Юрыдычны аспект Атэстацыі дэ Vita
Пенсіянеры, якія зняліся з уліку ў Нідэрландах і жывуць, напрыклад, у Тайландзе, знаёмыя з Attestation de Vita. Гэта пісьмовае пацвярджэнне, якое патрабуецца ў тым ліку пенсійным фондам, каб паказаць, што хтосьці (усё яшчэ) жывы.
Гэта азначае, што пасля смерці чалавека выплата пенсіі спыняецца.
Быць жывым
Пенсійны фонд можа праверыць, ці з'яўляецца чалавек «жывым», на падставе муніцыпальнай базы даных персанальных дакументаў па месцы яго жыхарства ў Нідэрландах, але гэта немагчыма, калі чалавек быў зняты з уліку і жыве за мяжой. Вось чаму пенсійны фонд кожны год запытвае гэтую атэстацыю. Гэта не «воданепранікальная» сістэма, таму што чалавек можа памерці праз адзін дзень пасля адпраўкі гэтага пасведчання аб жыцці, так што выплата пенсіі можа быць памылкова працягнута на наступны год.
Згублены на пошце
Большая частка перапіскі з пенсійным фондам наконт гэтага Attestation de Vita вядзецца ў пісьмовай форме, і гэта звычайна працуе добра. Аднак гісторый пра страту дакументаў па пошце хапае. Пенсійны фонд мае права спыніць або замарозіць выплату, калі Attestation de Vita не атрымана. Выбачэнні амаль не прымаюцца, і вы павінны як мага хутчэй прадаставіць Attestation de Vita, пасля чаго аплата будзе адноўлена.
Два пытанні
Здаецца, гэта лагічны курс дзеянняў, але ці так гэта? Пасля нядаўняга выпадку з пенсійным фондам у мяне ўзніклі два пытанні:
- Мне як пенсіянеру трэба ўвесь час даказваць, што я жывы, каб атрымаць пенсію?
of
- Ці павінен пенсійны фонд даказаць, што нехта памёр, каб спыніць выплату дапамогі?
Пенсійныя фонды
У дадатак да AOW я атрымліваю штомесячную пенсію з 5 іншых фондаў, кожны з якіх хоча ведаць, ці жывы я. Кожны год я езджу ў офіс SSO ў Тайландзе, які правярае, ці жывы я, для SVB, дзяржаўнага агенцтва па пенсійным забеспячэнні. Тры фонды выкарыстоўваюць дадзеныя SVB і таму не патрабуюць ад мяне Attestation de Vita. Яшчэ два фонды (не буду называць імёны) робяць гэта ўласнымі сіламі. Гэта сапраўды робіцца ў пісьмовай форме, і я доўга задаваўся пытаннем, чаму людзі ў гэтую эпоху лічбавых тэхналогій не карыстаюцца магчымасцю арганізаваць гэта хутка, напрыклад, па электроннай пошце.
Што здарылася
Пенсіі выплачваюцца на мой банкаўскі рахунак прыкладна 22-га чысла месяца, але выплата з аднаго з апошніх пенсійных фондаў не паступае ў снежні 2018 года. Гэта не адразу прымушае мяне нервавацца, таму што заўсёды магчымая невялікая затрымка на дзень або каля таго. Калі плацёж яшчэ не зроблены да 31-га, я вышлю ліст у якасці напамінку.
Адразу ў новым годзе атрымліваю адказ: мы прыпынілі выплату, таму што вы (яшчэ) не даслалі нам Attestation de Vita. У далейшым тлумачэнні гаворыцца, што дакументы на пажыццёвае пасведчанне мне ўжо даслалі некалькі месяцаў таму, двойчы прыйшло напамін, а ў лісце ад пачатку снежня мне паведамілі, што мне прыпынілі выплату пенсіі. Апошні ліст быў дасланы як дадатак.
Я прачытаў той ліст і неўзабаве зразумеў, што ўсе гэтыя згаданыя рассылкі ніколі не маглі быць атрыманыя. Мой поўны адрас гэты пенсійны фонд ведае гадамі, але ў дадзеным выпадку мой поўны адрас не выкарыстоўваўся: проста прапусцілі назву вуліцы і нумар дома. Вы ж разумееце, што ўсе гэтыя дакументы ляжаць недзе на тайскай пошце як «недастаўленыя».
Пратэст
Я выказаў пратэст супраць гэтага незразумелага промаху пенсійнага фонду ў не вельмі прыгожых умовах і запатрабаваў неадкладнай выплаты. Адказ: «Мы апрацавалі вашу скаргу, і вы атрымаеце адказ на працягу 14 працоўных дзён». Потым я адправіў скан завершанага Attestation de Vita з паўторнай просьбай хутчэй зрабіць мне належную пенсію. Назад да афіцыйнага адказу: «Мы атрымалі Attestation de Vita, цяпер мы праверым даныя, і калі яны будуць прызнаныя добрымі, выплата будзе адноўлена»
Афіцыйны
На маю думку, ход падзеяў вядзецца выключна службова, без усялякага адчуваньня таго становішча, у якое я апынуўся ненаўмысна, фактычна па іх віне. Цяпер я магу прыняць (часовы) фінансавы ўдар, але цалкам магло быць, што я не змог своечасова аплаціць штомесячныя рахункі.
Я таксама лічу, што гэты пенсійны фонд мог прыкласці нейкія намаганні, каб вызначыць, ці сапраўды я жывы. Ёсць іншы RNI (рэгістрацыя нерэзідэнтаў), дзе мая канчатковая смерць прывяла б да мутацыі, і было б яшчэ прасцей адправіць мне электронны ліст з пытаннем, чаму я не адказваю на іх лісты з напамінамі. Наконт гэтага яшчэ не сказана апошняе слова, я, безумоўна, буду працягваць спрачацца з гэтым пенсійным фондам, каб лепш наладзіць гэтыя справы і каб больш увагі надаваць пенсіянерам.
у рэшце рэшт
На жаль, я не змог знайсці ў інтэрнэце пытанне аб тым, ці правільна гэты пенсійны фонд (але і іншыя) выкарыстоўвае Attestation de Vita ў юрыдычным сэнсе і, такім чынам, мае права спыніць выплату пенсіі без фактычных доказаў таго, што датычная асоба памерла .
Вы шукаеце гэта?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Гаворыць Ганс ван Маўрык
Я не магу і не буду судзіць, хто памыляецца.
Але я раблю гэта так.
Пасля таго, як я падпішу і падпішу сваё пацверджанне жыцця, я адсканірую яго на свой камп'ютар і змяшчаю ў адпаведную тэчку.
Потым іду на пошту і адпраўляю заказным лістом.
Праз 4 тыдні тэлефаную па скайпе ў адпаведную інстанцыю і пытаюся, ці прыйшла мая пошта.
Калі так, я згодны, калі не, я прашу, ці магу я адправіць копію, якую я захаваў (апошняя яшчэ не адбылася).
Карыстанне Skype для званкоў на стацыянарныя нумары каштуе ўсяго 0,10 еўрацэнта ў месяц.
Вы таксама пазбавіліся ад гэтага грому.
Ганс.ван Маўрык
Мне здаецца неразумным, што пенсійны фонд прыпыняе выплаты, калі вы не падаеце прыкмет жыцця.
Большасць людзей не паведамляюць, калі яны памерлі, і тады ім давядзецца працягваць пералічваць грошы, пакуль яны не змогуць даказаць, што нехта памёр.
Гэта даволі складана, калі асоба ўжо крэміравана.
Умова аб спыненні выплат, напэўна, прапісана ва ўмовах пенсійнага забеспячэння.
Здаецца, гэта першае месца, дзе яго трэба шукаць.
Можна, канешне, паскардзіцца на стан спраў, а потым, напэўна, усё ж можна накіраваць сваю скаргу Кіфіду.
Акрамя таго, ваша скарга, верагодна, не зацікавіць ні адзін орган у Нідэрландах.
Я павінен быў атрымаць формы ад SVB у снежні, але да сённяшняга дня (10) я нічога не атрымаў. Я адправіў электронны ліст у SVB аб тым, што я яшчэ не атрымаў формы. Я да гэтага часу не атрымаў адказу ад SVB. Што я магу зрабіць?
Ці адрозніваецца гэта ад іншых гадоў, калі вы атрымлівалі формы?
Пошта можа затрымлівацца з-за ўмоў надвор'я.
Дата нараджэння - гэта кропка адліку, дзе можна чакаць формы ад гэтай даты.
Часам патрабуецца 6 тыдняў, перш чым пошта атрымана.
Вы таксама можаце атрымаць формы праз свой digid
затым убачыць ваша поле паведамлення
Грынга,
Вы пішаце,
На маю думку, ход падзеяў вядзецца выключна службова, без усялякага адчуваньня таго становішча, у якое я апынуўся ненаўмысна, фактычна па іх віне.
Але я лічу, што вы просіце разумення, але зусім не разумееце пенсійныя фонды, якія распараджаюцца нашымі грашыма. Падумайце, што гэта няведанне, але мы таксама можам папрацаваць, каб паказаць, што мы ўсё яшчэ жывыя. Гэта не толькі пенсіённы фонд, але і мы. Гэта наша сумесная адказнасць.
Як піша Ганс ван Маўрык, ёсць простыя рашэнні з вельмі невялікімі намаганнямі. Праца, якую вы зараз зрабілі, у разы большая, чым, як піша Ганс, сачэнне за ўсім. І іншым рашэннем таксама можа стаць перавод сродкаў у 1 фонд.
Праявіце Грынга разуменне і паглыбіцеся ў гэта. Гэта падобна на Тайланд, часам немагчыма прытрымлівацца.
Паважаны Грынга, відавочна, што пенсійны фонд зрабіў памылку, накіраваўшы вам ліст без назвы вуліцы і нумара дома. Але я таксама мяркую, што вы атрымліваеце такі ліст з гэтага фонду кожны год прыкладна ў адзін і той жа час, таму, калі б гэтага не было ў гэтым годзе, вы маглі б забіць трывогу раней і спытаць, дзе звычайны ліст. Мне здаецца відавочным, што пенсійны фонд навязвае патрабаванне, каб бенефіцыяр павінен даказаць, што ён/яна ўсё яшчэ жывы, але ці трэба гэта рабіць з пісьмовымі доказамі ў 2019 годзе, гэта сапраўды прадмет абмеркавання. Між іншым, я прачытаў, што вы зараз адправілі скан Attestation de Vita, пасля чаго атрымалі адказ, я мяркую, па электроннай пошце, што яны адновяць аплату пасля праверкі і зацвярджэння. Ці нельга было б у будучым дамовіцца з гэтым фондам, каб з гэтага часу карэспандэнцыя ішла праз інтэрнэт? Я магу зразумець ваша раздражненне тым, што вы лічыце афіцыйным стаўленнем фонду, але, на жаль, ваш пенсійны фонд у гэтым не адзіны. Вядома, я спадзяюся, што вы зможаце атрымліваць асалоду ад сваёй пенсіі яшчэ доўгія гады!
Я зраблю копію запоўненай і падпісанай формы.
Затым форма будзе адпраўлена заказным лістом.
Затым я раблю копію пацверджання адгрузкі і адпраўляю яе па электроннай пошце з
паведамленне аб адпраўцы формы заказным лістом.
Ёхан, вы таксама можаце спытаць у DigiD, ці хочуць яны адправіць гэта праз DigiD.
Зрабіў 2 разы, таму што я ездзіў у Нідэрланды і пытаўся, раней ці адтэрміноўка.
Яны зрабілі гэта для мяне непасрэдна праз DigiD.de на наступны дзень.
Не ведаю, ці яны таксама дасылаюць яго, з дапамогай электроннай пошты робяць усё гэта з DigiD.
На жаль, вы павінны адправіць іх па пошце
таксама можна зрабіць у лічбавым выглядзе
Мы таксама атрымліваем доказ жыцця праз DigiD ад SVB. Мы аднясем гэта ў SSO у Хуахіне для падпісання. Затым мы адпраўляем усё па электроннай пошце ў розныя пенсійныя фонды. Гэта сапраўды кавалак пірага або ванна.
Я некалькі разоў чытаў, што нехта атрымлівае або дасылае нешта праз Digid. Гэта няпраўда. Digid - гэта толькі бяспечны ўваход для дзяржаўных службаў. Пасля ўваходу вы знаходзіцеся на вэб-сайце mijnoverheid.nl або ў падатковых органах і г. д. Вы нічога не адпраўляеце і не атрымліваеце з digid.
Я не разумею праблем.
Кожны год я дасылаю ў розныя агенцтвы доказы таго, што я жывы.
На наступны дзень я адпраўляю арыгіналы дакументаў заказным лістом і праз 3 тыдні пытаюся праз свой лічбавы нумар, ці ўсё яны атрымалі.
Ніколі не было праблем за 12 гадоў.
Йохен
Я адпраўляю запоўненую і падпісаную Attestation de Vita для маёй пенсіі PMT па электроннай пошце, і праз некалькі гадзін я атрымліваю квітанцыю па электроннай пошце.
Выпадкова сёння, 20 снежня, я атрымаў паведамленне, што дасланыя мною дадзеныя апрацаваны праз адміністрацыю. У гэтым лісце таксама гаворыцца, што я магу больш не атрымліваць новую форму "Пацвярджэнне жыцця", у якой гаворыцца:
Калі вы атрымліваеце дапаможнік AOW ад Банка сацыяльнага страхавання, вы павінны штогод адпраўляць у SVB «Пацверджанне жыцця». Мы атрымаем апавяшчэнне ад SVB, калі вы гэта зробіце, і ў гэтым выпадку вы не атрымаеце ад нас запыт на новы «Пацвярджэнне жыцця».
Паколькі ў мяне ёсць DigID, я адпраўляю сваё «Пацверджанне жыцця» назад у лічбавым выглядзе праз My SVB (выберыце «Пытанне або паведамленне»), і тут я таксама атрымліваю лічбавую квітанцыю на працягу некалькіх гадзін.
Парады па загрузцы дакументаў можна знайсці на mijnsvb.nl.
У якой інстанцыі ў вас падпісаны гэты сертыфікат? Раней гэта можна было зрабіць у іміграцыі, але цяпер гэтага не робяць. Усе пенсійныя органы прымаюць пацвярджэнне жыцця ад AOW, але Zwitserleven не. Мне не хочацца кожны раз дзеля гэтага ісці ў амбасаду ў Бангкоку. Я страціў пачуццё Zwitserleven шмат гадоў таму, якая там дзяржаўная служба,
Да атрымання пенсіі PMT я заўсёды хадзіў да ўрача агульнай практыкі з маёй Attestation de Vita, які бясплатна ставіў на ёй пячатку і подпіс, і гэта было прынята PMT.
З Attestation de Vita для маёй дзяржаўнай пенсіі я павінен звярнуцца ў мясцовы офіс сацыяльнага забеспячэння (SSO), які бясплатна правярае формы, а таксама ставіць на іх пячатку і подпіс.
Затым я спампоўваю бланкі і адпраўляю іх у адпаведную інстанцыю праз Інтэрнэт, і на працягу некалькіх гадзін я атрымліваю пацвярджэнне аб атрыманні.
Усе гэтыя пенсійныя фонды просяць адно і тое ж… Пацверджанне таго, што я жывы
SVB з'яўляецца дзяржаўнай установай, і гэтыя дакументы з'яўляюцца афіцыйнымі. Падпісаныя паперы SVB адразу адпраўляюць у пенсійныя фонды па электроннай пошце і прымаюць, каб усё прыйшло ў тэрмін
Атрымаў паведамленне з пенсійнага фонду, што з гэтага часу яны будуць звяртацца ў SVB.
Гэта зэканоміць шмат клопатаў.
Правільна, Вілем, я маю на ўвазе DigiD. Увайдзіце ў адпаведны орган.
Тады вы атрымаеце яго.