Тайцы вынайшлі хлусню?
Хто рэгулярна ў Тайланд прыехаць ці пажыць там, несумненна, будзе здзіўлены, што тайцы так лёгка хлусяць. Чаму так і ці ёсць для гэтага прычыны?
Хлусня - даволі дрэнная рыса ў нашым грамадстве, якая не вельмі дапамагае вашай папулярнасці. Яно нават, паводле нашых хрысціянскіх стандартаў і каштоўнасцяў, адно зона што эквівалентна, напрыклад, крадзяжу.
Вы можаце падумаць, што ў тайцаў сумніўны менталітэт, таму што яны лёгка хлусяць. Але гэта не так. Тайцы выкарыстоўваюць хлусню, каб пазбегнуць канфліктаў, што вынікае з тайскай культуры
Прадухіляць канфлікты
Тайцы лічаць прымальным хлусіць, каб пазбегнуць канфліктаў. Яны лічаць, што лепш схлусіць, чым кагосьці пакрыўдзіць або абразіць. Тайцы не разглядаюць хлусню як асуджальную, а больш як інструмент для прадухілення праблем.
Ёсць нават тайская прыказка, якая ў прыблізным перакладзе абвяшчае: «Калі хлусня можа перашкодзіць табе прычыніць камусьці боль, то хлусня лепш, чым праўда».
Магчыма, вам гэта здаецца дзіўным або крывадушным, але памятайце, што тайцам таксама цяжка зразумець многія аспекты нашай культуры.
Страта твару і гонару
Тайцы надае вялікае значэнне прадухіленні «страты асобы». Страта асобы роўна страце гонару і самапавагі, што з'яўляецца адным з самых важных аспектаў жыцця для тайца. Фактычна, аспект «страты твару» настолькі важны ў тайскай культуры, што некаторыя тайцы хутчэй памруць, чым страцяць твар.
Тайцы паважаюць адзін аднаго і не лічаць патрэбным крытыкаваць іншых. Якімі б беднымі ні былі тайцы, яны ганарлівыя людзі, а таксама вельмі нацыяналістычныя. У прыватнасці, будызм, каралеўская сям'я і сям'я - гэта інстытуты, праз якія тайцы адчуваюць сябе вельмі звязанымі. Як старонні чалавек, ніколі не рабіце памылкі, крытыкуючы гэта. Яны настолькі важныя для тайца, што ты адразу губляеш усякую павагу да тайца.
Іерархія
Тайцы любяць прытрымлівацца ўласнай культуры, таму што яны перакананыя, што гэта забяспечвае згуртаванасць і салідарнасць у тайскім грамадстве. Тайланд - краіна свабоды. Літаральна зразумеў. У Тайландзе вельмі мала правілаў. Дзякуючы сацыяльнай структуры іерархічнага грамадства, правілы ўзаемнага ўзаемадзеяння і паводзін фіксуюцца загадзя, і ўсё ідзе гладка, нягледзячы на адсутнасць сапраўдных правілаў. Гэта стварае парадак з хаосу.
Шэраг важных правіл паводзін:
- заўсёды заставайцеся добразычлівымі і ветлівымі, не крытыкуйце іншых на публіцы;
- нельга павышаць голас, злавацца і крычаць на іншых;
- не жаданне нікога расчараваць, імкненне зрабіць так, каб іншыя адчувалі сябе добра;
- не праяўляць эмоцыі або прыхільнасці на публіцы;
- прымаць і паважаць іерархію ў тайскім грамадстве (бацькі і настаўнікі);
- няхай кожны ў яго / яе варта;
- не рабі ні з чаго вялікага значэння (гэта не мае значэння – Mai Pen Rai).
Пазбягайце расчаравання
Паколькі прадухіленне страты твару вельмі важна для тайцаў, яны таксама зробяць усё магчымае, каб не нашкодзіць і не пакрыўдзіць іншых. Гэта пачынаецца з пазбягання расчараванняў. Для гэтага дазволена ўсё, у тым ліку і хлусня. Прасцей кажучы: тайцы хлусяць, каб камусьці не было непрыемна.
Вядомае клішэ - гэта гісторыя пра тое, як дарогу спыталі ў тайца. Як турыст, калі вы пытаецеся ў тайца дарогу на вуліцы, ён заўсёды кудысьці накіруе вас, нават калі гэта не той бок. Ён не хоча, каб вы ў ім расчараваліся, калі ён не ведае дарогі. Акрамя таго, ён не хоча расчароўваць вас, кажучы, што не ведае. Мы маглі б вытлумачыць тое, што адправім вас куды-небудзь, як хлусню. Тайцы разглядаюць гэта як форму "ветлівасці". Вы просіце яго аб дапамозе, і ён не хоча вас расчароўваць. Тое, што вы ўсё роўна будзеце, калі пойдзеце зусім у няправільным кірунку, у дадзеным выпадку не мае значэння.
Алкаголь і вывяржэнне вулканаў
Улічваючы вышэйсказанае, вы можаце сказаць, што тайцы павінны ўвесь час стрымлівацца. Не злуйцеся і не выяўляйце эмоцый, працягвайце ўсміхацца. Звычайна гэта працуе, пакуль не будзе перасягнута мяжа. Потым ён успыхвае, і ў тайцаў таксама выяўляецца іншы бок, а менавіта надзвычай жорсткі.
Спалучэнне тайскага і алкаголь таму таксама вельмі няшчасны. Алкаголь гарантуе, што ўсе забароны здымаюцца, а стрыманыя эмоцыі ўзнікаюць, як вывяржэнне вулкана. Большасць актаў гвалту ў Тайландзе здзяйсняюцца ў стане алкагольнага і/або наркатычнага ап'янення.
Каб наладзіць
Што тычыцца фаранга, мы павінны ведаць некаторыя з гэтых правілаў, каб сваімі паводзінамі не выклікаць сур'ёзнага збянтэжанасці тайца. Абразы, крыкі або гнеў у грамадскіх месцах вельмі крыўдныя для тайца і могуць прывесці да далёка ідучых наступстваў. У якасці папярэджання, нямецкі турыст, які паказаў сярэдні палец тайцу ў дарожным руху, быў застрэлены на месцы тайцамі.
Як гэта пасуе
У тайцаў няма праблем з хлуснёй, і яны лічаць гэта прымальным спосабам не расчараваць вас і не прымусіць вас адчуваць сябе добра. Як я ўжо пісаў раней, у Тайландзе мала правілаў, і тайцы таксама хочуць прымяняць правілы паводзін так, як ім зручна. Хоць яны і не прыдумалі хлусню, але знаходзяць яе лёгкай. Тое, што нам цяжка зразумець і прыняць у адпаведнасці з нашымі заходнімі поглядамі.
Nb яшчэ адзін цікавы артыкул пра «праўда ў тайландзе» у гэтым блогу на англійскай мове.
Добры артыкул. Вядома, мы ўжо ведалі ...... і я ніколі не хлушу !!!
Большасць 1 fahlang лічыць, што правілаў няма.
Асабліва турыстычны.
Я часта саромеюся гэтага.
Ой, калі яны змогуць выкарыстаць гэта супраць 1 фаланга, тады раптам з'явяцца тысячы радкоў.
Ніколі не аддавайце вадзіцельскія правы і заўсёды неадкладна звяртайцеся да 1 адваката.
Калі з вашымі суседзямі нешта не так, пасуньцеся як мага далей.
Я некалькі разоў быў сведкам такога, яны таксама ўмеюць добра страляць і найбольш узброеныя.
Ці магу я адразу застрэліць тайца, які паказвае мне сярэдні палец. таму што тады я заняты. ці гэта прывілей толькі для заўсёды прыязных, мілых, ветлівых, культурных тайцаў.
Паром вам трэба крыху прыстасавацца 😉 Вы фаранг і застанецеся фарангам, а яны цікавыя толькі тады, калі прыносяць шмат грошай
Я ведаю, што не толькі грошы важныя, што ў маім выпадку важна для маіх сваякоў, добры ў вас характар ці не, іншымі словамі, ці добры вы чалавек, гэта адзінае, а грошы другарадныя .
Я гэтага не ведаў, але гэта крута
Гэта сапраўды тое, што ёсць, або культурная розніца, якую мала хто з заходніх людзей можа зразумець. Таму я адразу падумаў пра гэта відэа:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Мужчына, які прывозіць сваю тайскую жонку на радзіму, і ў выніку высвятляецца, што жанчына таксама дзеліць ложак з іншымі мужчынамі. Яна ўвесь час настойвае, што не яна гэтага рабіла, але дэтэктар хлусні кажа адваротнае... Дарэчы, той чалавек таксама яйка ўсмятку.
Дарка,
Зноў жа, гэта сур'ёзнае махлярства. Гэта нешта іншае, чым хлусня для вашага ж дабра.
Кантраст з Нідэрландамі, па магчымасці, нават большы, чым увогуле з Захадам. Я шмат падарожнічаў і жыў у розных краінах, але «непасрэднасць» у Нідэрландах пераўзыходзіць усё. Здаецца, уся крыўда, грубасць і хамства апраўданыя, таму што «прынамсі, я кажу шчыра». У іншых заходніх краінах людзі ставяцца адзін да аднаго значна менш прама і больш тактоўна, прычым бліжэйшымі краінамі з'яўляюцца Бельгія і Англія ў якасці прыкладу. Я бачу, што ў галандцаў часта ўзнікаюць праблемы з гэтым (я чую «яўкі, за локцямі, крывадушнікі і хлусы»), і розніца ў тым, як тайцы ставяцца адзін да аднаго, з'яўляецца абсалютным кашмарам для большасці галандцаў.
Так, не заўсёды, але часта гэты «абсалютны кашмар». Я ўвесь час спатыкаюся аб стаўленні ў гэтым блогу, што вы павінны разглядаць гэта як культурную розніцу і што адно стаўленне не горшае за другое, проста адрозніваецца.
Але я сцвярджаю, што несумленнасць, няшчырасць, хлусня - гэта няправільна і раздражняе ў кожнай культуры. Якім бы культурным соусам гэта ні палівалася, і як бы смешна і прыгожа вы гэта не тлумачылі, памылковае - няправільнае.
Як і алкагалізм, агрэсіўнасць, нецярпімасць да іншых груп насельніцтва (БКК да Ісаана), несумленнасць. Вы можаце растлумачыць усё, ад беднасці, рэлігіі, культурных адрозненняў, яны проста раздражняюць прыкрыя рысы характару, якія, відаць, больш распаўсюджаныя ў некаторых месцах, чым у іншых.
Тая вечная ўсмешка і mai pen rai мяне даўно не ўражваюць, а выклікаюць падазрэнні. Давер занадта часта падманваюць.
Вопыт часам дае права выказацца і не заўсёды азначае негатыўнае стаўленне. Тут не заўсёды светла, наадварот. Для многіх людзей больш доўгае знаходжанне ў Тайландзе (не павярхоўны адпачынак з дастатковай колькасцю грошай у кішэні і з уласнай камандай) азначае цвярозы вопыт, расчараванне і шмат пакут. Ад гэтага не дапамагае ніякая мілая тайландская казка.
Зямля Тайланда, поўная санук і магчымасцей, але таксама зямля экстрэмальных падводных камянёў і злоўжыванняў,
Сапраўды, Робберт, мы дакладна наадварот. Тай Нэд таксама не можа. Нават двум вельмі шчырым, усебакова развітым людзям патрабуецца вельмі шмат намаганняў, каб збалансаваць.
Я лічу, што галандцаў вельмі раздражняе тое, што яны не разумеюць вышэйпададзенай часткі, таму іх тайская лялька заўсёды хлусіць у пачатку (прабачце, дамы), але НЕ хлусіла сваёй галандскай. Вы павінны прабачыць іх і, перш за ўсё, растлумачыць, што мы былі выхаваны па-іншаму. Так, ім вельмі не падабаецца наша галяндзкая рэзкасьць. Насамрэч, я не вельмі разумею, чаго хоча галандзец ад тайца ці наадварот. Я пакуль выключаю з гісторыі сэксуальнасць і грошы, гэта цяпер неістотна.
Ці не ўласціва чалавеку часта шукаць складанае або немагчымае?
Калі адзін кажа, што нешта не атрымліваецца або немагчыма зрабіць, гэта можа стаць праблемай для іншага чалавека. Акрамя таго (нават калі гэта ў выніку не спрацуе) павінна быць цікава мець адносіны з чалавекам, які зусім не падобны на цябе.
У мяне адносіны з тайскай прыгажуняй.
Нам абодвум каля 30 гадоў, і яна працуе ў Нідэрландах, і я таксама сустрэў яе тут.
Вядома, мы розныя, але я лічу, што гэта выклік. І гэта сапраўды робіць адносіны цікавымі. Яна без розуму ад мяне, і зусім не імкнецца да маіх грошай, таму што яна зарабляе больш, чым я ;) ..
Ніколі не быў так распешчаны жанчынай!
У кожнай краіне свету так шмат розных жанчын і мужчын.
Мы не можам смаліць усіх адным пэндзлем. Кожная тайская жанчына адрозніваецца!
Як вы можаце сказаць, што ў рэшце рэшт гэта не працуе з тайскай жанчынай?
Справа ў чалавеку. Пазнаёмцеся з нармальнай жанчынай з нармальным існаваннем!
Таму я не разумею, што багатыя старыя робяць вельмі маладую "буфетчыцу" з Бангкока ці дзе заўгодна, калі вы жонка, вы можаце чакаць, што справа толькі ў вашых грошах, і вы прынясеце сабе толькі пакуты.
Мая цяперашняя «тайская лялька», а таксама мой былы таец (цяпер лепшы сябар) дакладна ніколі не хлусілі. Амаль заўсёды на галандскай мове прама і вельмі ясна, што яны хочуць, а што не
Многія жанчыны, менавіта з-за гэтай непасрэднасці, адкрытасці і сумленнасці, аддаюць перавагу кантакту з фалангалам адносінам з, на іх погляд, часта ненадзейным партнёрам-мачо-тайцам. І не толькі пра грошы.
Узаемная цікавасць адзін да аднаго творыць цуды.Тайскія жанчыны часта здольныя і жадаюць (сумесна) клапаціцца пра свайго партнёра фінансава. Кіруйце і часта клапоціцеся пра фінансы. Лепшая працоўная этыка, больш надзейная і больш лаяльная, чым іх тайская калега, і не так ужо дрэнна, каб зрабіць эканамічны ўклад у добрых адносінах з яе falang.
Часам нішто не цікавіць сям'ю, а толькі ўласная сям'я.
Мой партнёр займаецца хатнімі справамі, дзіцем і працай у сваёй кампаніі. 200% прыхільнасць і ўклад. Яшчэ час і сілы заставаліся на вечаровы хатні санук
«Нельга павышаць голас, злавацца і крычаць на іншых».
Калі тайцы шэпчуць, гэта можна пачуць за 500 метраў, калі яны злуюцца - за 1000 метраў. Паверце мне, яны могуць быць даволі слоўнымі. Аднойчы я адчуў гэта на сабе.
У гандлёвым цэнтры Майк; азірнуўся і спыніўся ля вітрыны з гадзіннікамі і г. д. Я нічога не сказаў і не спытаў і праз некалькі хвілін пайшоў далей. Хлопцу - Катою, прынамсі, хлопцу ў жаночым адзенні - гэта вельмі не спадабалася і ён накінуўся на мяне. Відаць, у той дзень яна нічога не прадавала.
Як, у імя Буды, магчыма, што такі чалавек атрымаў такую працу?
Я не хачу быць кульгавым, Сэм. Але ў Паттайе і некаторых іншых турыстычных цэнтрах усё крыху па-іншаму...
Я не хачу быць дурным, рэдактар. Але я схільны з вамі пагадзіцца. Мае ўражанні заснаваныя на вопыце, які я атрымаў у прыватнасці ў Паттайе.
Цяпер я разумею, што Паттайя - гэта не Тайланд, але яе трэба разглядаць больш як "анклаў, які кіруецца Богам і загадам" у Тайландзе. Усё сапраўды можа быць інакш, чым у астатнім Тайландзе.
Я жыву ў Тайландзе ўжо больш за 13 гадоў, і ніколі не сустракаў тайца, ЯКІ НЕ ХЛУСІ!!!
Тайскіх дзяцей рана вучаць хлусні. Сквапны, скупы, грубы, не паводзіць сябе за сталом, ненадзейны, дыскрымінацыйны, дурны, а часам і небяспечны.
Тым не менш, мне вельмі падабаецца тут, у Тайландзе... прыгожая краіна, добрая ежа, выдатная тэмпература... вось і ўсё! Я сам не жанаты і не збіраюся/не адважваюся выйсці замуж за тайца.
Ніжэйпадпісаны... адзінокі бацька з 18-гадовым сынам.
Сквапнасць., скупы., грубы., без манер.
Неверагодна, толькі за добрую ежу, тэмпературу і за прыгожых жанчын, якія вы знаходзіцеся ў Тайландзе, усё, што я магу сказаць пра гэта. Я жанаты на тайскай жанчыне, якую паважаю, і яна, і яе сям'я паважаюць мяне, хлусня таксама не ў іх слоўніку, таму што яны ненавідзяць яе, важная адкрытасць і сумленнасць. У мяне тут ёсць сябры-тайцы, і яны шчаслівыя, што я гавару тое, што думаю, і не скарочваюся. Чаму заўсёды быць негатыўным, я думаю, што вы проста хочаце жыць самастойна і хочаце навязаць свой лад мыслення і звычкі жыцця тайцам і не хочаце дзяліцца імі, вы проста жывяце ў Тайландзе, а не ў Нідэрландах ці Бельгіі (я Я сам бельгіец, магчыма, мы больш талерантныя і лягчэй адаптуемся, чым галандцы). Я жыву і жанаты ў Тайландзе і ніколі не канфліктаваў. Быць пазітыўным і добрым нічога не варта, а каханне - гэта мова ўсіх краін.
Цудоўна, што ты адзначыш гэта Фрэнкі. Мабыць, некаторыя людзі таксама маюць праблемы з адрозненнем.
Вядома, немагчыма, каб усе тайцы адпавядалі вобразу Ганса. Гэта тое ж клішэ, што ўсе галандцы скупыя, а ўсе бельгійцы дурныя.
Калі вы так абагульняеце, трэба глядзець і на сябе.
Гэта сапраўды вельмі негатыўна (гэта таксама стэрэатып для галандца, які, вядома, не для ўсіх).
Усё зводзіцца да таго, што кожны чалавек розны. У любым пункце свету.
Я думаю, што некаторыя заходнікі маюць праблемы з тым, каб падсвядома не глядзець на тайца звысоку, таму што ён / яна паходзіць з «беднай» краіны. Глядзіце адзін на аднаго роўнымі і паважайце аднаго. Тады вы ўбачыце, якую вялікую пашану вы атрымаеце ў адказ.
у нас ёсць культурныя адрозненні. Калі ў вас ёсць праблемы з адаптацыяй да іншай культуры, ці варта пагаршацца жыццём у іншай краіне?
((Я ўжо тлумачыў вышэй свой досвед з маёй тайскай дзяўчынай.))
Я не лічу правільным навешваць аднолькавы ярлык на 65 мільёнаў чалавек. Усе галандцы добрыя ці дрэнныя? Гэта занадта проста.
Ганс, я сам не мог бы падсумаваць гэта лепш. NB Але гэта датычыцца і Філіпін.
Меаццы або Рун, ці ёсць што-небудзь добрае ў тайцаў? Няўжо з тайцаў няма нічога і нікога? Нават не дзеці і немаўляты?
Вы самі ідэальныя?
Калі ласка, дайце годны адказ, таму што я стаміўся ад вашых скаргаў у гэтым блогу.
Калі ваш уклад складаецца толькі з ныцця і негатыву, завядзіце блог самастойна. Потым увесь дзень пішаш гісторыі пра тое, якія гнілыя тайцы. Гэта палёгка, я думаю. Яшчэ адна перавага ў тым, што мы можам пазбавіцца ад вашых прыдзірак.
Я маю на ўвазе толькі дамы задавальнення, дзеці і немаўляты ўсё яшчэ невінаватыя. Поспехаў дзядзька хросны
Для Філіпін:
Вы маеце на ўвазе хлусня ці пералік прагнасці., скупы., грубы., непрыстойны., ненадзейны., дыскрымінацыйны., дурны, а часам нават небяспечны.
ну ханс я больш на гэты конт казаць не буду, бо рэдакцыя наступіла на пятку, тым больш прыстойнасць - паняцце шырокае, пра гэта можна спрачацца.
Крыху больш нюансаў ніколі не пашкодзіць адказу.
І не абагульняйце. Я думаю, што менавіта гэта і мае на ўвазе рэдакцыя. Але калі не, выпраўце/дапоўніце.
Слухай, пад тым спісам, які ты пералічваеш, я таксама магу занесці некалькі суайчыннікаў.
Але, на шчасце, не кожны галандзец.
Я таксама лічу каментар Ганса ван Маўрыка занадта агульным, але шэраг тайцаў з пэўнага асяроддзя, безумоўна, падпадае пад яго.
Не магу зразумець, чаму рэдакцыя пакідае такія каментары на сайце. Кожны раз адна і тая ж гісторыя, проста негатыўныя дробныя плёткі ад расчараваных фалангаў, якія не могуць сустрэць мілую тайскую жанчыну.
У асноўным наведвальнікі Паттайе. Даўно жыву ў Тайландзе, але ні адзін таец ніколі не падымаў сярэдні палец, толькі некаторыя фаранг. А таец не ХЛУСІ, але і не заўсёды кажа ўсю праўду, справа ў іншым.
Рэдакцыя; Паспрабуйце размясціць некалькі больш пазітыўных гісторый, чым гэты тып паведамленняў.
Тэкст зменены рэдакцыяй з-за выкарыстання лаянкі.
Дарагі Марцін, я магу ўявіць ваша расчараванне. Я таксама стаміўся ад негатыўнага ныцця "расчараванага" фаранга. Мая мудрая маці заўсёды казала: альбо ты што-небудзь зробіш, альбо прымай, але не ный.
На шчасце, ёсць таксама шмат тых, хто робіць усё, каб вылучыць іншы бок.
Просьба да вас, калі ласка, з гэтага моманту карыстайцеся звычайнай мовай. Вы робіце сапраўды гэтак жа, як фаранг, які вас ненавідзіць, паводзячы сябе неадэкватна.
Дарагая рэдакцыя, з гэтага моманту я буду стрымліваць сябе. Але калі вы, як я, жывяце ў Тайландзе доўгі час, вас неверагодна раздражняе, што заўсёды ёсць шэраг дзеячаў, якія пускаюць такія папулісцкія глупствы. І на гэты раз было вельмі кепска тое, што дае ў адказ адзін Ганс ван Маўрык, і некалькі іншых лічбаў пасля гэтага.
Прабачце, перш чым адказаць, спатрэбіцца час для астуджэння.
Добра, прабачэнні прыняты.
Тайцы не хлусяць - гэта, вядома, крыху перабольшана, але я ведаю з вопыту сваёй дзяўчыны, што яны крыху выкручваюць праўду ў сваіх інтарэсах. І нават калі вы спытаеце пра яе мінулае, заўсёды цяжка знайсці сапраўдную праўду, яна не хоча сказаць мне тое, што мне не спадабаецца, але ў асноўным яна кажа праўду. Але нават таец не заўсёды расказвае аднолькава ў агульных рысах і трохі плюсаў і мінусаў, у рэшце рэшт вы ведаеце, што хочаце ведаць. І таксама часта нічога не гаворыцца, нават калі вы проста бачыце/заўважыце, што ёсць нешта…… не, нічога, дарагая…. але тады цярпенне - гэта годнасць, калі мая дзяўчына апрацавала пытанне, яна аўтаматычна загаворыць, і вы больш-менш пачуеце, што там было. Часам цяжка мець справу, але я проста ведаю, што яна ніколі не хлусіць і не падманвае.
У азіятаў ёсць культура сораму, няма нічога горш, чым страціць свой «твар». Аднак для заходніх людзей характэрная культура пачуцця віны, таму людзі выкарыстоўваюць яе ў поўнай меры. Напрыклад, зараз існуе фонд Трэцяга свету, які спрабуе выклікаць у нас комплекс віны, калі мы занадта доўга праводзім у душы! Таксама ў гэтым блогу вы часам сустракаеце сляды такога мыслення аб віне. Гэтая сумесь культур часам можа вырабляць атрутны напой, калі не хапае базавых ведаў. «Усход ёсць Усход, а Захад ёсць Захад, і яны ніколі не сустрэнуцца», - лічыць эксперт па Азіі Грэм Грын. Але гэта было ў свеце без турызму і інтэрнэту.
Што мяне ўвогуле здзіўляе, так гэта адсутнасць разумення азіяцкага (у тым ліку тайскага) мыслення галандцаў, у той час як мы дапамагалі фарміраваць гэтую частку свету на працягу больш чым 400 гадоў. Куды падзеліся гэтыя веды?
Добры адказ ад Дырка. Толькі не магу знайсці апошні. Мала хто сапраўды разумее тайскую мову. Вы павінны будзеце размаўляць як мінімум па-тайску, і не так шмат фалангаў могуць гэта рабіць
Я не думаю, што прымус кагосьці адчуваць сябе вінаватым мае шмат агульнага з культурай віны.
На мой погляд, культура віны больш звязана з тым, каб браць на сябе віну, дзе ты вінаваты, нават калі хтосьці яшчэ гэтага не ведае.
Культура сораму больш грунтуецца на прынцыпе: што не ведае, тое не баліць, нават калі ты абрабаваў банк.
Але, магчыма, добрая тэма для тэмы.
цытаваць
Ёсць нават тайская прыказка, якая ў прыблізным перакладзе абвяшчае: «Калі хлусня можа перашкодзіць табе прычыніць камусьці боль, то хлусня лепш, чым праўда».
цытаваць
І калі хлусня спраўджваецца, фаланг адчувае сябе ўдвая балюча.
Цікава, як на гэта глядзіць таец.
Хансі,
Гэта праўда, што вы пішаце. Гэта звязана з культурнай розніцай. Тое, што тайцы палічылі правільным, для галандца абсалютна няправільна. Бах гэта тады. Але калі вы спачатку добра разумееце, як і чаму думаюць і дзейнічаюць тайцы, тады вы вельмі добра разумееце, як гэта працуе. Раптам вы бачыце, што гэтая хлусня не такая ўжо і дрэнная. Яны прыйшлі ад добрага тайскага сэрца.
Я таксама ўпэўнены, што твой тайскі хлопец ці дзяўчына ніколі, ніколі не хацеў прычыніць табе боль. Калі б гэты чалавек ведаў, як гэта працуе з галандцам, гэтай хлусні ніколі б не існавала. Гэта ёсць і застанецца іншай краінай, мы, галандцы, павінны адаптавацца. Нават з такімі рэчамі.
У мяне такое ўражанне, што таец не глядзіць наперад, а пра цяперашняе.
Так амаль ва ўсім, не эканомце, купляйце шмат ежы зараз, але тое, што яна доўга не застанецца добрай, - гэта справа клопату, цяпер перакручванне праўды, але тое, што яна выявіцца пазней, не ўлічваецца.
У прынцыпе, намер добры, проста зразумець гэта складана….. мы часта не разумеем бельгійцаў, а гэта нашмат бліжэй.
Пагадзіцеся, адрозненні ў Тайландзе ўжо настолькі вялікія, што цяжка рабіць высновы. Нават у Ісане ёсць культурныя адрозненні ў кожным горадзе і рэгіёне. Але зноў жа, у Нідэрландах вы не можаце смаліць усіх зеландцаў, фрызаў, лімбургцаў, брабандэраў адным пэндзлем. Быццам усе яны паводзяць сябе аднолькава. Наколькі можна быць недальнабачным, калі лічыць, што менталітэт ва ўсіх аднолькавы.
Так, але пытанне ў тым, ці хочуць яны прыкладаць намаганні? Часта гэта выраз расчаравання. Яны не шукаюць нюансаў. Акрамя таго, яны таксама павінны глядзець у люстэрка. Часта адно выклікае другое.
Калі кожны ў гэтым блогу адказвае толькі з нюансамі, гэта можа стаць крыху сумным? «Супярэчнасці» выклікаюць рэакцыю і часам ажыўляюць дыскусію, пакуль мы захоўваем ветлівасць адзін да аднаго.
Але хто я, таксама толькі што выпраўлены рэдактарамі за "занадта выразнае ўжыванне слоў" у нявіннай спробе быць ясным. (без праблем, усё разумею).
Блог (у адрозненне ад іншых) застаецца цікавым.
Фердынанд, я з вялікай цікавасцю прачытаў твае каментары. Як і ўсе мае каментарыі, гэта адно меркаванне, а не меркаванне. Так добра. Я спрабую правесці дзе-небудзь рысу, таму што выбар слоў для абазначэння чагосьці можа быць занадта відавочным. Вы дастаткова моцныя ў зносінах, каб даць зразумець гэта іншым спосабам.
Як сказана: ніякіх праблем наогул. Вы маеце рацыю, давайце будзем цывілізаванымі. Дарэчы, я не ведаў пра нейкую шкоду, я нават не памятаю, што гэта было дакладна, напэўна, занадта выразна сэксуальны каментар, які, як мне падалося, адпавядае кантэксту.
Зноў жа, блог - гэта вясёлая і цікавая калекцыя меркаванняў і вопыту. Я думаю, што вы ўклалі шмат часу і энергіі ў гэта хобі, уся павага. Я думаю, што многім гэта падабаецца. Канечне, ёсць прафесійныя нягоднікі, але большасць будзе добра.
У любым выпадку, я застаюся чытачом, а часам і каментатарам (спадзяюся, кантралюю сваё выкарыстанне слоў).
Поспехаў і, напэўна, ад імя многіх, дзякуй за вашы намаганні. Яшчэ раз дзякуй за тлумачэнне паходжання Кхун Пітэра і Ханса Боса
Ну, тады паспрабуем. Isaan, без бараў, але сям'я з разумнага паходжання. Размаўляйце на рынку, стоячы побач з тым, пра каго ідзе гаворка (а таксама будучы сваёй сям'ёй).
Яна кажа камусьці іншаму; нядаўна які нарадзіўся дзіця Ікс здзіўлена пытаецца, як ты можаш расказваць такую лухту, ты ж сям'ю ведаеш лепш?
«Яна» адказвае яшчэ больш здзіўлена, «канечне, я ведаю, што гэта няпраўда, але ў чым праблема, усё роўна добрая гісторыя»
Жывіце ў Ісаане гадамі, незалежна ад таго, бедны ці багаты, мужчына ці жанчына, незалежна ад асяроддзя або функцыі, хлусня і падман (адзін аднаго, а не толькі фаланг), фантазіраванне і пляткарства - гэта свайго роду другая натура.
Не кажыце, што гэта яшчэ раз абагульняе, гэта вопыт, які я маю з многімі знаёмымі, сябрамі, сям'ёй, суседзямі па крамах, кампаніях, муніцыпалітэце і г.д.
І гэта, вядома, не заўсёды, як апісана ў артыкуле вышэй, з добрымі намерамі і прызначана для прадухілення канфлікту (гэтак жа абагульненае і рамантызаванае прадстаўленне тайскай культуры), але часта проста зламыснае і накіраванае на шкоду камусьці іншаму.
Расчараваны фаланг? Так часам! Таму што я люблю гэтую краіну і большасць людзей. Як часта гаварылася, культурныя адрозненні не ўсё апраўдваюць. Прыкрыя і дрэнныя рысы характару застаюцца раздражняльнымі ў Нідэрландах і Тайландзе.
Шкада, што ў гэтым блогу заўсёды гаворыцца, што калі фаланг трэба прыстасоўвацца, тут усё проста інакш. Хлусня, крадзеж, махлярства і агрэсіўнасць - гэта ўсюды няправільна і раздражняе, якой бы культурнай падліўкай вы на гэта ні накідваліся.
Як і ў Нідэрландах, нягледзячы на надвор'е, у Тайландзе не ўсё светла, і тайскае грамадства мае некаторыя вельмі непрыемныя аспекты, такія як карупцыя, ненадзейнасць і гвалт. Нават калі вы атрымліваеце асалоду ад краіны і «свабоды», якую мы так цэнім (і, на жаль, гэта тычыцца не ўсіх, асабліва не нізкіх класаў), вам не заўсёды трэба ўсё апраўдваць.
Адзначыў, што мой вопыт за некалькі гадоў у Бангкоку быў больш пазітыўным. Адукацыя, праца і г.д. будуць мець да гэтага дачыненне.
Гісторыя пра тое, што тайцы такія мірныя і жадаюць пазбягаць канфліктаў, таксама адносная. Я ведаю шмат тайцаў з вельмі кароткім запалам, страшэнна агрэсіўным стаўленнем, калі яны не дабіваюцца свайго, якім бы неразумным яно ні было. Я маю на ўвазе не адносіны з фалангамі, а тайцаў адзін з адным.
Сур'ёзнае жорсткае абыходжанне ў шлюбе, гвалт у сям'і, дзелавыя рознагалоссі або больш за 100 бат вельмі распаўсюджаны.
Гэта не рэдкасць для (сапраўды часта п'яных) Isaner вырашаць свае праблемы ў або па-за домам з пісталетам або мачэтэ. Міліцыя часта адказвае на гэта «ну, пакуль няма загінулых, мы аддаем перавагу не ўмешвацца»
Юнакі 14 гадоў у ПТВ носяць у кішэні пісталет і часта ім карыстаюцца. Рэакцыя настаўнікаў у інтэрнэце, ой, мы ведаем праблему, але нас не страляюць.
А павага да бацькоў? вельмі абмежаваны. Тут бацькі яшчэ менш кантралююць сваіх дзяцей, чым на Захадзе. У асаблівасці хлопчыкі маюць поўную свабоду і ідуць сваім шляхам, 13-14-гадовыя ходзяць па вуліцах па начах, імчацца 100 км на мапедах па дарозе і абсалютна не могуць змагацца з крытыкай.
Таксама тут, у невялікай вёсцы. Дзеці здзяйсняюць рабаванні і пераследуюць старых.
Банды з адной вёскі чыняць спусташэнне ў другой, са старых і так званых вясковых старастаў смяюцца. 14-гадовыя алкаголікі не выключэнне, мама і тата не могуць (ці не хочуць) нічога рабіць.
Прачытайце паведамленне ў Бангкоку пра (групавыя) згвалтаванні ў сярэдніх школах. Хлопцы гадоў 14, на жаль, не слухаюць бацькоў.
Паважайце ?Так дзяўчынак сваіх бацькоў і дзядоў. Але гэта больш звязана з прыгнётам і злоўжываннямі (у кожнай вобласці), чым з павагай.
Яшчэ адна негатыўная рэакцыя расчараванага фаланга? не, на жаль, вопыт і назіранні вельмі блізка. І, вядома, гэта не тычыцца ўсіх і ўсюды. Увогуле, тут застаецца вельмі добрае жыцьцё, хаця часта даводзіцца ствараць свой уласны сьвет, многае глытаць і прымаць.
Але і тлумачыць усё негатыўнае культурнымі адрозненнямі, глядзець праз ружовыя акуляры і апраўдваць гэта таксама не дапамагае. Няправільна - гэта няправільна.
Кожны павінен падвесці вынікі ў сваім асяроддзі, і пакуль яно пазітыўнае, мы застанемся тут і будзем атрымліваць асалоду ад (адноснай) свабоды, а часта таксама добрых людзей і вашых уласных адносін. У рэшце рэшт, мы самі выбіраем.
І ёсць таксама шмат тайцаў, з якімі можна мець зносіны адкрыта, сумленна і вельмі шчыра.
Хоць некаторыя рэчы (па-за вашым блізкім асяроддзем) застаюцца табу, напрыклад, будызм, каралеўская сям'я і доўгія пальцы ног.
Дастаткова нюансаў?? Рэдакцыя мае рацыю. Тайланд не абавязкова горшы ці лепшы, проста іншы. Але простае называнне рэчаў сваімі імёнамі дапамагае (часам) прынамсі палегчыць яго.
[Цытаваць]
У Нідэрландах мы таксама хочам, каб замежнікі адаптаваліся да нашых звычаяў і культуры, а не наадварот.
[Цытаваць]
Гэта асіміляцыя, а не інтэграцыя, пра якую мы ўсе гаворым.
Проста паглядзіце на значэнні ў слоўніку.
згодны, але мы нясем грошы ў краіны 3-га свету. І часта замежнікі, якія прыязджаюць у Нідэрланды, імкнуцца атрымаць грошы. А як усе ведаюць, грошы вельмі важныя.
Так, цалкам правільна. Адаптавацца да асяроддзя, дзе вы жывяце. Таксама атрымаць больш і больш разумення праблем туркаў і мараканцаў у Нідэрландах.
Тое, што я думаў, што я сказаў, гэта ганьба, што рэдактары і некаторыя пісьменнікі часта глядзяць праз каляровыя, рамантызаваныя акуляры даведніка.
Як і ў NL, у TH ёсць сапраўдныя злоўжыванні. Іх не заўсёды трэба апраўдваць, прыкрываючыся культурнымі адрозненнямі.
Некаторыя рэчы не так у кожнай культуры. Вам не трэба прыстасоўвацца да гэтага. З гэтым можна змагацца, асабліва калі вы неабыякавыя да краіны і людзей.
Ёсць некалькі блогаў пра Гаіці. Ні ў кога няма праблемы, калі ты не хочаш адаптавацца да тамтэйшай культуры гвалту і агрэсіі. У Тайландзе часта чакаюць большага разумення парушэнняў.
Карупцыя, агрэсія, жорсткае абыходжанне, ненадзейнасць, падман і хлусня (хоць у вас ёсць добрыя тлумачэнні гэтаму) адсутнасць працоўнай этыкі (тут становіцца больш шэрым, але я мог бы напісаць кнігу пра ўласны досвед, але не буду, бо ёсць і так шмат) алкагалізм, гвалт і г.д. і г.д. нельга апраўдаць словам культурная розніца. І я, вядома, не хачу да гэтага прыстасоўвацца, максімум - навучыцца з гэтым змагацца і, калі магчыма, не пагаршаць гэтыя рэчы сваім уласным стаўленнем.
І ўсё гэта адбываецца ў Тайландзе, асабліва ў Ісаане (з-за беднасці ці па якой-небудзь іншай прычыне) крыху больш за 1% насельніцтва.? Як з экспертам па Тайланду, рэдактары могуць са мной пагадзіцца?
Між іншым, я выдатна разумею, што рэдактары, як энтузіясты Тайланда, паставілі перад сабой мэту ўраўнаважыць часам вельмі першасныя негатыўныя выразы часта «наведвальнікаў Паттайі» вельмі аднабаковым вобразам Тайланда. Інакш ад гэтага блога нічога не застанецца.
Але ў Тайландзе не заўсёды свеціць сонца, і ў сезон дажджоў я здымаю ружовыя сонечныя акуляры, а таксама бачу рэчы, да якіх я, як фаланг, не хачу прыстасоўвацца. Дабрадзей, якім я, відаць, з'яўляюся як тыповы галандзец.
Дарэчы, я не адчуваю сябе ні галандцам, ні еўрапейцам, ні азіятам, а проста грамадзянінам свету і не хачу, каб маё разуменне дабра і зла было прадыктавана АДНОЙ мясцовай культурай. Некаторыя рэчы ўніверсальныя.
Фердынанд, і тут ты зняў словы з маіх вуснаў. Я думаю, вы сапраўды маеце вельмі добрае ўяўленне аб тым, як знаходзіцца відэлец у сцябле. Вострыя як брытва аналізы. Рэалістычна, без прамога асуджэння.
Акрамя таго, яшчэ адна банальнасць. Вы калі-небудзь бачылі, каб тайцы ўспрымалі крытыку? У той час як «мы», як «галандцы», любім самабічаванне, тайцы не даходзяць далей, чым «так, магчыма, вы маеце рацыю, але мы робім гэта на працягу многіх гадоў». Ён усміхаецца і працягвае на тым жа месцы, асабліва калі крытыка зыходзіць ад старонняга чалавека.
(Смешнае?) «Mai pen rai» занадта часта азначае «мне ўсё роўна»
Але гэта застарэлая прадузятасць. Але той, да якога я павінен прыстасоўвацца штодня. Што, дарэчы, працуе нядрэнна. У маім жыцці ёсць яшчэ рэчы, якія я не разумею. І ўсё ж я працягваю і атрымліваю ад гэтага задавальненне.
Не ЗАЎСЁДЫ адаптуйцеся. Часам я хаджу вакол яго, і гэта перавага, што, напэўна, тут можна зрабіць лепш, чым у Нідэрландах, дзе ТРЭБА адаптавацца да ўсяго. (цяпер я зноў атрымліваю блог NL?)
Хлусня = розніца ў інтэрпрэтацыі
Тое, што я часта заўважаю з маіх уласных адносін і вопыту ў непасрэднай блізкасці, - гэта тое, што таец не "пытае". Калі сябар або член сям'і тэлефанаваў або заходзіў, я часта разумею палову гісторыі.
Калі вы спытаеце, як нешта працуе, ці што менавіта ён ці яна сказалі, ці як менавіта адбываецца сустрэча, вы звычайна атрымліваеце адказ: "Я не ведаю, ён гэтага не казаў".
Як таец, вы проста не задаеце пытанняў, калі іншы чалавек нічога не кажа сам.
Памылка, якую мы потым робім як фаланг, настойваем далей і прымушаем даць адказ. Што адбываецца потым (задавальненне, пазбяганне расчаравання?) Ваш партнёр дае сваю ўласную інтэрпрэтацыю таго, што адбылося. Нешта выдумляецца толькі для таго, каб даць адказ. Хлусіць?
Вы пішаце, што часта чуеце толькі палову гісторыі.
У такім выпадку, як мне здаецца, інфармацыя замоўчваецца.
Або вы пачуеце цэлую гісторыю, але з невялікімі дэталямі. Слухача, відаць, мала зацікавіла сказанае.
У чалавека, які спытае пра гэта яшчэ раз (гэта значыць, у дадзеным выпадку вы), складзецца ўражанне, што ён чуе толькі палову гісторыі.
Задаваць пытанні бессэнсоўна. У нашай культуры, задаючы пытанні, вы дадасце, што вы слухалі толькі паўвуха, таму што вам усё роўна.
Ці бачыце гэта няправільна?
Не, "людзі" нічога не ўтойваюць, проста думаюць, што прасіць няветліва. Калі суразмоўца не расказвае вам чагосьці самастойна, ён, відавочна, гэтага не хоча, і вы больш не пытаецеся. Гэта часта прыводзіць да непаразуменняў, таму што кожны разлічвае на ўласную інтэрпрэтацыю або падазрэнне.
Напрыклад, сустрэча з тайцам можа быць вельмі нявызначанай, ніхто не пацікавіўся, дзе менавіта і калі. Многія пагадненні «расплывістыя».
Акрамя таго, што пытанне "W" (чаму, калі, хто, дзе) у Тайландзе заўсёды з'яўляецца складаным. Часта незразумела, чаму мы такія жудасна дакладныя і назойлівыя.
Можа быць маім персанажам. Але кожны мой фаланг-сябар ведае гэтую праблему
Я магу пагадзіцца на 100%. Пасля тэлефоннай размовы сяброўкі з бацькамі я часам пытаюся, ці ёсць у іх што-небудзь новае, пра што. Адказ нязменны: нічога мілага, яны заўсёды размаўляюць за грошы, таму што клапоцяцца пра мяне.
І гэта пасля размовы, якая доўжылася больш за 1 гадзіну 🙁
Я таксама ведаю, што гэта часта доўгая размова ні пра што, але мяне засмучае тое, што пра гэта нічога не гаворыцца. Цяпер я магу кантраляваць сябе і больш не пытаюся.
Словы, якія я ўжо ведаю і якія я лаўлю ў размове, ужо ствараюць мне ўражанне размовы, якое вельмі ратуе. Але я вельмі хачу, каб гэтая мова затрымалася ў маім шэрым рэчыве крыху хутчэй.... :(
Мне вельмі знаёма гучыць аднолькава, гадзіна размовы па тэлефоне з маці ці дзяўчынай, і калі вы спытаеце, пра што гэта, вы пачуеце гэта ў 1-2 сказах.
Раней я перажываў за гэта, але няма сэнсу, мала што зменіш. Справа не ў тым, што я больш не зацікаўлены, але калі вы спытаеце (занадта) наўпрост, вы наўрад ці атрымаеце адказ, і праз некаторы час яна аўтаматычна пачне гаварыць пра гэта.
Фердынанд цалкам мае рацыю. Дарэчы, не турбуйцеся занадта аб гэтых доўгіх размовах. Калі вы трохі размаўляеце па-тайску, вы ведаеце, што гэта ніколі ні пра што.
Гэта праўда, што часта гаворка ідзе ні пра што... а таксама тое, што пра гэта часта нешта кажуць пазней.
Толькі што ўчора я пачуў праўду пра тое, што адбылося месяц таму... нічога сур'ёзнага або чагосьці падобнага, але такая трывіяльная глупства. Мы пайшлі з мамай і татам на рынак, дзе была варажбітка, я пайшоў з татам на прагулку, а яна пайшла туды з мамай. Потым яна сказала мне, што мужчына сказаў ёй, што яна павінна мець адносіны з белым чалавекам, старэйшым за яе, і што яна павінна жыць за мяжой і разбагацець… і некаторыя іншыя дробязі. Я адразу зразумеў, што гэта палова праўды, але нічога не мог з гэтага выцягнуць. Цяпер яна сказала, што ён сказаў ёй, што яна збіралася сустрэцца з кімсьці, і што я таксама сустрэну кагосьці яшчэ, калі мы будзем далёка адзін ад аднаго, і гэта поўная крыўда, што я буду гульцом-плэйбоем, і таму ў мяне ёсць нешта з іншымі . Але яны па-ранейшаму сапраўды ў гэта вераць, і тады яе маці не дазволіла ёй сказаць мне, але цяпер, калі яна сама была ў заняпадзе, таму што мы не разам, усё атрымалася, часткова таму, што па тэлевізары была такая пэндзаль з такім жа гісторыя прыйшла, калі яна патэлефанавала ім. Ну, гэта таксама гісторыя, якую яны распавядаюць кожнай тайскай дзяўчыне. (выйсці замуж за багатага замежніка і жыць там) нічога асабістага.
Але пасля Phom Rak Khun Maak Maak усё зноў было ў парадку, таму што яна ведае мяне дастаткова добра, каб ведаць лепш. Фу варажба, як яны могуць напружыць адносіны.