Мала хто з галандцаў за мяжой шкадуе
У Цілбургскім універсітэце праектная група займаецца доўгатэрміновым даследаваннем тугі па радзіме і шкадавання галандцаў за мяжой.
Я ўдзельнічаў у гэтым даследаванні, запаўняючы анкету тры разы на працягу прыкладна шасці месяцаў. Зараз я атрымаў прамежкавую справаздачу з невялікай падборкай высноў, з якіх я зрабіў скарочаную версію.
Удзельнікі
Агульная колькасць удзельнікаў апытання не называецца: галандцы ў апытанні пражываюць больш чым у 90 краінах, большасць з іх у Францыі (8,6%), за імі ідуць Іспанія (7,4%), Тайланд (7,3%), ЗША (6,5%) і Канада (6,1%).
Сярэдні ўзрост быў даволі высокім — 56 гадоў. Пераважная большасць (66,2%) знаходзяцца ў шлюбе або сужыцелі, а сярэдняя працягласць цяперашніх адносін складае 22 гады. Не менш як 73,4% маюць дзяцей.
Па жылым асяроддзі яно размеркавана даволі раўнамерна, але ў вёсцы пражывае крыху больш рэспандэнтаў, чым у горадзе. Не менш за 83% жывуць цалкам або ў значнай ступені сярод мясцовага насельніцтва
Шкадаванне
Па-першае, было характэрна, што адносна мала галандцаў пашкадавалі аб пераездзе. Каля 60 % аказалася, што зусім не шкадуюць, а астатнія шкадуюць у рознай ступені. Такім чынам, за мяжой не так шмат галандцаў, якія моцна шкадуюць аб сваім рашэнні шукаць шчасця за межамі Нідэрландаў.
Дзеля паўнаты карціны варта адзначыць, што вынікі трэба інтэрпрэтаваць з асцярогай. Вялікая праблема такога кшталту даследаванняў заўсёды ў тым, што нельга выключаць, што людзі, для якіх ад'езд з Нідэрландаў атрымаўся вельмі пазітыўным, былі больш гатовыя ўдзельнічаць у гэтым даследаванні, чым людзі, для якіх усё атрымалася менш вясёлкава. І апошняя група, прынамсі часткова, магла праз некаторы час вярнуцца ў Нідэрланды. Гэта азначае, што нельга зрабіць занадта цвёрдую выснову, што большасць галандскіх эмігрантаў адчуваюць сябе добра. У многіх усё вельмі добра, гэта зразумела.
Даследаванне паказвае, што жанчыны больш шкадуюць, чым мужчыны, і што шкадаванне крыху ўзмацняецца, чым даўжэй іх няма. Таксама характэрна, што галандцы, якія жывуць у Паўночнай Амерыцы, а таксама ў Аўстраліі/Новай Зеландыі, значна больш шкадуюць, чым галандцы, якія жывуць у Азіі.
Туга па радзіме
Існуе моцная карэляцыя паміж тугой па радзіме і шкадаваннем, крыху больш моцная ў жанчын, чым у мужчын. Жанчынам асабліва не хапае сям'і і сяброў, галандскіх кніг і іншых друкаваных СМІ і галандскага менталітэту. Ёсць толькі адна рэч, па якой галандскія мужчыны сумуюць больш, чым жанчыны: галандскі футбол.
Туга па радзіме па Нідэрландах аказалася не сезоннай. Ва ўсе моманты вымярэнняў туга па Нідэрландах аказалася аднолькава моцнай і не ўзмацнялася летам ці калядным перыядам.
Задавальненне
Даследаванне таксама паказвае, што галандцы за мяжой больш задаволеныя сваім жыццём у параўнанні са сваімі суайчыннікамі дома. Калі справа даходзіць да "задаволенасці жыццём", яны атрымліваюць крыху большы бал. Да мужчын гэта адносіцца ў большай ступені, чым да жанчын. У Нідэрландах мужчыны і жанчыны аднолькава высока ацэньваюць «задаволенасць жыццём» (25,3), але за мяжой галандскія мужчыны, здаецца, нават больш пазітыўна ставяцца да жыцця, чым галандскія жанчыны. (27,7 супраць 26,6).
Асяроддзе (фізічнае) пражывання, клімат і спакой новай краіны пражывання разглядаюцца як мужчынамі, так і жанчынамі як вельмі важныя для іх дабрабыту. Для жанчын спосаб зносін з іншымі і бяспека таксама вельмі важныя. Шкадаванне негатыўна ўплывае на ўзровень задаволенасці вашым жыццём. Паколькі асяроддзе пражывання вельмі важнае, шкадаванне аб выбары краіны пражывання можа мець сур'ёзныя наступствы для «задаволенасці жыццём».
Ацаніце краіну пражывання
Мы таксама паглядзелі, якія аспекты галандцы за мяжой ацэньваюць сваю новую краіну пражывання як лепшую ці горшую, чым краіна паходжання. Вылучаліся наступныя памеры:
- Разбірацца з людзьмі
- Урад
- Асяроддзе пражывання: клімат і прырода
- рысы
- Ахова здароўя)
- бяспеку
- Культура: сярэд. рэлігія, харч
- Свабода
- Магчымасці для асабістага развіцця
- Эканоміка
Параўнанне цяперашняй краіны пражывання з Нідэрландамі паказвае, што галандцы за мяжой лічаць сваю новую краіну пражывання лепшай, чым Нідэрланды, з пункту гледжання (фізічнага) асяроддзя жыцця, клімату і спакою. Калі гаворка ідзе пра дзяржаўныя і сацыяльныя паслугі, Нідэрланды ацэньваюцца вышэй, чым краіна іх цяперашняга пражывання. У астатнім істотных сістэматычных адрозненняў выяўлена не было.
Выпускныя даследаванні
Тым часам трое студэнтаў таксама завяршылі сваё дыпломнае даследаванне на аснове вашых адказаў. Ніжэй прыводзіцца вельмі кароткая інфармацыя аб выніках іх расследаванняў.
1. Настальгія як тэрапія
Паколькі туга па радзіме - гэта стан, які можа суправаджацца сур'ёзнымі і працяглымі скаргамі, якія могуць перашкаджаць функцыянаванню ў паўсядзённым жыцці, было даследавана, ці могуць людзі з тугой па радзіме палепшыць сябе, узгадваючы настальгічныя ўспаміны. Ці могуць успаміны пра мінулае ў Нідэрландах дапамагчы людзям? Даследаванне паказала, што туга па радзіме можа выклікаць настальгію і што туга па радзіме сапраўды звязана з настальгіяй. Аднак было незразумела, у якім менавіта напрамку сувязь паміж тугой па радзіме і настальгіяй. Мы не змаглі даказаць, што выкліканне настальгіі дабратворна ўплывае на тугу па радзіме.
2. Шкадаванне і захаванне культуры
Ці ўплывае захаванне ўласнай культуры і/або прыняцце новай культуры на тое, наколькі хтосьці шкадуе? Па-першае, апытанне паказала, што большасць галандцаў за мяжой лічаць важным пераняць культуру сваёй новай краіны пражывання ў большай ці меншай ступені. Большасць з іх не так клапацілася пра тое, наколькі яны захаваюць галандскую культуру. Загадзя чакалася, што людзі, якія адначасова захаваюць сваю ўласную культуру і прымуць (інтэгруюць) новую культуру, будуць менш за ўсё шкадаваць. Аказваецца, гэта не так. Менш за ўсё шкадавалі людзі, якія прынялі новую культуру і адмовіліся ад уласнай (асіміляцыі).
3. Шкадаванне, кантроль і мэты
Магчыма, нядзіўна, што даследаванне таксама паказала, што калі галандцы адчувалі, што дасягнуць пастаўленых мэтаў, яны з меншай верагоднасцю пашкадавалі аб гэтым кроку. Жанчыны ў асноўным выязджалі за мяжу ў пошуках лепшых умоў жыцця і прыгод. Для мужчын гэта таксама былі важныя прычыны, але вялікае значэнне мела і праца. Таксама даследавалася, ці паўплывае на шкадаванне ступень, у якой нехта адчувае, што можа кантраляваць вынік сваёй будучыні. Аднак выразнай карэляцыі тут выяўлена не было.
Так шмат пра даследаванне. Я цяпер у кантакце з групай праекта, таму што я хацеў бы ведаць вынікі Тайланда ў даследаванні. Колькі галандцаў, якія жывуць у Тайландзе, удзельнічалі ў гэтым даследаванні і якія высновы можна з гэтага зрабіць? Я вярнуся да гэтай гісторыі пазней.
Калі вы жывяце ў Тайландзе і жадаеце прыняць удзел у будучых апытаннях, адпраўце ліст на адрас [электронная пошта абаронена]
Тое, што я заўсёды пытаюся ў сябе, калі зноў чытаю пра такія даследаванні, - што гэта добрага?
І што вы збіраецеся рабіць з вынікамі такога расследавання?
Ці яны будуць даследаваць яшчэ больш, напрыклад, які ўплыў аказвае сонца на душэўны стан людзей, ну тады я ўжо магу даць ім адказ на гэта, сонца робіць вас шчаслівымі!
Магчыма, я бачу гэта ўсё няправільна, але ўсё гэта здаецца мне такім бескарысным, што вы заканчваеце?
Не, я не кажу пра такія даследаванні, акрамя медыцынскіх аглядаў, я бачу іх карыснасць і важнасць, але мне не патрэбныя даследаванні, каб зразумець, чаму, і ў нашым выпадку большасць эмігрантаў не шкадуюць, што прыехалі жыць у Тайланд .
Калі вы ўсё яшчэ жывяце ў Нідэрландах, як у маім выпадку, я ўсё яшчэ жыву ў Ратэрдаме, то вам трэба толькі азірнуцца вакол, і стане зразумела, чаму людзі эмігруюць у такія краіны, як Тайланд, і не шкадуюць аб гэтым.
І калі вы гэтага не бачыце, значыць, вы не былі на вуліцы пасля вайны, для гэтага сапраўды не трэба вучыцца, людзі ў асноўным надакучылі ў Нідэрландах, і, вядома, ёсць і іншыя прычыны для эміграцыі, такія як клімат, прырода, насельніцтва, культура і г.д.
І так, я ведаю, што бяспека ў Тайландзе таксама пагаршаецца, хоць я сам гэтага не заўважыў, але калі я гуляю па начным Бангкоку, я не адчуваю, што мне трэба ўвесь час глядзець праз плячо, каб убачыць, ці не Не хачу мяне абрабаваць, у мяне ёсць гэта ў Ратэрдаме.
І таму я магу назваць цэлы спіс прыкладаў, чаму галандцы адчуваюць сябе больш шчаслівымі ў такой краіне, як Тайланд, і не шкадуюць аб сваім выбары эміграваць, а для даследчыкаў я б сказаў: азірніцеся вакол сябе, і ў вас ёсць адказ.
фт
Я не скажу, што ўсе (так званыя) навуковыя даследаванні карысныя, прынамсі не прама даказальныя, але кожнае даследаванне можа быць важным у кантэксце іншага даследавання.
Першае, што прывабіла мяне ў гэтым даследаванні, хоць і не здзівіла знаўцаў Тайланда, гэта той факт, што Тайланд уваходзіць у лік самых папулярных краін, куды эмігруюць галандцы.
Я звязаўся з групай праекта, каб атрымаць больш падрабязнае ўяўленне пра адказы рэспандэнтаў з Тайланда. Колькі чалавек адгукнулася і ці можна з іх адказаў зрабіць высновы?
Я хачу сказаць, што ўсё больш і больш галандцаў эмігруюць у Тайланд, але мы не ведаем, колькі іх, і мы не ведаем, што іх матывавала.
Калі б Цілбургскі ўніверсітэт мог і хацеў бы правесці дэмаграфічнае даследаванне, мы маглі б атрымаць больш глыбокае ўяўленне аб галандскай супольнасці ў Тайландзе.
Гэта, у сваю чаргу, можа быць важным для прызнання Тайланда ў «Гаазе» і таго, што некаторыя правілы для замежжа таксама будуць прымяняцца да Тайланда. У першую чаргу падумайце пра тое, што галандцаў, якія адмовіліся ад медыцынскай страхоўкі, выганяюць, калі яны пераязджаюць у іншую краіну, чым еўрапейская. Тайланд павінен атрымаць такі ж статус, людзі павінны мець магчымасць заставацца з галандскай медыцынскай страхоўкай.
Напрыклад, ёсць больш аргументаў, чаму гэта даследаванне Цілбургскага ўніверсітэта можа быць важным.
@Gringo, яго аргументы добрыя, і яны, безумоўна, могуць быць важнымі, цалкам згодны!...але ці патрэбна для гэтага расследаванне, хіба галандскаму ўраду не вядома, колькі суайчыннікаў пасялілася ў Тайландзе назаўсёды?
Мы гаворым пра Нідэрланды, краіну правілаў і правілаў, дзе ўсё пра ўсіх абнаўляецца і рэгіструецца, таму што, калі я гляджу навіны, людзі кажуць пра закон аб прыватнасці, які быў прыняты зноў, ці гэта і пра медыцынскія дасье, і пра мабільныя тэлефоны, і пра праслухоўванне сайтаў у інтэрнэце, людзі проста не ведаюць, якога колеру на вас майткі, усё вядома.
Магчыма, я зараз зайду занадта далёка, але вы не пераканаеце мяне, што неабходныя даследаванні, каб даведацца, колькі галандцаў жыве за мяжой.
І я таксама не думаю, што галандскую палітыку цікавяць матывы іміграцыі людзей, і калі гэта так, то я магу дапамагчы ім рэалізаваць іх мары. Матыў заключаецца ў тым, што дзякуючы палітыцы ў Нідэрландах і Еўропе гэта робіць асяроддзе жыцця і жыцця было сапсавана да такой ступені, што людзі будуць шукаць выратавання ў іншым месцы.
«Магчыма, я зараз занадта перабольшваю, але вы не кажаце мне, што неабходныя даследаванні, каб даведацца, колькі галандцаў жыве за мяжой».
Нідэрланды не рэгіструюць людзей, якія выязджаюць, калі вы застаяцеся за мяжой больш за 8 месяцаў, вы павінны зняцца з уліку (або муніцыпалітэт здыме вас з уліку, калі даведаецца, "адміністрацыйнае выпраўленне"). Але куды, навошта, на які час прызначаны пераезд і г.д., не фіксуецца. У гэтага ёсць свае недахопы: нельга даць дакладных лічбаў аб тым, колькі галандцаў, напрыклад, застаюцца ў Тайландзе, чаму (праца, каханне, старасць, часовая вучоба і г.д.) і як доўга яны плануюць застацца (прыкладна год). , некалькі гадоў). , пастаянны, усё паміж імі).
Калі ўваходзіш у вароты, усё прапісваецца зноўку. Аб іміграцыі вядома шмат лічбаў (CBS, IND, …).
Вядома, можна зрабіць некаторыя ацэнкі, калі, напрыклад, вы паглядзіце, ці выходзяць дапамогі за мяжу (AOW, пенсія, дзіцячая дапамога, ...), куды людзі атрымліваюць пошту і г.д., але тады ў вас не больш за вельмі глабальная карціна. Напрыклад, нехта можа жыць у Тайландзе, але адпраўляць пошту праз Нідэрланды, мець прыбытак на нідэрландскім рахунку і г.д.
Я хацеў бы ведаць, хто з'язджае ў іншае месца, чаму і на які час. Пра лічбы міграцыі кажуць шмат глупстваў, часткова глупстваў, часткова таму, што некаторых лічбаў проста няма, і людзі самі спрабуюць намаляваць карцінку з найлепшымі/горшымі намерамі... І ўскосна гэта, вядома, карысна, як сцвярджае Грынга. Напрыклад, галандская палітыка часта забываецца пра важнасць экспатаў і эмігрантаў. Падумайце пра мітусню вакол адмены падвойнага грамадзянства (VVD хутка адступіў, калі экспаты і транснацыянальныя кампаніі забілі трывогу, назваўшы гэта скандалам, пазіцыя змянілася, што адмова ад множнага грамадзянства павінна распаўсюджвацца толькі на імігрантаў у Нідэрланды, а не на людзей, якія пакінулі Нідэрланды часова або пастаянна). Ці сапраўды «палітыка» цікавіць грамадзян у іншым месцы? У сутнасці, грошы (эканамічныя інтарэсы, гандлёвыя інтарэсы і г.д.) часта здаюцца вырашальнымі...
Гаворка не ідзе пра тое, як нехта асабіста ўспрымае сваё жыццё ў Нідэрландах і бачыць прычыны для з'езду з Нідэрландаў. Увогуле, людзі лічаць падатковы цяжар занадта высокім, сацыяльную дзяржаву дэмантуюць, і яны стаміліся ад умяшання дзяржавы. Зыходзячы з гэтага, ніякія даследаванні сапраўды не патрэбныя, калі толькі яны не датычацца вымярэння колькасці сварлівасці ў Нідэрландах.
Людзі могуць вырашыць пакінуць NL, таму што яны бачаць больш магчымасцяў з пэўным узроўнем даходу. Людзі таксама могуць захацець з'ехаць, таму што бачаць больш асабістых магчымасцей для развіцця.
Паміж імі існуе велізарная колькасць адрозненняў і варыяцый матываў.
У любым выпадку: таму што людзі хочуць пасяліцца ў іншай краіне, акрамя Нідэрландаў, недастаткова даследаванняў можа быць зроблена. Грынга кажа, што даследаванне Тылбургскага ўніверсітэта датычыцца шкадавання, тугі па радзіме, задаволенасці і краіны пражывання ў 10 вымярэннях. Яго трэба падзякаваць за тое, што Грынга прыняў удзел у даследаванні і падзяліўся з намі папярэднімі вынікамі. Гэтыя тыпы даследаванняў даюць шмат дадзеных, якія могуць прынесці нам карысць зараз ці ў будучыні. Назаву толькі некалькі простых рэчаў: калі б аказалася, што «задавальненне» сярод людзей за мяжой нізкае, многія б пачасалі галовы ад такой думкі.
хацець сысці.
Добра, што па ўсіх гэтых асноўных і падпунктах вядуцца далейшыя даследаванні. Чым больш мы ведаем, як працуе рэальнасць, акрамя асабістых падфарбаваных і афарбаваных назіранняў і меркаванняў тых, хто там ужо жыве (пенсіянераў і іншых жыхароў), тым лягчэй становіцца прыняць правільнае рашэнне. Тым лепш можа быць падрыхтоўка. І тым больш чуйна рэагуе на абставіны, з якімі даводзіцца ладзіць. Вымярэнне - гэта ведаць. І чым больш вы ведаеце, тым лепш вы можаце прадбачыць. Гэта таксама веды!
Чаму так шмат галандцаў адчуваюць сябе больш шчаслівымі ў Тайландзе, чым у Нідэрландах?
Па-першае, надвор'е ў Тайландзе ў сярэднім добрае, тут няма падатку на дарогі і высокага падатку на аўтамабілі
Тут няма жанчын, у якіх галава баліць, калі ты хочаш кахаць іх ноччу.
Тут няма высокай арэнднай платы.
Тут няма высокіх рахункаў за электраэнергію.
Тут няма чыноўнікаў, якія цэлымі днямі сядзяць і думаюць, як мне яшчэ адну нагу вырваць з фінансаў у людзей, тут няма моладзевых груповак, якія плявузгаюць і рабуюць на вуліцах старых.
Тут няма дарагіх выдаткаў у супермаркетах.
Вось праз вашу жонку свабода бізнэсу.
Тут можна праехаць без шлема, у Удонтані гэта каштуе 200 бат
Вось добрая дэманстрацыя пратэсту, якая запаўняе вуліцы ха-ха.
Тут няма сапраўднай беднасці, есці трэба ўсім, у некаторых рэстаранах нават валацугі едуць бясплатна.
У Нідэрландах няма разнастайных законаў і правілаў у муніцыпалітэтах, за якія заўсёды трэба плаціць вялікія зборы. Тут няма падатку на сабак.
Тут можна несціся з хуткасцю 80 км у гадзіну, як стары вылюдак на хуткім скутэры.
Тут у вас усё яшчэ ёсць бясплатныя магчымасці для бізнесу.
Піва аб'ёмам 600 мл каштуе тут гэтак жа дорага, як і ў супермаркеце ў Нідэрландах, але свіная выразка ў Нідэрландах каштуе менш за палову.
Права на ўборку 20 ваннаў у месяц, яны прыходзяць забіраць смецце 12 разоў у месяц!
Скаржнікі тут, як правіла, з'яўляюцца пабамі і галандцамі, якія жадаюць згуляць вялізных курачак у бары.
У NL арандаваны дом, а тут яны павінны купіць дом для жанчыны, якую яны ледзь паспелі пазнаць.Гэта стварае ўражанне, лічаць яны.
Можна згадаць яшчэ сотні частак.
А Heimwhee для слабакоў, казалі мы, маракі.
Многія рэакцыі яшчэ раз паказваюць, што лепшыя рулявыя знаходзяцца на беразе (жывуць у NL).
Тады мінусы
Сачыце, каб вас не падмануў ваш палюбоўнік (можна растлумачыць рознымі спосабамі)
Кошт аховы здароўя трохі высокі, але даступны.
Не ўдзельнічаць ва ўнутранай палітыцы трэба, але вы можаце мець сваё меркаванне,
Акрамя таго, атрымлівайце асалоду ад жыцця, таму што часам яно доўжыцца нядоўга. І не саромейцеся пляткарыць пра мяне. Тады я ведаю, што вы мой прыхільнік.
Ян Лук
Вы вельмі прыніжальна гаворыце пра жанчын, імітуючы галандскіх жанчын, і вам трэба сцерагчыся тайскіх жанчын.
Ці не магло быць так, што галандскія жанчыны сімулявалі галаўны боль, а тайскія жанчыны ў прамым і пераносным сэнсе пускалі ўсё на сябе?
На гэта можа быць некалькі прычын. Нямыты, без свежага дыхання і гэты піўны жывот з пультам пад рукой, расцягнуты на 3-мясцовай канапе, карацей, ужо не той мужчына, у якога яны так закахаліся спачатку?
Ці, магчыма, у мінулым часта атрымліваў сіняк, які з'явіўся яшчэ ў сярэдняй школе ў падлеткавым узросце і цяпер пакінуў нейкую траўму, траўму настолькі моцную, што з гадамі не хапае самарэфлексіі, і нават настолькі моцную, што плёткі прыемныя сталі на здагадцы, што яны набылі прыхільнікаў.
Сапраўды, глядзі, каб цябе не падманулі, гэта твае ўласныя словы...
Мадэратар: калі ласка, не балбатайце.
Ян, з грашыма, якія галандцы зарабляюць у Нідэрландах і могуць выдаткаваць у Тайландзе, яны сапраўды будуць адчуваць сябе больш шчаслівымі. Гэта таксама адносіцца да тайца. А раптам і ім усё танна, няма дзяржслужачых, якія думаюць, як абдзіраць людзей? Я не ведаў, што ў Тайландзе больш няма карупцыі. Вядома, жыццё ў Тайландзе мае шмат пераваг. Але ёсць і шмат недахопаў. Калі вы адчуваеце, што пераваг больш, чым недахопаў, вы сапраўды адчуеце сябе больш шчаслівым. Колькі спатрэбіцца, вядома.
Ну, гэта тычыцца не толькі галандцаў, што яны практычна не шкадуюць аб тым, што пакінулі Нідэрланды. Бельгійцы, якіх я ведаю, якія пакідаюць Бельгію - і гэтая колькасць няўхільна расце, кожны месяц я чую ад кагосьці, што ён/яна хоча з'ехаць адсюль - вельмі рады зачыніць за сабой дзверы тут.
Прычыны? Незалежна ад таго, эмігравалі яны ці яшчэ не, усе без выключэння знаёмыя называлі мне наступныя прычыны. Краіны прызначэння ўключаюць Швейцарыю, Чылі, Францыю, Грэцыю, Тайланд і ЗША.
– падатковы цяжар.
– бюракратыя.
– няма юрыдычнай пэўнасці.
– палітыка.
- клімат.
– адсутнасць павагі ў грамадстве.
Магчыма, некаторыя з гэтых фактараў прысутнічаюць і ў краінах прызначэння, я не магу пацвердзіць гэта з першых вуснаў... Але дзіўна, што ўсе называюць прычыны, якія паказваюць на недахоп даверу да нашых інстытутаў.
Такім чынам, калі гэтыя палітыкі па-ранейшаму хочуць, каб людзі працягвалі ўносіць свой уклад у нашу эканоміку, тады некаторыя рэчы павінны быць зменены... У адваротным выпадку я адразу не бачу, хто будзе плаціць нашы пенсіі праз х гадоў... Іначай яны б павінны быць імігрантамі, якія цяпер таксама адчуваюць, што іх тут не чакаюць...
Што цяпер было б цікава, так гэта расследаванне таго, ці не шкадуюць тайцы, якія эмігравалі ў Нідэрланды, аб сваім выбары. Ці яны павінны проста агледзецца ў Тайландзе, каб убачыць прычыны, чаму яны не шкадуюць аб сваім выбары: адсутнасць сацыяльнага забеспячэння, нізкія заробкі, вялікі разрыў паміж багатымі і беднымі, высокі ўзровень карупцыі, беззаконне, высокі ўзровень злачыннасці, колькасць дарог смерцяў...і не забывайце: больш дажджоў...(у Тайландзе ў сярэднім больш дажджоў, чым у Нідэрландах: гэта даследаванне, якое дапаможа вам...падміргнуць)
Дарагі Крыс.
Ад знаёмых з мінулага і сучаснасці, ад тайцаў, якія едуць у Нідэрланды, але таксама і ў іншыя краіны
пайшоў жыць.
Практычна ўсе хочуць вярнуцца ў Тайланд.
Не пытай мяне чаму.
Але я думаю, што яны спачатку думаюць, што як толькі яны прыедуць жыць, напрыклад, у Нідэрланды, усё будзе значна лепш.
Але потым лад жыцця, іх культура, безумоўна, дзівіць зноў.
Там, дзе я жыву ў Тайландзе, ёсць шмат тых, хто гадамі жыве і працуе за мяжой.
Нават высокаадукаваны таец з жонкай Фаранг.
Усе яны тут цяпер жывуць.
Галандыі, Вялікабрытаніі, Германіі, Швейцарыі, Швецыі, Францыі, ЗША, Канады і Аўстраліі.
Пражыўшы і працуючы там на працягу многіх гадоў і пасля выхаду на пенсію або непасрэдна перад.
З Farang ega назад у Тайланд.
А я жыву ў невялікім хутары непадалёк ад Чыангмая.
Ян Бьютэ.
Я чытаў шмат незадаволенасці наконт Нідэрландаў, але насамрэч сітуацыя тут вельмі добрая, хоць і зносяць аб'екты, за якія наша насельніцтва доўга змагалася. Відавочна, што ёсць вялікія групы людзей, якія хочуць пакінуць Нідэрланды або якія ўжо з'ехалі.
У мяне самога (размова пра некалькі дзесяцігоддзяў таму) ёсць сям'я ў Канадзе і Аўстраліі, якая хацела зноў апынуцца ў Нідэрландах, але не мела на гэта грошай... Там праца была больш цяжкай, чым у Нідэрландах, і тым не менш не было дастаткова грошай, каб зрабіць нешта асаблівае, напрыклад, наведаць сям'ю ў Нідэрландах...
Я даволі часта сустракаў галандцаў за мяжой (у Тайландзе і Інданезіі), якія сапраўды шкадуюць, што спалілі свае караблі. Яны не могуць вярнуцца па розных прычынах (у асноўным фінансавых). Гэта факт, што ёсць людзі, якія ніколі не жадаюць вяртацца… але калі яны зазірнуць у глыбіню сваіх сэрцаў, рэальнасць часта адрозніваецца ад той, за якую яны сябе ўяўляюць. Хто хоча быць «няўдачнікам»…
Мне падабаецца з'язджаць з Нідэрландаў зімой (толькі з-за холаду і адначасова святкаваць святы), але я заўсёды рады, што ў Нідэрландах прыйдзе вясна: тады я таксама хачу вярнуцца. Таму што Нідэрланды сапраўды ўсё яшчэ рай у параўнанні з тым, што я адчуваю ў тропіках. Цудоўная свабода сысці і вярнуцца зноў.
Цяжка ў тропіках (так было заўсёды), і каму хочацца жыць (калі я на імгненне думаю пра Тайланд) у краіне, дзе кіруе "малпавы ўрад"... Не тое каб я шчаслівы з урадам тут (наадварот), але тут, бясспрэчна, лепш (арганізавана), чым у трапічных краінах.
Я зрабіў выснову, што Нідэрланды - гэта рай, але больш за ўсё не хапае цяпла ...
Цяпер я спадзяюся на Яна, што хутка будзе месца ў галандскім доме састарэлых, таму што ўсе яны зачыняюцца і ператвараюцца ў студэнцкія дамы.
Вы можаце пайсці толькі ў клініку сястрынскага догляду, але тады вы павінны быць вар'яцкімі, як дзверы, а потым выбіраць.
Яны разбураюць сістэму сацыяльнага дабрабыту, якую мы пабудавалі, і калі вы пазней будзеце жыць са сваім дзіцём, сястрой або братам, ваш AOW будзе скарочаны на 300 еўра дзякуючы місіс Клайнсма PvdA, якая над гэтым працуе.
Такім чынам, яны забілі двух зайцоў адным стрэлам, закрылі дамы для састарэлых і скарацілі AOW пры пражыванні, так што ў Галандыі, я думаю, ужо не так добра.
Разглядайце гэта як выключэнне з правілаў, што лепш жыць у Нідэрландах, чым у Тайландзе.
У вас заўсёды розныя погляды.
Тайланд традыцыйна не быў высокакіраванай краінай. Разгул карупцыі. Але калі гэта вас не турбуе, яно пройдзе міма вас. Пакуль нешта не здарыцца, тады можна «рухацца». У Тайландзе вас будуць цярпець да далейшага паведамлення...
Пра пажылых людзей: вы паводзіце сябе так, быццам кожны пажылы чалавек хацеў бы жыць у доме для састарэлых... Гэта сапраўды выключэнне з правілаў...
Але калі гэта становіцца домам састарэлых, усё інакш. Мы нікому гэтага не жадаем. Сыход за чалавекам з дэменцыяй пад сілу не кожнаму. Але ў любым выпадку быць вар'ятам - гэта не свабодны выбар.
У Тайландзе бабуля і/або дзядуля часта жывуць са сваімі дзецьмі, і я магу вам сказаць, што гэта звычайна не цэніцца ў Нідэрландах. Гэта зручна ў тым плане, што бабуля і дзядуля могуць лёгка прыглядаць за малымі.
Тое, што бабуля і дзядуля жывуць з дзецьмі ў Тайландзе, там нармальна, але ў Нідэрландах мы лічым гэта формай беднасці.
А пра грошы і скарачэнне льгот гаварыць не можа. Часта апраўдваюць, што зроблены скарачэнні, і часам гэта непрыемна, але многія людзі знайшлі для гэтага рашэнне. Я пакуль што пакіну гэта.
На мінулым тыдні я атрымаў ад SVB найгоршы непрыемны сюрпрыз у маім жыцці...
NB праз два тыдні пасля майго першага плацяжу AOW.
Мне толькі што споўнілася 3 65 месяцы таму.
Першыя 5 слоў: Вы пераехалі ў Тайланд………
А потым цэлая куча нафантазаванага смецця!!
Вы здзіўляецеся, дзе людзі імкнуцца любым коштам адлічыць з пенсіянераў як мага больш!! Над чым яны працавалі ўсё жыццё.
Таму што цяпер «адпачывальнік» павінен зноў змагацца за абарону сваіх правоў.
Найгоршае выказванне: «Сэр, кожны год вы застаяцеся ў Th даўжэй, чым у NL. !!
У вас больш няма эканамічных інтарэсаў у NL.
Правіла 8/4 месяцаў больш не было для мяне актуальным.
ШТО, У ІМЯ БОГА, Я РАБІЎСЯ СТОЛЬКІ ГЛУЗДЗІЦЫ??
А потым прыходзіць:
Паколькі вы жывяце ў Th, вы больш не застрахаваны ў адпаведнасці з галандскім Законам аб медыцынскім страхаванні!!
Калі я неадкладна спытаў у GBA майго муніцыпалітэта, ці пераехаў я ў Th, чыноўнікі desbetr ледзь не зваліліся з месцаў.
Я хацеў бы пачуць вопыт і парады праз гэты блог. І… Хто ў гэтым прыдатны дарадца.
У такім выпадку ён павінен мець магчымасць патрапіць у непрыемнасці з SVB.
Я шмат працаваў усё сваё жыццё, і я сапраўды маю намер пражыць сваё жыццё так, як я хачу.
А потым я хачу праводзіць 4 месяцы ў годзе са сваімі 3 дзецьмі і 3 унукамі.
Гэта вельмі прыемна.
Джон вельмі раздражняе,
Я мала ведаю пра AOW і пенсійныя схемы, але з лістапада мінулага года я атрымліваю абодва…..
Правілы ёсць правілы. Ці вы хочаце, каб правілаў не было…
І калі гэта правільна тое, што вы атрымліваеце ў якасці інфармацыі, то гэта ўсё ж так… Гаворка ідзе пра тлумачэнне нарматыўных актаў, і вы можаце паглыбіцца ў гэта.
Вам больш не трэба ведаць усе законы Нідэрландаў, але вы павінны быць у стане ведаць законы. Такім чынам, вас просяць прыняць меры, калі вы лічыце, што закон прымяняецца да вас няправільна.
Але, відаць, хочацца даведацца ад «дылетантаў», як ідуць справы. З вашай пазіцыі (Тайланд) я раю вам звярнуцца ў цэнтр юрыдычнай дапамогі.
Мяне заўсёды ўражвае тое, што тыя, хто такім чынам крытыкуе Нідэрланды, з'ехалі толькі тады, калі выйшлі на пенсію, некаторыя маюць смеласць з'ехаць назаўсёды значна раней.
Я лічу, што гэта вельмі рэалістычна, і хачу, каб усе жадалі правесці сваю старасць у Тайландзе, у іншым клімаце і г.д., але не разумею, што тыя, хто так доўга чакае, каб з'ехаць, і хочуць застацца ў Нідэрландах у "змроку і змроку" увесь гэты час, пакуль яны не дасягнуць пенсійнага ўзросту, так што будзьце смелыя, каб забраць свае рэчы раней, іншымі словамі, людзі ў Нідэрландах не так ужо дрэнна з іх сацыяльнай абаронай, можна, вядома, з гэтага зрабіць выснову.
Ёсць нават тайскія жанчыны, якія з'язджаюць у Нідэрланды назаўсёды і пакінулі сваю краіну, каб працягваць жыць у Нідэрландах, хаця яны і прывабныя, яны заўсёды добра праводзяць час, нават калі пакінулі пасля сябе "рай"... Акрамя таго, у такой гнілой краіне Калі твая каханая не жыве, то ты адразу спаліш свае галандскія караблі за сабой, каб жыць з ёй у тайскай нірване.
Я разумею, што галандскае таварыства сацыяльнага забеспячэння грызуць і што некаторыя рэчы не так, але ўвогуле гэта добрае месца для знаходжання ў гэтай жабінай краіне, так што паўгода адпачынку і далей, карацей кажучы, атрымліваць асалоду ад лепшага 2 розных свету, абедзве краіны мне дарагія, я чалавек задаволены.
Добра сказана.
Разнастайнасць (з-за часовага знаходжання ў тропіках) такая прыгожая… Тады і Галандыю навучышся цаніць. Цяпер гэта раскоша.
@Сэр Чарльз, у сваім адказе вы сапраўды прапусцілі шэраг рэчаў, а гэта тое, што не ўсе могуць з'ехаць раней, не з фінансавых або іншых абавязацельстваў.
Для аднаго чалавека эміграваць проста проста, для іншага столькі перашкод, напрыклад, дзяцей і ўнукаў, якія трэба пакінуць.
Калі я кажу за сябе, пакаленне, да якога я належу і якое цяпер распавядае пра Нідэрланды, таксама з'яўляецца пакаленнем, якое ведае, як усё было ў Нідэрландах, і многія ніколі не думалі пакінуць Нідэрланды.
Але калі праз некалькі гадоў пасля напружанай працы я дасягну пенсійнага ўзросту ў 65 гадоў, я хачу мець магчымасць атрымліваць асалоду ад бесклапотнай старасці са сваёй жонкай.
Я нарадзіўся і вырас у Ратэрдаме (на поўдні), дзе заўсёды было вельмі добра жыць, прыкладна да апошніх дваццаці гадоў, цяпер самая злачынная частка Нідэрландаў, дзе я жыву, кожны дзень адбываецца рабаванне або рабаванне, кожны месяц страляніна і гэтак далей.
Я сапраўды не думаў, што ўсё будзе выглядаць так, як цяпер, Нідэрланды ўжо не мае Нідэрланды.
«Што мяне заўсёды дзівіць, так гэта тое, што тыя, хто такім чынам крытыкуе Нідэрланды, з'ехалі толькі пасля выхаду на пенсію, некаторыя маюць смеласць з'ехаць назаўсёды значна раней».
Паводле статыстыкі, большасць людзей мігруюць ва ўзросце каля 20 гадоў. Эмпірычнае правіла заключаецца ў тым, што больш за палову або каля 2/3 мігрантаў вяртаюцца пазней. Правіла распаўсюджваецца на людзей, якія нарадзіліся за межамі Нідэрландаў, якія прыязджаюць у Нідэрланды, а таксама на людзей, якія нарадзіліся ў Нідэрландах, якія выязджаюць. Мы не ведаем у дэталях, як, што, навошта, таму што мы ў Нідэрландах нічога не адсочваем на варотах “звонку”… Часткова можна шукаць тлумачэнні ў маладых людзей, якія часова эмігруюць з мэтай вучобы ці працы (expas і не сапраўдныя эмігранты, у той час як эмігрант з Нідэрландаў, калі вы выязджаеце больш чым на 8 месяцаў). І, на жаль, зусім не пра міграцыю ў Тайланд, які, як і некаторыя іншыя краіны (Іспанія і інш.), вядомы як папулярнае месца для пажылых людзей сярод тых, хто мігруе.
см:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Я хацеў бы бачыць такія лічбы ў дэталях, каб вызначыць, як, што, чаму, памер, працягласць, рэтраспектыву і г.д., і паспрабаваць зразумець міграцыю ва ўсіх яе аспектах: іміграцыя, эміграцыя, рэміграцыя і г.д.
Нарэшце, пытанне ў тым, каго вы лічыце «эмігрантам». Напрыклад, калі б кожная краіна прытрымлівалася галандскага вызначэння (знаходжанне больш за 8 месяцаў за межамі Нідэрландаў = эміграцыя. Такім чынам, той, хто едзе жыць і вучыцца ў Германію на працягу года, ужо з'яўляецца эмігрантам). Гледзячы з Нідэрландаў, галандскі чалавек ніколі не будзе эмігрантам, а таксама тайскі партнёр не будзе эмігрантам з Тайланда, у той час як Нідэрланды разглядаюць людзей, якія застаюцца ў Нідэрландах больш за 3 месяцы, як імігрантаў. У такім выпадку тайскі партнёр з'яўляецца імігрантам з пункту гледжання галандцаў, але не эмігрантам з пункту гледжання Тайланда. У такім выпадку галандзец будзе імігрантам у Тайландзе, але не эмігрантам з пункту гледжання Нідэрландаў. Нават калі правесці міжнародную мяжу і правесці яе аднолькава для эміграцыі і іміграцыі (падумайце, напрыклад, "з'язджаць за мяжу на больш больш за шэсць месяцаў — гэта эміграцыя, знаходжанне больш за шэсць месяцаў — іміграцыя»), такім чынам, такая пара ніколі не будзе парай імігрантаў/эмігрантаў. Ці павінны яны абодва лічыць сябе «даўнімі адпачывальнікамі»?
Статыстычна і з пункту гледжання азначэнняў вы, несумненна, будзеце мець рацыю, але калі мы маем дачыненне да Тайланда, а менавіта пра гэта і прысвечаны гэты блог, то таксама відавочна, што калі хтосьці закахаўся ў тайскую прыгажуню, многія заразіліся так званы «тайландскі вірус».
Той вірус, у якім ачарняецца амаль усё, што мае дачыненне да Нідэрландаў, з іншага боку, амаль усё, што ідэалізуецца ў Тайландзе.
Таксама можа быць ясна, што пераважная большасць аматараў Тайланда далёка за 20 гадоў, на самай справе яны ўжо сустракаліся з Абрагамам, і самі з'яўляюцца аднымі з іх.
Я таксама добра разумею, што няпроста забраць справы, сыходзячы рана, я, вядома, не хачу маралізаваць, але не будзем бурчэць і скардзіцца, магло б быць у разы горш, калі б наша калыска была ў іншым месцы.
Дарагі Роб V, што тычыцца гэтага форуму, то гаворка ідзе пра пачуццё шкадавання, задаволенасці або тугі па радзіме з нагоды TH. Не з-за таго, што складае агульны назоўнік адносна эміграцыі з Нідэрландаў. Гэта, як звычайна ў вас, адразу ж робіць справу зноў пыльнай і нецікавай. Гаворка ідзе пра тое, як «людзі» адчуваюць сваю новую краіну пражывання: Грынга згадвае вялікую колькасць пунктаў для абмеркавання. Было б добра, калі б вы змаглі паказаць, як вы глядзіце на гэтыя прадметы са свайго «гааскага фатэля», а калі не можаце, проста абаперціся на меркаванні і погляды пенсіянераў. Нічога дрэннага ў гэтым!
@Сэр Чарльз: «Магчыма таксама ясна, што пераважная большасць энтузіястаў Тайланда далёка за 20 гадоў, насамрэч яны ўжо сустракаліся з Абрагамам і з'яўляюцца аднымі з іх».
Таму, на жаль, у нас няма дакладных лічбаў на гэты конт. Гэта агульнапрынята, але я не магу зразумець, як менавіта гэта працуе. Я не магу атрымаць далей, чым паведамленне ад CBS:
«У 2009 годзе кожнаму пятаму айчыннаму эмігранту было 50 гадоў і больш. Больш за 5 тысяч пажылых эмігрантаў у асноўным выехалі ў краіны Паўднёвай Еўропы, такія як Францыя і Іспанія. Эмігрантам у Партугаліі і Тайландзе таксама было больш за 50 гадоў. Аднак гэта былі невялікія лічбы. "крыніца: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
І яшчэ: «Як і ў 2011 годзе, у цэлым прыкладна 1,5 тысячы карэнных жыхароў выехалі ў Бельгію ці Нямеччыну, яшчэ 1,5 тысячы — у краіны традыцыйнай эміграцыі. Нягледзячы на тое, што сальда міграцыі з паўднёвымі краінамі Еўропы практычна роўнае нулю, як і ў мінулыя гады, у гэтыя краіны выехала параўнальна шмат пенсійных мігрантаў. Францыя і Тайланд таксама карысталіся папулярнасцю ў гэтай групы».
Крыніца: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Такім чынам, пытанне ў тым, як адбываецца размеркаванне эмігрантаў у Тайландзе? Якое ў іх паходжанне (роднае, тайскае, іншае)? Якога ўзросту? Якая мэта міграцыі? Як доўга яны эмігруюць (якое сальда міграцыі для карэнных жыхароў, тайцаў, іншых)?
Я магу знайсці толькі дзве табліцы, але яны не даюць той яснасці, якую я шукаю:
- міграцыя; Краіна паходжання
- Іміграцыя і эміграцыя па краіне нараджэння, узросту і полу
@Soi: Ха-ха, пыльна і нецікава? Пры ўмове, што яны разборліва прадстаўлены, напрыклад, на некалькіх графіках або гістаграмах, лічбы здаюцца мне яскравымі і здольнымі паставіць рэчы ў лепшай перспектыве. Калі вы ведаеце, колькі пажылых людзей эмігруе ў Тайланд і як доўга яны там застаюцца, вы можаце параўнаць гэта з пачуццём тугі па радзіме і задавальнення. Колькі людзей (пажылых) шкадуюць аб сваёй эміграцыі і вяртаюцца ў Нідэрланды? Колькі тайцаў вяртаецца ў Тайланд? Колькі тайцаў у канчатковым выніку вяртаюцца ў Нідэрланды пасля першай паўторнай міграцыі ў Тайланд?
Ці супадаюць тлумачэньні, якія даюцца ў апытаньнях, з лічбамі міграцыі? Ці з'яўляецца даследаванне дакладным адлюстраваннем мігрантаў? Калі, напрыклад, у апытанні ўдзельнічаюць амаль адны пажылыя людзі, а гэтая «толькі» вялікая большасць тычыцца людзей сталага веку, то гэта важны нюанс.
Я сам таксама планую эміграваць туды са сваім тайцам, але гэта зойме яшчэ дзесяць гадоў, і хто ведае, як усё будзе далей. Да асноўных прычын можна аднесці клімат, меншыя выдаткі (калі вы любіце есці ў кіёсках і г.д.), свабоду. Гэта не рай, як і Нідэрланды. На самай справе, Нідэрланды - таксама прыгожая краіна, толькі занадта вільготная і халодная і часам з занадта вялікай колькасцю правілаў. У Тайландзе часам бывае занадта горача і правілаў занадта мала (або яны дрэнна выконваюцца). Але хто ведае, можа, з'едзем раней ці ў трэцюю краіну. Я думаю, што мы б таксама выдатна правялі час у Іспаніі.
Я не вывучаў дакладныя навукі, дарагі Роб, але, грунтуючыся на ўласных назіраннях, атрыманых на працягу многіх гадоў, тым не менш, я прытрымліваюся здагадкі, што большасць аматараў Тайланда перасягнулі 50 гадоў, і пад імі я маю на ўвазе тых, хто рэгулярна наведвае Тайланд / у водпуску, так што не эмігрант, адзін кожны год 3 да 4 тыдняў ці з майго боку кожныя 2 гады, другі 2 да 3 разы на год, ёсць розныя ступені і ўсякія прычыны для гэтага.
Я таксама абсалютна не маю намеру пацвярджаць прадузятасць, што палюбоўнік Тайланда - "брудны стары", у мяне нібыта стаіць 5 крыжыкаў за маім імем, і скажыце самі, што статыстыка не гаворыць пра ўсё, чалавек 49 гадоў фармальна не мае" Абрагаму пакуль не паціскаў руку, але для зручнасці можна лічыць яго 50-гадовым.
Каб прытрымлівацца назвы гэтай тэмы, мала хто з галандцаў за мяжой шкадуе.
Што тычыцца гэтага ўзросту, то гэта з упэўненасцю адносіцца і да тых, хто пасяліўся там, эмігрантам, якія жывуць у прыгарадзе Патаі, у вёсцы ў Ісане, у адным з правінцыйных гарадоў ці дзе-небудзь яшчэ ў Тайландзе, яны амаль усе пенсіянеры, за выключэннем настаўніка англійскай мовы ці інструктара па дайвінгу.
Дзякуй, сэр Чарльз, я магу з гэтым пагадзіцца. Хаця мяне па-ранейшаму цікавіць абедзве статыстычныя дадзеныя (яны 60-70-80% пажылых людзей? Ці жывуць яны ў TH амаль круглы год ці больш за 6 месяцаў? І г.д.). Таксама звяртае на сябе ўвагу такое даследаванне, як Gringo, але з больш падрабязнай інфармацыяй пра Тайланд.
Спачатку я падумаў: добрая ідэя для апытання, але гэта будзе вельмі складана. Вы павінны быць у стане даць некалькі варыянтаў на такія пытанні, як "што вам больш за ўсё/менш за ўсё падабаецца ў Тайландзе/Нідэрландах?" і не звязана з працягласцю знаходжання або ўзростам. Такім чынам, для гэтага спатрэбіцца вэб-старонка апытання.
Прызнаюся, магчыма, я задаю занадта шмат пытанняў і каментарыяў. У гэтым плане я сука, і я чуў амаль нічога, акрамя лухты пра тэмы, звязаныя з міграцыяй, у СМІ, што прымушае мяне задаваць больш пытанняў.
Пакуль мае рэакцыі, чок-дзі! 🙂 Мне падабаюцца абедзве краіны,
Тайланд не быў маім першым выбарам для жыцця. Гэта быў мой другі. Але калі мне дазволілі спыніць працу ў раннім узросце (што азначала меншы даход), адно было дакладна: я не застануся ў Нідэрландах ні на дзень больш. Куды б ні пайшло. Удалечыні ад Нідэрландаў.
А што прынеслі мне Нідэрланды, калі я там жыў? Ці шмат у мяне сацыяльных выплат? Забудзь. НІЧОГА.
Я працаваў у Lufthansa. Я была сцюардэсай і лётала ў многія кропкі свету. Мой заробак паступаў на рахунак у Нямеччыне. Я плаціў падаткі ў Нямеччыне. Я купіў дом у Нідэрландах. Вы ведаеце, што я мог (нягледзячы на ЕС) падатак у Нідэрландах? НІЧОГА.
Кожны год мне даводзілася запаўняць падатковыя формы для Нідэрландаў і Германіі. У Нідэрландах у вас ёсць такая дамоўленасць аб прадухіленні выплаты двайнога падаткаабкладання. Кожны год на працягу апошніх 20 гадоў мне даводзілася зноў тэлефанаваць і пісаць, таму што, нягледзячы на ПРАВІЛЬНА запаўненне, я атрымліваў падатак у памеры некалькіх тысяч еўра.
Калі я хацела аддаць сваіх дзяцей у дзіцячы садок, мне прыйшлося плаціць самы вялікі ўзнос.
У майго суседа, які жыў у арандаваным доме і не працаваў шмат гадоў, было дастаткова грошай, каб мець вялікі матацыкл і машыну, а яго дачка магла браць урокі верхавой язды. Мая зарплата скончылася ў канцы месяца. Таму што ў сацыяльнай дзяржаве Нідэрланды ён мог адлічваць што заўгодна, атрымліваць надбаўкі, субсідыі тут і там. У той час як я быў удалечыні ад сям'і цэлымі днямі, атрымліваючы заробак, які ўдвая перавышаў яго даход, я ледзь мог змагацца з выдаткамі.
І калі я перастаў працаваць, у мяне была перспектыва, што мой нямецкі даход будзе абкладацца яшчэ большым падаткам у Нідэрландах. Мая пенсія потым таксама.
Мой шлюб быў разбураны гадамі, мае дзеці, якія шмат пакутавалі ад таго разбітага шлюбу, з'ехалі: адзін у родную Бразілію, другі застаўся ў Нідэрландах і зрабіў адзіна правільнае: яна ўмела карыстацца галандскай сацыяльнай сістэма - дзе я быў занадта дурны.
І я сустрэў сваю цяперашнюю дзяўчыну ў Хуахіне падчас адпачынку, за год да таго, як спыніў працу.
Цяпер я тут з ёй жыву. Я не маю нічога агульнага з Нідэрландамі, акрамя клопату, што я ўсё яшчэ павінен плаціць за свой дом. Гэта, мае бацькі і Thailandblog, адзінае, што мяне звязвае
з Нідэрландамі (прабачце, калі я не згадаю некалькіх сяброў).
Дык што ж трымае мяне ў такой краіне, як Нідэрланды, якая не «дала» мне нічога, а насамрэч нічога?
Адзінае, што бясплатна ў Нідэрландах - гэта сонца, і гэта рэдка бывае. Паўсюль яны гоняцца за вамі, каб вымагаць грошы. Усюды трэба рабіць тое, што раней рабілі за цябе і за што ты плаціў. Гэта занадта вар'яцтва, каб сказаць, што ў Нідэрландах вы павінны марнаваць гадзіны на падатковыя дакументы (у Германіі таксама), каб зрабіць выпраўленні, якія не павінны былі быць зроблены ў першую чаргу. І вас аштрафуюць, калі вы гэтага не зробіце. Тое, што вы атрымліваеце велізарныя штрафы за кіраванне крыху няправільна. Вам патрэбны дазвол на ўсё і на ўсё. Што ты маці і наўрад ці можаш што-небудзь вырашыць для сябе.
Што вы настолькі напоўнены рэкламай, што адчуваеце сябе абавязаным кожны год ці кожныя некалькі месяцаў купляць новы тэлефон або новую машыну. Што вам нават патрэбны дазвол, каб выкапаць яму ва ўласным садзе ці пасадзіць дрэва.
Умяшанне і правілы ў Нідэрландах смешныя. Але, можа быць, гэта неабходна з-за вялікай колькасці людзей, якія павінны жыць разам у адным невялікім месцы?
Там, дзе я жыву, у мяне мала суседзяў. Вакол нас шмат прыгожых палёў, жывёл, якія яшчэ могуць бегаць. Пакуль я пішу, на маім маніторы сядзіць геккон, які ўвесь час глядзіць на курсор кампутара. Вы проста павінны былі бачыць, як яго галава рухаецца наперад і назад кожны раз, калі курсор праходзіць міма яго. Хіба гэта ўжо не фантастыка? Тут, у Тайландзе, на мяне не аказваецца моцнага ціску. Пакуль я магу пакласці свае добра заробленыя з Германіі грошы на свой рахунак і жыць з імі. У мяне практычна няма выдаткаў, і я адчуваю сябе самым шчаслівым чалавекам у свеце. Людзі тут добрыя, людзі ўсміхаюцца. Ніхто не спрабуе быць лепшым за мяне і казаць мне, як трэба рабіць, таму што я таксама трымаюся далей ад іншых замежнікаў, наколькі гэта магчыма. Ежа тут фантастычна смачная. І калі вы не хочаце гатаваць, вам не трэба марнаваць вялікія сумы грошай, каб паесці ў іншым месцы.
У мяне не аўтамабіль, а матацыкл з каляскай, які, хутчэй за ўсё, быў бы забаронены ў Нідэрландах. З гэтым мы будзем рабіць нашы «вялікія» пакупкі. І калі я хачу купіць што-небудзь у Big Kiang у Хуахіне, яны прывязуць гэта дадому хутчэй, чым я магу дабрацца дадому. Або калі мне патрэбен пясок для будаўніцтва маёй сажалкі для плавання… закажы яго, і праз гадзіну ён будзе ў мяне дома. У Нідэрландах? Так, у наступны аўторак кіроўца будзе накіроўвацца да нас. Ці я проста хачу застацца дома ўвесь дзень. А кубічны метр пяску? Не, гэта занадта мала. Гэта будзе каштаваць 50 еўра дадатковых выдаткаў на выклік.
І таму я магу працягваць і працягваць. Насамрэч я не хачу спыняцца, таму што сяджу, пішу, бавлю час з тым Gecko, які ўвесь час чакае курсор. Ён ужо некалькі разоў пстрыкнуў на гэта... але гэта не так добра....
Усім добрых выходных....
Бывай Джэк
Я прачытаў вашу гісторыю. Ясна адно… ваша сітуацыя не вельмі рэпрэзентатыўная. Напрыклад, вы зарабілі свой прыбытак у Германіі і заплацілі падатак Германіі. Гэта само па сабе для мяне не мае значэння. Але тады не варта чакаць, што вы можаце паставіць сябе ў адзін шэраг з галандцам, які жыве і працуе ў Нідэрландах і плаціць там падатак. Тады вы таксама не маеце права на такія схемы, як субсідыі (пра якія вы пішаце). Вы павінны былі ведаць усё гэта загадзя. Але я чакаю, што вы атрымалі добрую зарплату, і з гэтага чакання я таксама мяркую, што вы змаглі за ўсё гэта заплаціць.
Вітаю Ян
Дарагі Ян,
Вядома, я не быў прадстаўніком пераважнай большасці галандскага насельніцтва. Але вы не ведаеце, колькі галандцаў працуе за мяжой.
Значыць, я не павінен быць роўным? Дык чаму я павінен плаціць падаткі ў Германіі, але няма куды пакласці працэнты па іпатэцы майго дома? Я хацеў не падвойных выгод, а такіх жа выгод, якія мае іншы чалавек. Для чаго тады існаваў ЭЗ?
Я павінен быў плаціць імпартныя пошліны ў Германіі, калі купляў рэчы за мяжой, жывучы ў Нідэрландах. Затым яны былі вымушаныя дазволіць мне зрабіць гэта ў Нідэрландах. Потым раптам была аб’яднаная Еўропа, і гэта стала магчымым. Але калі справа дайшла да таго, што ў мяне была перавага, то я сам вінаваты, я павінен працаваць у Нідэрландах.
І калі б я працягваў жыць у Нідэрландах, я павінен быў бы плаціць падатак са сваіх даходаў (не зараз, а пазней, пасля маёй рэальнай пенсіі), у той час як я ўжо зрабіў гэта ў Германіі. Што засталося ад той аб'яднанай Еўропы?
Мне не патрэбна была датацыя, але я думаў, што гэта смешна, што я павінен плаціць за іншых у той сацыяльнай сістэме, а сам ніколі не меў ніякай выгады.
Я не АТРЫМАЎ добры заробак, але ЗАРАБІЎ. Да гэтага я ПРАЦАВАЎ. Мне ніхто нічога не падарыў. А я жыў у Нідэрландах!
Самае смешнае і з налічэннем вашай пенсіі. У ім гаворыцца, што вы, напэўна, пражылі або працавалі ў Нідэрландах столькі гадоў. Ну, я жыў у Нідэрландах апошнія 23 гады. Усё роўна нічога не атрымліваю. Магчыма, за апошнія некалькі гадоў маё вымаўленне стала крыху нямецкім, але галандская мова вельмі добрая. Калі ў сказе ёсць слова «або», значыць, ёсць выбар. Аднак гэты сказ «азначае», што вы, напэўна, жылі і працавалі там. Так што я нічога не будаваў. Не тое, каб я чагосьці чакаў.
У любым выпадку. Вы ўжо ведаеце з гісторыі, што ўрады, па сутнасці, складаюцца з легалізаваных злачынцаў. І падтрымліваецца «сацыяльная» сістэма, дзе чым ты багацейшы, тым больш у цябе бяруць. Гэта таксама адна з прычын, чаму я рады быць па-за межамі гэтай краіны. Напрыклад, калі вы зарабляеце 1000 еўра, з вашага заробку будзе вылічвацца 5%, а калі вы зарабляеце 1000.000 50 еўра, то будзе вылічвацца 5%. Ну, па маіх дурных падліках, 1000% ад 50 еўра - гэта 1000000 еўра. І калі вы таксама аднімеце 5% ад таго, хто зарабляе 5000, вы атрымаеце 250.000 еўра. Чаму гэты чалавек павінен плаціць 50 тысяч? Для дзяржавы гэта можа і лепш, але для асобнага чалавека гэта пакаранне пачаць добра зарабляць. І каб прэтэндаваць на гэтыя XNUMX%, вам нават не трэба зарабляць столькі.
Я ведаю, гэта простыя прыклады. Я таксама ўсведамляю, што бачу ўсё проста. Але зноў жа, гэта жыццё ў Нідэрландах. Гэта па-чартоўску складанае жыццё, у якім цябе ловяць, калі ў цябе лепшы заробак, дзе ты жывеш, дзе цябе прымушаюць аказваць паслугі, якія ўрад рабіў за цябе... і г.д.... Я пісаў гэта раней...
Я шчаслівы, што ў мяне ёсць агляд маіх выдаткаў і рэсурсаў у Тайландзе. Ціск на чайнік з мяне пакуль знялі. Ці з'яўляецца гэтая сістэма лепшай, застаецца адкрытым. Але прынамсі мне не трэба працаваць на людзей, якія лянівыя. Гэта залежыць ад вас тут. Ці клапаціцца вы пра лянівага стрыечнага брата сваёй сяброўкі, вырашаць вам. Ніякая ўлада так не робіць. І калі вы жадаеце сваім сватам лепшай ночы ў жыцці, гэта таксама залежыць ад вашых уласных рэсурсаў. Іх таксама не штурхаюць у дамы састарэлых і могуць – нягледзячы на беднасць – часта весці больш годнае існаванне, чым у Нідэрландах...
Дарагі Sjaak, магчыма, гіпс на рану: калі вы пражылі ў NL 23 гады, вы атрымаеце 23 х 2% AOW. Мы ўсе плацілі за гэта, вы таксама, калі жылі ў NL, так што вы ўсё роўна нешта атрымліваеце.
Вы кажаце, што ваш заробак раней паступаў у банк у Германіі і што вы плацілі падатак у Германіі. У вашых меркаваннях майце на ўвазе, што тады вы налічылі пенсію ў Германіі, калі Lufthansa мела на гэта дамоўленасць, і што вы маглі б вылічыць іпатэку ў Германіі, калі б вы таксама купілі дом у Германіі. Як цяпер можна прадугледзець вылік падаткаў у Нідэрландах, якія вы не плаціце ў Нідэрланды? Напэўна, вы не назапасілі ніякага падатку ў Нідэрландах, з якога трэба было б зрабіць гэты вылік?
Ну, каму гэта цяпер цікава. Вам камфортна ў TH, вы добра праводзіце час, працягвайце так, напішыце гісторыю, калі ваш пул будзе гатовы, і атрымлівайце асалоду ад таго, што ў вас ёсць зараз і TH прапануе вам!
Апісанне выбаркі эмігрантаў (узрост, наяўнасць дзяцей, праца) сведчыць аб тым, што гэта пераважна эмігранты, якія працуюць у новай краіне. Як правіла, гэта тычыцца высокаадукаваных менеджэраў, якія былі адкамандзіраваны сваёй галандскай кампаніяй і накіраваны ў гэтую новую краіну. Многія з іх знаходзяцца там толькі часова і не маюць намеру і думкі заставацца ў гэтай краіне назаўжды. І што, мабыць, яшчэ больш важна: у гэтых кіраўнікоў вельмі добрыя ўмовы працы і няма на што скардзіцца ў фінансавым плане. (Галандскае сацыяльнае забеспячэнне, зарплата ў еўра, школа, дом, машына, кіроўца і пакаёўка аплачваюцца працадаўцам).
Увогуле, ёсць тры тыпу фактараў, па якіх людзі пераязджаюць у іншую краіну:
фактары, звязаныя з самім эмігрантам, такія як праца, узрост, адукацыя, а таксама стаўленне, матывацыя і перавагі (для некаторых Тайланд добры і цёплы, для іншых занадта горача)
б. фактары, звязаныя з краінай, у якую вы збіраецеся: клімат, кошт жыцця, палітычная стабільнасць, інфраструктура, сацыяльныя паслугі, якасць аховы здароўя, прыгожыя жанчыны, прастата атрымання візы, здольнасць працаваць;
в. фактары, звязаныя з сітуацыяй чалавека: чалавек не думае аб іміграцыі ў Тайланд, пакуль не знойдзе там каханне ўсяго свайго жыцця.
На некаторыя фактары могуць уплываць урады, і таму яны таксама могуць уплываць на колькасць эмігрантаў. Рашэнне фактараў, пра якія эмігранты шкадуюць, можа азначаць, што яны больш прадуктыўныя на працы і застаюцца даўжэй.
Мадэратар: калі ласка, не балбатайце.