Pagar menys del salari mínim? Fer o no fer?
Recentment hi ha hagut una discussió al bloc de Tailàndia sobre si cal o no pagar (almenys) el salari mínim. Com que va quedar fora del tema real, la discussió no va sortir del camí i això és una mica de vergonya perquè hi ha diverses vessants d'aquest tema. Així que intentem aprofundir en això una mica més.
El motiu va ser una reacció de Tooske que fa 6 anys un jornaler per plantar arròs rebia 150 bahts per dia més el dinar. Segons ella, més no valia la pena a causa del (aleshores) baix preu de l'arròs de 8 bahts per quilogram. En resposta, TheoB va esmentar que fa 6 anys el salari mínim era de 300 bahts i que, a part d'això, pensava que era una injustícia flagrant.
La majoria dels lectors (inclòs jo) estaran d'acord amb TheoB, però cal tenir en compte algunes advertències:
En tot cas, és de lloar a Tooske que faci productiva la terra (a vegades també hi ha l'obligació de fer-ho) i que generi ingressos per als jornalers. I que ella no vulgui perdre diners és comprensible, tot i que, per descomptat, és il·legal pagar menys del salari mínim i que no ho facis per motius socials, sempre que t'ho puguis permetre, és clar. Per tant, Johnny BG va suggerir que la terra fos productiva d'una manera diferent perquè Tooske pogués pagar al jornaler el salari mínim. En els anys següents, però, Tooske va optar per la sembra i no per la plantació, de manera que la major part de la feina –conrear i collir la terra– es pogués fer de manera mecànica. Pagar menys del salari mínim probablement ja no era un problema aleshores.
A més, de vegades és prudent no desviar-se massa del que és habitual. Per exemple, puc imaginar que els jornalers de grans parts de Tailàndia es paguen en espècie en gran part: per exemple, el pagès A treballa 5 dies amb el granger B i el granger B 7 dies amb el pagès A. Aquests 5 dies es compensen entre ells i el L'agricultor A reemborsa 2 dies addicionals de l'agricultor B a la baixa tarifa diària de 150 baht. No hi veig cap mal. Si Tooske paga el salari mínim o més, l'agricultor A pot sentir-se obligat a pagar també el salari mínim, encara que pot ser que no pugui pagar-lo. Això és, per descomptat, un argument, però personalment no em sembla prou fort com per pagar menys del salari mínim.
A més, hem d'anar amb compte de no ser hipòcrites (TheoB, això no és per a tu). Un exemple:
A les afores de la ciutat d'Ubon tenim un restaurant gran però molt senzill on dinen més de 100 persones cada dia. No hi veus farangs, però la majoria dels visitants sembla que guanyen clarament més que el salari mínim perquè tothom hi ve amb cotxe i perquè la majoria també porta cervesa. El menjar és bo però sobretot barat. A barat. Les consultes mostren que el personal (una mica més gran) guanya menys del salari mínim mentre treballa més de 8 hores al dia. Queixar-se no ajuda perquè el cap els diu que marxin.
Qui s'equivoca aquí? És possible que el cap no es pugui permetre pagar més o augmentar els preus. El client podria donar una mica de propina (extra), però això no és molt habitual en un restaurant d'aquest tipus (però encara pot ser una addició raonable al sou). En la meva opinió, l'error més gran és el responsable de la llei, que pel que sembla no intervé. La majoria dels clients d'allà es poden permetre preus més alts i, en cas contrari, poden beure alguna cosa més barata que la cervesa. Però què hauria de fer el farang en aquest cas? Donar poca propina o gens vol dir que estàs d'acord amb que et paguin menys del salari mínim i que estàs encantat d'aprofitar-ho...
Però què fas en cas d'una simple parada de menjar ja que en trobes molt al camp. Per descomptat, no tenen personal i en molts casos també cobraran menys del salari mínim. I allà és completament inusual que doni una propina. Per exemple, sovint vinc a una parada de menjar per prendre un cafè gelat quan torno d'un entrenament. Només deu bahts. I això és el que pago. Però si la seva filla de 6 anys hi és i no hi ha ningú més, li donaré diners a aquesta filla. La primera vegada vaig demanar permís i després d'alguns dubtes el vaig aconseguir. La propera vegada el cafè gelat serà gratuït, però només si ningú el veu. És millor evitar les xafarderies.
Un altre exemple. Aquesta vegada del meu cunyat de 76 anys. Tenia el seu propi negoci de garatge, que va cedir al seu fill gran fa uns anys. Ara és vidu i tots els seus béns -casa i alguns terrenys als voltants d'Ubon- ja els ha lliurat als seus fills, llevat d'un terreny on ara conrea. Molta feina, però fins fa poc comptava amb l'ajuda d'una dona a qui li pagava el salari mínim. Però només si tenia diners i sovint no en tenia perquè ell mateix només cobra 700 bahts al mes i els seus fills tampoc poden donar molt perquè tots tenen fills que estan estudiant. Aquella dona es va quedar amb ell durant més d'un any, probablement per bondat, però recentment ho va deixar.
Vull dir que moltes persones a Tailàndia guanyen menys del salari mínim, res de nou, per descomptat, per als lectors del bloc de Tailàndia, però que nosaltres, com a farang, hem de tenir cura de no utilitzar-lo/abusar-lo.
És bo que ens assenyalis que no hem d'abusar dels tailandesos que treballen per a nosaltres. Bé, la meva experiència és que l'home/dona tailandès sap molt bé quin tipus de salari hauria de demanar si pot treballar en un "farang". Si utilitzeu el salari mínim que heu cotitzat, no vindrà ningú. Aquí al poble tothom vol venir a treballar, però menys de 500 banys per un dia de feina no donen casa a ningú. Vivim a la província, així que no hi ha salaris a la ciutat.
De fet, Willem, per menys de 400-500 baht no aconseguiràs que ningú treballi. Per no parlar dels treballadors autònoms que no sortiran per menys de 2-3000 bahts al dia, sobretot si han vist un farang
Tooske va escriure el següent aquest mes:
“Per cert, encara hi ha molta gent aquí que treballa per menys del salari mínim, preferiblement fins i tot en aquesta zona. Crec que també és una qüestió d'oferta de feina”.
Pot dependre de la província. Però també podeu aconseguir jornalers pel salari mínim a Ubon. Un farang també ho pot fer. I potser també per menys.
En el meu últim exemple, vaig indicar que probablement una dona va ajudar el meu cunyat per menys del salari mínim per amabilitat. Una cosa així també pot tenir un paper amb Tooske. Pot ser que sigui molt coneguda al seu barri i aleshores la gent està més disposada a conformar-se amb menys i en tot cas a no aprofitar que és una farang. No em sorprendria.
Mai sento que m'aprofiten.
aquí al carrer un holandès ha tornat a obrir el seu pub. Ha enviat el seu antic personal femení a casa. Ara convoca nous personal. Oferta 5000 banys al mes. El poden complementar amb serveis addicionals. Ell mateix els utilitza, però no els paga.
El salari mínim no és el mateix a les províncies tailandeses. També em pregunto quant de temps has de treballar per un salari mínim. 8 hores o 10 o més?
Cada diumenge ve un jardiner a mantenir el nostre jardí a Sisaket de 2400 m2, podar, segar la gespa, etc. Li paguem 500 Bany, paguem extra per la gasolina de la talladora de gespa, està satisfet amb això, ho hem anat fent. així durant anys.la dona també ajuda i després donem 200 Banys extra.Té la clau del portal del jardí però no de la casa.Al garatge pot aconseguir ell mateix les eines del jardí.Tot es fa amb confiança mútua. Si es trenca alguna cosa, ens envia una foto a Holanda. De vegades pot arreglar-ho ell mateix. Transferim els diners al seu compte cada setmana a través del banc. En resum, amb plena satisfacció!
Que un empresari no pot pagar el salari mínim pot ser cert o mentir.
El fet que un empleat accepti 150 banys al dia deu tenir alguna cosa a veure amb el fet que no té gaire opció:
Accepteu 150 Bath, o un treball més difícil/desagradable per a més de 150 Bath. O sense ingressos.
Si treballes 8 hores al dia i estàs per sota del llindar de la pobresa, això no és una feina sinó treball esclau. Aquestes persones no poden augmentar el seu nivell de vida i es mantenen estructuralment pobres. Aquests treballs no tenen dret a existir! L'economia ha de servir a la gent i no al revés! Avui veiem com els rics es fan més rics i cada cop hi ha més gent que abandonen la classe mitjana i no poden tornar a pujar mai més. Això provoca malestar social.
En teoria tens raó en el primer que el mínim o menys no contribueix a la millora d'una vida, però després també has de tenir en compte que tothom per sobre d'aquest salari col·labora en el manteniment d'aquest sistema. El mateix problema és a tot el món i que la gent de la part inferior de la cadena de producció són els esclaus de la gent de dalt i és el consumidor qui ho manté.
El menjar i la roba són molt més barats del que hauria de ser en una cadena honesta. I el consumidor sol estar molt molest per la dura realitat, perquè volem fer el màxim possible amb els diners que guanyem.
A més, el govern (escollit i reflex del mateix consumidor) no té por d'impulsar els límits pel que fa a la recaptació d'impostos i després gastar-los de manera que la majoria de votants quedin més o menys satisfets. I així el cercle està complet per no assumir cap responsabilitat personal.
Trobar una solució a gran escala és un problema, perquè si l'arròs tailandès s'encareix un 20%, però com a resultat es pot pagar un salari normal i li costa menys al govern en mesures d'ajuda, els països importadors no aplaudiran les seves mans. mans i benefici, per exemple, Vietnam d'això.
És fàcil explicar per què els rics són cada cop més rics. Qui pren diners en préstec patrocina a qui els presta i al final d'aquesta piràmide hi ha els veritables rics. En resum, si vols superar això, no demanis diners en préstec i compra menjar i roba a un preu just.
Pagar per sota del salari mínim no només passa a Tailàndia, sinó també als Països Baixos. Fa temps la meva mare volia treballar per a un boletaire del poble. Tanmateix, el cultivador va pensar que el salari mínim era massa alt i li va proposar contractar la meva mare en paper durant 6 hores al dia amb el salari mínim, però per això havia de treballar 8 hores al dia. Afortunadament, la meva mare va poder treballar en una fàbrica en algun lloc on es pagaven els salaris del conveni col·lectiu de treball. Crec que aquestes pràctiques encara s'estan produint als Països Baixos.
De la mateixa manera que el propi Tooske no pot tenir ni treballar en una granja (és una professió prohibida als estrangers: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) el salari mínim és un salari mínim legal. A més de si es controla o no i si el paguen (o poden pagar) altres, la llei prescriu el nivell del salari mínim.
Els que no compleixen la llei estan en principi infractors. Aleshores, els estrangers corren el risc de ser expulsats del país i ser considerats "persona non grata". Aquests estrangers no només no han de comptar amb la clemència (segurament no dels batedors de serveis), sinó que també donen mal nom als estrangers. (al costat del "karma dolent", perquè el Buda sap on trobar-te)
Hans,
Bonica peça, dissabte vaig fer una altra volta pel poble on ara ha començat de nou la campanya de sembra d'arròs amb tota força. Pel que sembla, esperem pluja.
I, de fet, després d'una consulta, resulta que el salari diari dels plantadors, majoritàriament dones, encara és de 150 THB al dia i no el salari mínim legal.
Raó, efectivament la gent veu com una obligació social ajudar-se mútuament amb la seva feina, avui estic amb tu i demà tu amb mi, gairebé tot el poble està relacionat entre ells en algun lloc, així que pel preu d'un amic.
No obstant això, el propietari del terreny ofereix un extens dinar.
Així es pot anar en un poble petit perquè pel que sembla així fa anys que va.
I, de fet, si estic buscant algú per fer alguna feina ocasional al voltant de la feina de farang, he d'aconseguir 500 thb, després de tot són professionals.
El nostre interès rau en Tailàndia, però hem d'adonar-nos que aquí és un Valhalla en comparació amb la majoria del món. Un autèntic Valhalla almenys encara. També per als tailandesos.
Ara he completat alguns projectes hortícoles a Tailàndia, amb diferents graus d'èxit. No es va contractar cap gent, però es presenta el pla i si la gent diu que hi vagi, establim un muntatge de prova o un camp de prova. Ho demano perquè ho pagui i em toca vendre'l a l'estranger.
Les herbes tailandeses cultivades orgànicament tenien l'obstacle que els 20 cèntims addicionals eren massa. Això va ser fa 10 anys i no va sobreviure.
Un projecte anterior va anar tan bé que els marmessors van decidir que un ingressos de 20.000 bahts al mes com a pagès era més que suficient i que anaven a fer el mínim per guanyar la quantitat que volien.
Amb aquests coneixements vaig anar a treballar una i altra vegada el punt de partida que ells són responsables de guanyar prou ingressos de manera raonable.
Aquesta vegada per convertir els camps d'arròs que suporten massa aigua durant la pluja en granges de flors d'aigua, la qual cosa els darrers anys ha proporcionat als participants bons ingressos mensuals de 10.000 baht per rai per 80 hores de treball.
La meva feina és explicar una i altra vegada la història honesta als nostres clients que si diuen que un món millor els vol, no haurien de demanar un descompte. Molta sort i pel que sembla un canvi està en marxa i la meva esperança en la humanitat no es perd.
La moraleja de la història és que els savis serveixen de poc i fan més. La gent no necessita ajuda, sinó un cop de mà en la direcció correcta i la confiança que pots avançar com a equip.
Un cotxe és més car que l'altre i, tanmateix, hi ha un mercat per al segment més car. Busqueu i trobareu sense privar-ne un altre tret que es torni a dir que només és per als rics...
Bons projectes, Johnny BG. I tothom clarament per sobre del salari mínim.
Thailand Tabacco Monopoly té alguna cosa divertida en el seu nom. Aquí monopoli no és una paraula bruta i jugar-hi per fer que tothom millori.
Els consumidors no ho fan, així que ha de ser al revés. Una explicació que com a mínim s'ha de pagar la mà d'obra amb normalitat és la preocupació del venedor i si un comprador no ho vol que així sigui.
El món es farà més just, però això anirà lentament, però amb una història honesta o un pla agradable, l'arròs també es pot vendre directament a l'estranger.
http://www.ricedirect.com o així. Un fòrum per permetre als agricultors vendre la seva producció sense intermediaris.
Fa 1 setmana que acabem de tenir un personal de Myanmaar treballant per a nosaltres. Només un jornaler. No pot treballar de manera independent i, en realitat, només és bo per a la feina més pesada i senzilla, que el meu marit no pot fer sol. Rep 300 bahts al dia més el dinar. Tanmateix, només pot treballar 5 dies a la setmana a causa de la seva filla. Aquesta és, per descomptat, la seva elecció, pel que ens respecta, se li permetia treballar 6 dies a la setmana. Només ha de treballar 7 hores al dia. Creiem que això és suficient per a algú que realment no pot fer res. Per cert, la recompensa la va fixar un tailandès.
Per fer productiva la terra:
No hi ha (que jo sàpiga) cap obligació d'utilitzar el sòl.
Però hi ha un incentiu financer. L'impost dels terrenys on es construeixen les cases és força baix (el tipus més baix), els edificis comercials estan subjectes a un tipus més elevat, els terrenys agrícoles encara són més alts, però els terrenys amb els quals no feu "res" (tenim dos terrenys com un aparcament per a visitants) tenen molta estima. Fins i tot si teniu terres amb les quals feu xarxes, com ara la selva, sou molt considerat.
Arjen.
Sovint pregunto aquí si volen segar el meu jardí, una hora de treball dóna 200 bht, fins ara no he tingut cap interès, així que ara ho faig jo mateix, ara he deixat d'ajudar, financera o el que sigui. .