Прадстаўленне чытача: хуткі адказ ад ABN-AMRO?
Неўзабаве пасля майго адказу Thailandblog аб сітуацыі з ABN AMRO прыйшоў наступны ліст. Мне яшчэ трэба было гэта вывучыць, але пры павярхоўным прачытанні здаецца, што яны не ўвайшлі ў некаторыя рэчы.
Тэма: Ваша скарга на палітыку краіны Паважаны спадар XXX,
Вы напісалі нам ліст 30 чэрвеня 2018 года. У сваім лісце вы пярэчыце супраць рашэння банка расстацца з вамі. Гаворка ідзе пра рашэнне банка развітацца з кліентамі, якія жывуць у тым ліку ў Тайландзе.
Мы вырашылі не адступаць ад ранейшай пазіцыі. У гэтым лісце мы даем сваё тлумачэнне. У чым ваша скарга? У сваім лісце вы паказваеце, што ў вас склалася моцнае ўражанне, што банк ABN AMRO сапраўды мае банкаўскія ліцэнзіі на ажыццяўленне банкаўскай дзейнасці за межамі Еўропы. У вас склалася такое ўражанне, таму што зроблена выключэнне для эмігрантаў і кліентаў, у якіх усё яшчэ працуе «прадукт». Нарэшце, хацелася б бачыць абгрунтаванае заканадаўчае вызначэнне паняцця жылля. Вы паказваеце, што эмігравалі з Нідэрландаў, але не імігравалі ў Тайланд. Вы бачыце сябе часова пражываючым у Тайландзе. Якая пазіцыя банка?
26 чэрвеня 2018 г. па тэлефоне вы пазнаёміліся з палітыкай банка ABN AMRO ў краіне. Пасля гэтай тэлефоннай кансультацыі вы таксама атрымалі паведамленне па электроннай пошце з пацвярджэннем гэтай сустрэчы. Дэпартамент International Clients Retail выказаў пазіцыю банка адносна спынення банкаўскіх адносін з кліентамі за межамі ЕС. Мы падтрымліваем занятую пазіцыю і не можам зрабіць для вас выключэння. Для банка вызначэнне эмігранта не адрозніваецца ад агульнага вызначэння эмігранта. Эмігрант - гэта чалавек, які часова жыве і працуе ў краіне. Такім чынам, эмігрант адрозніваецца ад імігранта. Імігрант пераязджае ў іншую краіну, каб пабудаваць там новае жыццё. Вы не пазначылі нам, што часова знаходзіцеся ў Тайландзе.
Часовае знаходжанне за мяжой можна пазначыць у запоўненай заяве на выезд. Мы не атрымлівалі ад вас такой заявы, а значыць, мы збіраемся развітвацца з вамі як з кліентам. Што гэта значыць для вас?
У нас у вас ёсць ашчадны ўклад з фіксаваным тэрмінам і фіксаванай працэнтнай стаўкай. Вы не можаце самастойна закрыць гэты ашчадны рахунак. Мы зробім гэта за вас не пазней чым праз 7 месяцаў пасля 3 ліпеня 2018 г. Вы атрымаеце рэшту і працэнты па бягучым рахунку, які звязаны з вашым ашчадным рахункам. У дадатак да налічаных працэнтаў вы таксама атрымаеце працэнты, якія па-ранейшаму будзеце атрымліваць да канца тэрміну. Хочаце праверыць, ці правільны ваш плацежны рахунак у Інтэрнэт-банкінгу? Вы можаце змяніць гэты контрарахунак на працягу 5 месяцаў праз форму адмены. У малаверагодным выпадку, калі ваш контррахунак няправільны, мы перавядзем грошы на часовы рахунак ABN AMRO. NB! Вы не атрымаеце ніякіх працэнтаў за гэта.
1 студзеня 2019 года мы развітваемся з вамі як з кліентам. Ваш ашчадны дэпазітны рахунак будзе спынены не пазней за канец студзеня 2019 года. Ваш плацежны рахунак заўсёды зачыняецца апошнім. Калі нумар вашага контррахунку нам невядомы на момант скасавання, грошы будуць пераведзены на прамежкавы рахунак банка. Затым вы можаце звязацца з банкам, і мы перавядзем грошы на ўказаны вамі рахунак. Грошы, вядома, застаюцца ў вас.
Законы і правілы
Мы хацелі б растлумачыць, на падставе якіх законаў і нарматыўных актаў Банк вырашыў скарэктаваць сваю палітыку. Як адзначаў банк раней, прадастаўляць паслугі за межамі Еўропы становіцца ўсё больш складана, рызыкоўней і даражэй. Часткова гэта звязана з узмацненнем заканадаўства і правілаў па фінансавых прадуктах і паслугах у гэтай сферы. Банк павінен выконваць законы і правілы краіны, дзе пражывае кліент, а таксама галандскае заканадаўства па прадухіленні адмывання грошай і фінансавання тэрарызму (далей: Wwft). Ніжэй мы больш падрабязна абмяркуем розныя тыпы правілаў. У дадатак да выбару палітыкі, змененая палітыка для нерэзідэнтаў заснавана на двух слупах:
(1) што можа быць прапанавана на аснове мясцовых законаў і правілаў у краіне і (2) якія абавязацельствы Wwft павінен выконваць Банк у выніку таго, што кліент пражывае ў пэўнай краіне? На аснове вышэйсказанага мы сфармулявалі новую палітыку. На жаль, гэта азначала, што мы павінны развітацца з некаторымі кліентамі.
Натуральна, мы ацанілі, ці не прывядзе змяненне палітыкі да неапраўданых наступстваў для адпаведных кліентаў. Гэта таксама адбылося ў вашым выпадку, і Банк прыйшоў да высновы, што гэта не так. Калі Банк аказвае паслугі кліентам за межамі Нідэрландаў, ён павінен выконваць мясцовыя законы і правілы. Гэта не адрозніваецца, калі, напрыклад, тайскі банк хоча прапанаваць паслугі ў Нідэрландах. У адпаведнасці з раздзелам 2:11 Wft забараняецца весці дзейнасць банка ў Нідэрландах без ліцэнзіі ЕЦБ. Згодна з раздзелам 2:11 Wft, тайландскі банк, які мае ліцэнзію ў Тайландзе, не можа аўтаматычна прадастаўляць паслугі ў Нідэрландах.
Тое ж адносіцца і да Банка, ён павінен даследаваць у кожнай краіне, дзе пражываюць кліенты Банка, ці дазволена аказваць паслугі рэзідэнтам гэтай краіны без ліцэнзіі ў адпаведнай краіне. Законы і нарматыўныя акты (працяг) Гэта зусім не праблема для кліентаў, якія пражываюць у ЕЭЗ, таму што банк мае еўрапейскі пашпарт. З дапамогай гэтага еўрапейскага пашпарта дазваляецца аказваць трансгранічныя паслугі ў ЕЭЗ на аснове ліцэнзіі, выдадзенай у Нідэрландах. Для кліентаў, якія жывуць за межамі ЕЭЗ, трэба праверыць, ці могуць прадастаўляцца паслугі ў кожнай краіне. Для гэтага важныя мясцовыя законы і правілы. Акрамя пытання аб тым, ці можа Банк прапаноўваць паслугі без ліцэнзіі ў пэўных юрысдыкцыях, у прыватнасці, за межамі ЕЭЗ, могуць таксама прымяняцца мясцовыя правілы паводзін, абавязковыя ці не. Банк таксама павінен гэта выконваць.
Недастатковае знаёмства з гэтымі лакальнымі правіламі цягне за сабой рызыкі для Банка. Таксама таму, што набыццё дастатковых ведаў аб прымяненні мясцовых правілаў цягне за сабой неабходныя выдаткі для Банка. Гэты аспект таксама адыгрывае сваю ролю ў палітыцы банка ў дачыненні да нерэзідэнтаў. Грунтуючыся на інфармацыі і рэкамендацыях, якія Банк атрымаў ад (аўтарытэтных) знешніх кансультантаў і юрыдычных фірмаў аб дзеючых мясцовых законах і правілах, здаецца, што (больш) немагчыма прапанаваць замежныя банкаўскія паслугі жыхарам Тайланда без ліцэнзіі або фізічнай прысутнасць у Тайландзе.
У кансультацыі, атрыманай Банкам, праводзіцца адрозненне паміж наступнымі відамі паслуг: (1) кліент, які жыве ў Тайландзе, едзе ў аддзяленне банка ў Нідэрландах, (2) трансгранічныя паслугі, калі супрацоўнік банка у Нідэрландах і кліент у Тайландзе, напрыклад, па электроннай пошце або па тэлефоне (3) супрацоўнік банка едзе ў Тайланд, каб сустрэцца з кліентам у Тайландзе. Для кожнага віду паслуг у гэтым файле Тайланда паказана, ці могуць гэтыя банкаўскія паслугі або фінансавыя прадукты прадастаўляцца ў адпаведнай краіне. У Тайландзе трансгранічныя банкаўскія паслугі атрымалі чырвоны бал ва ўсіх вышэйзгаданых катэгорыях. Гэта азначае, што немагчыма аказваць гэтыя паслугі без ліцэнзіі або фізічнай прысутнасці ў Тайландзе.
У адпаведнасці з раздзелам 3 Wwft, Банк павінен праводзіць належную праверку кліента для прадухілення адмывання грошай і фінансавання тэрарызму. Калі існуе больш высокі рызыка, Банк павінен правесці дадатковую праверку кліента ў адпаведнасці з артыкулам 8 Wwft. Адпраўной кропкай тут з'яўляецца тое, што Банк павінен правесці ўласны аналіз рызык, каб ацаніць, якія тыпы кліентаў, паслуг і аперацый цягнуць за сабой больш высокі рызыка адмывання грошай або фінансавання тэрарызму. Банк абавязаны вызначыць, якія краіны ўяўляюць павышаную рызыку, выкарыстоўваючы, у тым ліку, публікацыі Групы распрацоўкі фінансавых мер барацьбы з адмываннем грошай (FATF). Акрамя таго, Банк выкарыстоўвае наступныя крыніцы, сярод іншага, каб вызначыць, ці існуе павышаны рызыка ў пэўнай краіне: Знешнія крыніцы Базельскі камітэт па банкаўскім наглядзе/Банк міжнародных разлікаў Вольфсбергская група банкаў Савет Еўропы Галандскае заканадаўства (Wft /Wwft) Наглядныя органы (DNB, ECB і іншыя, такія як BaFin і FCA) Агульныя стандарты справаздачнасці АЭСР IHS (Служба апрацоўкі інфармацыі, карта рызык фінансавых злачынстваў) Унутраныя крыніцы Палітыка прызнання кліентаў і барацьбы з адмываннем грошай (CAAML)
На аснове вышэйзгаданых крыніц кожная краіна атрымлівае пэўны колькасны бал. Акрамя таго, дэпартаменты Банка па захаванні патрабаванняў і бяспекі і кіравання разведкай, сярод іншых, таксама робяць якасную ацэнку. На падставе якаснай і колькаснай ацэнкі рызыкі рызыка канчаткова вызначаецца для кожнай краіны. На падставе аналізу рызыкі, праведзенага Банкам, Тайланд, па ацэнцы Банка, кваліфікуецца як краіна з павышаным рызыкай, што патрабуе ад Банка правядзення дадатковай належнай абачлівасці кліентаў. Гэта вядзе да вялікіх выдаткаў для Банка, і па гэтай прычыне Банк вырашыў скарэктаваць сваю палітыку.
У астатнім мы спасылаемся на артыкул 35 Агульных палажэнняў і ўмоў ABN AMRO Bank NV. Гэта прадугледжвае, што банк мае права спыніць адносіны з указаннем прычыны, калі патрабуецца. Усё гэта не прымяншае той факт, што ABN AMRO разумее, што змяненне палітыкі раздражняе закранутых кліентаў. Асабліва для кліентаў, якія так доўга працуюць з намі. Аднак банк не робіць выключэнняў у гэтым плане, таму і для вас. Аднак банк заўсёды гатовы аказаць практычную дапамогу ў вырашэнні банкаўскіх пытанняў.
Заключэнне
Мы разумеем, што змяненне нашай палітыкі паўплывае на вас. Аднак банк будзе прытрымлівацца сваёй палітыкі і, на жаль, не можа зрабіць для вас выключэнне. Па практычных пытаннях па разліках мы накіроўваем вас у наш аддзел рознічнага гандлю міжнароднымі кліентамі. З павагай, ABN AMRO Bank NV
Прадстаўлена Руудам
Прывітанне Рууд,
шукалі навігацыю, адмяніўшы крэдытную карту ICS-VISA (даччыная кампанія ABN AMRO). http://www.kifid.nl Рашэнне ABN AMRO. Рэестр пастаноў змяшчае пастановы Камітэта па спрэчках па фінансавых паслугах № 2018-281. Дата прыняцця рашэння 2 мая 2018 г. і характар абавязковай парады па рашэнні. Мяркуючы па ўсім, ABN AMRO мае толькі ліцэнзію ад еўрапейскага банка на арганізацыю банкаўскіх спраў для людзей, якія жывуць у ЕС.
Яны так мяркуюць, але банк гэтага не кажа, і, на іх думку, гэта няпраўда.
У рэшце рэшт, як яны могуць плаціць за эмігрантаў, калі ў іх няма гэтых дазволаў?
У лісце таксама гаворыцца, што яны не робяць выключэнняў для МЯНЕ, што адрозніваецца ад таго, што яны не могуць рабіць выключэнняў (я, дарэчы, не прасіў гэтага).
І калі вы можаце зрабіць выключэнне для 1 чалавека, вы таксама можаце зрабіць гэта для 15.000 XNUMX чалавек.
Так што справа ў нежаданні.
Так што ў мяне таксама ёсць некаторыя сумненні наконт гэтай заявы Кіфіда.
Тое, што гаворка ідзе пра палітыку краіны, таксама паказвае, што гаворка ідзе пра палітыку.
Я, дарэчы, дагэтуль не атрымаў адназначнага адказу на пытанне, чаму яны лічаць, што могуць у аднабаковым парадку скасаваць дамову майго 10-гадовага ўкладу.
Кантракт мае два бакі.
Тое, што яны паказваюць, што будуць плаціць працэнты на працягу ўсяго тэрміну, на мой погляд, не аргумент.
У мяне таксама пакуль няма адказу наконт заявы, што я не жыву ў Тайландзе, а застаюся там (часова).
Павінна быць ясна, што прынамсі ўрад Тайланда лічыць, што я не жыву ў Тайландзе.
Ваша падаўжэнне тэрміну знаходжання заснавана на НЕІМІГРАНЦКАЙ візе (вы не з'яўляецеся іміграцыяй).
А калі вы забудзецеся своечасова падоўжыць тэрмін, вас арыштуюць, адвядуць у суд і дэпартуюць.
Гэта не зусім тое, што я разумею пад тэрмінам "жыць".
Больш за тое, мне пакуль не ўдалося высветліць азначэнне тэрміна «жыллё», якое дадзена ў цытуемым законе.
Людзі, якія галасавалі за гэты закон у палаце, таксама ня ведаюць.
Лепшы адказ, які я атрымаў: гэта, верагодна, варта расследаваць.
Гэта ў сваю чаргу азначае, што банк высылае людзей, не ведаючы, ці падпадаюць яны пад адпаведнае заканадаўства.
Дарэчы, я прачытаў у лісце, што з першага ліста нешта змянілася.
Там, дзе АБНАМРА спачатку блакіравала вашы грошы, цяпер яны незапытана адпраўляюць грошы на вядомы контррахунак.
Відаць, забыліся паведаміць пра гэта.
Дарагі Рууд,
Рашэнне і аргументы ABN-AMRO маюць шмат бакоў, якія выклікаюць дыскусіі. Самым важным з'яўляецца юрыдычны бок гісторыі, абавязак расследавання і аспект выдаткаў. З пункту гледжання ABN-AMRO, відаць, вырашальным з'яўляецца аспект канчатковага кошту. Кожны банк, не выключаючы ABN-AMRO, прымяняе ўмовы, якія прапануюць банку магчымасць скасавання дагавора. Як кліент вы пагадзіліся з гэтым, таму не скардзіцеся. Тым не менш, ABN-AMRO вельмі паблажліва ставіцца да вашага ўкладу, выплачваючы працэнты ў поўным аб'ёме на працягу ўсяго тэрміну, а грошы становяцца даступнымі вам раней. Мабыць, рашэнне АБН-АМРО вас не задавальняе, але банк не можа стварыць прэцэдэнт, таму што тады кожны можа абскардзіць яго.
Адносна азначэння жылля адзначу наступнае. Што тычыцца канцэпцыі жылля, Закон аб жыллёвым будаўніцтве ў Нідэрландах заснаваны на жыллі, якое выкарыстоўваецца ў звычайнай мове. Іншымі словамі, у адпаведнасці з фіксаванай схемай са звычайным дагаворам арэнды хатняй гаспадаркай на больш працяглы перыяд часу, у якім ядро грамадскага жыцця адбываецца ў гэтым доме. Такім вызначэннем карыстаецца і Падатковая і мытная адміністрацыя. Асабліва паняцце «ядро грамадскага жыцця» заўсёды адыгрывае ролю.
Эмігранту загадзя вядома, што яго знаходжанне носіць часовы характар. Калі знаходжанне не носіць часовы характар, то гэта не экспат. Гэта будзе адзначана пры яго ці яе часовым ад'ездзе з Нідэрландаў. Большасць дзяржаўных службаў тады ўлічвае часовы характар. Вы толькі што пераехалі ў Тайланд назаўсёды. Назавеце гэта іміграцыяй ці не, не мае значэння. Вы назаўсёды адмовіліся ад рэгістрацыі ў якасці рэзідэнта ў Нідэрландах. У такім выпадку для банка не важна, куды вы паедзеце, калі толькі вы не застаяцеся ў ЕС.
Сустрэў vriendelijke Groet,
Французскі Ніка.
Не важна, што напісана ў жыллёвым заканадаўстве.
Справа не ў тым, каб жыць за мяжой.
Вашы развагі наконт эмігранта няправільныя.
Пытанне не ў тым, ці з'яўляюся я эмігрантам, а ў тым, ці жыву я ў Тайландзе.
Для ўрада Тайланда я дакладна не з'яўляюся рэзідэнтам Тайланда.
Гэта па прычынах, якія я ўжо назваў.
Іншае пытанне, ці з'яўляюся я рэзідэнтам Тайланда з мэтай адмывання грошай.
На гэта яшчэ трэба адказаць.
Ці, улічваючы вельмі шчодрае стаўленьне АБНАМРА, за права закрыць мой дэпазыт пад 0,8% гадавых — гэта, вядома, пытаньне.
Калі б на дэпазіце было 100.000 XNUMX еўра, я б пагадзіўся, але ў гэтым выпадку я аддаю перавагу пакінуць свой дэпазіт.
Я не ўпэўнены, што менавіта ў маім кантракце з банкам.
Я прачытаю гэта, калі гэта мае значэнне.
Пакуль такі артыкул банк яшчэ не прымяняў.
Дарэчы, я лічу, што плакаць варта, калі высвятляецца, што ты як кліент любога банка не маеш ніякіх правоў.
Тады вы не можаце больш гаварыць аб выбары.
Ці з'яўляецца я эміграваў у Тайланд менавіта тое, што ўсё круціцца вакол.
Калі я не эміграваў туды, я там не жыву.
@David: гэтыя дазволы сапраўды існуюць, таму што яны могуць плаціць за эмігрантаў.
Без гэтых дазволаў яны не маглі гэтага зрабіць.
@Sjaak S: адправіць мае грошы ў краіну, дзе ва ўладзе хунта?
Я так не думаю.
@ Kees2: адкрыць рахунак у Нідэрландах з Тайланда не атрымаецца.
@Riaz: ёсць даволі шмат варыянтаў, каб адкрыць рахунак, але тады ў вашым распараджэнні павінны быць грошы.
Ці хтосьці думаў, што калі сям'я Хайнекен вырашыць жыць у Тайландзе, банк загадае ім закрыць рахунак?
Маючы толькі AOW, магчыма, больш няма варыянтаў.
@Richard: Я не ствараю дзіўную сітуацыю.
Законы ствараюць такую сытуацыю.
Тое, што адносіцца да мяне, адносіцца і да большасці іншых галандцаў у Тайландзе.
Пра іншыя краіны я паняцця не маю, гэта будзе залежаць ад іх законаў.
Прывітанне Рууд,
Цяпер мы атрымалі наступнае «абгрунтаванне» ад ICS:
«Гэта наш адказ на ваша пытанне аб абгрунтаванні змены палітыкі ў краіне.
У выніку павелічэння колькасці і складанасці замежных законаў і правілаў ICS вырашыла прапаноўваць свае паслугі ў меншай колькасці краін. Для таго, каб прапаноўваць нашы паслугі за мяжой, дзейнічае больш правілаў, і гэта цягне за сабой усё большую рызыку. Таму выдаткі на гэта становяцца ўсё больш і больш. Таму ICS вырашыў засяродзіцца ў асноўным на еўрапейскім рынку.
Мы верым, што праінфармавалі вас дастаткова».
Сустрэў vriendelijke Groet,
International Card Services BV
Глядзіце таксама мой адказ у 10.39:XNUMX. ICS проста павінен прытрымлівацца правілаў ABN AMRO. Між іншым, карта свету можа быць выдалена.
Прывітанне Рууд.
Прыемная гісторыя з іх боку, але сапраўдная прычына таго, што людзі спыняюцца за межамі ЕС.
ABN-AMRO не мае адпаведных дазволаў на банкаўскую дзейнасць за межамі ЕС.
Усім ім дазволена працаваць як банк у ЕС.
Але ABN-AMRO стварае ўражанне, што ЕС павінен.
Не, банк не выканаў сваю хатнюю працу належным чынам, і цяпер мы сталі ахвярай гэтага.
Не вельмі прыемна, што банк спрабуе перакласці свае памылкі на рашэнне ЕС.
ABN-AMRO ганьба, распаўсюджваючы гэтую хлусню, скажыце, што вы зрабілі памылку.
Ведаеце, хоць хлусня такая ж хуткая, як праўда яе даганяе.
Вітаю Дэвіда
Я лічу, што вы эмігрант з Нідэрландаў (і, такім чынам, ABN-AMRO).
У Тайландзе вы імігрант.
Калі вы не збіраецеся працягваць жыць у Тайландзе да вашай (натуральнай) 100% упэўненасці, я б проста запоўніў такую заяву для эмігранта (ці ёсць у ёй нешта асаблівае, што вы павінны гаварыць няпраўду?).
Бо гаворка ідзе пра нявызначаную будучую падзею.
Крыху прагматычнага мыслення, я б сказаў: калі нельга так, як трэба, то трэба рабіць так, як можна.
Ці не праўда, што для Тайланда вы НЕ імігрант? Большасць з іх не маюць пастаяннага віду на жыхарства ў Тайландзе і таму знаходзяцца ў Тайландзе толькі часова.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
У лісце ад АБНАМРА ёсць вызначэнне эмігранта: жыве і працуе.
Я пакінуў працу ў Нідэрландах, калі эміграваў, таму я не эмігрант АБНАМРА.
Ёсць і іншыя азначэнні эмігранта.
Я эмігрант з Нідэрландаў.
Але ў Тайландзе я не эмігрант.
Глядзіце мой папярэдні адказ.
@Wim: Я б не пакінуў сваю жонку дзеля гэтага.
Калі я прайграю бітву, гэта не інакш.
Гэта не значыць, што вы не павінны нічога рабіць.
І, як ужо было сказана раней, я не толькі занепакоены сабой, я занепакоены пажылымі людзьмі, якія жывуць тут - і ў іншых месцах - якія больш не могуць лёгка абараніць сябе.
Ці можна чакаць, што 80-гадовы чалавек з маленькай пенсіяй у Тайландзе яшчэ зможа супрацьстаяць АБНАМРА?
Можа быць, адна.
Ёсць шэраг момантаў, у якіх я адчуваю сябе моцным.
1 Парушэнне кодэкса паводзінаў банка артыкул 2. (Інтарэсы кліента на першым месцы)
2 Дагавор на дэпазіт на 10 гадоў.
3 Вызначэнне канцэпцыі жылля для мэт Закона аб адмыванні грошай.
4 «Добрае» імя банка.
Банк кажа пра 15.000 тысяч кліентаў, якія вымушаныя пакінуць банк.
У гэтых кліентаў ёсць сям'я і сябры.
Усе яны пачуюць скаргі, што іх бесцырымонна высяляюць у банку.
Па асцярожнай ацэнцы я выкарыстоўваю 20 чалавек на кліента.
Такім чынам, вы кажаце пра 300.000 тысяч чалавек, якія, напэўна, не выберуць АБНАМРА, калі будуць шукаць банк.
Я ўжо не кажу пра нейкія кантакты праз сацыяльныя сеткі.
Я сам не карыстаюся сацыяльнымі сеткамі, таму паняцця не маю, што там адбываецца.
Таму, як мне падаецца, банк зацікаўлены ў тым, каб справа вырашалася належным чынам. (тое, што яны павінны былі зрабіць неадкладна: дапамагчы людзям пераключыцца)
Калі ўсё сапраўды выйдзе з-пад кантролю, пажар будзе вельмі складана патушыць і над банкам зноў будзе ўстаноўлена апека.
Не ведаю, ці разумеюць гэта ў банку.
Такое адчуванне, што банк па-ранейшаму лічыць сябе незаменным сістэмным банкам.
Аднак кліенцкая база ў значнай ступені заснавана на вялікай філіяльнай сетцы мінулага.
Аднак гэтай сеткі аддзяленняў больш не існуе, і для новых кліентаў банка АБНАМРА - толькі адзін з многіх банкаў у доўгай чарзе ў Інтэрнэце.
Няма ніякіх прычын, па якіх хто-небудзь павінен выбраць АБНАМРА перад любым іншым банкам у гэтым шэрагу.
У іх нават няма моднага імя, якое б прываблівала маладых.
Іх адзінай перавагай з'яўляецца тое, што іх імя пачынаецца з А, таму яны звычайна знаходзяцца ўверсе.
Знешняя палітыка (бяспекі) ЗША пры адміністрацыі Трампа ўсё больш дае аб сабе знаць. Неграмадзяне ЗША мала што могуць зрабіць, каб змяніць гэта, нават бельгійцы ці галандцы 🙂 Мы ўсе адчуваем негатыўныя наступствы гэтага. Ступень свабоды, якой мы карысталіся, скарачаецца. Закранаюцца нават нашы правы ўласнасці. І, здаецца, нікога не цікавіць???
Я адчуў гэта па-іншаму: пасля банкаўскага пераводу вялікай сумы (+ 2 мільёны бат) з бельгійскага банкаўскага рахунку на тайскі, ён не быў забраніраваны там. Запыты ў бельгійскім банку паказалі, што транзакцыю аформілі карэктна. Я пачуў па тэлефоне ад тайскага банка, што мне трэба было падпісаць пакет дакументаў на суму +2 мільёны бат, каб аб'явіць грошы доказам Wwft. На шчасце, я прыляцеў назад у Тайланд праз месяц, дзе я змог падпісаць гэтыя таблеткі дакументы ў банку. Грошы заставаліся заблакіраванымі на працягу месяца, і здзелку (куплю), для якой яны былі прызначаны, мне, на шчасце, удалося адкласці, дзякуючы добрай волі прадаўца, пакуль я не падпісаў гэтую таблетку дакументаў на месцы.
Сардэчна запрашаем у амерыканскую мару 🙂
Прывітанне Рууд,
Дзякуй за гэты падрабязны запіс.
Ва ўсялякім выпадку, цяпер больш-менш зразумелае тлумачэнне, заснаванае на шэрагу рэчаў, чаму яны анулююць рахунак. Пасля гэтага таксама ICS.
Не тое каб важна, што вы робіце, няма сэнсу спрабаваць што-небудзь змяніць.
ABN / AMRO ясна кажуць, што яны скарэктавалі сваю палітыку. Яны сапраўды не збіраюцца гэтага мяняць.
І як згадвалася раней іншымі рэспандэнтамі, пытанне ў тым, колькі часу спатрэбіцца, перш чым іншыя банкі Нідэрландаў зробяць тое ж самае, што і ABN / AMRO. Асабіста я так не думаю, пакуль здаецца, што гэта выбар без дазволаў і звязаных з гэтым выдаткаў. Я думаю, што гэта будзе тычыцца і іншых банкаў Нідэрландаў.
Мы ўсе можам быць расчараваныя гэтым, і я кажу гэта добра, але гэта нічога не зменіць. Нягледзячы на ўсе жаласныя сітуацыі, якія будуць узнікаць.
Ніколі не забывайце, што нарэшце стала ясна, што банк існуе не для вас, а вы для банка.
І калі вы больш не маеце значэння для банка, гэта ляціць гара.
Нічога негатыўнага ў вашых намаганнях, абсалютна не таму, што я разумею ваша расчараванне, і маё таксама.
Ва ўсякім разе, вы далі зразумець чытачам, што думае пра гэта ABN / AMRO праз вашу заяву, і гэта варта пахвалы. Гэта вельмі важна, і многія людзі могуць навучыцца гэтаму.
Гучыць драматычна, але гэта не так, але я сапраўды маю намер пакінуць Тайланд з-за такіх клопатаў і наступстваў. Але банку / ICS сапраўды будзе ўсё роўна, таму што гэта сапраўды будзе мая праблема і праблема маёй законнай жонкі, якая застанецца ў Тайландзе.
Прывітанне
Дарагі Вім, тое, што я не разумею, было сказана вам гэтай непрыемнасцю і яе наступствамі, што вы збіраецеся пакінуць Тайланд.
Скажыце чаму.
У Тайландзе таксама ёсць банкі, дык чаму б не перавесці свае зберажэнні сюды.
Бо і ты тут жывеш .
Калі вы баіцеся страціць грошы з-за абменнага курсу, адкрыйце рахунак FCD у EUR і абменьвайце толькі тады, калі абменны курс будзе спрыяльным.
Дарэчы, я прачытаў на гэтым тыдні на вэб-сайце асацыяцыі спажыўцоў, што людзі ў Нідэрландах больш не могуць адкрыць рахунак ва ўсіх банках Нідэрландаў, акрамя ING, як у нашай сітуацыі.
А як наконт Бельгіі, ці ёсць бельгійскія блогеры, якія могуць сказаць вам, што для іх гэта так жа смешна, як і для галандскіх банкаў і AMRO.
Чакаем іх адказаў.
Ян Бьютэ.
Прачытаўшы папярэднія запісы ў канцы 2016 года ў гэтым блогу адносна ABN-AMRO, я спытаў у SNS, што яны (будуць) рабіць.
Адказ быў:
«Я спытаў для вас. На сённяшні дзень пра гэта нічога не вядома. Будзьце ў курсе актуальных падзей».
Гэта быў снежань 2016 года, значыць, ужо 1.5 гады таму.
У мяне паціху ўзнікае адчуванне, што, напрыклад, SNS таксама будзе гэтым займацца.
У мяне ёсць крэдытная карта ICS, якая будзе анулявана 22 кастрычніка 10 г.
Паколькі я рэгулярна лётаю (не ў Нідэрланды), мне спатрэбілася гэтая крэдытная картка для браніравання праз Інтэрнэт.
Так што гэтага больш не будзе. Paypal - невядомы спосаб аплаты ў авіякампаній. Я праверыў некалькі, але Paypal немагчымы.
Вы можаце аплаціць унутраныя рэйсы па 7/11, што рэгулярна робіць мая жонка. Вельмі лёгка.
Такім чынам, відаць, я магу плаціць толькі наяўнымі, але, напрыклад, з EVA air гэта магчыма толькі ў Бангкоку, які знаходзіцца ў 600 км.
Такім чынам, у Бангкок, забраніруйце і аплаціце наяўнымі, вярніцеся дадому, а потым назад у Бангкок, каб ляцець. Гэта будзе клопатам некалькі разоў на год.
Калі ў іншых ёсць лепшая ідэя, я буду рады яе прачытаць.
Перш чым людзі пачнуць крычаць, што ў іх усё па-іншаму, памятайце, бо ўсе ведаюць, што кожнае аддзяленне банка мае розныя ідэі і нават у аддзяленні, дзе вы знаходзіцеся.
Я зрабіў запыт у Убонратчатхані ў галаўным офісе SCB і Bangkok Bank аб пераводзе грошай назад у Нідэрланды.
Наведаў некалькі аддзяленняў, усе яны звяртаюцца ў галаўны офіс для вяртання грошай у NL.
Адказ з абодвух банкаў быў, што гэта магчыма толькі для ўладальнікаў з дазволам на працу або якія маюць бізнес, а не для НЕімігрантаў.
Я лічу гэта дзіўным, і здаецца, што мае грошы ў большай ці меншай ступені знаходзяцца пад кантроль.
Вось чаму я не прыношу зберажэнні з NL сюды, таму што, здаецца, я не магу перавесці іх назад у NL.
Мяне не здзівіць, калі ва Убонратчатхані ёсць людзі, якія могуць забраніраваць зварот у Нідэрланды па неіміграцыйнай візе ў тых жа банках.
Я таксама папрасіў у гэтых двух банках рахунак FCD.
SCB: нельга, ні цяпер, ні калі-небудзь без пытання, ці ёсць у мяне, напрыклад, дазвол на працу.
Bangkok Bank: Не, магчыма, яшчэ не, мы даведаемся, не, але паспрабуйце яшчэ раз у наступным годзе.
Такім чынам, мне няма чаго рабіць, і мне фактычна не патрэбны рахунак FCD, таму што мяне не хвалююць страты ад абменнага курсу.
Таму больш не мець карты Visa ўжо вельмі складана, але калі, напрыклад, SNS таксама анулюе рахункі, у мяне больш не будзе банка, і тады становіцца вельмі складана аплачваць абавязацельствы, напрыклад, у Нідэрландах, калі вы не можаце вярнуць грошы.
Таму я думаю аб вяртанні куды-небудзь у ЕС.
Дарагі Вім, запытайце картку Visa ў сваім тайскім банку, я знаходжуся ў банку Krungsri і толькі што маю картку Visa ад банка. І калі вы збіраецеся неўзабаве пераехаць у NL, пераключыцеся з SNS на ING, таму што вы можаце проста адкрыць там рахунак, і не мае значэння, дзе вы жывяце.
Mvg Пім
Прывітанне Пім,
Дзякуй за Вашу паведамленне.
Слухай, я маю да гэтага дачыненне.
Паспрабую абодва вашы парады і паведамлю вам аб гэтым у гэтым блогу.
Аднак гэта можа заняць некаторы час 🙂
І вы таксама можаце адкрыць рахунак FCD у Krungsri, у мяне ён быў на працягу многіх гадоў.
І пасля адмены ICS CC я таксама зноў пайшоў у Krungsri і хутка атрымаў візавую карту.
Вы павінны ўнесці грошы на рахунак, і вы можаце зняць 80% з карты з балансу на вашым рахунку.
Я быў кліентам Krungsri на працягу многіх гадоў, і для мяне гэта банк нумар 1 у Тайландзе.
Ян Бьютэ.
Адказ на ваша пытанне, як ідуць справы ў Бельгіі
Ну, я магу толькі паведаміць, што ў мяне не было ніякіх праблем з маімі 2 існуючымі бельгійскімі банкамі, каб змяніць мой бельгійскі адрас пры адмене рэгістрацыі ў Тайландзе ў якасці існуючага кліента, за выключэннем таго, што ён не цалкам адпавядаў іх існуючай кампаноўцы камп'ютара (проста адпраўце электронны ліст з выправіць поўны адрас да іх, каб змясціць іх файлы па-старому)
Пацярпелыя банкі: Axa Bank і KeytradeBank (апошні з'яўляецца інтэрнэт-банкам з толькі 1 офісам у Бруселі для асабістай стойкі).
PS: У мяне было пытанне аб пэўным кодавым нумары ад абодвух, але я паведаміў у адказе, што Тайланд не з'яўляецца часткай дагавора АЭСР, калі яны праверылі гэта, для іх гэта нармальна, гэта з-за законаў аб адмыванні грошай і г.д.
Электронная пошта ад ABN Amro з так званай «інфармацыяй» — увогуле бессэнсоўная грыбная гісторыя.
Тое, што банк не будзе знаёмы з правіламі банкаўскай дзейнасці ў Тайландзе, не выклікае даверу, паколькі банк мае офісы ў Тайландзе на працягу дзесяцігоддзяў.
Герыт Залм і яго пераемнік г-н Дайкхейзен ператварылі банк, які калісьці быў сусветным гульцом, у некампетэнтны вясковы офіс.
Не забывайце Rijkman Groenink у гэтым кантэксце! Гэта прывяло банк проста ў прорву. Пасля чаго яго пераемнікам дазволілі паспрабаваць расчысціць завалы.
вам пашанцавала, вы можаце захаваць свае грошы ў банку ABN-AMRO
Я думаю, вы можаце проста захаваць крэдытную картку ABNAMRO, узяўшы іншы галандскі банк у якасці контррахунка. Ёсць банкі, якія менш строгія, чым abnamro.
Няпраўда, калі гаворка ідзе пра карту VISA ад ICS
Мой контрарахунак карты ICS VISA ад SNS.
Спыталі ў SNS, ці могуць яны прадаставіць крэдытную карту.
Не, таму што, паводле SNS:
«З гэтага года нашы кліенты могуць падаць заяўку на атрыманне крэдытнай карты толькі праз ICS. Гэты бок таксама кіруе крэдытнымі картамі. SNS на гэта не мае права голасу».
Дзіўна, што ABN / AMRO, відаць, мае (атрымала) выключнае права прадастаўляць крэдытную карту VISA.
Скажам так, што SNS дапусціў памылку ў вашую шкоду, таму што яны, відаць, даверылі выключнае права ICS.
Дарагі Рууд,
Я вельмі спачуваю вашым матывам паняцця «жыллё», але баюся, што гэта нічога не зменіць.
Што я хацеў бы дадаць/падкрэсліць, так гэта тое, што тут можа мець дачыненне закон Тайланда.
Я прачытаў у лісце:
«Тое ж самае адносіцца і да Банка, ён павінен даследаваць у кожнай краіне, дзе жывуць кліенты Банка, ці дазволена аказваць паслугі рэзідэнтам гэтай краіны без ліцэнзіі ў адпаведнай краіне».
Першым крокам павінна быць прадастаўленне дакладнага юрыдычнага вызначэння таго, хто лічыцца "рэзідэнтам" у адпаведнасці з законам Тайланда. Гэта апісанне адсутнічае.
Мы жывем у Тайландзе, гэта значыць мы жывем у доме тут. І вы можаце сказаць, што мы эмігравалі з NL, але з нашым «неіміграцыйным» статусам далёка не ўпэўнена, ці лічыць тайскае заканадаўства нас «рэзідэнтамі».
Калі б гэта было сапраўды так, банк не стаў бы прадастаўляць паслугі жыхарам Тайланда. І таму гэта пярэчанне не мела б сэнсу.
Магчыма, містэр Ціно Куіс мог бы паглыбіцца ў законы Тайланда?
Мы турысты для падатковых органаў Тайланда, у тым ліку для закона. Таму турыста могуць дэпартаваць з краіны без тлумачэння прычын, што таксама здаралася некалькі разоў за тыя гады, што я тут «прабыў». Віза нічога не значыць, таму што гэта не від на жыхарства.
Стомлівае проста гэтае імя ўжо ABN-AMRO - гэта ўжо духоўнае інбрыдынг, прывязанае да месцаў.
Чаму Тайланд - краіна рызыкі.
Банк АМРО не з'яўляецца банкам рызыкі?
Хіба не гэты банк разваліўся 10 гадоў таму дзякуючы тагачаснаму кіраўніку Rijkmangroenink.
На шчасце, былі двое галандцаў, якія потым адцягнулі канапу ад брамы пекла.
Ян Петэр і Ваўтэр.
Калі б гэта выратаванне не атрымалася, многія кліенты страцілі б шмат зберажэнняў.
Гуглячы на гэтым тыдні, я наткнуўся на шмат інфармацыі пра гэты выпадак.
У цэлым толькі каля 25% з 15000 XNUMX кліентаў, якія пастаянна жывуць за мяжой, былі грамадзянамі Нідэрландаў.
Я наткнуўся на яшчэ адзін спантанны адказ ад місіс, і ён гучаў.
Добры крок, незразумелыя лічбы, фіскальныя ўцекачы, сэкс наведвальнікаў Тайланда, сэкс філіпінскіх дзяцей
Ільготнікі, стратная пенсіённая каса (36 еўра з металічнага фонду).
Асобы ў вышуку , валацугі .
Мне здаецца, гэта своеасаблівая зачыстка кліенцкай базы ў AMRO.
Такім чынам, вы бачыце, як некаторыя людзі думаюць пра нас, якія пастаянна жывуць тут, у Тайландзе.
Ян Бьютэ.
Здаецца, я памятаю, што Ваўтэр забыўся ўключыць кантроль над банкам у кантракт на куплю.
Гэта каштавала яшчэ 5 мільярдаў дадатковых, калі я правільна памятаю.
Грошай мы ніколі больш не бачылі.
Гэта надзвычай хутка знікла з навін, і вы больш нічога пра гэта не чуеце.
@George: Банк таксама сказаў, што не можа зрабіць выключэнне для МЯНЕ.
Таму было зразумела, што для іншых магчымыя выключэнні.
Ні для каго не здзівіцца, што яны, відаць, тычацца заможных людзей.
Вядома, гэта таксама людзі, якія наўрад ці будуць адмываць.
Людзей, якія адмываюць, трэба шукаць сярод людзей з AOW і, магчыма, нават з невялікай пенсіяй.
Што за скуголенне. У банку кажуць, што гэта занадта дорага і што ў іх няма неабходных дазволаў і яны іх не хочуць.
Пра цябе пішуць, бо ты неабыякавы, а не твой сусед.
Тое, што яны не могуць зрабіць выключэнне для вас, не азначае аўтаматычна, што яны зробяць гэта для іншых. Гэта ваша інтэрпрэтацыя.
Акрамя таго, банк кажа, што яны маюць права ў аднабаковым парадку скасаваць дамову, вы паставілі свой подпіс і, магчыма, (як і я, і большасць) не прачыталі ўсіх дэталяў дамовы.
Проста зрабіце так, як рэкамендуе большасць: перавядзіце грошы на ваш рахунак у Тайландзе. Вы можаце, і ў гэтым няма нічога дрэннага, акрамя таго, што вы можаце быць крыху менш гнуткімі. Калі вам трэба паехаць у Нідэрланды, вы таксама можаце зняць грошы з галандскіх банкаматаў з дапамогай тайскай банкаўскай карты...
Але заможныя галандцы ў Тайландзе могуць смела банкіраваць з ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, я бачу толькі еўрапейскія краіны, пералічаныя ў гэтай спасылцы ад Міса Пірсана. Што, улічваючы іх ліцэнзію на ABN AMRO, таксама не праблема. Як яны пішуць у сваім паведамленні Рууду.
Уважліва прачытайце, і вы ўбачыце, што яны прапануюць "сусветны" доступ без абмежаванняў. Адзінае «абмежаванне» для карыстання гэтай паслугай - гэта тое, што ў вас ёсць актывы, якія можна свабодна інвеставаць, не менш за адзін мільён еўра.
Гэта падрывае ўсе аргументы ў электронным лісце. Глухая гісторыя з банка.
Прывітанне, Рууд! Я разумею ваша расчараванне, але вы атрымаеце ў падарунак працэнты за некалькі гадоў. Пераключыцеся на ING, і ў вас будзе банкаўскі рахунак, які не ануляваны і на якім больш, чым у ABNAMRO (г.зн. з працэнтамі, атрыманымі ў падарунак). Падлічыце свой прыбытак!
Добры дзень. Ці ёсць вядомыя бакі, якія могуць прапанаваць банкаўскія паслугі людзям, якія жывуць за межамі ЕС? Я не магу зразумець, дзе гэтая група можа банк? Ад ING я зразумеў, што стварыць уліковы запіс за межамі Еўропы немагчыма. Ці ёсць яшчэ альтэрнатывы?
Рууд, ты крыху прыдзіраешся. Проста адкрый рахунак у revolut bv і падай там заяўку на картку. Ці проста зарэгіструйцеся ў Нідэрландах, і тады вы зможаце захаваць свой банкаўскі рахунак. Вы самі ствараеце дзіўную сітуацыю, нідзе не зарэгістраваўшыся. Тады вы не павінны сігналіць, калі вы выпрабоўваеце некаторыя цяжкасці.
Рычард
Вы не можаце (не можаце!) быць зарэгістраваным у Нідэрландах, калі вы знаходзіцеся за межамі Нідэрландаў больш чым у агульнай складанасці 8 месяцаў на працягу 365 дзён. Закон БРП…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
У якой ступені ING можа нешта значыць?
Гэты банк мае офісы ў Тайландзе.
Можа быць, у каго ёсць вопыт з гэтым?
Якая драма!!! Мне здаецца відавочным, што abn amro не хвалюе, дзе вы жывяце, калі вы зарэгістраваны ў Нідэрландах і не жывяце ў ЕС, вы трапляеце за межы лодкі. Тое, як Тайланд думае пра гэта, не справа да абн.
Але што, калі ў вас ёсць кампанія ў Нідэрландах? Але тады вы таксама абавязаны плаціць падатак у Нідэрландах, і таму вы павінны мець там банкаўскі рахунак?
У мяне таксама была праблема з папярэднім банкам, увогуле яны напышлівы беспарадак.
Проста знайдзіце кагосьці іншага, і жыццё працягнецца!!
Змагацца з пусткай? Не я, я вам за гэта дзякую.
Я адзіны, хто заўважыў, што банк просіць вас ЗАПРАШАВАЦЬ іх закрыць рахунак?
Што я не разумею.
ABN-AMRO працягне прадастаўляць свае банкаўскія паслугі эмігрантам. Нават калі вы жывяце і, магчыма, працуеце ў Тайландзе. У чым розніца ў правілах, рызыках і выдатках?
Я думаю, што гэта проста іншая назва. Імігрант (пастаяннае пражыванне) або эмігрант (часовае пражыванне). Эмігранты часта застаюцца за межамі Нідэрландаў на працягу многіх гадоў.
Я сапраўды не бачу розніцы.
Англамоўная старонка экспатаў ABN-AMRO сцвярджае наступнае:
«Кіраванне банкаўскай справай за мяжой
Калі вы жывяце або працуеце за мяжой, або збіраецеся гэта зрабіць, вы хочаце мець магчымасць эфектыўна кіраваць сваёй банкаўскай справай. Тут на дапамогу прыходзіць каманда міжнародных кліентаў ABN AMRO – яны прапануюць спецыяльныя фінансавыя паслугі для кліентаў, якія жывуць або працуюць за межамі Нідэрландаў. »
Звярніце ўвагу на апісанне: жыць ці працаваць.
Вы ўсе эмігранты. Іміграваць у Тайланд практычна немагчыма. Такім чынам, зарэгіструйцеся ў ABN-AMRO як экспат.