Заява тыдня: Фінансавая падтрымка з боку бацькоў вашага партнёра - гэта маральны абавязак
Як ні паглядзі, калі ў цябе ёсць партнёр-таец, рана ці позна ўзнікне фінансавая падтрымка яго бацькоў. Некаторыя эмігранты лічаць гэта самай нармальнай рэччу ў свеце; іншыя скуголяць пра гэта. Таму гэта перыядычная дыскусія.
У мяне самога з гэтым праблем няма. Я проста лічу, што гэта маральны абавязак фінансава падтрымліваць сваю дзяўчыну, а таксама яе бацькоў. Я дапамагаю сваёй дзяўчыне структурна і яе бацькам часам купляючы што-небудзь для іх. Калі вы лічыце, што мне лёгка размаўляць, я магу гэта абвергнуць, я не заможны і маю сярэдні даход.
Мая дзяўчына працуе 6 дзён на тыдзень за ўсім вядомыя 9.000 бат у месяц. Частку яна выкарыстоўвае на ўтрыманне бацькоў. Яна кладзе грошы, якія атрымлівае ад мяне, на ашчадны рахунак на непрадбачаныя выдаткі.
Яе бацькі бедныя і жывуць у доме, які наўрад ці павінен мець такую назву. Бліжэй да рэальнасці - хлеў. Абодва шмат працуюць і маюць мізэрны прыбытак. Грошы ёсць толькі на ежу, а не на раскошу. Тата арандуе зямлю і вырошчвае рыс. Даходы прыкладна роўныя выдаткам.
Ма займаецца рознымі падробкамі, напрыклад, дапамагае збіраць ураджай. Самая важная маёмасць складаецца з простага матацыкла (дастаўся ад дзяўчыны), халадзільніка (дастаўся ад дзяўчыны) і 8-гадовага хісткага тэлевізара. Больш нічога ў іх няма. Яны не п'юць і не гуляюць у азартныя гульні. Адзіная трата ў тым, што тата выкурвае некалькі цыгарэт у дзень, але гэта не павінна мець імя.
Калі я бываю ў Тайландзе, мы наведваем яе бацькоў у Ісаане, і я вяду іх купіць тое, што ім трэба. У апошні раз гэта была газавая пліта і спадарожнае падстава з нержавеючай сталі. Да гэтага яшчэ гатавалі на дровах, але гэта стварае шмат шкоднага для здароўя дыму і дроў для вогнішча таксама стала мала.
У наступны раз яны атрымаюць ад мяне новы тэлевізар, я ўжо паабяцаў. Адзін з крыху большым экранам, таму што вочы таты і мамы пагаршаюцца. Мая дзяўчына нядаўна дамовілася аб спадарожнікавай антэне. Да гэтага ў іх было ўсяго некалькі тэлеканалаў, цяпер іх больш за 100 і значна лепшае малюнак. Са сваіх зберажэнняў (і майго фінансавага ўкладу) дзяўчына аплаціла таксама невялікі рамонт дома. Тое, што мая дзяўчына матэрыяльна падтрымлівае бацькоў, для мяне нармальна. Калі б маім бацькам давялося жыць у такіх жа абставінах, я б зрабіў тое ж самае.
Я ведаю сваю дзяўчыну ўжо чатыры гады, і яе бацькі ці іншыя сваякі ніколі не прасілі ў мяне грошай. Нават калі ў таты нядаўна былі сур'ёзныя праблемы з левым вокам. Ён працягваў хадзіць з ім, нягледзячы на рызыку аслепнуць. Тата не хацеў прасіць у нас грошай на таксі да бальніцы ў правінцыйны горад (туды і назад ехаць каля 4 гадзін). Калі мы гэта пачулі, вядома, пачулі. І, на шчасце, пасля шматлікіх курсаў лячэння і прыёму лекаў яго вока нашмат лепш.
Чаму гэтая гісторыя? Таму што я крыўдую на эмігрантаў з тайскім партнёрам, якія скардзяцца на фінансавыя наступствы такіх адносін. Мы адносна багатыя, і няма нічога дрэннага ў тым, каб падзяліцца гэтым са сваёй тайскай жонкай і, магчыма, з яе бацькамі ці бабулямі і дзядулямі. Калі вы любіце сваю жонку, вы хочаце, каб яна была шчаслівая. Яе не будзе, калі яна можа жыць у багацці, а яе бацькі, якія заўсёды клапаціліся пра яе, у вялікай беднасці. Уявіце, калі б яны былі вашымі бацькамі? Вы хацелі б гэтага?
Калі вы не разумееце такіх, для многіх тайцаў, відавочных рэчаў, то вы не разумееце, як гэта працуе ў Тайландзе.
Але, вядома, вы не павінны пагаджацца са мной. А можа, і так. Дык адкажыце на заяву тыдня: «Фінансавая падтрымка вашага партнёра і яе бацькоў (дзядулі) з'яўляецца маральным абавязкам».
@ Хан Пётр
Я часткова згодны з вамі, калі ў вас ёсць фінансавыя магчымасці і вы можаце іх зэканоміць, вядома, вы ўступіце
Той факт, што людзі лічаць гэта маральным абавязкам і таму робяць гэта, здаецца мне такім прымусовым, ахвяраванне з-за маральнага абавязку, для мяне гучыць так, што калі гэта трэба зрабіць, то гэта трэба зрабіць.
Вы робіце нешта падобнае ад душы і з любові да партнёра, а не таму, што трэба.
Мне таксама падабаецца, як вы падтрымліваеце. Я раблю сапраўды гэтак жа. Аднак я ўсляпую адмаўляюся плаціць да 20.000 XNUMX (!) Бат і больш у месяц, якія часта патрабуюць. Спачатку я штомесяц перадаваў грошы сям'і, якая жыве па суседстве, насуперак волі жонкі. І яна мела рацыю. Яе браты ўжо не ўставалі на працу, а цэлы дзень гультаявалі перад тэлевізарам.
Затым я пакінуў гэта ёй, і яна робіць гэта так, як ёй больш падыходзіць. Калі яна гатуе нешта асаблівае, яна таксама гатуе для сям'і, калі мы ходзім па крамах, заўсёды нешта для сям'і, цяпер у іх таксама ёсць лічбавае тэлебачанне, у таты ёсць свой трохколавы ровар і гэтак далей.
Гэта працуе. Але не тое, што сляпое даванне. Я думаю, што гэта тое, на што многія скардзяцца.
Падтрымка бацькоў і дзяцей майго сябра з'яўляецца для мяне ўскосным маральным абавязкам. Я даю ёй суму грошай у месяц, якую я думаю, што я магу пашкадаваць. З гэтым яна можа рабіць усё, што заўгодна. Ёй не трэба купляць з ім рэчы для дома, ён не прызначаны для супермаркета. Яна можа зэканоміць яго, змарнаваць або аддаць сваёй сям'і. Гэта ёй вырашаць.
Таму я таксама дапамагаю яе бацькам. На гэтым заснавана тайская сістэма догляду за пажылымі людзьмі.
Тым не менш, вельмі часта бываюць адносіны (і гэта таксама здаралася з намі ў пачатку), калі здаецца, што УСЯ сям'я цяпер "унутры", таму што дачцэ ўдалося злавіць фаранг (банкамат). Іх пытаюць, колькі вы даяце Фаранг, просяць «пазыкі», і яны абураюцца, калі яна кажа, што не атрымлівае столькі і што не мае намеру клапаціцца пра астатніх членаў сям'і. У яе ёсць дзве сястры, у абедзвюх лепш за нас матэрыяльна. Больш за тое, яна лічыць, што калі ў яе ўсё пайшло дрэнна пасля разводу, ніхто б не захацеў ёй дапамагчы.
У яе двое сыноў, абодва з якіх аднойчы будуць утрымліваць сваіх сваякоў. Так што і з таго боку яна не мае падтрымкі.
Але ў абмежаванай ступені яе абавязак фінансава падтрымліваць бацькоў. Не падлягае фінансаванню. Проста дасылайце што-небудзь час ад часу. Яе малодшы сын таксама атрымлівае - калі ён просіць аб гэтым (ён амаль ніколі не робіць), часам 500 бат. У нашых вачах не так шмат грошай, але з гэтымі грашыма ён можа з'есці прыкладна 10-15 разоў.
Вы таксама можаце разглядаць гэта як своеасаблівы сацыяльны падатак, які вы маеце, калі ў вас ёсць тайскі партнёр.
Так, у рэшце рэшт, вы нясеце частковую адказнасць і маеце гэты маральны абавязак падтрымліваць яе бацькоў. Гэтак жа, як раней утрымлівалі ўласных бацькоў. І гэтак жа, як вы спадзяецеся, што вашы ўласныя дзеці зробяць гэта з вамі пазней, калі ў вас ужо не будзе ўласных даходаў.
Хан Пётр .
Правільна тое, што вы тут пішаце, таксама прыносіць задавальненьне, калі бачыш, як гэтыя людзі атрымліваюць асалоду ад нармальных для нас рэчаў, пра якія яны маглі толькі марыць.
У маім выпадку гэта таксама той выпадак, калі яны могуць нешта вярнуць, нават калі гэта ў форме сувязяў, ад чаго яны таксама адчуваюць велізарнае задавальненне.
Вы не пачуеце гэтага ад іх, але гэты позірк іх вачэй і іх усмешка кажуць пра ўсё.
Тайландскае партнёрства і фінансавая дапамога: заўсёды папулярная тэма на тайскіх форумах. Калі ўлічыць абставіны, як апісана ў артыкуле, здаецца, што вы дапамагаеце толькі магчыма. Сяброўка ў TH, якая працуе 6 дзён на тыдзень за 9 бат у месяц, з якіх яна таксама дапамагае сваім бацькам у іх існаванні і час ад часу забяспечвае іх раскошай, заслугоўвае ўсёй павагі і сімпатыі. У гэтым няма нічога дрэннага, вельмі пахвальна. Я думаю, што многія фаранг так робяць. Безумоўна, камплімент!
Але чаму грошы часта становяцца прадметам спрэчак, напрыклад, калі справа даходзіць да партнёрства TH-NL? Чаму неабходна паказваць у накірунку маральнасці, калі справа даходзіць да дапамогі вашай партнёрцы і яе бацькам у іх бедных абставінах? Паглядзіце, у Нідэрландах мы прывыклі, што сем'і звязваюць сваіх дзяцей, каб захаваць капітал і/або рэпутацыю разам. Усё яшчэ адбываецца ў TH. Грошы гуляюць (асноўную) ролю ў пабудове адносін ва ўсім свеце. У Нідэрландах мы таксама ведаем такую з'яву, калі нехта спрабуе падключыць да сябе багацейшага іншага чалавека, каб атрымаць фінансавую выгаду. Аднак тое, што мы не ведаем у Нідэрландах, - гэта феномен, калі мужчыны аддаюць перавагу біп. жанчына, дапамагаючы ёй матэрыяльна. Праявы закаханасці і наступнай любові адбываюцца не толькі на эмацыйным, але і на фінансавым узроўні. Сацыяльна-культурнае паходжанне і прычынна-выніковыя сувязі маюць да гэтага дачыненне - іншага парадку і на дадзены момант не маюць дачынення да выказвання.
Таму фаранг са здзіўленнем, часам здзіўленнем даведаўся, што іх каханне трэба даказаць грашыма. Калі ўмовы жыцця такія, як апісаны ў артыкуле, то адбываецца рацыяналізацыя іх разгубленасці, і яны заяўляюць пра гатоўнасць дзейнічаць.
Аднак абставіны апісаны, напрыклад, у:
https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/normaal-thaise-vrouw-financieel-ondersteunt/
тады валасы ўстаюць дыбам, неразуменне ідзе за здзіўленнем, а гнеў - за здзіўленнем.
Карацей кажучы, вы павінны ведаць, што просьба жанчыны аб фінансавай дапамозе ад свайго хлопца або партнёра - гэта просьба, якая адпавядае яе чаканням адносна адносін. Той факт, што адносіны - гэта фаранг, робіць пытанне яшчэ больш простым.
Паколькі гэтае пытанне як звычайна добрае, будзьце асцярожныя з фарангам. Ёсць шмат прыкладаў, калі TH жанчыны ў добрых абставінах зусім не прасілі грошай у свайго хлопца або партнёра. Але ёсць і прыклады бязмернай жорсткасці.
Вось чаму фаранг, калі ласка, прытрымлівайцеся сваёй інтуіцыі, не проста трымайце кашалёк адкрытым і дзейнічайце як банкамат. KhunPeter дае добры прыклад у гэтым: улічвайце абставіны, а затым падумайце, у якой ступені вы хочаце дапамагчы і колькі вы можаце падтрымаць. Асабліва важна, каб фаранг ведаў, як сказаць «не», і часам складваецца ўражанне, што фаранг з адсутнасцю сацыяльных навыкаў кідаецца ў прыгоды. Тым больш лёгка, калі справы пайшлі не так, паказаць на бок TH, дзе самому фарангу не хапае ганарыстасці. Я так і не зразумеў, навошта братам і шваграм дарыць мапеды і пікапы, ні таго, што калі хочаш падарыць мапед, то прывязваеш і плаціш за машыну.
У любым выпадку: захоўвайце фінансавую незалежнасць, дапамагайце, чым можаце і толькі тады, калі хочаце. Калі вы адчуваеце, што вас сціскаюць, спыніцеся. Адносіны доўгі час грунтаваліся на ілжывых здагадках. У астатнім няма нічога дрэннага ў тым, каб дапамагчы партнёру і яго сям'і ў нястачы. Пакуль гэта добра!
Мы падтрымліваем сям'ю ў Тайландзе на працягу 14 гадоў. Не ведаю лепш.
Але ёсць межы.
Гэта павінна быць сапраўдным!
Ганс, я згодны з вамі на 100%, колькасць, якую вы даеце, розная для кожнага і залежыць ад таго, колькі вы можаце зэканоміць, але нават калі ў вас ёсць мільёны, гэта павінна быць рэалістычна.
Вы можаце купіць партнёра па ўсім свеце.
Любіш ты сваю жонку ці не любіш ты яе тады хочаш каб яна была шчаслівая таму ўвогуле яе падтрымліваеш!!!!! франты
Я вазьму ад вас два сказы, якія таксама мае.
«Яны не будзе, калі яна можа жыць у багацці, а яе бацькі, якія заўсёды клапаціліся пра яе, у вялікай беднасці».
Я змяніў наступны ваш сказ (тайскі выдалены)
«Калі вы не разумееце такіх самавідавочных рэчаў, значыць, вы не разумееце, як працуе жыццё».
Іншымі словамі, я не разумею, як людзі могуць сказаць: я люблю цябе, калі ты не любіш яе/яго сям'ю.
Я была са сваім мужам-тайцам 16 гадоў і таксама замужам, у яго ёсць праца і Нідэрланды, ён штомесяц плаціць грошы сваёй сям'і, ён нясе за гэта адказнасць.
Ну а я думаю зусім па-іншаму. Таму даваць грошы я не лічу нармальным. Я не прывык жыць у Нідэрландах, дык чаму тут? Так што я павінен субсідаваць сям'ю, таму што Тайланд нічога не робіць для сваіх жыхароў. Вядома, ты зараз думаеш эгаістычна, але, на шчасце, мне ўсё роўна. На шчасце, мая тайская жонка думае гэтак жа. Яе брат робіць гэта, у выніку чаго бацькі купілі новую машыну, і таму іх сын можа выплачваць штомесячныя плацяжы. Чаму абавязак? Час ад часу пакупкі прадуктаў, паесці па-за домам ці нешта падобнае больш чым дастаткова.
Такім чынам, я (ці мы) не пачынаем. Я заўсёды ўпарта працаваў і эканоміў, каб мець што-небудзь пазней, а потым аддаць гэта цяпер? Ну, вы часта чуеце гісторыі з Нідэрландаў пра тое, што разведзеныя мужчыны больш не могуць будаваць будучыню з-за аліментаў, якія трэба выплачваць. Ну, я так бачу тайскую сітуацыю. Нейкія замаскіраваныя (амаль абавязковыя) аліменты, якія не маюць сэнсу. Кожны чытач павінен рабіць тое, што ён ці яна лічыць правільным, але сесці і правільна пагаварыць супраць галандскіх нормаў і каштоўнасцяў для мяне сапраўды заходзіць занадта далёка. Але так, меркаванне, што галандскі «госць» у Тайландзе раптам адчувае сябе больш тайцам, чым першапачатковыя жыхары 🙂
Я лічу, што гэта вельмі недальнабачна!
@ Jan Dekker: Цалкам з вамі згодны!
Я згодны з Янам.
Параўнайце бедную галандку, якая прымусіла вас працаваць 31 год, а потым сказала: паглядзіце, але вы можаце ісці, таму што я сустрэў сябра, якога люблю.
Вы былі пазбаўлены закону за ўсю вашу працу для вашай сям'і.
Прадайце ўсё, і былы можа купіць шмат з 12 гадамі аліментаў.
Тут вы можаце знайсці будучыню з астатнім, што было сабрана на аўкцыёне.
Прыехаўшы сюды, адчуваеш сябе багатым і забываеш, што ідзеш да новага шчасця, якое часта аказваецца толькі пасля грошай.
У прамым і пераносным сэнсе ты мудак.
Калі пашанцуе, знойдзецца жанчына, сэрцам якой яна ўжо хоча быць з вамі і пайшла за гэтым у надзеі, што яна можа быць вашай.
Яна ратуе вас ад усяго дрэннага, што можа прыйсці, і дае вам урок.
Аказваецца, яна сама з той беднай сям'і.
Цяпер яна мая дзяўчына ўжо больш за 10 гадоў.
Вёска, адкуль яна родам, мне заўсёды прыемна бываць там, калі я прыязджаю.
Яны не ведаюць, што мы прывозім, я гатую і бачу, што ўсім падабаецца.
Гэтыя людзі не прымаюць 1 піва.
Для мяне гэта цудоўна, калі толькі падумаць, што ў той вёсцы зноў будуць па пошце макароны і іншае.
У той жа час многія людзі ў нашым блогу ведаюць, што я імпартую рыбу з Галандыі, тронкі ідуць у Убонратчатані, каб прыгатаваць пала.
Гэтыя людзі вельмі задаволеныя ім, гэта выдатны новы густ для іх.
Такім чынам кожны можа зрабіць шчаслівым бедных людзей.
Яны не сядзяць на той канапе, таму што хочуць зэканоміць, тэлевізар уключаецца мала, яны атрымалі энергазберагальныя лямпы, таму што яны менш за 50 бат, ім нічога не трэба плаціць.
Такім чынам, я спадзяюся, што тыя мужчыны, якія не могуць атрымаць жонку ў сваёй краіне і пасля паездкі ў бар, таксама будуць паважаць тыя бедныя сем'і, чыя дачка аддае перавагу мужчыну сваёй мары.
Асабіста мяне ванітуе ад такіх мужыкоў, якія тут нешта выспелі і ў сваім пабе распавядаюць, якія яны папулярныя.
Дайце ёй і сям'і добрую падказку, і яны будуць вам удзячныя за тое, што хаця б раз не трэба есці жывёл, злоўленых з усіх куткоў.
.
Цалкам згодны.
Адзіны VBN:
1) Я зазірнуў у акно гатэля ў Хуахіне. Кіроўцам была жанчына з Ісаана, якая чакала трэцяга дзіцяці і была замужам за тайцам.
Бацька папракаў яе за тое, што яна не выйшла замуж за фаранга, бо тады ў іх будзе дом, як у суседзяў (у Ісаане).
2) мая дзяўчына ў маладосці была з багатым японцам. Ён гвалтаваў яе, падмануў яе, нават прыцягнуўшы прастытутак, і зрабіў ёй два выкідышы. Пасля 10 гадоў пакут яна пачала хадзіць, каб пачаць цалкам з нуля. Калі яна спрабавала адкрыць уласны рэстаран, яе былы наняў групу бандытаў, каб усё разбіць. Яе зберажэнні зніклі... Яго намерам заўсёды было прывязаць яе да сябе фінансава. Ён купіў дом для яе бацькоў у Чыангмаі. Бацька заўсёды абвінавачваў яе ў тым, што яна пакінула яго... Нягледзячы на грубыя злоўжыванні ... Яе бацька - брудны брудны эгаіст, які таксама жорстка абыходзіцца са сваёй жонкай і імкнецца толькі да грошай, якія, як ён думае, можа сабраць праз партнёраў сваіх дзяцей.
Там усё круціцца вакол грошай. Агідна.
3) калі яны змаглі захаваць сябе для нашых адносін, то таксама падчас.
4) Кожная сітуацыя відавочна адрозніваецца. Але ўсё роўна дзіўна, што мадэль чакання з'яўляецца нормай...
Асабіста я з вамі згодны, бацькі атрымліваюць 500 батаў у якасці пенсіі, так што з гэтым нічога не зробіш.
Таксама рэгулярна набываем гаспадарчыя тавары для яе бацькоў.
Ежа, якая «засталася» ў нас, таксама ідзе яе бацькам. Толькі я пачаў 7 гадоў таму з 3000 батаў у месяц, а цяпер гэта 16.000 XNUMX батаў. Усе адказныя; электрычнасць, вада, тэлефон / Інтэрнэт, аўтобус і школьныя грошы, дзеці, але эй.
Да маёй дзяўчыны таксама рэгулярна звярталіся па "пазыку" ў памеры ад 1000 да 3000 бат, але мы гэтага не рабілі, і калі таец ведае, што мы не ведаем, гэтае пытанне больш не стаіць.
Мы збіраемся купіць канапу ў IKEA ў траўні, а потым яе бацькі атрымаюць нашу канапу, і яны вельмі ім задаволеныя. Вось як гэта працуе ў Тайландзе.
Аднак фінансавы ціск узрастае па меры таго, як дзеці (2 дачкі) старэюць, таму што дзеці фрэнга ходзяць у прыватную школу, і яны вельмі дарагія.
Дарагі Пётр,
Калі бацькі і/або сям'я не прыдзіраюцца пастаянна (прыдзіраюцца) да грошай, што відавочна нармальна ў вашай сітуацыі, я гляджу праз тыя самыя акуляры, што і вы.
У Нідэрландах і ваколіцах мы перадалі гэты абавязак клопату ўраду і плацім за гэта падаткі / сацыяльнае забеспячэнне на працягу ўсяго жыцця.
У іншых краінах, у тым ліку ў Тайландзе, гэтым займаецца сям'я.
Гэта выкарыстанне ўласнага розуму, каб не даць бяздзейсным членам сям'і.
На мой погляд, даваць грошы таму, у каго іх няма, не з'яўляецца маральным абавязкам. Вы даяце грошы з пэўнага пачуцця, няхай гэта будзе каханне, жаль або іншыя эмоцыі. Гэта, вядома, адбываецца на ўсіх узроўнях.
дабрачынныя ахвяраванні; хто не робіць. Калі я іду па вуліцы ў Тайландзе і бачу бедную гарбатую самку з адной нагой, мне цяжка прайсці міма і нічога не даць. Я на самой справе даю 1 або 10 ваннаў як стандарт. Калі мой бацька памёр, маці прыйшлося зрабіць крок назад у фінансавым плане. Яна жыла ў здымным доме без выплаты квартплаты. Разам з чатырма братамі мы штомесяц уносілі на яе рахунак суму ў 20 еўра, каб яна магла працягваць жыць у «занадта дарагім» доме. Я думаю, што гэта цалкам натуральна, што вы падтрымліваеце сям'ю, калі гэта сапраўды неабходна. У такой сацыяльнай дзяржаве, як Нідэрланды, гэта, вядома, амаль ніколі не патрэбна. У Тайландзе няма пенсійнага забеспячэння, калі вы самі не арганізавалі гэта. У залежнасці ад вашага ўласнага фінансавага становішча, мне здаецца відавочным, што вы падтрымліваеце сваю жонку матэрыяльна, калі жывяце з ёй або жанатыя, большасць мужчын у Нідэрландах таксама робяць гэта, калі гэта неабходна. І так, гэта ўключае ў сябе сваякоў, асабліва ў Тайландзе. Дапусцім, вы жывяце ў Тайландзе як замежнік, у вас ёсць жонка і дастаткова грошай, каб гуляць у гольф 4 разы на тыдзень. Але дом вашых сваякоў развальваецца, і вы ведаеце, што ў іх няма грошай, каб яго адрамантаваць. Што тады робіш? Вы хочаце сказаць, што гэта не мая праблема, і вы працягваеце гуляць у гольф 300 разы на тыдзень, ці збіраецеся кожны месяц адкладваць грошы, каб пабудаваць для іх новы просты дом? Калі вы бачыце хлопчыкаў у Ісаане, якія гуляюць у футбол са скручаным мячом з гумкі, вы кажаце, што гэта не мая праблема, ці купляеце ім прыгожы мяч? І, вядома, я мог бы працягваць і працягваць. Я лічу, што гэта нармальна, што вы дзеліцеся сваім «багаццем» з іншымі. Еду сёлета ў Тайланд з невялікай пенсіяй (каля 4 4 бат./м). Калі я сустрэну мілую жанчыну для жыцця ў Тайландзе (што не выключана), я ўжо прымаю пад увагу, што выдаткаваю ад 35.000 да 5.000 10.000 бат на сямейныя выдаткі.
І тады я ўсё яшчэ магу гуляць у гольф раз на тыдзень. Аднак я буду вырашаць сам, каму і ў чым я буду фінансава падтрымліваць. Гэта не ўключае iPad, дарагія тэлефоны і прадметы раскошы. І гэта не ўключае хлопцаў, пляменнікаў, пляменніц, цётак і дзядзькаў.
Ганс
Прыехаць у Тайланд з пенсіяй у 35000 XNUMX бат - гэта дасягненне, калі ў вас ёсць віза
можа ўпрыгожыць у мяне ёсць сумненні. Таксама ведаю фарангі тут з невялікім даходам, але гэта ўжо не так
магчыма, цэны ў Тайландзе амаль падвоіліся ў параўнанні з 5 гадоў таму на жыллё і
большая частка ежы, якую хоча купіць фаранг. Калі вы можаце жыць як таец, вы можаце
не прыехаў у Тайланд пенсіянерам, каб жыць тут у галечы.
Усе гэтыя пытанні (яны вельмі часта ставяцца ў розных тэрмінах і нязменна прыводзяць да з'едлівых каментарыяў) грунтуюцца на непрызнанні/разуменні найважнейшага прынцыпу, што сістэма сацыяльнага забеспячэння ў Тайландзе (і ў многіх іншых краінах*) НЕ з'яўляецца ДЗЯРЖАВА - ГЭТА АЛЕ СЯМ'Я. Настаў час уключыць гэта як галоўнае правіла ў апісанні Тайланда.
А ў сям’і самыя моцныя плечы нясуць на сабе самыя цяжкія ношы. Гэта абавязак, таксама з будызму. Калі вы ўступаеце ў пастаянныя адносіны з тайцам, вы аўтаматычна становіцеся «членам сям'і». Як іншаземец - гэта, вядома, не адносіцца да тайца! – вы можаце пазначыць межы гэтага абавязацельства як правіла, але можаце чакаць рэгулярных пытанняў пра «дадатковы ўклад».
На самай справе нічога асаблівага; у нас таксама была такая сістэма ў Еўропе да таго, як «дзяржава» ўзяла на сябе значную частку гэтых задач.
*Некалькі гадоў таму ў Сінгапуры разыгрывалася вядомая судовая справа, распачатая маці супраць сваіх дзяцей, якія не хацелі падтрымліваць яе матэрыяльна. Маці выйграла справу, бо «бацькі абавязаны ўтрымліваць дзяцей, але дзейнічае і адваротнае».
Само сабой зразумела, вы стараецеся ўтрымліваць бацькоў жонкі па сваіх магчымасцях.
Нягледзячы на тое, што ў мяне таксама няма вялікага даходу, стараюся час ад часу даць бацькам жонкі грошы. Але я таксама павінен сачыць за сваім падлікам, як я ўжо казаў, мой даход таксама не такі вялікі.
Я таксама нядаўна падарыў ім посуд і дыван для бетоннай падлогі і некалькі вокнаў для іх дома. Яны мілыя людзі, яны ніколі не просяць у мяне грошай, толькі час ад часу ў маёй жонкі, але калі б гэта стала абавязкам і яны самі нічога не рабілі б, я б таксама гэтага не рабіў.
У гэтым месяцы мы едзем туды, і яна атрымлівае ровар і трохі грошай. А калі мы атрымліваем адпачынак, яны атрымліваюць новы тэлевізар, нядаўна ў іх ёсць свой кавалак зямлі, пабудавалі там нейкі дом. У ім вялікая прастора, і яны там спяць, яны сядзяць, ёсць таксама месца для захоўвання, а звонку пад дахам у іх ёсць міні-кухня і тайскі туалет. Гэта не доўжыцца. Яны абодва вельмі шмат працуюць. Але, як і многім іншым, ім не пашанцавала, што яны да гэтага часу не атрымалі грошай ад урада за свой рыс. І, відаць, пакуль не атрымае ад гэтай добрай улады.
Такім чынам, іх жыццё таксама не такое добрае і вясёлае. Вось чаму, калі я магу, я хацеў бы дапамагчы ім.
У прынцыпе, я таксама ўтрымліваю сваю тайскую сям'ю. Аднак сонца ўсходзіць дарма. Мая тайская сям'я даведалася, што я не банкамат. Яны могуць атрымаць ад мяне грошы, калі спатрэбіцца, у залежнасці ад сітуацыі, для якой яны патрэбныя. Каб не плаціць даўгі за азартныя гульні і таму падобнае. Але ўзамен ёсць паслуга, напрыклад, мне часта хтосьці дапамагае будаваць дом. Аднак калі яны кажуць «не», я таксама адмаўляю. Я павінен быў працаваць за свае грошы, і яны таксама могуць атрымаць грошы ад мяне з працай. Калі я адмоўлю, яны таксама атрымаюць "не" ад майго тайскага партнёра.
Пітэр кавалак майго сэрца
Мы таксама звычайна дорым тавары, калі знаходзімся ў Тайландзе, і бачым, што ім трэба
BV. халадзільнік або газавая пліта, такія рэчы. У нас жа не так шырока, каб грошы
мы не можам даць. У мінулым, калі мы маглі, мы рабілі
Я не лічу гэта нармальным. Фраза пра тое, што яна не будзе шчаслівая, кажа ўсё
Любы разумны чалавек з вамі пагодзіцца. Тут, у Нідэрландах, дзеці таксама дапамагаюць, калі ў вас цяжкі матэрыяльны перыяд. Мы гэта адчулі на сабе.
Выхаванне - гэта ў асноўным тое, што ёсць у жанчыне, мужчыны ў гэтым розныя.
У нас саміх 4 сыны. Але за тым, як у нас справы, сочаць у асноўным іх жонкі
Вядома, вы не павінны проста даваць кучу грошай. Але боўтацца ў пабе, пакуль у свёкра няма ежы, вы не можаце спаць па начах
Кіс
Я раблю тое ж самае, таму што прыйдзе дзень, калі я буду жыць у Тайландзе.
Жонцы я пабудаваў дом, цяпер яна едзе працаваць на рынак, і, як вы самі сказалі, зэканоміць у яе не атрымліваецца. так што я пасылаю ёй некалькі капеек, яна можа прыбраць дом крыху больш.
Неўзабаве я зноў паеду туды на 3 тыдні. і мяне цешыць, што яна цяпер жыве ў шыкоўным доме.
Вы бачыце, што ў кожнага сваё меркаванне, і добрае гэта ці дрэннае яны павінны пераканацца самі.
Гэта рознае ў кожным выпадку.
Вы паказваеце пра тую газавую пліту, у дадатак да гэтага паветраны шар можа каштаваць каля 5000 бат, вы можаце пакласці ў яе каровін гной з вадой, і прырода сама выпрацоўвае газ, тады ім не трэба кожны раз купляць газавыя начынкі. (Кампанія ў Петчабуне, для крытыкаў не ўдзельнічае ў гэтым.)
«Апошні раз гэта была газавая пліта і спадарожная аснова з нержавеючай сталі. Да гэтага яшчэ гатавалі на дровах, але гэта стварае шмат шкоднага для здароўя дыму, і дроў для вогнішча таксама стала мала».
Я кожны раз бачу толькі Ісаана... Адпраўляю грошы ці падтрымліваем грошы па ўсім Тайландзе?
Чаму ў асноўным жанчыны-ісаны маюць партнёра па фарангу? Хіба розніца ў грошах і даходах не з'яўляецца галоўнай прычынай таго, што гэтыя два бакі могуць знайсці адзін аднаго?
І ці не з'яўляецца з гэтага лагічным следствам попыт на фінансавую падтрымку, бо менавіта гэта з'яўляецца прычынай таго, што заходнікі і ісаанскія партнёры ўмеюць знаходзіць адзін аднаго?
Ісан - бедная частка Тайланда. Прамысловасці няма, узровень адукацыі нізкі, таму перспектыва добрага заробку ў многіх выпадках роўная нулю. Карацей, бедны Трамп. Астатняя частка Тайланда таксама глядзіць на жыхароў Ісана некалькі пагардліва. У выніку многія маладыя ісаанкі ідуць працаваць у бары Паттайі, Бангкока і Пхукета ў надзеі «зачапіць» там фаранга. У далейшым у многіх выпадках чакаецца, што фаранг папоўніць недастатковы даход у Ісаане.
Нядаўна я прачытаў у блогу Тайланда, што Ісан з'яўляецца самай хуткарослай эканомікай Тайланда.
Мне падабаецца ў гэта верыць, сам там жыву і бачу за апошнія гады, якія кампаніі «вытаптаныя» з-пад зямлі. Як і прыгожыя дамы і кватэры.
Людзі ў Тайландзе рэгулярна пытаюцца ў мяне, як я ўсё яшчэ магу жыць у бедным Ісане.
Калі я пытаюся, ці былі яны калі-небудзь там, заўсёды адказваюць: «Не, але я заўсёды гэта чую»
Бо тут не так зялёна, не бедна.
І, вядома, дамы ў барах кажуць, што ў іх няма грошай, яны кажуць, што ва ўсім свеце.
Мадэратар: калі ласка, без пытанняў не па тэме
Самае вялікае глупства, я аддаю што, калі мне гэта падыходзіць. Калі я еду на Поўнач да свёкра, то ўжо ўся сям'я і свёкры чакаюць, тады палова вуліцы застаўлена амаль новымі машынамі, у тым ліку «Мэрсэдэсы», «БМВ» і іншыя дарагія машыны. Потым я заходжу, апошні новы тэлевізар зноў уключаны, я сачу, каб у іх было дастаткова ежы і пітва, пакуль я там, тата п'е толькі chivas regal, дзядуля black label, астатняя сям'я любіць кампары са свежым апельсіны , сястра заўсёды прыходзіла па мінімум 1000 бат, я не ведаў, за што, але калі я выйшаў на вуліцу, я ўбачыў, што яна гуляе ў азартныя гульні за 2 дамы. Яна адразу паставіла 1000 бат на 10 лікаў, праз 4 дні я +-60.000 XNUMX бат лягчэй. Таму я стараюся як мага далей адысці ад гэтых мапетаў, з Новым годам мая жонка пайшла адна з неахвотай, таму што я не пайшоў з ёй, я патэлефанаваў саавадзі пі май, я сказаў, адзінае, што мая маці- Закон сказаў: "Джэк, што ты мне купіў? Я сказаў, што калі прыйду, адразу куплю табе марозіва, яны паклалі трубку".
Гэта тэма ўжо абмяркоўвалася некалькі разоў, і я заўсёды гавару пра фаранга, які сустрэў самку з Ісана, здаецца, звычайна там вы дапамагаеце бацькам, у мяне з гэтым няма праблем, у мяне самога ёсць сямігадовы сябар якая родам з Фісанулака, вучылася ва ўніверсітэце ў Бангкоку і атрымала свайго быка ад наследнага прынца Тайланда, яе бацька генерал арміі ў адстаўцы, я купіў сваёй дзяўчыне вілу ў Чыангмаі, дзе я зараз жыву з ёй, я хачу скажыце гэтым паведамленнем, што ў асноўным чуюць гэтую праблему
ад Isaan, я плачу толькі за сваю дзяўчыну, і я вельмі задаволены гэтым, таму падтрымліваю
для кожнага бацькі не заўсёды неабходныя,
Прывітанне Паскалю з Чыангмая
Гэта павінна працаваць не толькі ў Тайландзе, але і ў Нідэрландах і ў іншых краінах, вядома.
Але, на жаль, мы, галандцы, лідзіруем у асабістых інтарэсах і прагнасці, але быць шчаслівымі
ёсць яшчэ выключэнні.
Я думаю, што было б цудоўна быць часткай гэтай частковай культуры там, магчыма, яна вернецца сюды, на халодную і зябкую далёкую гліністую глебу.
Кожны павінен вырашыць для сябе. Але калі тайская дама, пра якую ідзе гаворка, выйшла замуж за тайца з вёскі і гэты таец атрымлівае сярэднюю тайскую зарплату, чыіх бацькоў яны будуць утрымліваць: яе, яго, абодвух ці ніводнага? Я думаю, усе ведаюць, адказвай, паварочвай і паварочвай, як хочаш, яны проста чагосьці чакаюць, таму што мы фаранг і багатыя ў іх вачах. Некаторыя тайскія жанчыны даведаюцца, што гэта не так, калі едуць на захад, некаторыя ніколі не разумеюць, іншыя выраслі у адным з шыкоўных месцаў Тайланда, дзе шмат заходнікаў размахвае грашыма і кожны можа думаць, якая яго мэта.
Але добра, калі вы ідзяце па жыцці з тайскай жанчынай і думаеце, што вы шчаслівыя, а яе бацькі бедныя, ваша сэрца будзе гаварыць, калі вы нармальны чалавек, але таксама захоўвайце свой розум.
Мы таксама павінны разумець, што старыя людзі ў Тайландзе не маюць медыцынскай страхоўкі або іншых ільгот, як у нас на захадзе, не азначае, што мы павінны ўзяць на сябе гэтую працу, але калі таец, які зарабляе 10-15000, дапамагае сям'я з некалькімі тысячамі вяслоў Я звычайна і ў мяне з гэтым няма праблем, але гуляць у банкамат не!
Падтрымка мае два бакі. Гэта таксама сказана ў сацыяльных законах у Нідэрландах. З аднаго боку права на фінансавую падтрымку, а з другога боку абавязак праяўляць асабістую адказнасць. Калі другі адсутнічае, права на першы таксама страчваецца. На мой погляд, гэты ж прынцып павінен адыграць вызначальную ролю ў сітуацыі з Тайландам, незалежна ад таго, хто будзе плаціць. Дачка або фаранг. Сума ўкладу павінна быць у залежнасці ад здольнасці асобы, якая бярэ на сябе абавязацельства, да разумнай сумы ў адпаведнай сітуацыі. Калі сродкаў члена сям'і дастаткова, навошта фаранг браць на сябе абавязак. У выпадку шлюбу ёсць агульны абавязак.
Ва ўсім напісаным я бачу горыч, эгаізм Фаранга і/або Тай. Таксама непаразуменне. Проста таму, што сацыяльная сістэма ў Нідэрландах іншая, нельга ненавідзець тайландскую. У Нідэрландах вы плаціце падаткі, медыцынскую страхоўку і іншае. Вы плаціце пенсію падчас працоўнага перыяду. Галандская дзяржава ўмешваецца ва ўсё. Урад Тайланда ў значна меншай ступені. Калі вы тут багатыя, гэта прынясе карысць і вашай сям'і тут. У Нідэрландах вы павінны падтрымліваць людзей, якія вам зусім чужыя. У Нідэрландах, чым больш вы зарабляеце, тым больш вы павінны перадаць усім тым, хто не ўмее або лянуецца клапаціцца пра сябе. Калі мае дзеці пайшлі ў дзіцячы сад, я павінен быў зрабіць самы вялікі ўклад. Непрацуючы сусед мог дазволіць сабе адправіць дачку на ўрокі верхавой язды. Я не мог гэтага зрабіць. І я добра зарабіў. Тут, у Тайландзе, вы маеце справу толькі з сям'ёй партнёра. Мне падабаецца, калі бацькам дапамагаюць. Вы пакідаеце гэта свайму партнёру. Мне здаецца, смешна будаваць для іх дом, нават калі ў цябе ёсць 10.000 тысяч еўра ў месяц. Але вы можаце падтрымаць іх праз свайго партнёра. Гэта павінна быць разумна. Сцвярджэнне, што вы павінны рабіць гэта з любові або маральных меркаванняў, зноў жа тыповае заходняе мысленне аб віне. Калі вы з самага пачатку разумееце сваю "дапамогу", у вас не будзе праблем. Тут гэта частка сістэмы, і я лічу асацыяльным не супрацоўнічаць з ёй.
Джэк, ты добра гэта сфармуляваў. Мы плацім столькі падаткаў, таму што жывем у сацыяльнай дзяржаве, дзе нават халяўшчыкі цалкам падтрымліваюцца, і гэта мяне раздражняе на працягу многіх гадоў.
У Тайландзе такой сістэмы няма. Дзеці залежаць ад бацькоў, а ў больш познім узросце ўсё наадварот, нічым не адрозніваецца ад таго, што было раней у Нідэрландах. Размова пра сацыялізацыю зрабіла людзей тут эгацэнтрычнымі: кожны сам за сябе, а Бог за ўсіх. Бацькі, якія апынуліся ў нястачы, змяшчаюцца ў дом састарэлых. У Тайландзе (Азія) гэта лічыцца непавагай!
Я жанаты на тайскай жанчыне больш за 10 гадоў, і я лічу гэта само сабой якія разумеюцца, што падтрымліваю яе маці-адзіночку фінансава.
Добры дзень.
Я ў Тайландзе ўжо амаль тры месяцы і маю намер застацца тут назаўжды. Я сустрэў сваю дзяўчыну два месяцы таму, і ўсё ішло выдатна, пакуль яна не пачала гаварыць пра «падтрымлівайце маіх бацькоў»… Я толькі што перажыў вельмі цяжкі развод, таму я быў настроены скептычна… няправільна… Я вярнуся да гэтага адразу.
Я штодзённы чытач блога, і пасля года чытання ўсіх унёскаў, дзённікаў, вопыту, я думаў, што ведаю ўсё гэта крыху ...
А потым вы прылятаеце ў аэрапорт Бангкока і атрымліваеце ўдар малатком па галаве, таму што гэта зусім іншае, чым вы сабе ўяўлялі, вы не можаце сабе ўявіць большага культурнага сутыкнення. І ўсё толькі пачынаецца… апынуўшыся ў сваім пакоі, вы пачынаеце даследаваць мясцовасць і выяўляеце, што абсалютна нічога не ведаеце пра краіну і яе жыхароў, звычаі і менталітэт…
Цяпер вернемся да маёй дзяўчыны і падтрымкі мамы і таты, у такім парадку. Я ніколі не думаў, што для яе гэта так важна, пакуль яна не сказала мне: я пакідаю цябе...
Я быў у здзіўленні, яна атрымала ўсё, што хацела, мне нічога не было лішнім, і яна хацела сысці?
Яна засталася ў сваёй сястры два дні, я шмат размаўляў з яе сястрой, з тайскімі сябрамі, і толькі адна выснова: падтрымка сям'і вельмі важная з-за страты твару.
Я размаўляў са сваёй дзяўчынай пра гэта цэлымі днямі, наколькі гэта можна назваць размовай, яе веды англійскай мовы вельмі абмежаваныя, цяпер яна кажа «так», а праз 5 секунд на тое ж пытанне адказвае «не».
Яна сказала, што не можа паехаць у сваю родную вёску з сяброўкай, каб наведаць бацькоў, калі той не падтрымае яе, страта твару для яе і сям'і.
Цяпер я лепш разумею яе, хоць пройдзе яшчэ шмат часу, пакуль я змагу яе зразумець. Адно можна сказаць напэўна... паколькі я заключыў з ёй фінансавы разлік, і тут таксама быў момант спатыкнення, таму што я настойваў на тым, каб яна таксама паклала частку гэтых грошай на свой уласны ашчадны рахунак, больш няма праблем, яна шчаслівая і яна ўсміхаецца ўвесь дзень.
Шчыра кажучы, я ледзь не страціў яе, таму што проста не разумеў яе. І мне пашанцавала, што яна са мной кожны дзень... яна з Сае Кхэа, у Ісаане, і, нягледзячы на забабоны, яна цудоўная мілая і прыгожая карычневая жанчына.
На працягу трох тыдняў мы наведаем яе бацькоў, у спалучэнні з візай прабег 40 км далей у Камбоджу. Вельмі чакаю... Сяброўка кажа: бацькі старыя, непрыбрана, бо прыбіральшчыцу не могуць сабе дазволіць, але дзякуючы вашай матэрыяльнай дапамозе зараз могуць.
Доўга, бо так мая дзяўчына называе яшчэ дзве рэчы... абноўку, каб у абноўцы прыехала ў родную вёску, і калі б я перадаў асабіста маме «месячную дапамогу», на вачах у сям'і і суседзяў. ..
Што ж, калі я змагу гэтым зрабіць шчаслівай жанчыну, якую кахаю, то я не вагаюся ні секунды!
Яна больш чым вартая таго, і хаця я ўжо прачытаў дастаткова добрых парад у гэтым блогу, я своечасова зразумеў, што калі вы хочаце мець тут партнёра і хочаце застацца тут, вам сапраўды трэба прыстасавацца, і паспрабаваць пранікнуць у свет іх думак.
Але ўзнагарода прапарцыйная… яны вельмі добрыя, мілыя і адданыя партнёры, калі іх паважаць… але хіба так не ўсюды?
Я хачу падзякаваць Thailandblog, без блога я б ніколі не быў тут… калі крыху адаптавацца, тут цудоўная краіна, цудоўныя людзі, добрая ежа… заўсёды прыемна і цёпла… Я ніколі не хачу адсюль з’язджаць.
Rudy
Я не згодны з выказваннем. Асабліва не з сказам - калі я не разумею такога роду размоваў з самім сабой, я не разумею, як гэта працуе ў Тайландзе. Я перакананы, што ведаю гэта, не маючы ніякай неабходнасці ўтрымліваць сям'ю маёй (тайскай) жонкі.
Відавочна, што гэта індывідуальная гісторыя. Гэта не прымяншае маёй павагі да таго, што ні адзін з пісьменнікаў не робіць для сваёй (ці яе) сям'і.
Але падаваць гэта ў якасці прыкладу для ўсіх тайскіх адносін паміж эмігрантамі і тайскімі жанчынамі занадта спрошчана. Безумоўна, ёсць тысячы супярэчнасцей, якія трэба апісаць, дзе справы ідуць зусім інакш, да задавальнення ўсіх бакоў.
Назваць гэта маральным абавязкам - занадта далёка. Такім чынам, вы можаце назваць гэта маральным абавязкам ажаніцца нарэшце з тайскай дамай, якая была вашай дзяўчынай на працягу 4 гадоў?.
Скажу так: мы, заходнікі, прытрымліваемся прынцыпу: што маё, то толькі маё, а не чужое. Тайцы не бачаць гэтага так. «Што маё і маёй сям'і, тое і тваё; што тваё, тое і маё і ўсіх нас». Мой старэйшы швагер нядаўна растлумачыў мне гэта ў выніку простай рэчы. Жонка купіла мне дэсерт да кавы, а швагер зрабіў тое ж самае і паставіў усё ў халадзільнік. Цяпер я захацеў даведацца, што мой швагер купіў яму, а мая жонка мне, і я спытаўся ў яго, што цяпер у вас. Ён падумаў, што я спытаўся ў яго пра гэта вельмі дзіўна, і ён адказаў, што ўсё, што ён купіў, я мог бы з'есці, гэта не праблема, ён сказаў, што ты як мой брат. Потым ён распавёў мне, што тайская кропка гледжання. Я думаю, што з-за гэтай розніцы поглядаў многія рэчы і многія адносіны церпяць няўдачу толькі па гэтай прычыне. Для нас такія заявы здаюцца вельмі дзіўнымі і нам гэта цяжка, таму што мы з дзяцінства прывыклі толькі да заходніх поглядаў, так? Для тайцаў дапамога сям'і - самая нармальная рэч на свеце. Таксама і даволі часта, асабліва калі гаворка ідзе пра дапамогу сям'і ў нястачы.
Джэк,
Я не разумею вашага каментара: «сцвярджэнне, што вы павінны зрабіць гэта з любові або маральных меркаванняў, зноў тыповае заходняе мысленне аб віне». Якое дачыненне мае каханне да пачуцця віны?
Кен, было сказана, што калі вы любіце сваю жонку, вы таксама павінны любіць і падтрымліваць яе сям'ю. Заходняя культура - гэта культура віны. Мы адчуваем сябе вінаватымі, калі хтосьці робіць горш, чым мы самі (у большасці выпадкаў). Гэты кайт не працуе ў Тайландзе. І, вядома, не тады, калі некаторыя мужчыны думаюць, што яны павінны ўтрымліваць усю сям'ю, братоў і сясцёр, таму што яны такія бедныя людзі і ў рэшце рэшт яны любяць сваю сястру.
Не ўсе могуць дапамагчы таму, што справы ў іх ідуць дрэнна. Зрабіць дрэнны выбар або не зрабіць выбар наогул таксама звязана з гэтым. Дарагі брат больш не ходзіць на працу, таму што Фаранг спагадае (пачувае віну) і плаціць яму больш, чым ён мог бы зарабіць.
Каханне вельмі часта блытаюць з пачуццём віны, калі не разумееш, што такое адно, а што такое другое. Я магу кахаць сваю дзяўчыну і пры гэтым нічога не даць яе бацькам. Аднак у мяне таксама можа ўзнікнуць такое пачуццё віны, таму што я раблю значна лепш, што я нешта даю.
Цалкам згодны са сцвярджэннем, калі галеча не ад ляноты.
Жабрак, які толькі працягвае руку, не можа лёгка разлічваць на маё спачуванне.
Зрабіце што-небудзь: прадайце кветку ці іржавы цвік, начысціце чаравікі ці вытрыце пыл з танка
мапед, але зрабіце што-небудзь! Тады я паважаю самага беднага лайдака і хачу гэта таксама паказаць.
Таксама з вашымі (маімі) тайцамі сваякамі яны ніколі не пытаюцца, але калі яны могуць дапамагчы, яны побач. І я за іх. З усмешкай і павагай.
Так выхоўвалі мяне бацькі: “рабі дабро і не азірайся”.
У гэтым выпадку я лічу цалкам нармальна падтрымліваць фінансавую сяброўку-тайку і сваякоў
таму што яны шмат працуюць і пры гэтым застаюцца беднымі.
Яны добрыя людзі, якія сапраўды стараюцца з усіх сіл.
Аднак калі гаворка ідзе толькі пра тое, каб патрабаваць і атрымліваць як мага больш грошай
і калі вы не можаце ім давяраць
тады я праходжу.
Трэба сказаць, што гэта мяне вельмі цікавіць. З аднаго боку, я таксама думаю, што магу дапамагчы свякрухі, а значыць, не ўсёй сям'і, рухацца наперад. Так што не трэба.
Але з іншага боку, часта гэта адчуваецца як абавязак. А потым часта думаю: як было раней, дык без фаранга. І чаму гэта ўжо немагчыма.
Я ведаю, што ў мінулым уся сям'я клапацілася аб свякрухі, але цяпер патрабуецца, каб мая жонка (ці я) не толькі адна клапацілася пра свякроў, але таксама для братоў, сыноў і г.д., таму ўсёй сям'і і, калі магчыма, нават да стрыечных братоў. І паверце, што іх шмат у такой маленькай вёсцы ў Ісаане.
Я думаю, што цяпер сітуацыя такая: яе сын бачыць у ёй (мяне) мясцовы банкамат, і яму таксама не падабаецца працаваць і вучыцца, таму, калі мама хоча адкашляцца, таму што ён хоча паліць цыгарэты , выкарыстоўваючы Інтэрнэт кожны дзень і г.д. Яе браты думаюць, што гэта нармальна, але калі маці трэба ісці да лекара або ў бальніцу, мы павінны плаціць, нават калі яны лічаць нармальным, што мы часам плацім за бензін для матацыклаў ці нешта падобнае для іх.
А пакуль маці лічыць гэта нармальным, і я лічу, што, акрамя ўсіх гэтых узносаў, трэба яшчэ штомесяц даваць ёй нейкую суму, каб яна магла рабіць тое, што хоча, як і сын.
таму гэта крыху супраць мяне і я не вельмі разумею, што тут столькі "добрых" каментароў. Вы ўсяго гэтага не заўважылі, ці тыя сем'і больш тактычныя, ці вінаваты ўсё ж я.
Хто, хто можа мне дапамагчы.
Андры
Прачытайце гэта, і вы нашмат лепш зразумееце сваю ролю ў сям'і: https://www.thailandblog.nl/achtergrond/thailand-bij-uitstek-een-netwerk-samenleving/
@ Khun Peter, 13 лютага, 18:48:
Выдатны артыкул, які кожны фаранг павінен прачытаць вельмі ўважліва.
У дачыненні да заявы тыдня: паколькі Тайланд не з'яўляецца сацыяльнай дзяржавай (і, верагодна, ніколі не будзе*), сямейны клан нясе гэтую адказнасць, а разам з ёй і цяжар - калі такі ёсць. Узаемадапамога, але і ўзаемакансультацыі (уключаючы ўмяшанне). Вы можаце будаваць на клан! Я часта зблізку адчуваў узаемадапамогу тайцаў. Калі вы добра паглядзіце вакол сябе, вы будзеце бачыць прыклады кожны дзень.
Дзякуючы пастаянным адносінам з тайскім партнёрам, вы становіцеся членам сямейнага клана з выгодамі і цяжарам, звязанымі з гэтым. Звычайна замежніку прынята пазначаць межы.
*У артыкуле апісваюцца тэндэнцыі на будучыню, такія як (далейшае) пашырэнне да сацыяльнай дзяржавы. У Азіі гэта таксама не так у багатых краінах, прынамсі, не ў той, якой мы ведаем у Еўропе; «Сыход» у асноўным заснаваны на прыватнай ініцыятыве (напрыклад, праз кампаніі або праз клан). Тое, што звычайна забяспечвае дзяржава, - гэта асноўныя паслугі ў галіне аховы здароўя і адукацыі.
Многія тайцы мяркуюць, што кожны эмігрант - вельмі багаты хлопец. Тайцы разглядаюць гэта як факт, незалежна ад таго, ці праўда гэта. Эмігрант з самага пачатку даў зразумець, што гэты жарт не працуе. Тайцы хацелі б, каб мы адыгрывалі (фінансавую) ролю ў сям'і, але вы дастаткова дурныя, калі дазволілі падштурхнуць сябе да гэтага тайскага вазка.
Я зноў і зноў заўважаю, што ў Нідэрландах хапае экспатаў, якія не пажадалі ўласнай жонцы новую сукенку, а ў Тайландзе спантанна выклалі шмат грошай на стол на самыя вар'яцкія рэчы. Мабыць, больш высокая дзённая тэмпература ўплывае на іх нармальнае мысленне?. Калі я чытаю ўсе прыведзеныя вышэй адказы, я бачу, што ёсць шмат (бедных) эмігрантаў, якія дазваляюць выкарыстоўваць сябе ў якасці дойных кароў і ўсё пад дэвізам «. . .гэта тайская культура. . . растлумачыць гэта сабе і іншым.
Аднак факт у тым, што многія тайцы паставілі сябе ў жаласнае становішча. Не маючы грошай, пазычаючы ўсюды, каб мець магчымасць удзельнічаць на ўзроўні, да якога яны не належаць фінансава. У гэтым і заключаецца галоўнае. Багацейшыя тайцы, аднак, выкарыстоўваюць гэта і даюць ім прыватныя крэдыты пад 5% працэнтаў у месяц. Гэта значыць працэнтная стаўка 60% у год !!!. Гэта азначае, што самі багатыя тайцы эксплуатуюць бедных тайцаў наўпрост. Бедны таец не мае ўласнасці і таму не атрымлівае банкаўскага крэдыту.
Па гэтай прычыне я не спрыяю матэрыяльна нікому з членаў сям'і (акрамя ўласнай жонкі). За апошнія 25-40 гадоў яны часта самі стваралі сваё вельмі дрэннае фінансавае становішча. Пазыка за пазыкай і без магчымасці вяртання. Па гэтай прычыне я не маю намеру што-небудзь мяняць. Я не той багаты цукровы дзядзька з ЗША. Я даў зразумець гэта маёй тайскай сям'і з першага дня. Мая жонка прытрымліваецца такой жа думкі. Будучы тайкай, яна таксама лічыць, што многія тайцы проста не адчуваюць пачуццяў да . . . грошы.
Таму, хто гаворыць тут пра мараль або маральныя абавязацельствы, варта было б спачатку ўважліва паглядзець на рэальныя абставіны, а потым ажыўляць іншых. Для тых эмігрантаў, якія прызначылі сабе місіянерскую ролю ў гэтым, я кажу,. . наперад, .... але не спрабуйце навяртаць іншых тут, хто бачыць гэтыя рэаліі.
Каханне і грошы ў Тайландзе непарыўна звязаны. Гаршчок тым часам кліча чайнік чорны. П'яніцы, якія важдаюцца з дзяўчатамі ў барах, антысацыяльныя, а тыя, хто будуе любоўныя адносіны, добрыя, але ў рэшце рэшт усе яны заплацілі шмат, і гэтыя грошы так ці інакш пацяклі ў тайскае грамадства. Дапамога сваякам высока цэніцца, але аднаногаму жабраку, які не належыць да сям'і, не пашанцавала. добра, вы можаце пазбавіцца ад сваіх 20 бат.
На шчасце, у грошай няма ні сумлення, ні маралі. У канчатковым рахунку важна тое, колькі вы думаеце, што хочаце выдаткаваць на сябе і колькі на іншых. І верце ці не, але мама затанулай дзяўчыны мае столькі ж патрэбаў, колькі ваша любячая свякроў. Астатняе — за маралістамі.
калі б мы былі ў іхнім фінансавым становішчы, і ў нашай вёсцы былі сябры, якія выйшлі замуж за іншаземца, які сапсаваў іх фінансава, і вы прыехалі ў сваю вёску з замежнікам, які любіць вас бачыць, але без фінансавай дапамогі, тады вы таксама страціў бы твар, таму што ў іншых ёсць такая дапамога, дзе тады любоў? Круціце і круціце, як хочаце, уся справа ў грошах, гэтыя вясковыя тайцы не могуць рабіць тое, што могуць зрабіць замежнікі, тады выбар зроблены хутка!!
А колькі масак не спаць са старэйшым кавалерам у Патаі, ці жыць з тым старэйшым панам, а яшчэ выкупіцца ў тых караоке з маладым прыгожым хлопцам, маўляў, у нас таксама ёсць свае пачуцці, так што справа не ў грошах, як вы думаеце? ????
Так, ва ўсім бываюць выключэнні, але большасць заходніх людзей думаюць, што ўлавілі гэтае выключэнне.
Я думаю, пакуль вы шчаслівыя, і тайская сям'я таксама.
Калі вы можаце даць, вы даеце, нават калі гэта мала.
Не забывайце, што начальства ўжо дало ў сям'ю сінод.
Добра, Джэк, я разумею
Урад Нідэрландаў усё часцей ускладае адказнасць за ўласную сям'ю на грамадзян. З усімі наступствамі. Для многіх пажылых людзей гэта не тоўсты гаршчок. І памяшканні (напрыклад, дамы для састарэлых і дамы састарэлых) усё больш разбураюцца. Асабісты ўклад расце, і людзі ўсё больш залежаць ад валанцёраў і сям'і.
Цікава, колькі з нас яшчэ маюць бацькоў у Нідэрландах. Як часта іх наведваюць або звязваюцца? Колькі дапамогі ім спатрэбіцца, калі яны апынуцца ў нястачы? Ці збіраемся мы даставіць і гэта, ці аддаем перавагу застацца ў Тайландзе?
Многія часта падтрымліваюць сваіх адносна маладых тайскіх сваякоў і тайскіх сваякоў, якіх яны амаль не ведаюць.
Яны павінны ведаць гэта самі, але не могуць маральна навязваць гэты абавязак іншым, якія не бачаць у гэтым сэнсу.
Кожны павінен рабіць тое, што не можа супрацьстаяць, але калі б была адказнасць, я думаю, што гэта лепш за вашу сапраўдную сям'ю і вашу ўласную (тайскую) сям'ю.
Мае каментарыі трэба разглядаць як спробу паставіць тайскую «сямейную праблему» ў крыху больш шырокай перспектыве.
Эўхеніа, гэта можа быць праўдай, але ці змяншаюцца вашы штомесячныя ўзносы? няма З вас будуць спаганяцца дадатковыя нагрузкі. У Тайландзе вы плаціце мала або зусім не плаціце медыцынскую страхоўку або ў пенсійны фонд. Гэта яшчэ адзін кошт. Больш за тое, энергазатраты тут значна ніжэй. Тут можна пражыць без кандыцыянера. У Нідэрландах без ацяплення… складана.
Але пра што мы насамрэч гаворым?
Я ўсё яшчэ памятаю, што, калі быў маленькім хлопчыкам, кожны аўторак я ехаў да бабулі і дзядулі на парозе, каб прынесці ім рондаль з ежай. У іншыя дні дзядзькі і цёткі рабілі.
Кожны чацвер мама, часта неахвотна, але аддана, хадзіла да бабулі і дзядулі прыбіраць у хаце.
Кожную суботу мы хадзілі з дзвюма торбамі на суботні рынак, а адтуль да бабулі і дзядулі, дзе збіралася ўся сям'я і аддавалі бацькам сваю долю прадуктаў.
Вельмі шкада, што ў Нідэрландах усё змянілася.
Няхай кожны клапоціцца пра сябе, а Бог ці Буда - пра ўсіх нас. Заключыце дакладныя пагадненні, перш чым адправіцца ў Тайланд. Не гуляйце з вялікага хлопчыка, даючы грошы сям'і, вы таксама не рабілі гэтага ў Нідэрландах. Маральныя абавязкі рабіць унёсак у сваю сям'ю, у той час як у яе ўласных братоў і сясцёр усё лепш, чым у іх? Гэта вар'яцтва. Проста дазвольце свайму сэрцу гаварыць. Я падтрымліваю дом для інвалідаў, дзе часам жывуць людзі без ног, забітыя ўласнай тайскай сям'ёй пасля аварыі застаюцца. Там, у тым доме для інвалідаў, яны ўжо рады, калі я прыязджаю з мяшком 50 кг рысу, яны не хочуць грошай, а хочуць ежы. Таму што інвалід у Тайландзе яны ўспрымаюць як дрэнны знак свайго бізнесу з Будай і спіртнымі напоямі. І ўсё, чаго заходні чалавек не хоча ці не можа зразумець, яны класіфікуюць гэта пад словам "культура". Інваліды, якім даводзіцца жыць на 500 ваннаў за вечар, гэта тайская культура? Ім усё яшчэ трэба шмат адзення, каб ставіцеся да сваёй сям'і больш па-чалавечы.Дык падтрымлівайце інвалідаў, якім гэта патрэбна больш, чым сваякам, якія патрабуюць з таго фаранга грошы.
Я думаю, што гэта выдатна, што ў Тайландзе ўсё яшчэ існуе клапатлівае грамадства, у якім дзеці клапоцяцца пра бацькоў, і я згодны з гэтым сцвярджэннем. Паколькі мы жывем у 400 метрах ад бацькоў, мы больш падтрымліваем бацькоў у практычным сэнсе, напрыклад, гатуем ежу і прыбіраем дом і кожны дзень прыносім піва яе бацьку. Яны атрымліваюць фінансавую падтрымку ад іншай сястры, якая жыве з фарангам і жыве ў 4 гадзінах язды адсюль.
У 2014 годзе я магу быць белым крумкачом сярод галандскіх эмігрантаў у Тайландзе, таму што я жанаты на жанчыне, якая шмат-шмат разоў багацейшая за мяне. Ні раней, ні пазней перада мной паўстане пытанне ўтрымання яе сям'і. У рэшце рэшт, гэтая сям'я валодае будынкамі кандаміумаў і іншай нерухомасцю, такой як крамы (у Бангкоку), з вялікім штомесячным прыбыткам.
Улічваючы рост сярэдняга класа Тайланда (людзі з месячным заробкам ад 20 да 80 тысяч бат; не толькі ў Бангкоку, але і ў гарадах з эканамічным развіццём, такіх як Кхон Каен і Удонтхані), усё больш эмігрантаў будуць жаніцца на заможных тайскіх жанчынах, з фінансавымі падтрымка тайскай сям'і не патрэбна. Калі палітыка Тайланда ў галіне адукацыі (асабліва прафесійна-тэхнічная адукацыя на поўначы і паўночным усходзе, у бяднейшых рэгіёнах) і сельскай гаспадаркі (большая разнастайнасць сельскагаспадарчых культур і жывёлы, падтрымка бедных фермераў, але не праз карумпаваныя рысавыя субсідыі) не зменіцца, бедныя будуць Тайцы ў згаданых рэгіёнах некаторы час застануцца беднымі і стануць адносна бяднейшымі. Для эмігрантаў, якія знаходзяць сваіх жонак у сельскай мясцовасці на поўначы і паўночным усходзе, будзе яшчэ большы попыт на ўтрыманне сям'і. Бо як ні паглядзі: нават з мінімальным прыбыткам ці толькі з дзяржаўнай пенсіяй ты значна багацейшы за тайца, які працуе за мінімальны заробак у 300 батаў. А многія тайцы, якія працуюць у нефармальным сектары, нават не дасягаюць гэтай сумы.
Надзвычай асуджальная заява, пра якую вы задаецеся пытаннем, ці не нараджаецца яна з асабістай сітуацыі з мэтай прыняць яе як нармальную для іншых?
Яны спрабуюць, вядома, і з цэлай скрыняй, поўнай трукаў. Ваша тайская сувязь - гэта рычаг, які адкрывае ваш кашалёк.
Але аб'ектыўна
Вызваліцеся ад уласнай жыццёвай сітуацыі. Гэта сапраўды неабходна? Пакаленні радуюцца простаму жыццю, а потым ідзеш па тэлевізарах. машыны, мапеды і нават на яшчэ большае кола, чым бацькі аддаюць.
Уласная адказнасць, так, вы нарошчваеце ў сваім жыцці, а потым усё ў парадку.. Вы не проста важдаецеся, незалежна ад таго, узмоцнены Меконг ці не.
Так, мяне таксама ўразіла ў пачатку, пакуль я не зразумеў, што яе маці збіраецца гуляць вялікую мадам з маімі грашыма і перадаваць іх, не згадваючы крыніцу. Затым азартныя гульні, так, таму што гэта надае твар. Ікі яшчэ залізвае раны крэдытаў, якія спатрэбіліся 30 гадоў таму, бо спазніўся ўраджай. Або фантазіі доктара ганарары, якія купілі зямлю.
Мне так пашанцавала, што я KIE NEW AUW, і цяпер яны ведаюць, што з пеўневымі гісторыямі вы гэтага не дасягнеце.
Літаральна некалькі дзён таму ў Чыангмаі цётка хоча стварыць некалькі сотняў тысяч для кавярні. Крэдыт, які вы больш ніколі не ўбачыце ў тайскім стылі. Крыху пазней яе падвозіць сын-юрыст НА ВЯЛІКІМ МЕРСЭДЭСЕ.
І шмат чаго яшчэ, але жонка лае, я павінен ісці на пляж з сабакамі
Мяне заўсёды вучылі, што вы павінны ставіцца да іншых так, як хочаце, каб яны ставіліся да вас. Гэта, вядома, прапанова, якая павінна працаваць у абодвух напрамках, інакш яна выключае сябе.
Нягледзячы на тое, што я жыву ў Тайландзе ўсяго каля двух гадоў, я думаю, што магу зрабіць выснову, што "маральны абавязак праяўляць фінансавую салідарнасць у адносінах да вашага тайскага партнёра і яго бацькоў (дзядуляў і дзядуляў)" (а ў выпадку няяўнага пашырэння таксама і да астатніх сям'я, ці лепш: клан - гл. большасць прыведзеных вышэй адказаў) у асноўным чакаецца (не кажучы: навязваецца) ад фаранга да тайца.
І наадварот, гэта адбываецца значна радзей (калі не сказаць ніколі). Прынамсі, гэта тое, што я даведаўся з уласнага вопыту і вопыту іншых, чыім гісторыям я не проста слепа веру, але чыёй сутнасці (фінансавай вуліцы з аднабаковым рухам) я веру.
Мой сябар фаранг, які жыве тут ужо каторы год (і, што не малаважная дэталь, у яго зусім няшмат грошай, наадварот), кажа пра гэта так:
«Што б вы ні рабілі для іх, вы застаяцеся для тайцаў ізгоем, іх уласны народ заўсёды на першым месцы. Спачатку іх бацькі, бабулі і дзядулі, браты і сёстры і яны самі. Затым стрыечныя браты і ўсе асаблівыя сябры і знаёмыя, так бы мовіць члены клана. Потым астатняя іх вясковая грамада. Потым жыхары ўласнай правінцыі. Затым усе астатнія тайцы, за выключэннем тых, з кім яны калі-небудзь сварыліся. Яны спускаюцца на прыступку ніжэй. Проста вышэй за сабаку тых самых ворагаў. А потым і твая чарга: ты проста за вошай у поўсці таго сабакі”.
Вядома, гэта вельмі смелая заява, якую нельга тлумачыць літаральна.
Але яна шмат гаворыць пра асабісты досвед чалавека, які жыве тут гадамі і які гаворыць з пэўнага вопыту (як я ўжо казаў, ён не шырокі).
Я падумаў, што гэты голас таксама трэба пачуць.
Гр Кіто
Дарагі Кіто, у мяне няма такога досведу. У Тайландзе я адчуваю сябе не менш, чым вошай у сабачай поўсці. Ёсць такая прымаўка: «Чалавек атрымлівае тое, што заслугоўвае». Можа быць, пазіцыя вашага сябра ў Тайландзе мае дачыненне да гэтага?
Дзякуй за ўсе адказы. Закрываем магчымасць каментавання.