Прадстаўленне чытача: Адкрыты ліст у амбасаду Нідэрландаў наконт тайскага партнёра па шэнгенскай візе
Паважаная рэдакцыя Thailandblog,
Вы атрымаеце копію, якую я толькі што адправіў у амбасаду Нідэрландаў у Бангкоку і міністру Кундэрсу.
У мяне не было намеру адпраўляць копію гэтага вам у якасці газеты, але ў маім пісьме рэчы выйшлі з-пад кантролю ад майго намеру пра тое, што я збіраўся напісаць. У выніку ў мяне цяпер такое адчуванне, што тое, што з гэтага атрымалася, можа зацікавіць вашу газету. Вы можаце свабодна карыстацца гэтым электронным лістом, не змяняючы тэкст. Калі вы хочаце зрабіць гэта, калі ласка, адпраўце яго мне спачатку, таму што мой подпіс пад ім. Гэта я пішу, таму я нясу за гэта адказнасць. Хацелася б, каб так і заставалася.
З найлепшымі пажаданнямі і прыемнага чытання вашай электроннай пошты,
Крыс Вісер-старэйшы
Дзядуля Крыс
Паважаныя супрацоўнікі амбасады Нідэрландаў, паспрабуйце не асуджаць маё выкарыстанне мовы, а разумець яго, бо я хворы на дыслексію?
Ад імя майго сябра Аой я пішу вам гэты электронны ліст.
Зараз мы плануем кожныя 90 дзён праводзіць разам у Еўропе ці Тайландзе.
У мінулым годзе яна ўпершыню ездзіла са мной у Еўропу з 8 кастрычніка па 10 снежня.
Для гэтага ў яе быў 90-дзённы візавы дазвол, які яна, на жаль, не выкарыстала ў поўнай меры.
Учора, 3 лютага 2015 г., Аой паведамілі, што яна не мае права ехаць са мной у Еўропу яшчэ на 8 дзён 90 сакавіка. Зараз пададзена заяўка, каб з 2 красавіка можна было выехаць у Еўропу. На жаль, цяпер гэта выклікала праблему. А менавіта, квіткі ў KLM ужо набыты.
Мой білет дзейнічае з 10 снежня ў Амстэрдам да 8 сакавіка ў Бангкок.
Білет Aoy - гэта паездка туды і назад з Бангкока з 8 сакавіка па 3 чэрвеня з Амстэрдама назад у Бангкок.
Цяпер маё пытанне: ці ёсць тут рукаў для рэгулявання?
Ці можна прыдумаць для гэтага рашэнне ў рамках разумнага і справядлівага, як сказана ў нашай канстытуцыі? Мы дзейнічалі добрасумленна ў гэтым пытанні.
Калі б гэта было так, што ў гэтым выпадку няма магчымасці паехаць у Еўропу 8 сакавіка, то я думаю, што з нашым планам жыць паміж Еўропай і Тайландам кожныя 90 дзён, мы таксама будзем мець праблемы, таму што год не мае 360 дзён, але 365. Мая віза для знаходжання ў Тайландзе таксама дзейнічае на 90 дзён.
Маё меркаванне наконт гэтага вузкага месца заключаецца ў тым, што закон прызначаны для таго, каб служыць людзям і ствараць лагічныя правілы для людзей. Аднак маё прыроднае адчуванне не можа знайсці ў гэтым недахопу для Еўропы ці Тайланда ў маім выпадку, але закону ў гэтым недастаткова.
Шэнгенскае заканадаўства не ўлічвае людзей, якія любяць сябе і не жадаюць злоўжываць еўрапейскай эканомікай. А заканадаўства для натуральных людзей, як і мы адзін з адным, павінна ў першую чаргу ўлічваць гэты факт пры праектаванні. На жаль, у правілах, закладзеных у Шэнгене, гэтага не адбываецца.
Заканадаўцы павінны разумець, што для добранамераных разумных людзей закон — мёртвая і таму дурная рэч. Гэта, як правіла, не ўлічваецца.
На маю думку, цяпер пераварочваецца роля закону, у аснове якога ляжаць добрыя намеры. Разумныя людзі з добрых намераў павінны дзейнічаць як мёртвыя, каб выконваць закон.
Мне вельмі цікава, што вы думаеце пра гэта ў амбасадзе? Пачуццё мне падказвае, што ў маім выпадку нешта не так. Хаця я разумею, што тут не зусім так, але нешта ад чалавечага агрэсіўнага бяссілля ўсплывае ва мне на паверхню. Таму што відавочны факт: я чалавек...
Цяпер я спадзяюся на адказ, заснаваны на фактах і мудрасці ў вашай амбасадзе?
З павагай,
Крыс Вісер-старэйшы
Ёхан Крысціян Вісер
Гарэн у Дэлфце 2 лютага 1943 года
Бацька чатырох сыноў і дачкі.
Дзед дванаццаці ўнукаў.
Для мяне ёсць толькі адзін закон, закон прыроды!
Таму стварыце прастору паміж вынікам інстынкту выжывання і ўпэўненасцю ў заўтрашнім дні.
Давер і чысты інтэлект, які любіць, з'яўляюцца будаўнічымі блокамі нашай цудоўнай планеты Зямля!
Дзядуля Крыс,
Гэта вельмі смела з вашага боку, каб зрабіць тое, што вы зрабілі. За тое, што вы настойваеце на чалавечых пачуццях вельмі дзелавых чыноўнікаў, вы заслугоўваеце павагі.
Упэўнены, што «людзі» сярод чыноўнікаў абавязкова праявяць свае чалавечыя пачуцці.
Глыбокая павага.
Чандэр
Вы ўпэўнены? Вы сапраўды думаеце, што блытаны ліст гарантуе адмену яснага заканадаўства?
Адважны твой дзед Крыс. І вы цалкам маеце рацыю. З-за ўсіх правілаў часта забываецца пра чалавечы бок. Паколькі выключэнні пацвярджаюць правілы, час ад часу трэба рабіць выключэнне.
Мне, дарэчы, не зусім зразумела, чаму адмовілі ў візе. У чым прычына? Вы таксама кажаце, што ўжо набылі білеты. Тут, у Thailandblog і ў дасье Роба В. па шэнгенскай візе, сказана, што лепш не набываць авіябілеты спачатку. Амбасада гэтага таксама не пытаецца.
Што ж, я спадзяюся, што ў вас усё роўна атрымаецца. Калі гэта не спрацуе, вы таксама можаце паспрабаваць, ці хоча KLM быць паблажлівым і хоча перабраніраваць вашы білеты бясплатна або вярнуць грошы.
Прыемная гісторыя, над пачуццямі можна папрацаваць, але раю трымацца фактаў.
Ключавое пытанне, на мой погляд, — чаму 8 сакавіка была адхіленая віза?
Другое пытанне: чаму вы лічыце, што заяўка будзе задаволена 2 красавіка?
Напрыканцы хачу толькі сказаць, што супрацоўнікі амбасады вельмі чулыя, але абавязаныя выконваць правілы. Лічаць яны гэта справядлівым ці не, неістотна.
Дарагі дзядуля Крыс,
Вядома, гэта вельмі раздражняе, таму што ў вас няма дрэнных намераў. Для турыстаў у Шэнгенскую зону мяркуецца, што яны прыязджаюць на кароткі тэрмін. Мала хто можа сысці ў адпачынак (два разы) на 90 дзён. Не толькі тыя, каму патрэбна віза, маюць максімальны тэрмін знаходжання 90 дзён з правілам Элька перыяд у 180 дзён», але таксама і для падарожнікаў з-за межаў ЕС, такіх як амерыканцы або аўстралійцы, без віз. У гэтым плане, па іроніі лёсу, патрабаванне візы з'яўляецца перавагай, таму што, напрыклад, амерыканец з планаваннем, якое вы ўказалі, таксама будзе пратэрмінаваны і, такім чынам, будзе знаходзіцца нелегальна ў Нідэрландах/Шэнгене.
Я схапіў афіцыйны калькулятар ЕС:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
У «check date» я ўводжу дату, калі я збіраюся паехаць. Выходжу з рэжыму на «планаванне». У палі ніжэй я ўпісваю гісторыю віз (папярэднія даты знаходжання). Тады я атрымліваю наступнае:
Дата кантролю 8. Папярэдняе знаходжанне: 3/15/8 па 10/14/10. Рэжым: Планаванне
– Пачатак 90-дзённага перыяду: 09
– Пачатак 180-дзённага перыяду: 10
– Знаходжанне можа быць дазволена на тэрмін да: 26 дзён
Такім чынам, вы сапраўды можаце не заставацца тут на працягу поўных 90 дзён. Калі вы паедзеце крыху пазней, акно ў 180 дзён, вядома, таксама зрушыцца. Калі я ўвяду наступныя даты, магчыма знаходжанне на 90 дзён:
Дата кантролю 11. Папярэдняе знаходжанне: 3/15/8 па 10/14/10. Рэжым: Планаванне
Пачатак 90-дзённага перыяду: 12
Пачатак 180-дзённага перыяду: 13
Знаходжанне можа быць дазволена на тэрмін да: 90 дзён
Тыдзень праз, і ваш партнёр мог прыехаць зноў на 90 дзён. Канечне, вельмі непрыемна, хоць гэта робіць відавочнай важнасць добрай падрыхтоўкі (як для тых, хто патрабуе візы, так і для тых, хто патрабуе візы!!). Праверце, ці прымаецца запланаваны перыяд паездкі, і ніколі не купляйце білет да атрымання візы. Калі віза для тайцаў скончыцца ў будучыні, ім усё роўна прыйдзецца мець справу з правілам 90 дзён на кожныя 180 дзён.
Я спадзяюся, што вы па-ранейшаму будзеце прыемна пражываць у Нідэрландах/Шэнгене. 90 дзён уключаны, 90 выходных - самы просты.
Для зацікаўленых:
У новых шэнгенскіх візавых правілах, над якімі зараз працуе камітэт, будзе спецыяльная віза «туды-назад», з якой можна падарожнічаць больш чым на 90 дзён. Гэта прызначана, напрыклад, для пажылых людзей з-за межаў ЕС, якія жадаюць падарожнічаць па Еўропе са сваім кемперам на паўгода. Глядзіце:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Навошта ўскладняць, калі можна лёгка? А чаму б не проста добра падрыхтавацца перад тым, як адправіцца ў прыгоду? Таму што давайце паглядзім праўдзе ў вочы: партнёр вярнуўся ў TH 10 снежня. Тады застаецца 21 дзень. У студзені і лютым разам 59 дзён. Тады я толькі на 80 штук. Калі партнёр захоча вярнуцца ў NL 8 сакавіка, будуць дададзены яшчэ 7. Іншымі словамі: час паміж адной і другой заявай на візу меншы за 90 дзён. Гэта не мае нічога агульнага з любоўнымі пачуццямі, а з фактамі і правіламі. Любы, хто хоча прывесці свайго партнёра з TH у NL, павінен прыняць гэта да ўвагі, нават той, хто не мае сантыментаў. Нічога з гэтага не мае да гэтага дачынення.
Дзядуля Крыс проста не лічыў дні ў годзе, і калі б ён працягваў месячныя 4 х 91 дзень, а не 4 перыяды па 90 дзён, шанец на поспех быў бы большым. Бо хіба каляндарны год не мае 365 дзён? А як паступіць у высакосны год?
– Акрамя таго: чаму ліст у амбасаду? Яны першымі прызначаны прытрымлівацца рэкамендацый. Я думаю, што дзядулю Крысу трэба пагаварыць, так, з авіякампаніяй у надзеі змяніць даты рэйсаў і абмежаваць шкоду.
-Нарэшце: у сувязі з візавым дасье Роба В. ужо згадвалася, што купляць білет падчас падачы заяўкі неабавязкова. Дастаткова пацверджання браніравання. Авіякампанія. заўсёды згаджаецца, калі вам трэба чакаць выніку разгляду заявы на візу. Уся справа ў зносінах, інфармаванні і падрыхтоўцы. Карацей кажучы: падумайце, перш чым скакаць!
Сутнасць у тым, што вы павінны прад'явіць у амбасадзе браніраваны білет.
Калі вы не ведаеце, як нешта падобнае працуе, вы купляеце апошні білет і затрымаецеся з ім, калі амбасада скажа "не".
Квіток на браніраванне - зусім непатрэбная дадатковая нагрузка на і без таго занадта бюракратычную візавую заяўку. Чаму браніраванне білета??? вы можаце адмяніць яго ў любы час, не мае дадатковай каштоўнасці.
Можна спадзявацца, што аднойчы Тайланд стане адной з краін, для якіх патрабаванне шэнгенскай візы будзе адменена, але так, гэта зэканоміць прыбытак для амбасады.
Ніка
Дзве заўвагі:
1) Браніраванне авіябілета не з'яўляецца праблемай, таму што нават без авіябілета або візы ў будучыні мог бы быць пратэрмінаваны тэрмін знаходжання (нелегальнае знаходжанне). Цяпер амбасада заўважыла гэты тэрмін знаходжання, але без авіябілета (браніравання) або візы падарожнік даведаўся б пра гэта толькі пры выездзе з Нідэрландаў/Шэнгена. Я не думаю, што было б прыемным сюрпрызам пачуць пры ад'ездзе, што вы парушылі правіла «90 дзён знаходжання на кожныя 180 дзён». Як ужо згадвалася, падарожнік, якому не патрабуецца віза, можа ўзнікнуць праблемы пры ад'ездзе з-за няправільнага або няправільнага падліку законнага тэрміну знаходжання. Гэта было адзначана загадзя менавіта пры падачы авіябілета / браніраванні. Гэта зэканоміць яшчэ адзін запіс у вашай гісторыі падарожжаў і, магчыма, штраф (як ні дзіўна, тут няма адзінай палітыкі пратэрмінаванага знаходжання: Германія, здаецца, вельмі строгая з санкцыямі, іншыя краіны, у тым ліку Нідэрланды, менш).
2) Патрабаванне браніравання рэйса само па сабе кажа вельмі мала, але (больш дарагі) білет таксама можа быць адменены або скарэкціраваны па нізкай ці нізкай цане. Так што гэта ніколі не з'яўляецца рэальнай гарантыяй, гэта стане відавочным толькі тады, калі незнаёмец сядзе ў самалёт дадому ...
Спіс пацвярджаючых дакументаў будзе ўзгоднены ў прапанаваных новых візавых правілах (гл. старонку 27 PDF-файла, які я апублікаваў некалькі каментарыяў раней). Затым для кожнай краіны будзе вызначана, якія дакументальныя доказы патрабуюцца, а якія не. Гэты спіс з'яўляецца вычарпальным, больш ніякіх патрабаванняў выстаўляць нельга. Чакаю, ці застанецца браніраванне авіябілетаў у Тайланд, хоць я мяркую, што так і будзе, толькі каб прадухіліць няправільнае планаванне заўчасна.
Вядома, вы ўсё яшчэ можаце абмяркоўваць карыснасць або эфектыўнасць правілаў адносна максімальнай працягласці знаходжання. У ідэальным свеце з сумленнымі людзьмі, без гандлю людзьмі, незадэклараванай працы і г.д., кожны павінен мець магчымасць паехаць адпачыць у любую кропку свету. Калі вы аплачваеце свой адпачынак уласнымі законнымі сродкамі, няма нічога страшнага, застаяцеся вы на 1 дзень або на 1000 дзён? Але потым вы сутыкаецеся з жыхарамі, якія не зацікаўлены ў (напалову) пастаянных гасцях, якія могуць аказаць разбуральны ўплыў на грамадства. Тады вы хутка атрымаеце правілы максімальнай працягласці знаходжання. Гэтыя правілы чорна-белыя, таму што калі вы прымаеце пратэрміноўку плюс 1 дзень, чаму б не дадаць 1 дзень пасля гэтага, і пасля гэтага, і пасля гэтага? Як максімум, паведамленне пра тое, калі вы можаце прыйсці зноў і на які час, можа быць больш даступным. Напрыклад, на аркушы "калі вы хочаце прыехаць на максімальны тэрмін 90 дзён у наступны візіт, вас зноў запрашаюць з...". Але гэта збянтэжыць людзей, якія маюць на ўвазе вельмі кароткі наступны візіт, тады вы атрымаеце спіс пральні з дзесяткамі сцэнарыяў "калі вы хочаце прыехаць на X дзён, вы можаце зрабіць гэта з даты Y". Таксама не вельмі практычна. Тады проста напішыце тлустым шрыфтам, што максімальная працягласць знаходжання складае 90 дзён за кожныя 180 дзён, і няхай людзі падлічацца або ўлады падлічаць даты за вас.
Я лічу амбасаду Нідэрландаў вельмі пагаворлівай і прыязнай. Гэта пунктуальна, але калі вы гуляеце ў гульню правільна, праблем няма. Правілы зразумелыя гадамі.
Тут таксама толькі добры досвед працы з амбасадай. Правілы існуюць ужо некалькі гадоў, але не зусім нязменныя або аднолькава зразумелыя для ўсіх.
Напрыклад, абавязак справаздачнасці быў адменены ў розных дзяржавах-членах Шэнгенскага пагаднення (па стане на 1-1-14 для NL), а з 18 кастрычніка 2013 г. яны выкарыстоўваюць новы метад разліку працягласці знаходжання, 90 дзён- кожныя 180 дзён. Да гэтага правіла было тое, што вашы 90 дзён былі крыху іншымі, хаця я не памятаю, як гэта было. Нават цяпер ёсць змены ў планіроўцы, але ў цэлым правілы тыя ж некалькі гадоў, але на дэталях можна затрымацца. Таму заўсёды ўважліва правярайце і правярайце дзеючыя правілы.
Асабіста я лічу, што правілы павінны быць больш гнуткімі і меншымі, што насамрэч патроху і адбываецца. Людзі па-ранейшаму часам памыляюцца, па-ранейшаму занадта шмат бюракратыі і г. д. Таму далейшае спрашчэнне і змякчэнне правілаў варта вітаць. Асабіста я хацеў бы бачыць адмену віз і простае эмпірычнае правіла: адпачынак (да 90 дзён?) дазволены, пакуль вы самі забяспечваеце свае выдаткі і не ствараеце нязручнасці для грамадства. Я хацеў бы паступова працаваць над гэтым ідэалам.
Тады людзі з добрымі намерамі, такія як дзядуля Крыс, вы, я і партнёр з усяго свету, змогуць прыемна правесці адпачынак разам. Ці дойдзе калі-небудзь да гэтага? Добрае пытанне, але з тухлымі яйкамі, якія псуюць яго для добранамеранага грамадзяніна, я не бачу, каб гэта адбылося на дадзены момант ...
Цалкам згодны. Амбасада можа і можа прытрымлівацца толькі галандскага заканадаўства.
І ўся заслуга амбасады. Апошняя праблема са скрадзеным пашпартам і бездакорным супрацоўніцтвам з амбасадай. Пакуль вы навядзеце свае справы ў парадак.
Амбасада з'яўляецца толькі прамежкавым пунктам для атрымання шэнгенскай візы, але ўсе зацікаўленыя бакі павінны прытрымлівацца дзеючых правілаў Шэнгена. Затым памежныя органы/IND вырашаюць, ці будзе чалавеку дазволены ўезд, нягледзячы на выдачу візы. Калі высвятляецца, што зацікаўленая асоба не выканала 90-дзённы тэрмін ці іншае, ва ўездзе ўсё роўна можа быць адмоўлена, і менавіта таму амбасада адмаўляе ў выдачы візы, каб вы не патрапілі ў непрыемнасці. Прапанова цяпер узгадніць пытанні з вашай авіякампаніяй, г.зн. змяніць расклад рэйсаў, нармальная, і амбасада дзейнічала ў гэтым плане добрасумленна. У бліжэйшы час спачатку зрабіце шэнгенскую візу ў пп, а потым пацвердзіце авіябілет. Па-ранейшаму жадаю вам прыемнага перыяду ў Нідэрландах, але праз некалькі дзён...
дарагі,
Я глыбока шкадую аб тым, што выпадае зараз.
Гэта таму, што гэта можна было прадухіліць
лепш падрыхтавацца да гэтага прыгожага праекта.
Гэта непрыемны вопыт, які не адбудзецца з вамі двойчы.
Каментары ў гэтым блогу даюць дакладнае ўяўленне пра тое, як гэта трэба рабіць.
Поспехаў з працягам
Калі я правільна разумею, гэта план дзеда Крыса:
У першы дзень дзядуля Крыс і Аой хочуць паехаць з Нідэрландаў у Тайланд.
На 90-ы дзень вяртанне з Тайланда ў Нідэрланды.
У дзень 180 з NL у Тайланд.
На 270 дзень вяртанне з Тайланда ў Нідэрланды
І на 360 дзень зноў з NL у Тайланд.
Ну, дзядуля Крыс, тады мне здаецца, што вы не падарожнічаеце разам, але Аой пакідае NL у патрэбны дзень, а вы, напрыклад, праз 3 дні.
Тады гэта будзе выглядаць так:
У першы дзень дзядуля Крыс і Аой хочуць разам паехаць з Нідэрландаў у Тайланд.
На 90-ы дзень вярнуліся разам з Тайланда ў Нідэрланды.
У дзень 180 Aoy адпраўляецца з NL у Тайланд; дзядуля Крыс сыходзіць на 183 дзень.
На 273-ы дзень вярнуліся разам з Тайланда ў Нідэрланды.
І ў дзень 363 Аой зноў адпраўляецца з Нідэрландаў у Тайланд. дзядуля Крыс сыходзіць на 366 дзень.
Ну, з гэтым трэба жыць, праўда? 2 разы не падарожнічалі разам.
Я вельмі добра разумею спадар Крыс Вісер,
Безумоўна, трэба ўсталяваць правілы, каб не было эксцэсаў, гэта добра.
Але калі вы САПРАЎДЫ знойдзеце мілую жанчыну ў сталым узросце, з якой вы шчаслівыя разам на працягу многіх гадоў, то вы ўваходзіце ў фазу, у якой некаторая гнуткасць у правілах адносна ўязных і выязных дакументаў была б дарэчы.
Мне таксама за 70, а маёй жонцы за 50, і я замужам 10 гадоў. У гэтым узросце вельмі важна, каб вам было лягчэй наведваць вашу агульную сям'ю, без усялякай дакументацыі.
Таму я лічу, што менавіта тут ляжыць вялікая задача для галандскай амбасады, каб арганізаваць гэта больш проста для гэтай катэгорыі.
Янцье
Учора пазней у той жа дзень я зразумеў, што сэнс Крыса быў не ў тым, што ён занадта рана і ці не можа гэта быць больш гнуткім, а ў тым, што правіла 90 дзён не адпавядае. У рэшце рэшт, калі вы заўсёды не праводзіце 90 дзён тут, 90 дзён там і віза добра не спланавана, вы не можаце падарожнічаць разам. Дапамог бы тэрмін дзеяння 92-93 дні, або, напрыклад, 100 дзён для крыху большай свабоды дзеянняў. Прыкладна праз 3 месяцы вам стане лягчэй падарожнічаць разам. Або зрабіць "6 месяцаў - падзяліць на ваша меркаванне - на 365 дзён". Гэта палягчае падарожжа паміж дзвюма краінамі для працяглых канікул.
Выключэнне паводле ўзросту здаецца мне абсурдным. Навошта старэйшаму быць мяккімі правіламі? Гэта дыскрымінацыя, а большая колькасць правілаў/выключэнняў толькі ўскладняе людзям усё разумець і не рабіць памылак.