que tenen a veure amb les condicions de vida i la religió. De fet, el control social existeix a tot el món.
Fins i tot el criminal més petit ha de fer front a la classificació (jerarquia) en una banda, per exemple.
Vull indicar que un nen va néixer a Amèrica, Àfrica, Iran o Tailàndia
per tant, són plantejats més o menys automàticament per la comunitat amb les seves normes i valors aplicables.
Per tant, les normes i els valors d'una comunitat poden estar en completa contradicció
amb els d'una altra comunitat.
Ara crec que el budisme té un efecte positiu addicional en la societat a Tailàndia en comparació amb altres religions.
A Tailàndia, els avis solen tenir cura dels més petits. Els avis no s'atreveixen a castigar els nens ni tan sols prohibir alguna cosa, llavors es crida als pares.
A les botigues/restaurants de vegades veus petits tailandesos plorant molt fort, però no pensis que la mare o el pare en diguin res. S'asseuen allà al costat com si fos la cosa més normal del món que deixis que això passi.
Vaig estar una vegada en un complex turístic amb un grup de tailandesos i hi havia un trampolí. 2 nois tailandesos d'entre 10 i 11 anys em van veure sortir d'aquell trampolí i van pensar que era emocionant. Van saltar del tauler a l'aigua, però prop de la vora de la piscina. Els vaig avisar dues vegades que havien de saltar de l'extrem del tauler, però no van escoltar fins que un d'ells va colpejar la barbeta a la vora i es va esgarrapar. Després es van fer molta vergonya de mi perquè sabien que els havia avisat. No s'atrevia ni a plorar per això, cosa que la seva mare trobava molt estranya.
“A Tailàndia, els avis solen tenir cura dels més petits. Els avis no s'atreveixen a castigar els nens ni tan sols prohibir alguna cosa, llavors es crida als pares".
Crec que varia d'un cas a un altre. Sovint aquests nens poden cridar pels seus pares fins que pesen una unça, perquè la mare treballa tot el dia i ningú sap on és el pare.
Els tailandesos són, de fet, immunes a la descendència que ploren. Això podria tenir alguna cosa a veure amb el fet que són immunes a totes les formes de merda 😉
Una mica sobre “l'home de marró”: els nois del carrer de la nostra casa anterior a Bangkok que havien perdut el DNI perquè no podien pagar la multa, van contactar amb el nostre veí, antic membre de la màfia de Yawarat. amb un munt de rebuts, va anar al “lompak” i va aconseguir un descompte important (100%) i va recuperar els DNI.
Per una petita quota va tornar els DNI + el carnet de conduir als nois.
Tothom feliç de nou
Una mica d'educació: als Països Baixos, els nens no s'asseuen a taula mentre mengen en un restaurant (el primer que fan és apunyalar les estovalles amb una forquilla). A Bèlgica, França i Tailàndia ho fan. Les excepcions hi ha a tot arreu. per a les mares tailandeses.
Personalment, no crec que tingui res a veure específicament amb les condicions d'educació, com ara els avis o la gelateria ('chaao aitiim'?), sinó més amb el canvi d'un límit d'acceptació als Països Baixos tan liberals. Des dels anys 60 aproximadament, tot ha de ser possible. Com a resultat, coses que abans eren inacceptables lentament però segurament es tornen normals. Els Països Baixos sempre han estat orgullosos de la seva mentalitat liberal, però ara descobreixen que hi ha un inconvenient. Malauradament, la llisca en el sistema de normes i valors és molt difícil de revertir.
A Tailàndia, on l'aparença té una importància cabdal, els nens es crien de manera menys liberal i, per tant, tenen menys la sensació que poden decidir per ells mateixos què faran i què no faran (si us enfronteu a un jove sobre una mala conducta als Països Baixos, invariablement obteniu la mateixa Resposta: Ho puc decidir jo mateix!). Crec que això no té res a veure amb qui cries, sinó amb els límits establerts a l'educació i a la societat. És una llàstima que els seus pares no els diguin als tailandesos que solen portar-se bé que no se'ls permet avançar en transport públic. Això em molesta de mort al BTS i al MRT.
Una pregunta interessant és si les sancions relativament altes a Tailàndia ajuden a mantenir la població en línia. Visito regularment Singapur i gairebé mai hi veig la policia als carrers. Les sancions són altes allà, així que ni tan sols t'atreveixes a conduir per un semàfor en vermell o a llançar alguna cosa al carrer.
L'article i les respostes em recorden la discussió sobre els pits nus, massa joves, a Silom amb Songkran. Hi va haver una mica de ridícul a molts mitjans i també aquí en aquest bloc. Potser penseu que hauria de ser possible perquè també hi ha bars de go-go, però aquí es va creuar una línia i el govern ha enviat un senyal als joves que això va massa lluny. Llavors pots dir-me cavaller moral, però si no ho fas, podria passar que d'aquí a uns anys el jove tailandès, literalment, intenti matar la policia en una festa a la platja i la gent morirà, com va passar a la Països Baixos. És difícil on posar els límits i és fàcil ridiculitzar la crida habitual a les estudiants de no portar faldilla curta. Tanmateix, espero que la societat tailandesa continuï vigilant els límits del que aquí es considera oportú. Al meu entendre, hi ha tantes influències occidentals indesitjables que serà difícil mantenir els temes esmentats a l'article, com ara la violació en grup, fora de les fronteres nacionals. En part gràcies a l'abast global de MTV i altres expressions edificants de la cultura occidental, em temo que d'aquí a uns anys Cor haurà d'escriure un article sobre com la societat tailandesa ha canviat tan negativament en tan poc temps.
Fins i tot en aquest bloc podeu veure que establir límits funciona. Tinc la sensació que des que en Peter ha elaborat i aplicat normes clares i les assenyala regularment als participants, l'ambient a thailandblog ha estat més agradable. I, tanmateix, en Peter no va utilitzar els seus avis ni la gelateria per a aquesta educació 🙂
Un càstig més estricte només ajuda si també augmentes les possibilitats de ser atrapat. Han tingut molt èxit amb això a Nova York. Sempre és una combinació d'aquests dos factors.
A més, crec en el control social. Aquest era el cas als Països Baixos. Ara la gent ni tan sols coneix els seus propis veïns i de vegades la gent roman morta a casa durant setmanes.
Sobre les regles de moderació, això sí que ajuda. Sobretot una aplicació coherent (que és difícil). Com a resultat, alguns visitants de Tailàndia es mantenen allunyats i busquen refugi en altres fòrums on aquests límits no estan establerts. Això també és el que hem escollit.
Encara és estrany, Maarten, que la societat tailandesa pugui reaccionar amb tanta prudència davant els pits nus i les faldilles massa curtes, quan la mateixa societat és mundialment famosa per la seva indústria sexual i és el centre de tot allò que Déu ha prohibit.
No hi ha policia als carrers de Singapur, però a Tailàndia poques vegades es veuen patrulles policials a peu. Els tailandesos no caminen.
Suficients estudis criminològics ja han demostrat que els càstigs més estrictes no ajuden, com tampoc la pena de mort. Només ho assenyalo, perquè un debat es faria interminable si els Editors ho permetessin.
@ Només depèn de la recerca que trieu. Per a cada estudi, hi ha un altre estudi que afirma el contrari. Sens dubte, un càstig més estricte ajuda, sempre que augmenti les possibilitats de ser atrapat.
@Un càstig més estricte ajuda en el sentit que allunyes temporalment la persona de la societat, però, de nou, les investigacions mostren que surten de la presó més criminals, més agressives i més frustrades i, per tant, més perilloses i també més difícils d'integrar.
S'hauria de revisar tot el sistema d'empresonament sense cap efecte terapèutic o resocialitzador.
El càstig i la detenció estrictes satisfan els sentiments de venjança del bon ciutadà, però no és per això, vaig pensar.
@Niek.
1 – Estrany per als occidentals, no per als tailandesos. Realment no veuen la indústria del sexe farang com a part de la seva societat. En el millor dels casos, com una conseqüència molt extrema d'això. No els puc culpar per això, potser sí, això és possible. La indústria del sexe tailandesa és menys pública. Amb això em refereixo a les sales de massatges. Em puc imaginar que els tailandesos jutgen les adolescents que mostren els seus pits al mig de Silom d'una manera diferent a una ballarina gogo en un bar de Patpong (a 100 metres). Per cert, ja he indicat que és difícil traçar la línia, com en aquest exemple.
2 – Sovint veig la policia als carrers de Bangkok. He de baixar del taxi aquesta nit per ser escorcollat i ara estaven al meu carrer revisant els motoristes per veure si portaven casc.
3 – Vaig pensar que aquest bloc estava pensat per intercanviar idees sobre "tot el tailandès" i que els meus comentaris estaven en línia amb l'article.
4 – D'acord amb Pere.
Bé, et toques el clau, molts utilitzen el criteri occidental per a tot allò que observen. I després crida que els tailandesos són hipòcrites. Poques vegades, o mai, tenen en compte el fet que els tailandesos tenen opinions completament diferents sobre determinades qüestions. Això demostra que molts encara tenen dificultats per no mirar-ho tot amb ulleres occidentals i sovint trobem millor les nostres pròpies opinions i manera de pensar. Pensar des d'una mena de sentiment de superioritat. En què es basa és un misteri per a mi? Els gens colonials deuen tenir alguna cosa a veure amb un pensament una mica imperialista. Perquè això és el que és al meu parer. Per ser sincer, de vegades m'atrapo fent això. Trieu una mida, però aquesta mida és només el vostre propi prejudici...
@Kuhn Peter, no hauríeu de fingir que els tailandesos provenen d'un altre planeta. Molts comportaments i reaccions també ens són molt reconeixibles sense haver d'abocar-hi una salsa exòtica. "Nosaltres" no som tan diferents dels tailandesos. Tots som persones amb els nostres desitjos, pors, inseguretats i vergonyes, les expressions dels quals poden ser culturalment diferents.
I això no té absolutament res a veure amb una actitud superior o imperialista.
@ Niek, jutjar una altra persona gairebé sempre es fa des d'un sentit de superioritat. En cas contrari, no jutges i estàs més buscant entendre per què pensen així.
La cultura tailandesa i moltes asiàtiques són cultures de vergonya. Es pot dir que és hipòcrita, però en comparació amb què? La nostra vara de mesurar? Com pensem aquest tipus de coses? Com creiem que s'ha de fer. En resum: la nostra opinió. És un tret desagradable que pensem que la nostra cultura és millor que altres cultures.
Mireu els prejudicis que s'escampen aquí i en altres fòrums: els tailandesos són ganduls, estúpids, amb gana de diners, etc. Comentaris de persones que es consideren millors i no estan obertes a la manera de pensar dels altres.
Benvolgut Kuhn Peter, no crec que la nostra cultura sigui millor que la tailandesa i també odio els prejudicis superiors, he viatjat massa per això com a parlant només a 60 països fora d'Europa. Ho sento, per aquest "argumentum autoritatis", però jo Segurament no sóc d'aquells idiotes de ment estreta que no els agrada res més que ells mateixos. En canvi, sempre m'ha interessat molt el món amb una "ment oberta"
Així que si us plau, no em posis en aquesta caixa.
Però si em roben, ho dic lladre i si m'assassinen, ho dic assassí (en la meva propera vida, és clar) i si algú menteix, ho dic mentider tant si és tailandès com holandès i llavors això és, per descomptat, un judici, sinó també una declaració de fets en alguna cosa que es reconeix i s'entén a través de totes les fronteres. I així passa amb temes més subtils com ara xafarderies, pèrdua de cara, vergonya...
No es poden fer més comentaris sobre això; Hi ha més en aquest bloc que discussions entre Peter i Niek i també trobo molest l'atmosfera de "kinnesinne". Hola a tothom.
Tonteria Peter: “els valors i les normes són bàsicament els mateixos a tot el món, és a dir, ser educat, amable i interessat es pot fer a qualsevol lloc. Si el tailandès té opinions diferents, per a mi sovint és una falta d'interès per l'altra persona i això no té res a veure amb la perspectiva occidental. Niek té tota la raó en aquest sentit
@ Aquesta és la teva opinió Harry. Tinc una opinió diferent. Per cert, una opinió mai és una tonteria. Si ho haguessis deixat de banda a la teva resposta, li hauria donat més valor.
@Harry N., els valors i les normes poden ser molt diferents segons la cultura en què viviu i dins d'una cultura hi pot haver valors i normes molt diferents entre diferents àmbits de la vida, però també entre regions.
@ Maarten, molt estrany, fins i tot si t'adones de la notable actitud liberal dels tailandesos cap a tot el que té a veure amb el sexe, com ara la seva cultura d'enganyar, anar a putas, el seu "sistema mia noi", la seva tolerància al "katoey". ;s', les seves cases de massatges repartides per totes les ciutats, etc. No puc dir si és més o menys que a altres països. I tot això passa de manera bastant pública, no? Però quan es tracta d'uns quants pits nus al carrer, tot surt malament. Per exemple, qualsevol cosa que inclogui la nuesa femenina es bloqueja a la televisió, però la violència (sagnant) en totes les seves formes i horrors, així com la violència contra les dones, es mostra regularment a la televisió.
I aquesta actitud és difícil d'entendre, siguis occidental o no: d'una banda tot és possible i de l'altra res. En altres paraules: "sempre que ho facis d'amagat" i això s'assembla molt a la hipòcrita cultura de la decència burgesa i això no té res d'exòtic; Això ho sabem massa bé a Occident.
Fa un temps vaig veure unes fileres ordenades de gent esperant per pujar al tren que s'acostava a la concorreguda andana de Sky Train Siam.
Sempre hi ha excepcions que es salten les línies.
Maarten, quan l'home de marró para els ciclomotors, ho fa perquè pot gastar diners en aquell moment, si atura els cotxes, sempre deixarà anar els cotxes cars.
Sempre reparteix el botí sense uniforme. No pot oblidar els seus superiors. La meva dona i jo sovint (sense voler) assistim a això. De vegades faig bromes, ella també. Per als occidentals, això és estrany, però no per als tailandesos.
Khun Peter: També hi ha gent entre nosaltres que vol canviar les coses aquí perquè creu que les nostres pròpies opinions i idees són millors. Crec que ho fan per una mena de sentiment de superioritat. No seria el cristianisme el culpable aquí en lloc de El passat colonial de Von?, Evangelitzant?, com aquella dama amb ulleres de Pattaya, per exemple?
Més relacionat amb la publicació: Als Països Baixos, tot s'ha tornat boig en el passat, tot ha de ser possible i tot està permès. Aquí la gent no té aquesta mentalitat. L'educació és força estricta. La meva dona solia tenir-los a casa. cada racó de l'habitació quan els nens encara eren petits. un pal de bambú a l'abast. El que feia servir habitualment. Les normes i els valors també s'inculquen molt aquí a les escoles. Per exemple, també he viscut diverses vegades quan la veïna escolta això Els nens parlen de manera irrespectuosa d'altres persones, ella surt de casa seva a mirar què dir. Els nens semblen molt tímids. Puan job els explica les normes i els valors.
Sí, això és aquí mateix a Billboard Country, hi ha molt més èmfasi en l'educació en colpejar i bombejar, obeir i escoltar, Buda, el Rei i l'himne nacional.
La inventiva, la creativitat, la resolució de problemes tu mateix, l'atreviment a expressar la teva pròpia opinió són coses que no s'ensenyen ni es fomenten. El gran estatus del professor també hi juga un paper. Vaig intentar ensenyar anglès com a voluntari a una escola de Chiangmai durant 2 anys i allà vaig veure com un professor recriminava a un alumne que estava de genolls, però per a la meva sorpresa els seus pares també es van agenollar amb respecte per escoltar el professor. El que sempre em va semblar destacable va ser el comportament del grup a les reunions conjuntes, tan col·lectives; quan passa alguna cosa divertida tots riuen al mateix temps sense excepció.
Quins càstigs estrictes, els dels Països Baixos... no em facin riure... Fa 4 anys que treballo amb aquests tipus... se'n riuen... no parlen de càstigs sinó d'un vacances en un hotel. només empitjora als Països Baixos i no és més segur. Així que si us plau, deixeu que Tailàndia sigui Tailàndia, allà em sento molt més segur.
Benvolgut Cor,
Encara estàs tallant algunes coses!
Em limitaré a uns quants comentaris;
Als Països Baixos, els pares deixen la seva educació al sistema educatiu. Els pares volen mantenir-se joves i evitar enfrontaments amb els seus fills. Per cert, els nens s'ensenyen molt entre ells.
Som individualistes, els tailandesos són, sobretot, part d'un tot.
És clar per a qualsevol que viatgi arreu del món que només hi ha una cultura dominant. Els cercles universitaris introspectius i políticament correctes afirmen el contrari, que es pot explicar per la culpa occidental. (Aquest sentiment té més a veure amb el cristianisme que no pas amb la realitat, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Suposem que la història hagués resultat diferent. Com que els papús havien arribat a Europa amb vaixells poderosos, la funda del penis hauria estat un atribut molt normal del gris de tres peces!
@Estimat Dirk,
També esteu abordant una mica aquí.
Tens raó sobre aquesta cultura dominant (occidental). La subcultura occidental (americana) s'abraça gairebé a tot el món. Així doncs, la cultura MTV/Youtube, que ara s'estén molt més ràpid i eficaçment via satèl·lit que fa 500 anys per vaixell.
No obstant això, la subcultura americana és una fina capa de xapa en molts països d'Àsia. A la superfície, una ciutat com Bangkok sembla 'occidentalitzada'. Quan mires més enllà del teu nas, descobreixes que a totes les expressions culturals occidentals se li ha donat un toc tailandès en una ciutat com Bangkok, o un toc indi a una ciutat moderna com Bombai.
La cultura americana és tangible i present a gairebé tot el món, però no s'aprofundeix prou com per capgirar les relacions tradicionals als països asiàtics. No és sense raó que els nord-americans són acusats de "superficialitat".
Podríem fer un gran enrenou al respecte, però em temo que el tema és massa ampli per tractar-lo amb més detall aquí.
Hi ha
Estic d'acord amb tu. Ara es converteix principalment en una línia única.
Fins i tot per als experts, el concepte de cultura és difícil de definir. El paper dels mitjans és el més accessible, arreu del món i com que la majoria d'ells són els nord-americans, ho veiem constantment.
Tanmateix, la cultura americana és només un aspecte de la cultura occidental. De fet, cal tornar al període anterior a l'arribada dels europeus (en aquest cas, els portuguesos i els holandesos) per veure clarament les diferències. I creieu-me, certament Àsia no era un paradís: esclavitud, prostitució, crueltat, guerra, tot era igual de dolent.
Per als interessats, llegiu algunes de les memòries de Schouten, principal comerciant del VOC a Ayutthaya al segle XVII. O la “Descripció del regne de Siam” d’Engelbert Kaempfer (segle XVIII). Potser l'informe de van Vliet a van Diemen (segle XVII)? i les crueltats dels siamesos (tailandesos) que descriu gràficament.
En definitiva, un tresor de coneixements sobre el sud-est asiàtic. Sempre és un misteri per a mi per què la gent no es pren el temps per aprendre alguna cosa d'això. Sense aquests avantpassats, l'Àsia actual seria impensable i incomprensible.
Dirk, he llegit el llibre, o almenys la traducció a l'anglès, i de fet proporciona una bona visió dels detalls d'aquest lloc comercial holandès a Ayuthaya. al segle XVII.
El que em va semblar més interessant van ser els passatges dels mariners holandesos i d'altres personals que, com els elefants d'una botiga de porcellana, feien que l'aristocràcia tailandesa semblés avergonyida repetidament. Aquests nois tenien poc coneixement dels costums siamesos a la cort. El rei és descrit a la crònica com un megalòman extremadament cruel.
Em refereixo a les memòries de Schouten. (m'he oblidat d'esmentar) No conec els altres llibres. En aquella època, les atrocitats comeses pels siamesos no eren inferiors a les d'Europa. Fa poc vaig llegir un article sobre com va ser executat l'assassí de Willen van Oranje, Balthasar Gerardt. Fins i tot Hitler es faria fart d'això 😉
Puc recomanar molt Van Vliet,s Siam (en rústica d'Amazon bv.)
És considerat internacionalment com el relat més fiable d'un esdeveniment a Siam el 1636. El cas es coneix com; "L'incident del pícnic". Uns deu nois holandesos que, després de dies de treball dur a Ayutthaya, van rebre permís per fer un viatge, que va acabar de manera espectacular. El rei va amenaçar que els trepitjaven els elefants per (presumptament) profanació. (Un càstig habitual en aquell moment.)
No obstant això, si això hagués passat, el governador general van Diemen hauria fet que dos vaixells de guerra tanquessin el riu Chao Phraya com a venjança i l'estat siamès segurament s'hauria col·lapsat.
Van Vliet va haver d'informar sobre això i com que encara li quedaven mesos de sobra, va descriure el país, el govern, la història, els productes i l'estat de l'exèrcit (que no tenia gaire consideració), els costums, etc. .esdeveniment. amb vista a la conquesta pels holandesos.
Van Vliet parlava i escrivia la llengua del país i estava sorprenentment ben informat sobre les intrigues de la cort. També esmenta el terrible hàbit del rei, quan construïa un temple o un palau al pou, de sacrificar una dona embarassada per cada estaca pesada(!) Els seus soldats van rebre l'ordre d'anar al carrer per capturar aquelles dones innocents, si ho són. no s'ha trobat, després busca les cases. Us imagineu?, de vegades feien edificis on es feien servir més de trenta pals! A les víctimes se'ls va tallar el coll i després es quedarien sota aquell pal per sempre i es convertirien en terribles dimonis que custodiaven l'edifici.
Finalment, els deu nois van ser alliberats il·lesos i els holandesos van rebre el monopoli del comerç amb el Japó, amb el qual van guanyar una enorme quantitat de diners.
Les coses també van acabar bé per a Van Vliet, va tornar als Països Baixos com un home ric, a un poble avorrit, on va ser un consell municipal durant molts anys.
El que em sembla una mica trist és que ni tan sols hi ha una edició holandesa contemporània (l'anglès és bastant llegible).
És una llàstima el total desinterès per la nostra història.
També tinc 2 recomanacions; "Un viatger a Siam l'any 1655", extractes del diari de Gijsbert Heeck. Gijsbert Heeck era un metge empleat per la VOC que va escriure el seu diari fa 350 anys en el seu tercer viatge a l'Est.
Allà descriu, entre altres coses, les relacions dels holandesos amb les autoritats de Siam, sobre els enfrontaments violents entre holandesos i portugueses, sobre les relacions amb les dones indígenes, sobre la vida del poble al llarg del riu Chao Phraya, el lloc de comerç de COV a Ayutthaya, etc.
A més de la traducció a l'anglès, el diari també es presenta en holandès antic.
Tot molt entretingut però sobretot molt interessant.
Després de la celebració dels 400 anys de relacions comercials siameses-holandeses, es va dedicar una pàgina sencera al Bangkok Post aquell dia, el 23 de desembre de 2008.
Mentre hi estic, m'agradaria cridar la vostra atenció sobre una altra obra més contemporània, concretament de l'antropòleg Niels Mulder: 'Entre bordells i budisme', escrita als anys seixanta.
A través dels seus contactes amb la jove prostituta Reg, amb qui conviu, penetra profundament en la vida i la cultura de Bangkok. El barri xinès de Sampeng, els barris marginals, els prostíbuls, els rituals al temple, les seves converses amb un jove monjo i totes les fotos que l'acompanyen ofereixen una imatge fascinant i sovint hilarant de Bangkok en aquella època.
Dr. Niels Mulder, com es pot llegir a la portada, fa 40 anys que intenta entendre les cultures de Java, Filipines i Tailàndia, sobre les quals també ha escrit un estudi comparatiu. El seu clàssic és 'Inside Thai Society'.
Les contribucions sobre el COV a la publicació "Sobre l'educació" en realitat pertanyien millor a la publicació "Països Baixos-Siam, un tros d'història". Es podrien transferir aquestes aportacions? Aleshores teniu una bona informació junts sobre el mateix tema...
Quan parlem de les diferències en l'educació, en realitat estem parlant de la diferència de cultura i això és completament diferent d'Occident. A Àsia, un nen no el crien normalment els pares, sinó els avis o, en el cas dels més rics, el babu (donzella). El nen també haurà d'escoltar una germana o un germà gran. El control social és, per tant, gran. Si li passa alguna cosa al nen o fa alguna cosa inacceptable, el cuidador ho sabrà en poc temps. Els veïns que es veuen com a oncle i tia i sovint se'ls refereix com a tal, també tenen alguna cosa a dir i ai dels seus ossos si s'atreveix a parlar fort en contra d'aquesta gent. Aleshores, el nen rebrà una pallissa tan despietada (dels seus pares) que mai oblidarà durant la resta de la seva vida a qui ha d'escoltar. El respecte és una cosa que s'ensenya a un asiàtic des de ben petit i, si això no ajuda, se'ls perforarà.
No estic absolutament a favor de colpejar, però quan veig com es comporten alguns nens amb els seus pares i els seus grans aquí als Països Baixos, l'educació i el respecte són difícils de trobar. Per exemple, la meva sogra tailandesa és més jove que jo, però em dirijo a ella en tailandès com a U i mare i això té a veure amb el respecte.
No hi ha policia als carrers de Singapur? Bé, s'aposta que sí, n'hi ha molts, però de paisà. Després el comentari, la indústria del sexe mundialment famosa i que la societat tailandesa pot reaccionar amb tanta prudència. Un barri vermell no es pot associar amb tot el país, oi? Després de tot, no pots veure Pattaya com a representant de Tailàndia? Aquí també cometem l'error de jutjar la mida d'un barri o un lloc d'acord amb els nostres estàndards, mentre que els Països Baixos són només un punt al mapa del món.
Un asiàtic, pobre o ric, sol ser criat de manera molt protegida. Intenta posar-te en contacte amb una noia tailandesa fora del circuit del bar com a farang. Amb els tailandesos més rics això és gairebé impossible, tret que facis negocis amb ells o sigui presentat per un familiar simpàtic, en tots els altres casos pots oblidar-ho com a farang. I immediatament submergir-se a la maleta amb una noia així, oblideu-ho. Al principi només és qüestió d'agafar-se de la mà i fer un petó, i allà on vagis la família et segueix.
No sóc motxiller i no pretenc tenir el monopoli de la ciència, però com a mig asiàtic, nascut allà i en part també asiàtic, conec la cultura asiàtica com ningú. També he visitat molts països asiàtics professionalment, alguns d'ells 9 vegades l'any. Vaig viure i vaig treballar a Tailàndia durant 2 anys i mig amb breus interrupcions. Sens dubte, no adono tots els costums i costums asiàtics (tailandesos), en cas contrari m'hauria quedat allà.
Crec que Tailàndia és un país bonic, però viure-hi... no, gràcies. Crec que estaria bé passar-hi l'hivern, però després he de tenir alguna cosa a fer, sinó m'avorriria de mort al cap d'un mes.
Estic completament d'acord amb tu que els nens asiàtics sovint es crien per estar (sobre)protegits. Sovint, això es fa dolorosament clar quan alguns dels meus estudiants són enviats a un projecte d'intercanvi als EUA o Europa. Deu mesos d'estudis a Occident. Aquests estudis d'intercanvi estan patrocinats pel govern tailandès i sovint impliquen estudiants amb excel·lents resultats acadèmics i saldos bancaris dels pares menys excel·lents. Així que això és bo. Rebo una trucada des del meu llit almenys un cop a la setmana d'un estudiant meu que no entén que a Occident has de mostrar iniciativa quan tinguis setze anys, has d'anar a buscar els teus llibres tu mateix i concertar una cita per posar-te al dia. un examen perdut.
Al cap de deu mesos tornen i en aquest temps han crescut de sobte, cosa que no hauria passat mai si s'haguessin quedat a Tailàndia amb la mare i el pare.
El que sempre trobo curiós és que els nens petits solen ser els primers quan es tracta de seients al Skytrain. Fins i tot és oficial; Hi ha 4 categories que tenen prioritat segons les instruccions de la paret dels compartiments del tren, a saber: gent gran, monjos, dones embarassades i nens petits.
Això és per motius de seguretat. Els nens petits no poden subjectar-se als llaços que són massa alts i, per tant, poden caure fàcilment. Al principi vaig pensar que era estrany, però la meva dona m'ho va dir.
Bangkok segur a través de l'educació social?
Bé, deixa que la teva dona o xicota agafi un taxi des d'una discoteca fins al seu hotel (sols) a la nit. O deixa que la teva dona vagi sola a una discoteca.
Crec que els estrangers estem una mica més segurs perquè la majoria de nosaltres no anem als llocs on van els tailandesos. Però crec que ens sentim especialment més segurs perquè per a la majoria de nosaltres, a causa d'una barrera lingüística, no ens arriba gran part de la vida real tailandesa.
O creieu que a Tailàndia hi ha menys violacions, agressions, robatoris, assassinats, etc. als Països Baixos? Aprèn a llegir tailandès i llegeix els diaris tailandesos! Hi ha moltes armes de foc a Tailàndia i els tailandesos sovint tenen un fusible molt curt.
Chang Noi
No t'equivoques gaire amb Chang Noi. Malauradament per a Tailàndia. Quan es tracta de crims, vull dir... La majoria de la gent que respon a aquest bloc veu Tailàndia com un foraster. Això es nota clarament... Si vius aquí, un el primer requisit és que parlis l'idioma, parli, i has de tenir una dona al teu costat que t'expliqui molt de tot (els consells dels nens tailandesos també són molt útils). I has d'estar obert a un Moltes coses. Has de tenir ganes d'aprendre i també tenir una bona part de zel per estudiar. I t'has d'intentar treure les ulleres occidentals. I no pensar que som millors en tot.
You Chang Noi sap tan bé com jo quan algú et diu que se sent més segur a Bangkok a la nit que a altres grans ciutats que s'equivoca.
Sobretot amb el teu darrer paràgraf s'arriba al cor de la veritat: aquella possessió d'armes de foc i aquella maleïda metxa curta, gairebé hem perdut un fill que va ser apunyalat vint cops amb un ganivet només perquè mirava algú (segons innombrables testimonis) i nosaltres Estem contents que no hi hagi òrgans vitals afectats. Què volen dir amb la utilitat de l'educació social?, malauradament, aquest fusible. Malauradament per a Tailàndia.
Benvolgut Chang,
Fa deu anys que visc a Bangkok, estic casat amb una dona tailandesa, treballo amb tailandesos cada dia i vaig a tot arreu on els tailandesos van i parlo raonablement bé l'idioma, ho entenc encara millor. No estic comparant Bangkok amb Heerjezusveen sinó amb altres ciutats holandeses. Imagineu una ciutat dels Països Baixos amb 13 milions d'habitants i deu vegades més que tots els robatoris, assassinats, per no parlar d'apunyalaments, intimidacions i baralles que es produeixen anualment a Rotterdam. Llavors tens una bona foto.
Llegeix els diaris tailandesos? Sí, llavors realment tens una imatge matisada de la societat tailandesa. Qualitat real, aquests diaris.
Si ets una persona afortunada: arribes a Tailàndia per primera vegada amb 1000 USD a la butxaca, un bitllet d'anada i un passaport fals i crea una carrera CHAPEAU.
Andrew, no tothom entra a Tailàndia amb un passaport fals...
Casualment, Dick van der Lugt va escriure a la seva columna diària fa dos dies que el
Els tailandesos només alimenten els seus fills però no els eduquen.
Als Països Baixos una cosa així és impensable. Quan veiem un nen incendiant un home gran en una cadira de rodes darrere dels seus pares, no ens atrevim a dir res.
Cor, no sé com i on es va criar, però jo intervindria immediatament, fins i tot contra el fill del senyor Thaksin. Home, com vas arribar a escriure això en un fòrum?
Fa anys vaig estar a Samui en un preciós complex turístic amb sostres de palla. Hi havia 2 nois tailandesos encenent un foc sota un terrat al costat del meu bungalow. Em vaig acostar a ells i els vaig dir que això no estava permès (en anglès) i que el foc es va acabar immediatament.
Al meu entendre, algú que no ho faria o no s'atreviria a fer-ho tampoc està ben criat.
tens raó en part. Ets professor, així que has de tenir una idea més elaborada al respecte.
Als Països Baixos es pot notar el mateix sobre els turcs que els marroquins (suposant que saps alguna cosa sobre NL): el que dius sobre l'educació a l'estil tailandès és el mateix a TR. Aquest tipus de crim també és molt menor entre els turcs que entre els marroquins. I s'aplica bàsicament a gairebé tota Àsia.
Gran part del que diuen els escriptors anteriors (no van tenir temps de llegir-ho tot) de vegades és cert i certament no és vàlid per a totes les situacions. Les àvies que visc com a pare substitut poden ser molt punitives, perquè la mare pot actuar com a consoladora al vespre. "Si no ho aprenen de mi, no ho aprendran de ningú", va comentar, aparentment oblidant que la mare és la seva pròpia filla.
La meva professió m'ha portat a moltes ciutats del món. Les ciutats més segures van ser Osaka, Nagoya, Singapur i Bangkok. Per a una ciutat com Bangkok amb els seus punts d'interès de bars i prostitució, és una ciutat súper segura. No sé si això té alguna cosa a veure només amb l'educació. La meva opinió és que el rerefons religiós juga un paper més important. Fes un cop d'ull als països on viuen principalment cristians (especialment catòlics - jo en vaig ser). Sovint no estàs segur de la teva vida allà: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Ciutat de Mèxic, Nova York, Manila...
Aquesta és només una petita selecció de ciutats violentes. Encara no he inclòs l'Àfrica.
Tanmateix, allà on hi hagi una forma de budisme o hinduisme, puc caminar pel carrer amb més seguretat que a moltes ciutats occidentals.
Si parles d'educació, fa 23 anys que vinc al Brasil. Sé que la gent d'allà és molt educada i agradable. No obstant això, el crim és més visible allà que a Bangkok.
Per tant, difícilment pot ser degut a l'educació a casa. Les meves filles són tractades com belles princeses al Brasil (igual que a Tailàndia). Al Brasil se senten observades i apreciades com a dones joves. Aquí als Països Baixos se'ls deia putas, només perquè eren més intel·ligents i belles que les dones de Limburg de la meva ciutat natal.
En definitiva, vull dir que no s'ha de fer cap connexió immediata entre la delinqüència i l'educació. El medi ambient juga un paper molt més important.
per elevar
(verb; elevat, elevat) 1forma física i mental; per elevar
Almenys això és el que diu Dale.
– Això també vol dir que com a pare o mare li llegiu un bon llibre al vostre fill?
– Això també vol dir que li assenyaleu al vostre fill el valor intel·lectual limitat del sabó tailandès?
– Això també vol dir que li assenyaleu al vostre fill l'existència de lavabos, encara que estiguin situats a més de 10 metres de distància?
– Això també vol dir que li assenyaleu al vostre fill l'existència d'una bicicleta?
– Això també vol dir que demaneu al vostre fill que tingui en compte els altres convidats?
– Això també vol dir dir-li a la teva filla que pots quedar-te embarassada la primera vegada?
– Això també vol dir que assenyaleu els perills de les drogues per al vostre fill?
– Això també vol dir que li assenyaleu al vostre fill l'existència d'un llibre com a alternativa al cibercafè?
– Això també vol dir que li dius a l'empleat de 7-11 que no necessites una bossa de plàstic al voltant d'una caixa de dolços?
– Això també vol dir que tens una conversa REAL amb el nen de tant en tant?
– Això també vol dir que només apagueu aquest televisor o equip de música?
– Això també vol dir que li dius al teu fill que els altres poden ser molestats per la "música" petita i irritant del teu mòbil?
– Això també vol dir dir-li al teu fill que l'iPad es pot apagar durant el sopar?
– Això també vol dir que li preguntes al teu fill sobre els seus estudis?
Això crec.
No crec que existeixi la paraula tailandesa per a educació.
Moderador: una resposta també ha de consistir en un text o una explicació. Només no es permet un enllaç.
Lamento dir que, per desgràcia, ja he viscut algunes coses a Tailàndia i, tanmateix, em sento més segur als carrers de Tailàndia que als Països Baixos.
L'única raó d'això és que sempre hi ha molta gent i cotxes als carrers, almenys pels carrers per on passo, perquè fins i tot a Tailàndia no vaig a carrers molt tranquils o carrerons de nit.
La gent d'aquí també viu fora, cosa que augmenta el control social.A l'estiu als Països Baixos (si n'hi ha) també em sento una mica més segur al carrer que a l'hivern, simplement perquè gairebé no hi ha ningú al carrer al carrer. l'hivern i la gent que hi passeja sovint s'amaga en els seus abrics, cosa que sembla menys agradable.
Les coses dolentes que he viscut són un grup de taxistes que ens volien traslladar quatre dones a un altre taxi en un lloc desagradable perquè ja no es pogués localitzar el seu número de taxi i ens poguessin robar. Ens van intentar intimidar de debò, amenaçant-nos amb la boca molt gran i quasi ens treien del taxi, però per sort no ens vam deixar intimidar i sortosament ens vam sortir bé, però va fer molta por.
Llavors vaig agafar un home asiàtic sota el llit de la nostra casa de platja. Havia entrat per una porta oberta. Això estava obert perquè vaig pensar i tothom em va dir que era molt segur deixar les portes obertes aquí i estàvem a casa. Vivim en una petita comunitat local amb només uns quants turistes, així que no espereu gaire crim, malauradament, és diferent i ens van robar una cartera.
Fa menys d'una setmana, una amiga meva va ser gairebé violada a les 08.00 del matí a la platja mentre correva. Afortunadament, va poder cridar fort i va ser prou forta com per llençar l'home i colpejar-lo amb un pal que portava amb ella per allunyar els gossos salvatges d'ella mentre corria. La policia es va prendre el cas seriosament, però en un moment donat va afirmar que podria haver estat un birmà mentre estaven convençuts que era tailandès. Ara resulta que sí que saben qui és, però que no el arrestaran, probablement serà (esperem) castigat per la seva família i desterrat del poble.
Tot plegat, ja no sóc tan ingenu pel que fa a la delinqüència a Tailàndia per pensar que allà és molt més segur, però com s'ha dit, els carrers són molt més concorreguts, sobretot a Bangkok, que se sent molt més segur.