Una història sobre l'assistència sanitària i els costos
Llegim regularment històries en aquest bloc sobre el tema de l'assegurança mèdica. Sobretot per a les persones que s'han donat de baixa als Països Baixos, aquest tema sovint suscita molta discussió. Molts dels que han canviat els Països Baixos per Tailàndia es queixen bastant sobre les normes de conducta de les asseguradores de salut holandeses en particular.
A l'interessant article de seguiment publicat recentment 'El llarg viatge, a través del paradís (quasi) terrenal', Hans Bos també parla de les assegurances mèdiques. "Ara pago a Univé 495 euros mensuals, mentre que l'assistència sanitària aquí costa menys de la meitat que als Països Baixos", escriu.
M'agradaria intentar explicar per què el comentari de Hans Bos no és vàlid al meu entendre. En primer lloc, una comparació entre Tailàndia i els Països Baixos pel que fa a la "atenció" és impossible. Els costos totals de l'assistència sanitària als Països Baixos són els més alts d'Europa i en proporció estem al segon lloc mundial després dels Estats Units d'Amèrica. A més, la prima que paga algú depèn de les circumstàncies personals, que poden ser molt diferents en el cas de Hans.
Costos
L'assistència sanitària als Països Baixos costa molts diners cada any. Ni més ni menys que la quantitat astronòmica de gairebé cent mil milions d'euros, o en xifres: 100.000.000.000. Per ser clar, mil milions són mil milions. Llegeix una bona comparació a Internet sobre què pots fer amb tants diners. Amb ell pots finançar 2300 famílies reials cada any. Qui vol queixar-se dels costos de la nostra família reial o del debat interminable dins del govern sobre el programa JSF pel que fa a la compra de 37 caces estel·lars? Podeu comprar fins a 1500 d'aquests avions per aquesta quantitat. Ara gastem el 15 ½ per cent del nostre PIB, el producte interior brut o el valor de tots els béns i serveis produïts al nostre país, en assistència sanitària cada any. Continuem parlant amb diligència de la mala cura de la gent gran a les residències d'avis. Es presta poca atenció a aquest col·lectiu a causa de l'escassetat de personal d'infermeria i cures. En definitiva, cal posar més diners a l'abast de la gent gran.
Gastar fons
Hem de distingir entre l'atenció més normal de la malaltia (curar) i l'atenció a llarg termini (atenció). Pel que fa a l'assistència sanitària habitual, el nostre país no és especialment car i estem al voltant de la mitjana dels que anomenem països rics. Els Països Baixos són el país més car del món pel que fa a l'atenció a llarg termini per a persones grans i discapacitats. Pel que fa a l'atenció a llarg termini, no hi ha millor lloc per viure que al nostre petit país.
Què ens paguem a nosaltres mateixos?
El que anomenem "pagar de la butxaca" és aproximadament un i mig per cent de l'esmentat PIB. No t'ho creuries, a cap altre país els ciutadans paguen tan poc. Però; els polítics són intel·ligents i al final ho paguem tot nosaltres mateixos a través de les primes, sense oblidar els considerables impostos que es troben entre els més alts del món.
Viure més temps?
Malauradament, no hi ha una relació clara entre els costos de l'assistència sanitària i la vida més llarga. Alguns exemples agradables: als EUA l'esperança de vida és dos anys més baixa que als Països Baixos, però l'assistència sanitària és gairebé la meitat més cara. Un altre exemple és Corea del Sud, on la gent viu gairebé a la mateixa edat però l'assistència sanitària és la meitat del preu. I, per descomptat, tenim curiositat per saber com és l'esperança de vida a Tailàndia.
Les dones viuen una mitjana de 77.5 anys i els homes viuen més de sis anys menys als 71 anys. Als Països Baixos, aquest percentatge és considerablement més alt amb 82.8 anys per a les dones i 79.1 per als homes. (2012) Ja he superat la mitjana holandesa i no em preocupa instal·lar-me en aquest país (de vacances) d'altra banda. Fa anys m'hauria trobat el meu final a la foguera. La setmana vinent marxaré cap a Bangkok per continuar viatjant per veure la vuitena meravella del món. Però sobre això més endavant.
La meva opinió
Per què no estic d'acord amb Hans Bos, a qui conec i respecte bastant bé? Si preneu la decisió de donar-vos de baixa als Països Baixos, crec que ho heu pensat detingudament. Hi ha pros i contres associats a una decisió tan important. Començaré pels beneficis que també m'han passat pel cap. Com a holandès, comenceu a calcular immediatament. Com a mig belga -els meus avantpassats llunyans van venir d'allà- ja veig els lectors belgues pensant "bé, aquest és Ollander de nou". No obstant això; També vaig començar a calcular fa uns anys després de la mort sobtada de la meva estimada dona.
Donar-me de baixa als Països Baixos va suposar un avantatge financer important i m'atreveixo a admetre que em podria haver quedat en aquest paradís gairebé terrenal només amb aquest benefici fiscal financer. Tanmateix, les circumstàncies familiars em van impedir fer-ho. Altres, inclòs Hans, van prendre una decisió diferent amb molts avantatges i alguns inconvenients. No t'has de queixar d'un desavantatge després. Els molts beneficis ho superen tot.
Aquesta és la teva pròpia elecció. I amb un bonic programa de televisió holandesa; el Jutge de Conducció per acabar: “Aquesta és la meva decisió i has d'anar amb ella.
Que bella i clarament expressada per Josep! Ara tenim clar què hem de fer d'aquí a 4 anys! 🙂
@Hans Bos, realment va ser una bona peça que vas escriure amb almenys un 99% de veritats, m'hi puc relacionar raonablement després de 20 anys de viure a Tailàndia de manera fictícia, així que sense tenir res als Països Baixos.
@Joseph, estic d'acord amb tu en molts casos quan has arribat a l'edat de poder emigrar i després revisa els llibres per veure quins són els avantatges i els contres.
Pel que fa a mi mateix, vaig emigrar als 36 anys i no m'imagino que ningú, gent intel·ligent que tens sempre, mirava els pros i els contres a aquesta edat??
Vaig tenir una assegurança a Tailàndia durant 15 anys, el banc de Bangkok uns 50.000 a l'any i la vaig utilitzar unes quantes vegades per a coses petites, fins que fa 4.5 anys vaig tenir 2 casos en 4 mesos i després van anunciar que el segon cas en 2 mesos no hi havia cap pagament. es fa després de 4 mesos no va ser cap problema, així que encara estic fotut.
El que vull dir amb això, i això no és per defraudar ningú, és que no veus moltes coses per endavant, però aquestes passen a Tailàndia mentre això és impossible als Països Baixos.
Sé que tornaran a comentar que és culpa meva, però fins i tot la meva pròpia nòvia, la mateixa nòvia de 21 anys, ja no ho entenia.
Ara passes sense assegurança perquè totes les empreses ja no t'asseguren per tots els casos que tens, i jo en tinc uns quants.
No cal llàstima, afortunadament puc passar-me sense assegurança, però si mai ve algú que ho assegura tot, segur que ho assumiré, però és clar que no t'has d'aconseguir una cosa que valgui 1 euros perquè ningú amb un normal. la pensió pot fer-ho. Suposo que pagar.
Que passeu unes bones vacances a tothom.
Joseph, vaig prendre la decisió de donar-me de baixa als Països Baixos, amb la conseqüència coneguda de la pèrdua de l'assegurança mèdica obligatòria. Comparteixo completament la teva opinió, aquesta va ser la meva elecció conscient, així que no t'has de queixar.
Una altra cosa és si és just que algú que es doni de baixa als Països Baixos hagi de fer front a això. Quan era més jove i contribuïa plenament al sistema, era relativament menys probable que hagués de confiar en aquest sistema. Ara que sóc una mica més gran, aquesta possibilitat augmenta. Aleshores, al meu entendre, no és raonable que els que s'han donat de baixa siguin privats de l'oportunitat de continuar amb la seva pòlissa d'assegurança mèdica.
Però com he dit, aquesta va ser la meva elecció i no em queixo d'això.
El fet que Hans pagui ara 495 euros al mes (abans +/- 350 euros) per una pòlissa sanitària als Països Baixos també és decisió seva. Va triomfar a Univé, però l'asseguradora amb la qual estava assegurat no em va oferir aquesta opció, cosa que també és estranya.
De totes maneres, realment no pagaria aquests 495 euros al mes, això són aproximadament 20.000 THB al mes o 240.000 THB a l'any!! No m'heu vist, millor que estalvieu aquesta quantitat vosaltres mateixos.
Aquesta també és la vostra pròpia decisió, l'assegurança a Tailàndia només ofereix una cobertura limitada o també pagareu de la butxaca. Així que tampoc cap política a Tailàndia. De nou, una decisió personal, és clar.
Segons les capacitats financeres d'una persona i la salut actual, podeu tenir en compte aquests fets.
Així que qualsevol persona que es plantegi emigrar i donar-se de baixa als Països Baixos sap o pot saber això, la seva pròpia elecció, fet!
NicoB
Fa més de 25 anys que vinc a Tailàndia, sempre per unes vacances d'unes 4 setmanes.L'any 2006 també volia emigrar a Tailàndia. Però després m'alegro de no haver fet això. L'any 2010 em vaig emmalaltir i després diversos tractaments de quimioteràpia, el meu marit i jo vam tornar a la tan estimada Tailàndia per un període més llarg, mai més de 7 mesos perquè llavors seríem ciutadans fantasma. Ara segueixo assegurat a la VGZ, no a la més barat, però també vaig a una revisió cada cop amb els meus especialistes als Països Baixos.L'atenció a Tailàndia també és excel·lent, però encara hi ha aquesta barrera lingüística.
De fet, Foodlover, l'atenció a Tailàndia hi és, i pot ser excel·lent!
Escriu des de l'experiència, i no van ser intervencions senzilles.
Aquest any també m'he fet quimio, radiació i cirurgia, i està lluny d'haver acabat (< 5 anys).
Tinc 43. Però he abandonat el pla d'emigrar definitivament.
L'assegurança a Tailàndia és massa cara tenint en compte les condicions i la història preexistents!
Però amb el cost actual de l'assegurança mèdica belga (complementada amb un pla hospitalari addicional) no estic pagant tant, i mèdicament parlant estem entre els millors del món a la nostra regió. Agradable per a països petits com els Països Baixos i Bèlgica. I em penedeixo de no viure a Tailàndia per això? Bé, anem tant com podem, i estem contents de tenir 2 cases! ;~)
Gràcies també a la clara contribució de Josep a aquestes opinions.
Una història bonica, però em pregunto com has aconseguit aquests 100 milions.
Si això també inclogués els costos de les assegurances de salut, estaria bé, perquè estan plens de diners.
Als Països Baixos hi ha 14 milions de persones i uns 9 milions de persones paguen una mitjana de 120 euros al mes.
Aleshores s'arriba a gairebé 100 milions d'euros
Crec que Hans Bos té raó. Les assegurances de salut cobren massa diners als expatriats.
No té res a veure amb quina sigui la teva decisió, o el que importa és que l'assistència sanitària és més barata aquí que als Països Baixos, i les asseguradores de salut en treuen beneficis.
Espero que el moderador publiqui això
Només cal llegir el pla de l'SP, que s'ha publicat avui.
informàtica
Computing, només cal llegir atentament. La quantitat no és de 100 milions, sinó de 100 milions i aquesta és una història diferent.
Preciosa història, molt il·luminadora, però no del tot correcta? Els costos sanitaris s'estan disparant a causa del frau i la manipulació
de metges, hospitals, especialistes, etc. Si es mirés amb molta atenció, es podria estalviar molt. A més, crec que com a jubilat t'hauries de poder instal·lar a qualsevol lloc mantenint la teva assegurança mèdica en funció de la tarifa aplicable a als Països Baixos i d'acord amb el reemborsament de les despeses com als Països Baixos. I obligar a totes aquelles persones que ara no paguen la seva prima a pagar la seva prima. Només retenir les seves prestacions. De què serveix el dret i la llibertat de moviment si es fa impossible en en canvi si em quedo als Països Baixos patiré dolor i m'asseuré darrere dels geranis amb molt poques opcions. En un país càlid molt menys dolor i una vida millor i possibilitats. Ja ens estan retallant per totes bandes? Si estàs donat de baixa, ja no tens cap dret com a ciutadà holandès com a únics obligacions. I sí, sovint es muny a la gent pel que fa a la prima mensual perquè no té cap altra opció digna. Però també hem pagat tota la nostra vida, i per a nosaltres no es tracta d'atenció de llarga durada sinó d'assistència sanitària normal: Hospital, medicina, etc. Si estàs jubilat, la prestació econòmica és molt limitada perquè segueixes pagant impostos. la vostra pensió estatal i la vostra pensió estatal.
Estimada Jo, la teva història és bastant miope. Sovint et queixes de la gent que critica alguna cosa o algú quan es tracta dels Països Baixos. Sé el que vas fer i m'atreveixo a dir que pots viure molt bé d'això. En aquest sentit, és (massa) fàcil dir-ho.
Ara el meu comentari sobre l'assegurança mèdica holandesa. Tots prenem les nostres pròpies decisions i intentem estimar el futur amb la màxima precisió possible. Vaig prendre la meva decisió l'any 2005 i (afortunadament) vaig incorporar algunes contingències. Qui podria haver previst la crisi bancària en aquell moment? Qui podria haver previst que la prima d'Univé pujaria anualment dels 260 euros d'aleshores a 495 euros ara? I això sense cap explicació? El govern holandès està canviant les regles del joc, de manera que el meritament de la pensió estatal no comença als 15 anys, sinó als 17. Com a resultat, les persones que ja no treballen activament i es jubilen en pocs anys perdran un 4 per cent. A la teva edat ja no t'has de preocupar per això...
Seria bo que tinguessis un ull per a la gent de Tailàndia (i d'altres països) que és menys afortunat que tu.
Per cert, salutacions, Hans
No puc evitar estar d'acord amb Josep. El que menciones, per molest que sigui, és una mena de 'risc empresarial', que també inclou circumstàncies imprevistes que poden viure els emprenedors. Poden sorgir mesures que poden ser beneficioses, però altres poden ser perjudicials.
Això no canvia el fet que a mi personalment no m'importa haver de pagar menys prima, eh, sí, no puc evitar admetre-ho també.
Benvolgut Hans, el govern i l'assegurança mèdica són dues entitats diferents. Heu signat un acord amb una asseguradora de salut i el govern està separat d'aquest. No em queixo gens amb la gent, però algunes persones sovint fan crítiques completament infundades als Països Baixos i vaig pensar que hauria d'expressar la meva opinió en contra. Escrius de manera succinta. Això no em queda clar. Òbviament, no puc descriure tots els detalls sobre aquest tema en un article concís, però el que escric és la veritat. El govern ha de gastar molts diners per pagar l'assistència sanitària. I d'on treu els diners el govern? De fet, el contribuent paga per això. Si us traslladeu voluntàriament a un altre país i ja no pagueu impostos als Països Baixos, tampoc no teniu dret a parlar sobre l'atenció. Suposem que el contribuent ha de pagar per tots els compatriotes que s'han donat de baixa i s'han traslladat a qualsevol part del món. Seria just? L'última frase de la teva resposta, "Seria una bona cosa per a tu..." em va irritar i em pregunto qui ho pot jutjar.
Benvolgut Joseph Boy,
En resposta a un missatge de Hans, escrius:
“Però el que escric és la veritat. El govern ha de gastar molts diners per pagar l'assistència sanitària. I d'on treu els diners el govern? De fet, el contribuent paga per això. Si vas voluntàriament a un altre país i ja no pagues impostos als Països Baixos, tampoc no tens dret a parlar sobre l'atenció".
És a dir: tan bon punt l'emigrant paga impostos, sí que té dret a parlar. I en això he d'estar d'acord amb tu.
Llavors la pregunta és: paga algun impost? I aquí t'estàs perdent completament.
Us donaré 2 exemples comuns que es donen entre els holandesos que han emigrat a Tailàndia.
Exemple 1.
Ets un únic pensionista estatal. Aleshores, els teus ingressos bruts (i per tant imposables) són de 14.218 € (inclòs el subsidi de vacances).
Després d'impostos, cotitzacions a la seguretat social i contribució a la renda a la Llei d'assegurança de salut (Zvw), et queden 13.483 € nets.
Ara heu emigrat a Tailàndia. Els teus ingressos bruts ascendeixen ara a 14.218 €.
Però ara només et queden 13.031 € nets després d'impostos. Així una disminució de la renda disponible de 452 €.
Exemple 2.
Teniu una parella (fiscal) que encara no ha complert l'edat de jubilació estatal. Rebreu un subsidi complet de soci d'AOW.
En aquest cas, els teus ingressos bruts (imposables) són de 19.334 €.
Després de la deducció d'impostos i primes, els seus ingressos nets són de 16.966 €.
A més, la seva parella rebrà el pagament d'una part de la deducció general fins a un import de 1.431 €.
D'aquesta manera, els ingressos familiars que es destinaran a 18.397 €.
Ara heu emigrat a Tailàndia. Els teus ingressos bruts ascendeixen ara a 19.334 €. Després d'impostos, això et deixa 17.720 €. No obstant això, la seva parella renuncia al pagament d'aquesta part de la deducció general.
La renda familiar a gastar es manté, doncs, en 17.720 €.
Això suposa, per tant, una pèrdua de la renda familiar disponible de 677 €.
Els holandesos emigrats són una vaca de diners per al tresor del govern holandès. Així que no tornis a parlar mai més dels “emigrants que no paguen impostos als Països Baixos, que per tant no tenen dret a parlar de les despeses sanitàries” si no has sentit res a parlar d'això perquè, al contrari del que dius de tu mateix: el que escrius no ho fa. contenir qualsevol veritat.
Josep, estàs perdent completament el punt de nou. Per què el govern i les asseguradores són dues entitats diferents? Tot el sistema d'assegurança mèdica es basa en la legislació que determina el govern. Les asseguradores de salut no són més que implementadores de la normativa.
Tampoc és correcte que el govern rebi els diners per a l'assistència sanitària del contribuent. Això torna a pintar una imatge completament equivocada pel que fa a la situació de Hans Bos. Més del 55% de les despeses sanitàries es paguen amb les primes de l'assegurança mèdica, la prima nominal deduïda del salari, la franquícia, les aportacions personals (que no sigui deduïble) i les assegurances complementàries. Si també es té en compte que dels 90 milions, aproximadament 50 milions es destinen a l'atenció a la malaltia (curació), es pot concloure que l'atenció a la malaltia està finançada en gran part per l'assegurat i, per tant, el sistema és autosuficient. Per tant, no és el cas que Hans Bos es beneficiï del contribuent als Països Baixos, sinó al revés, que l'assegurat als Països Baixos es beneficiï de persones com Hans Bos, que han de pagar primes absurdes desproporcionades amb els costos de l'assistència sanitària que fa servir.
Crec que faries bé d'analitzar les coses tu mateix la propera vegada i no copiar fragments sencers de text de fonts d'Internet i utilitzar-los com a única veritat en els comentaris dels altres!
Benvolguts Bacchus i Lammert, el que em crida l'atenció i per això responc és que TU ho saps. D'acord, però per què no us poseu d'acord que paguin els contribuents i l'altre diu: Els contribuents no ho paguen!
Què vull dir realment? Un de vosaltres tampoc ho sap i ataca injustament en Josep!
Però qui sap, potser els companys bloggers i jo tindrem un enllaç per veure qui té raó...
Benvolgut kjay,
De fet, sóc jo qui diu que has de pagar impostos si vius a Tailàndia. Vaig dir que fins i tot ets la vaca de diners del tresor del govern holandès. També ho vaig calcular amb dos exemples al meu missatge anterior sobre això. Però fins i tot llavors la gent continua responent amb la declaració que no pagues impostos als Països Baixos. Per tant, tinc la impressió que la gent expressa aquí la seva posició esbiaixada sense llegir els missatges al respecte o abans d'orientar-se més sobre aquest tema.
Demanes un enllaç. Això sí que et puc donar. Avui he ajustat el meu lloc web amb alguns exemples de la càrrega fiscal i de les primes quan viu a les Filipines o Tailàndia, en comparació amb aquesta pressió quan viu als Països Baixos.
Vegeu això: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
A continuació, aneu a la pestanya "Notícies fiscals". Allà trobareu els exemples de càlculs que ja he penjat al blog, totalment elaborats.
Espero que aleshores us quedi clar.
Lammert de Haan.
Benvolgut Hans,
Entenc l'explosió de costos per la teva assegurança mèdica, que ha passat de 260 euros a 495 euros. Només l'última part de la teva resposta on assenyales una pèrdua del 4% entre aquelles persones que es jubilaran d'aquí a uns anys no em queda del tot clara. Pel que entenc, el govern holandès, com a Alemanya, vol que la gent es jubili 2 anys després, perquè la nostra esperança de vida millora constantment i, per tant, els costos augmenten.
Qui només es jubila als 67 anys romandrà assegurat durant 50 anys independentment de si ha treballat o no, de manera que cobra la pensió estatal íntegra. L'únic que ha canviat és que la gent ara només pot gaudir de la seva pensió estatal 2 anys després, però normalment, donada l'esperança de vida, també es pot beneficiar durant més temps. No obstant això, com que visc a Alemanya una gran part de l'any, no conec cap acord de transició per a persones grans que aviat compliran 65 anys, seria bo que hi hagués un acord gradual. Pel que fa a les nostres pòlisses d'assegurança mèdica europees, puc informar que també són cada cop més cares, amb cada cop menys reemborsaments, de manera que la majoria també ha de comptar amb pagaments addicionals elevats, que són gairebé inabastables per a molts pensionistes estatals, mentre que a Tailàndia són encara més barat.
Aquest 4% es deu al fet que el meritament de l'AOW passa de 15 a 17 anys.
Algú que va deixar els Països Baixos abans d'aquest canvi de llei,
el seu benefici AOW es deduirà durant 2 anys addicionals.
Així, 2 * 2% és un 4% de descompte a l'AOW.
Ho sento Albert, aquesta informació no és correcta, la meritació de la pensió estatal és ara dels 17 als 67 anys. per tant, 100% si has viscut als Països Baixos durant tots aquests anys i has estat responsable de les primes.
NicoB
Benvolgut Albert,
Si esperes fins a l'edat en què tens dret a la prestació AOW, simplement rebràs el 100%, i això només es basa en l'assistència, independentment de si encara estàs treballant o no.
Vaig marxar dels Països Baixos als 39 anys i tinc dret al 48% de la pensió estatal, així que no puc culpar el govern holandès, sobretot perquè ningú m'ha obligat, com tots els altres emigrants.
Donar-me de baixa als Països Baixos només serà un desavantatge per a mi. No, repeteixo, cap benefici fiscal. Treballar durant anys per viure tranquil·lament a la meva pensió aquí a Tailàndia no és oficialment possible. Jo faig servir l'assistència sanitària aquí a Tailàndia molt menys que als Països Baixos. I si he d'incórrer en costos, són tan cars que només declarar-los és més car.
Kees, així que tinc una pensió del govern, continues pagant impostos als Països Baixos, però pots sol·licitar una exempció per a les pensions privades als Països Baixos d'acord amb el Tractat Tailàndia-Països Baixos.
Que consti, l'AOW sempre roman gravat als Països Baixos, aquesta taxa és baixa.
Tan mala sort amb una pensió del govern, aleshores no teniu cap benefici fiscal, excepte potser pel que fa al capital, la casella 3, que va gravar als Països Baixos i no tributar si vius a Tailàndia.
Comproveu de nou l'origen de la vostra pensió, algunes pensions governamentals estan lliures d'impostos.
Èxit.
NicoB
Totes històries agradables amb el rerefons de pagar massa. Però ningú parla del fet que si emigreu ja no pagueu impostos i primes als Països Baixos. Un bon avantatge. Si a més s'afegeixen els retorns obligatoris de vols holandesos, fàcilment de 650 a 850 €, l'avantatge es fa més gran. Després els avantatges que ofereix Tailàndia: sense calefacció, sense roba d'hivern, gairebé tot més barat que a NL o B. Aleshores quedar-se aquí té els seus avantatges. Si ara us assegureu a través de Hua-Hin per a l'atenció hospitalària, per exemple als 65 anys, aproximadament 2500 €, llavors aquests costos sanitaris es mantindran manejables i, sens dubte, us sobraran per a altres coses que d'altra manera hauríeu de fer. deixar a NL i B. Pregunteu a André o Matthieu.
Salutacions amb una vida sana....
La meva assegurança, Health Care, ha augmentat la prima de 3300 euros a 8500 quan arribo als 76 anys. Això amb una franquícia de 2000 euros. Mai he reclamat res en 10 anys.
La gent només vol desfer-se de tu.
En aquests 10 anys podríeu haver estalviat 10 vegades (de mitjana unes 5000) a l'any, i podríeu passar una bona estona a l'hospital amb els tractaments necessaris.
Ho sento, però no entenc tota la història! No estàs d'acord amb Hans Bos pel que fa a la prima de l'assegurança mèdica, després menciones tota una llista de coses suposadament agradables als Països Baixos pel que fa a l'assistència sanitària, que no donen cap explicació per a l'alta prima que paga Hans Bos, i després tu amb la veritable raó per la qual no estàs d'acord amb Hans Bos i és: "Hi ha pros i contres a emigrar". Per tant, la prima elevada es considera un desavantatge.
Bàsicament només dius: "Hans Bos, no t'has de queixar, vols viure a Tailàndia i estar assegurat per una companyia d'assegurances holandesa i després has de pagar segons els estàndards holandesos, tot i que Univé sap que els costos sanitaris a Tailàndia són molt més baix." mentida". A continuació, ho vincules amb la "gran" assistència sanitària dels Països Baixos, de la qual podem concloure que creus que és normal que els emigrants continuïn contribuint als costos sanitaris als Països Baixos.
Una història estranya i una visió estranya de les coses! Personalment, crec que una companyia d'assegurances hauria de tenir en compte les circumstàncies locals a l'hora de determinar una prima. Per evitar discussions innecessàries; Naturalment, l'assegurança només ha de proporcionar cobertura local! Si Hans Bos només ha assegurat els costos sanitaris a Tailàndia, pagarà una prima absurdament alta.
La trista veritat és que les companyies d'assegurances, com Univé, abusen conscientment de la situació en benefici propi (llegiu beneficis). Contractar una assegurança mèdica a Tailàndia com a estranger és molt difícil, sobretot si ets gran, que és la majoria de les persones que emigren a Tailàndia. Aquest fet és aprofitat amb gratitud per les companyies d'assegurances (occidentals) d'una manera gairebé màfia!
Aleshores, parlem de tota aquesta hosanna sobre la salut holandesa.
Per començar, els Països Baixos, amb els seus 90 milions de despeses sanitàries, no són el gran gastador d'Europa; Suïssa i Noruega gasten encara més. Els Països Baixos són líders dins de la UE, però les diferències amb altres països del nord d'Europa són molt marginals.
El que és inquietant i més revelador en aquest context és que els Països Baixos tenen l'assegurança mèdica més cara d'Europa. Al Regne Unit, l'assistència sanitària és gratuïta. A Bèlgica, França i Alemanya hi ha una mena de caixa d'assegurances de salut, totes molt més barates que les assegurances holandeses. Segons l'Organització Mundial de la Salut, França té el millor sistema d'assegurança mèdica. Etcètera…. Malauradament, tot això s'ignora de moment, però això deixa clar per què Hans Bos paga tant.
El que em sembla molt estrany és que el nivell de costos està per definició vinculat a la qualitat. Cito: “Pel que fa a l'atenció a llarg termini per a persones grans i discapacitats, els Països Baixos són el país més car del món. Pel que fa a l'atenció a llarg termini, no hi ha millor lloc per viure que al nostre petit país". Que diferent és la realitat actual! Els diaris estan plens d'excés en sanitat! Les oficines sanitàries es queixen molt! Desenes de milers d'acomiadaments a la sanitat! A les persones grans se'ls rebutja (certa) medicació! La intervenció mèdica està determinada pels costos, no per la necessitat mèdica (llegiu la supervivència). Aquí també puc citar notícies durant hores. Malgrat tots els informes i xifres impactants, el nostre primer ministre els considera "incidències"! Què vols dir amb bona cura als Països Baixos? L'atenció només serà accessible per als rics, la resta s'haurà de conformar amb una atenció informal!
Només uns quants fets més. Des de la liberalització el 2006, els costos de l'assistència sanitària per als holandesos han augmentat un 57%(!!)! Les companyies d'assegurances obtenen milers de milions de beneficis cada any a esquena de l'assegurat OBLIGATORIU! Ara hi ha més de 300.000 holandesos que ja no poden pagar la seva assegurança mèdica! Es preveu que les primes tornin a pujar el 2016, així com l'aportació personal. També per a persones que depenen de l'atenció informal no remunerada!
Pots dir-ho un desavantatge, però Hans Bos simplement paga massa prima relacionada amb els costos sanitaris tailandesos a causa del bandolerisme desarticulat de les asseguradores de salut holandeses. Li donaré uns quants anys més i després molts holandesos que no han emigrat tindran el mateix sentiment que Hans Bos!
De fet, una història estranya, en primer lloc, el pressupost per a l'assistència sanitària total per al 2016 és de 74 milions. I hi ha molta gent que no s'ha donat de baixa. Però si no et quedes un any als Països Baixos, molts municipis et donaran de baixa automàticament, i per què pagar 6 vegades més que algú que simplement viu als Països Baixos. Després de tot, els Països Baixos són un país lliure. Hauria de ser castigat per fer el que fas?
La gent ha pagat impostos i primes tota la vida, així que un d'aquells devoradors de l'Haia hauria de decidir que ets un paria. Si estem d'acord amb això, aviat només podreu gastar el vostre AOW als Països Baixos.
Joseph Boy, estàs oblidant una cosa molt important.
En lloc de criticar l'article de Hans Bos en qüestió, hagués estat millor que haguéssiu aprofundit més en la qüestió. I llavors probablement hauríeu arribat a una conclusió completament diferent a la que vau escriure.
Quan es va introduir la llei d'assegurança mèdica als Països Baixos l'1 de gener de 1, moltes persones de diversos països, inclosa Tailàndia, van ser expulsades de l'antiga "assegurança mèdica privada". La Llei d'Assegurança de Salut no preveia la continuïtat amb la nova legislació.
Tots els emigrants que estaven amb una assegurança de salut i NO tenien una anomenada política exterior van quedar sense assegurança d'un dia per l'altre. Sovint es convertien en cavallers errants amb un passat mèdic i després només troben refugi en algun lloc.
Amb un historial mèdic rebràs una prima més alta (atreveix-te a dir: inassequible), exclusions o ambdues coses. Aquell grup no es va poder preparar i va quedar nevat per la nova legislació i no es pot culpar a aquestes persones que es fiquin en problemes. En aquest grup s'inclouen els emigrants sense assegurança o limitada a diversos països.
Com a especialista fiscal, tinc clients a Tailàndia i Filipines que, per tant, es plantegen tornar a la ciutadania holandesa i els Països Baixos s'enfronten als costos sanitaris en gran augment. Tingueu en compte també això: pagar proporcionalment molt més impost sobre la renda, però no carregar la comunitat dels Països Baixos amb els costos sanitaris. No, ho pagues tu mateix!
La forma de la vostra assegurança depèn dels ingressos, els actius, la història clínica i la política de dos països. S'ha fet evident que la política als Països Baixos pot ser irregular. També podeu eliminar la paraula "poc fiable" si teniu en compte l'augment d'impostos del 62% entre els parèntesis 1 i 2 als Països Baixos a partir de l'1 de gener de 1. Per no parlar de l'abolició de les deduccions fiscals i la possible deducció de les despeses de l'impost sobre la renda si vius a Tailàndia i molts altres països! I això pot arribar a milers d'euros, sobretot si també tens soci fiscal! Si una cosa com això passés als Països Baixos, us asseguro que el Malieveld seria massa petit. No crec que ni tan sols 2015 "Malie Fields" siguin suficients.
Si jo fos tu, confiaria una història una mica més matisada al paper (teclat) en el futur, suposant que, per descomptat, primer has aprofundit en la qüestió.
Salutació,
Lammert de Haan.
Estic completament d'acord amb Hans Bos.
Les companyies d'assegurances mèdiques holandeses, si és possible, arrenquen la pell de tothom del nas.
I més enllà.
Això encara no ha funcionat exactament com voldrien les companyies d'assegurances, però passarà.
Però, els "expatriats", simplement es poden enfonsar.
I, de fet, si heu de pagar gairebé 500 euros al mes, o 20,000 baht, podeu anomenar-ho explotació amb seguretat.
Al meu entendre, la comparació i condonació que fa un dels col·laboradors només pot venir de la ment d'una persona, com diuen, molt acomodada.
Els menys afortunats, com Hans Bos i el sotasignat, s'enfronten a primes elevades, exclusions i explotació per part dels agricultors d'assegurances "Zorg" holandesos.
Tingueu en compte que els beneficis d'aquestes empreses als Països Baixos són alçats.
I només reduir la mida de les instal·lacions.
I els proveïdors de cures continuen abusant de les possibilitats arrelades al monstre d'Hogervorst.
Sigui quin sigui el motiu pel qual l'expatriat es va traslladar a Tailàndia, el cert és que la majoria d'ells han passat anys i anys pagant les instal·lacions, i en la majoria dels casos fent-ne poc o gens.
I també podem dir que aquests expatriats han desaparegut de la vista i de la ment del govern holandès.
Un govern que simplement ignora tots els acords i contractes en el camí.
Però sí, condonar l'abús de circumstàncies per obtenir beneficis està de moda en aquests dies.
Com es veu en alguns comentaris.
El comentari que ja no pagues impostos i primes als Països Baixos quan surts dels Països Baixos és correcte.
Però, pagueu impostos a Tailàndia.
Afortunadament, menys que als Països Baixos, però tot i així.
I que gairebé tot a Tailàndia és més barat que als Països Baixos?
Això va ser una vegada.
Vaig fer una visió general per a una determinada festa als Països Baixos sobre els costos de vida a Tailàndia per a un expatriat que viu sol.
Fins i tot abans de l'explosió de preus de l'any passat, ja vaig acabar amb una quantitat de més de 1000 euros al mes.
I realment no hi ha coses boges allà dins.
La història d'en Josep filtra com una cistella i no va enlloc. No sé d'on va treure aquesta "saviesa", però certament no es basa en cap prova. Les seves comparacions són fins i tot arrogants. També llegeixo històries sobre el pagament d'impostos d'altres persones: només pago impostos complets als Països Baixos (sense cotitzacions a la seguretat social, de fet).
Com a antic soldat i veterà de guerra, he de confiar en l'Unive, altres pòlisses d'assegurança simplement em rebutgen. Què passa amb els antics soldats del KNIL que volen passar els seus últims dies a Indonèsia? Antics soldats que volen tornar al seu país de naixement després d'una bomba a la carretera (Marroc, Turquia, o simplement volen viure a Tailàndia, etc.) Ara tot l'escàndol al voltant de PX10, persones amb TEPT. Tots depenen de la Universitat. Unive està obligada a acollir aquestes persones i a continuar assegurant-les fins a la seva mort. Per tant, de fet, hi ha una altra cara a tota la història de Josep. Així que el recuperaria molt ràpidament.
Per descomptat, podeu dir que les asseguradores de salut cobren massa diners als expatriats (i això pot ser cert), però ningú sap quant cobren a aquests expatriats.
La prima de l'assegurança mèdica als Països Baixos és una mitjana per a tots els grups d'edat, mentre que a Tailàndia la majoria dels beneficiaris de l'assegurança mèdica són persones grans, que costen més de mitjana.
A més, tothom va als hospitals més cars per a una consulta, en lloc d'anar al metge de capçalera, com als Països Baixos.
Per tant, els costos de cura (curar) a Tailàndia seran considerablement més elevats que als Països Baixos.
també pot optar per una assegurança a Tailàndia. Els costos són molt més baixos que a Tailàndia, però no tot està cobert. Però si els costos augmenten un 60%, també podeu deixar alguna cosa de banda per si de cas.
Bonica història. Però per què ha de pagar tant ara? De totes maneres, d'això es tractava. Per què 495,00 € a Univé mentre que l'assistència sanitària a TAILANDIA és molt més barata.
Llegiu en algun lloc del mateix Hans que la seva prima de 260 euros es va augmentar immediatament fins als 495 euros actuals al mes.
No llegiu per què és així. "Només del no-res" no em sembla una explicació
El motiu pot ser: diagnòstic addicional, s'ha de cobrir risc addicional, malaltia crònica, etc.
També tinc coneguts aquí a Tailàndia. Ha treballat per a ONG, multinacionals... totes paguen aproximadament la mateixa quantitat que ha de pagar en Hans. Així que no és tan insuperable, oi.
Podeu gaudir d'una atenció barata a Tailàndia als hospitals estatals.
Als hospitals privats, un procediment sovint costa el mateix que al teu país d'origen SI estàs assegurat. Per descomptat, no sabràs aquesta quantitat tu mateix, tret que no tinguis assegurança. I després pots anar a comprar als hospitals, i fins i tot regatejar.
Jo mateix porto 11 anys caminant per aquí sense assegurança.
Mai vaig estar malalt durant aquest període, així que aquests anys van ser victòries premium per a mi.
Sé com funcionen les companyies d'assegurances i els bancs de Tailàndia.
Pagueu una prima relativament alta per un benefici baix, o fins i tot no si esteu malalt amb més freqüència.
Al principi vaig estar assegurat amb BUPA durant un any, però no em va agradar gens.
Però, afortunadament, tinc els recursos econòmics suficients que si passa alguna cosa, podria pagar jo mateix els costos de la meva salut.
Quan veig el que ja esteu perdent mensualment si hi hagués la possibilitat, que el vostre ciutadà holandès que viu a Tailàndia hauria de pagar com a prima no és poca cosa.
Si només tens una pensió estatal i una petita pensió, segur que pots oblidar la idea de viure permanentment a Tailàndia quan siguis gran.
He llegit aquí que pagues 495 euros cada mes, i la teva pensió ha desaparegut.
Jan Beute.
Si heu de pagar moltes primes, és millor deixar els diners a un costat si encara esteu raonablement sa
El problema és que la legislació reguladora dels Països Baixos canvia cada minut en detriment dels expatriats a Tailàndia i altres països; vegeu també la necessitat de qualificar per ser elegible per als crèdits fiscals.
També es dificulta que els expatriats contractin una assegurança mèdica a favor de les parts que formen part de diferents consells de les asseguradores.
Ho he plantejat a diferents partits dels Països Baixos per donar a conèixer i discutir aquest problema a la Cambra de Representants, espero més suport dels expatriats a Tailàndia que només es queixen a través del blog de Tailàndia, etc.
No entenc com la gent es pot queixar del nivell de les cotitzacions a l'assegurança mèdica als Països Baixos. Vaig viure als Països Baixos i vaig treballar a Alemanya durant 25 anys. Els meus col·legues alemanys van haver de pagar el doble dels seus costos sanitaris. Al principi, quan vaig tornar a viure als Països Baixos, encara pagava a Alemanya. L'assegurança dels Països Baixos d'aleshores em va estalviar uns 500 florins al mes.
Ara puc entendre que com a holandès trobeu alts els costos sanitaris a Tailàndia. En comparació amb els Països Baixos són alts. No obstant això, no és així en comparació amb l'assegurança alemanya.
No obstant això, en relació amb els ingressos de molts que viuen aquí, és molt car estar assegurat aquí. Pot ser que pagueu una assegurança, però aleshores gairebé no podeu fer res de divertit a la vostra vida aquí... aleshores et comences a preguntar-te què és més important. Sobretot si t'adones que a mesura que envelleixes has de pagar més i més i si fas servir massa l'assegurança, t'expulsaran o ja no et reemborsaran. Aleshores, de què serveix aquesta assegurança?
Encara sóc relativament jove i encara no he arribat a la meva edat de jubilació. Però quan arribi el moment que ja no em pugui permetre res, tornaré als Països Baixos o Alemanya i reclamaré totes les facilitats que encara hi pugui arribar i després volar cada any, sempre que la meva salut ho permeti, a Tailàndia durant 8 mesos. . D'aquesta manera com a mínim podràs complir totes les condicions i gaudir de les dues parts.
Fa 4.5 anys que estic sense assegurança aquí i això t'estalvia molts diners, pots estar una estona a l'hospital. Em costa estar assegurat a causa d'un infart l'any 2005, però fins ara no he incorregut en cap cost aquí.
En resum, si teniu diners a mà, crec que és millor no assegurar-vos aquí.
Als Països Baixos, tothom està assegurat obligatòriament. Als Països Baixos, s'utilitza un sistema que calcula els costos mitjans de tractament. Per exemple, per a una operació de menisc, es paga una quantitat fixa al proveïdor d'assistència sanitària amb el qual la companyia d'assegurances té un contracte. De vegades el proveïdor d'assistència sanitària pot tenir un avantatge i altres vegades l'asseguradora. Si ara trieu un altre hospital, la vostra assegurança us pot oferir un descompte del 25% sobre l'import que normalment us reemborsaria.
Si no voleu interrompre les vostres vacances d'hivern o de llarga durada i voleu rebre tractament a Tailàndia, rebeu immediatament un descompte del 25% perquè trieu un proveïdor d'atenció no contractat. Tampoc es tenen en compte les circumstàncies locals, les possibilitats d'infecció són més grans als tròpics, per la qual cosa sovint se't fa un seguiment més intens, la qual cosa també comporta costos addicionals.
Per tant, rebre tractament als tròpics no sempre és més barat que als Països Baixos.
L'assegurança de viatge no sempre ofereix una solució perquè si la teva situació no està qualificada d'urgència, no es pagarà.
De qualsevol manera, us costarà diners, o pagareu un bitllet car i no planificat als Països Baixos o us retallarà la compensació.
Malauradament, jo també m'he tornat més savi per assaig i error.
Cada cop que es parla d'aquest tema, les emocions dels partidaris i contraris de la política de costos sanitaris augmenten. Hi ha molt d'auto en les històries que llegiu als comentaris. Quants anys tens, quants diners tens, quina malaltia tens i si has emigrat o no. Tot el que feu té conseqüències i pot ser avantatjós o desavantatge. Pel que fa als costos sanitaris, no hi hauria d'haver cap distinció entre persones. Els holandesos de tot el món haurien de poder obtenir costos i beneficis en igual mesura. Un ha de fer el possible per això. Una bona tasca per al govern holandès. Malauradament, hi ha massa partits polítics i, en part, és per això que hi ha molèsties i tractes injustos. Els costos sanitaris són en part tan elevats perquè durant anys no es va fer res contra la corrupció als Països Baixos en l'àmbit mèdic i l'autoenriquiment de les asseguradores.
Hi ha d'haver un govern separat dels partits i que representi per igual els interessos de tots els holandesos i controli la despesa dels nostres diners fiscals. La nostra democràcia tampoc no funciona com hauria de ser. El que hi ha ara també és una broma. Les coses no milloraran econòmicament per als ciutadans corrents amb l'augment dels costos per a l'acollida de sol·licitants d'asil, per citar-ne alguns. Així que, en part per això, el govern i els funcionaris polítics miraran de retallar encara més gent perquè encara ho estem fent molt bé als Països Baixos???!!!
Realment no tinc clar què faré ara, si emigrar o no. He calculat els costos a Tailàndia i són força elevats. Per llogar un bungalow amb aire condicionat, internet, estany de peixos i cotxe de segona mà i assegurança i algunes altres despeses em dedico uns 1500 euros al mes. Aleshores, realment no visc luxós, però normalment, com ho he fet als Països Baixos. És molt difícil fer una tria basant-se en instantànies, perquè és clar que té conseqüències, però també depèn de les eleccions que facin els governs. Com tots sabem, no es pot confiar en aquests, perquè tots pensen de manera diferent. L'any passat em van fer càlculs sobre quant cobraria en prepensió i després em va quedar clar. Ara que estic a punt de cobrar la meva pensió, sembla que hi ha un altre canvi en la legislació fiscal que significa que cobraré 3000 euros menys de pensió. L'ABP es renta les mans d'innocència, perquè només apliquen les normes com diuen.
La meva por és, i hi ha moltes raons per això, que les coses només empitjoraran arreu del món i, sens dubte, als Països Baixos.
Com a funcionari, rebràs un augment de sou si renuncia als diners de la pensió futura per això.
Així que un cigar de la teva pròpia caixa. Sí, els comptables saben què estan fent.
Amb la perspectiva d'una situació econòmica molt desfavorable pel que fa als costos sanitaris com a emigrat, que també et deixa menys diners per viure, això no em fa una sensació agradable. Això no hauria de ser així perquè sóc i segueixo sent un holandès i la discriminació en qualsevol àmbit sembla una injustícia.
Bé, resulta que vam tenir una mica de sort de trobar un bon ZKV INTERNACIONAL (que també reemborsa el tractament a NL o B (excepte EUA i Canadà) i que també assegura persones majors de 70 anys!
Els costos d'aquesta assegurança per a mi, major de 70 anys, són de 3600 euros anuals i per als de 60 a 64 anys de 2150 euros, sense franquícia i per a Pacient Ingressat, Cas de Dia i Pacient Extern.
Estic encantat d'ajudar a qualsevol que estigui interessat. Pots contactar amb mi per correu electrònic: [protegit per correu electrònic].
aad
En moltes respostes llegiu que la gent pensa que les primes són massa cares.
Alguns ho solucionen sent alegres i lliures sense cap assegurança.
Fins que emmalalteixen greument, perquè també llegeixes aquelles històries als blocs. Després hi ha una crida a la solidaritat o hi ha accions per aconseguir la repatriació del compatriota X al país d'origen Y, on encara podria rebre les cures necessàries després d'anys d'absència. Bé, aquesta 'cura' i 'cura' també la paga la comunitat, no?
I, per descomptat, ningú vol emmalaltir, i després alguns també veuen les primes d'assegurança com a diners perduts. Bé, no és així com funciona. Es tracta del principi de solidaritat: un grup de persones paga una prima quan un es posa malalt, i després gaudeixen plenament dels beneficis de les cures. Per tant, veure l'assegurança com una inversió és incorrecte; esperem que no els necessitis mai. Amb l'assegurança d'incendis, no voldríeu un incendi després de X període de temps per esgotar els vostres drets a l'assegurança i el "benefici", oi?
A més, Josep presenta una visió clara, els altres tenen la seva pròpia –diferent– visió. I després s'exclamen si tenen raó o no.
Només hi ha un que té raó i aquest és el Pare Estat! Per citar el jutge: “Aquesta és la meva sentència i l'has d'acompanyar.
A partir de l'1 de maig, jo (62 anys) estic assegurat amb BDAE/Wurzburger Versicherung. Pacient hospitalitzat i ambulatori incloent qualsevol medicació i una revisió dental anual per una prima de 195 euros al mes. La franquícia és de 250 euros anuals. Garantia de pòlissa com a mínim de 5 anys. S'aplica la llei alemanya, amb opcions per resoldre qualsevol controvèrsia per part d'un comitè independent. A més, s'inclou cobertura mundial (excepte EUA i Canadà) + Assistencia Mundial a través d'Allianz. Una agència d'assegurances a Saarbrucken és un intermediari i no tinc més que elogis per l'excel·lent orientació individual i de parla anglesa que ofereix aquesta oficina. Per tant, sens dubte hi ha opcions a Tailàndia per estar assegurat contra despeses mèdiques de qualsevol tipus amb una prima raonable i amb una cobertura pràcticament il·limitada.
Aquesta assegurança pot ser bona, però només la podeu fer servir fins als 67 anys. Aleshores s'ha acabat i d'això es tracta... Molts expatriats que viuen aquí tenen 65 anys o més i aquesta assegurança no els serveix de res, perquè no la reben.
Mireu-ho al punt 4: https://www.bdae.com/de/downloads/Expat_Private.pdf