Адкуль бяруцца тайцы?
Хто яны, тайцы? Ці Тай? Адкуль яны ўзяліся і куды падзеліся? Калі і чаму? Цяжкія пытанні, на якія можна адказаць толькі часткова. Я прыкладаю намаганні для гэтага.
Тайцы і тайцы, хто яны і дзе жылі тады і цяпер?
Мы ведаем тайцаў, ці не так? Яны жывуць у Тайландзе і размаўляюць на тайскіх мовах, стандартнай тайскай, лаоскай у Ісане і Кхаммэуанг на поўначы, кожны з якіх складае каля 30% усяго тайскага насельніцтва, і прадстаўлены ў тайскім пісьме як ไทย. Гэтыя мовы з'яўляюцца часткай сям'і моў тай (ці таі), якія звычайна пішуцца як ไท тайскім пісьмом. Народы, якія размаўляюць на тайскай мове, сёння распасціраюцца ад паўднёва-ўсходняй кітайскай правінцыі Гуансі (і, магчыма, вострава Хайнань), да паўночнага В'етнама, Лаоса, Сіпсонг Панна (Юньнань, паўднёвы Кітай), паўночнай М'янмы да (даўно) Асама на паўночным усходзе Індыі. У агульнай складанасці яны складаюць каля 95 мільёнаў чалавек, найбольшая група з якіх, 65 мільёнаў, пражывае ў Тайландзе.
Ёсць прыкметы таго, што гэтыя групы тай таксама генетычна звязаныя, хоць і моцна змяшаныя з іншымі групамі, і маюць агульныя пэўныя культурныя рысы, такія як больш лакалізаваная феадальная арганізацыя грамадства, разумны статус для жанчын з большай сексуальнай свабодай і свабодным выбарам партнёра. Кітайскія крыніцы ў перыяд да 10 стe стагоддзя таксама паказваюць, што групы тайцаў займаліся вырошчваннем мокрага рысу ў асноўным у далінах і жылі ў дамах на палях.
Тай паходзяць з Алтая: нацыяналістычны погляд
Гісторык Чарнвіт Касэціры аднойчы спытаў групу студэнтаў, хто насамрэч такія тайцы? Адказы былі наступныя: «Яны размаўляюць на тайскай мове, з'яўляюцца будыстамі і любяць нацыю, рэлігію і манархію. Яны добрыя людзі з высокай маральлю і ахвяруюць сабой дзеля нацыі. Яны родам з Алтайскіх гор, затым пасяліліся ў імперыі Наньчао (Наньчжао) і эмігравалі адтуль у Сукотай, Аютая і астатні Тайланд».
(Алтайскія горы знаходзяцца на поўнач ад пустыні Гобі ў Заходняй Манголіі. Імперыя Наньчао знаходзілася ў цэнтральным Кітаі на поўнач ад правінцыі Юньнань. Кажуць, тайцы былі выцеснены адтуль кітайскім або мангольскім уварваннем.)
Гэта быў амерыканскі місіянер Уільям Кліфтан Дод, які каля 1900 года шукаў паходжанне тайскіх народаў у перадгор'ях Алтайскіх гор. Гэта меркаванне было прынята вядомым гісторыкам Дамронгам (1862-1943) і трапіла ў школьныя падручнікі. Прэм'ер-міністр Прают таксама верыць у гэтую гісторыю, як ён нядаўна заявіў на прэс-канферэнцыі.
Калі распаўсюдзіліся тайскія народы?
Першапачаткова тайцы жылі на паўднёвым усходзе Кітая ў правінцыі Гуансі, якая знаходзіцца на ўсходзе В'етнама і на поўнач ад вострава Хайнань. Не зусім ясна, калі пачалася іх міграцыя ў Паўднёва-Усходнюю Азію. Некаторыя навукоўцы ўжо бачаць прыкметы гэтага, пачынаючы з 8 стe стагодзьдзя, але, хутчэй за ўсё, міграцыя пачалася толькі ў 10 стe стагоддзя і ўзрасла да 12 стe - 13e стагоддзя. Верагодна, гэта адбылося ўздоўж далін Чырвонай ракі (В'етнам), Меконга, Салуіна і Ірывадзі ў М'янме, а затым да ракі Брахмапутра ў Асаме.
Карта ніжэй паказвае прыкладна тое, як тайскамоўныя народы распаўсюдзіліся па Паўднёва-Усходняй Азіі.
Чаму тайскія народы мігравалі з 10 стe стагоддзя?
Пра гэта таксама мала што вядома. Мы ведаем, што кітайскія дынастыі пачаліся пасля 8 стe стагоддзе пашырылася на поўдзень і што наступныя тры стагоддзі называюцца «крывавымі». Там таксама было б шмат напружанасці ўнутры народаў Тай наконт успадкоўвання трона і кіраўніцтва.
Акрамя гэтых фактараў, у мяне ёсць яшчэ адно падазрэнне. Я думаю, што былі групы тай, магчыма, у некалькі сотняў, якія адправіліся ў прыгоды пад кіраўніцтвам уладара (Чао), каб знайсці новыя месцы пражывання. Бо Паўднёва-Усходняя Азія была тады, і да 19гe ст., маланаселеная тэрыторыя з багатымі прыроднымі рэсурсамі.
Як народы Тай змаглі пасяліцца і захаваць свае новыя месцы пражывання?
Вышэй я ўжо казаў пра важны фактар: месца для эмігрантаў хапала. Акрамя таго, народы Тай, магчыма, мелі лепшую тэхніку вырошчвання вільготнага рысу, і арганізацыя ўнутры груп была трывалай. Асабістыя кантакты былі важней за валоданне зямлёй. За ўсе гэтыя стагоддзі міграцыі гвалту было мала. Акрамя таго, тай хутка інтэграваўся з мясцовым насельніцтвам, верагодна, праз узаемную павагу і абмен звычкамі і звычаямі, у якіх спальня адыгрывала важную ролю. Магчыма, гэтыя падданыя народы на працягу стагоддзяў былі рабамі і прыгоннымі, а кіраўнікоў, тайцаў, называлі «свабоднымі».
На тэрыторыі, якая зараз знаходзіцца на поўначы Тайланда да Сіпсонг Панны, не было моцных імперый, і міграцыя тайскіх народаў не выклікала сур'ёзных праблем. Першапачатковымі жыхарамі былі Лава або Луа, якія да гэтага часу насяляюць некалькі вёсак на поўначы Тайланда.
Аднак у сучасным Тайландзе існавала Кхмерская імперыя на паўднёвым усходзе, якая распасціралася за межы Сукотая і Сакон-Накхорна, а на паўднёвым захадзе — імперыя Мон-Двараваці з самым паўночным пунктам у Харыпунджаі, сучасны Лампхун
Несумненна таксама, што гэтыя дзве вялікія імперыі, якія ў значнай ступені кантралявалі тэрыторыю сучаснага Сіама/Тайланда і М'янмы, аслаблі, так што тайцы змаглі адносна лёгка замацавацца ў якасці кіраўнікоў у гэтых абласцях, а мясцовае насельніцтва стала паступова, але адносна хутка "вертаіст", у той час як тайцы перанялі шмат элементаў з тых старых імперый. Тайская мова мае вялікае багацце кхмерскіх слоў, і лічыцца, што на кхмерскай мове ў Аютхаі размаўлялі вельмі доўга.
Каралеўства Ахом
Як згадвалася вышэй, народы тай таксама мігравалі праз паўночную М'янму ў даліну Брахмапутра ў Асаме на паўночным усходзе Індыі. На самай справе мы ведаем толькі з тайскіх твораў з асобным пісьмом ахом ад двара, што кіруючы клас быў тай і што, хутчэй за ўсё, людзі не прынялі мову тай. Гэтыя людзі не былі будыстамі і прынялі брахманска-індуісцкую рэлігію. Позна 18e пачатак 19e стагоддзя імперыя Ахом знікла.
Захапляльна бачыць, колькі розных тыпаў людзей тай існуе, і як усе гэтыя групы ўплываюць адна на адну. Разнастайнасць паміж краінай і ўнутры краіны - лепшае, што ёсць. Гэта таксама азначае, што цяжка, калі не немагчыма, даць дакладнае вызначэнне культуры ("Таіланд"), як гэта падабаецца рабіць дзяржаве Тайланд.
Прабачце за апошні сказ.
Галандца таксама не існуе, таму што ўсе белыя ў асноўным немцы або французы, але раней яны таксама былі з іншых месцаў. «Новы» галандзец таксама паходзіць аднекуль, але можа быць і галандцам.
Ці сапраўды пераасэнсаванне таго, што людзі лічаць нацыянальнай ідэнтычнасцю, з'яўляецца праблемай, і калі так, я хацеў бы ведаць, які паварот я прапусціў.
Тайца не існуе, як і галандца. Мы - мяшанка, часткова плавільны кацёл, часткова мазаіка народаў, моў, рэлігій, звычаяў і г.д. На жаль, у сацыяльна-палітычных мэтах, у прыватнасці, гуляюць з ярлыком тайцы або галандцы. Тлумачэнне таго, хто ці што з'яўляецца тайцам (або галандцам), атрымлівае тлумачэнне, якое адпавядае канкрэтнаму сцэнарыю.
Вось чаму добра ведаць, што ўсе мы проста ёмістасць з групавой этыкеткай. Гэтак жа карысна ведаць, дзе канчаецца гэтая мітусня яго каранёў.
Джоні,
Цытата:
«Ці сапраўды пераасэнсаванне таго, што людзі лічаць нацыянальнай ідэнтычнасцю, праблемай, і калі так, я хацеў бы ведаць, які паварот я прапусціў».
Ключавыя словы ў маім апошнім сказе: "складаны, дакладны, Тайланд, Тайланд". Я думаю, што вы павінны шанаваць і паважаць як падабенства, так і адрозненні ў краіне. З майго досведу я ведаю, што многія тайцы не прызнаюць пэўныя групы насельніцтва ў межах "сапраўдных тайцаў" і глядзяць на іх з пагардай. Нацыянальная ідэнтычнасць павінна быць не чымсьці навязаным зверху, а тым, што кожны можа выбраць для сябе.
Я проста зачараваны адрозненнямі ў Тайландзе, улічваючы мае шматлікія кантакты з горнымі плямёнамі на поўначы.
Дзякуй за тлумачэнне, і з гэтага пункту гледжання сапраўды цікава.
LS
Некаторы час таму ў маёй спадчыне быў складзены профіль ДНК маёй тайскай жонкі:
кітайскі (30%) в'етнамскі (25%) тайскі (23%) камбаджыйскі (16%) малайскі (6%).
Я думаю, што гэты профіль больш-менш адпавядае блуканням, апісаным у гісторыі вышэй.
Адрыя
На мінулым тыдні з'явіўся артыкул, у якім сцвярджалася, што нацыянальнасць (або яе сумесь) не можа быць вызначана на падставе ДНК. Там няма тайскай ДНК, ні галандскай ДНК, ні габрэйскай ДНК.
Так, Крыс, па даследаванню ДНК сапраўды нельга вызначыць нацыянальнасць. Калі згадваюцца краіны, гаворка ідзе больш пра геаграфічныя рэгіёны. Існуе база дадзеных, якая паказвае, якая ДНК распаўсюджаная ў рэгіёне В'етнама, і затым параўноўваецца. Такім чынам, усё залежыць ад памеру і надзейнасці гэтай базы дадзеных, а гэтага часам не хапае.
І вакол надзейнасці такога роду даследаванняў шмат шуму. Памятаеце, ва ўсіх нас быў 500 мільён продкаў 1 гадоў таму. Раёны ў Афрыцы і Азіі, у прыватнасці, усё яшчэ недастаткова даследаваны. Такім чынам, мы заўсёды павінны быць уважлівымі.
Але можна з даволі высокай доляй упэўненасці сказаць, што генетычнае паходжанне тайскай (па нацыянальнасці!) жонкі Адры вельмі неадназначнае.
Справа таксама ў тым, што нацыяналістычны погляд на Тайланд кажа, што тайцы - гэта «раса». Першы радок нацыянальнага гімна абвяшчае: «Мы, тайцы, адна плоць і кашуля». Дай дакладна няпраўда.
Некалькі гадоў таму быў у Наньніне, Кітай. Мой тайскі партнёр мог добра размаўляць з мясцовым жыхаром на мове, вельмі падобнай да тайскай. Якія доказы, акрамя моўнай сувязі?
Так, Наньнин знаходзіцца ў Паўднёвым Кітаі, недалёка ад мяжы з В'етнамам, менавіта ў той мясцовасці, адкуль прыйшлі і да гэтага часу жывуць тайцы.
Такім чынам, не вельмі стабільны, што Тай. Гэты вобраз таксама ўзнікае, калі я гляджу на сваіх сваякоў. З 11 братоў і сясцёр маёй жонкі толькі адзін жыве ў горадзе Убон. Яе бацька кітайскі/бірманскі, а маці лаоская/кхмерская. Мая жонка насамрэч не тайская, але ў яе ёсць тайская кроў.
Вельмі адрозніваецца ад маёй сям'і. Мае продкі паходзяць з Схевенінгена на працягу стагоддзяў. На шчасце, маладыя дзяўчыны з Схевенінгена часта хадзілі працаваць пакаёўкамі ў суседнюю Гаагу, і гэта, напэўна, падаўляла імбрыдынг.
Ціно, твая гісторыя вельмі спекулятыўная. Якія крыніцы вашай гісторыі?
Дарагі Джуп,
Адхіліць гісторыю Ціно як "вельмі спекулятыўную" - гэта крыху пагарды з вашага боку.
Ціно - лекар, навуковец і добры гісторык.
Ён правёў некаторыя даследаванні, каб стварыць гэтую гісторыю. Так што не проста выдумаў, таму што я таксама маю некаторыя веды аб тайскай культуры.
На шчасце, я таксама магу сказаць пра вытокі будызму.
Я думаю, што Ціно выдатна папрацаваў з гэтай гісторыяй.
Гісторыя імперыі Ахом прываблівае мяне крыху больш, таму што я ўжо быў у Асаме і Непале.
Мой дарагі Чандэр, даволі лёгка не заўважыць той факт, што сам Ціно прызнае, што яго гісторыя збольшага спекулятыўная. Калі б Ціно быў сапраўдным вучоным, ён павінен быў спасылацца на крыніцы сваёй гісторыі.
Асноўная крыніца: David K. Wyatt, Тайланд, кароткая гісторыя, Silkworm Books, 1998, с. 1-60
і розныя старонкі Вікіпедыі
https://en.wikipedia.org/wiki/Tai_peoples
Ёсць яшчэ тэорыі. Адна кажа, што тайцы заўсёды жылі ў Тайландзе, а другая, што тайцы з поўдня эмігравалі на тэрыторыю сучаснага Тайланда.
Ах так, ты маеш рацыю. Некаторыя часткі гэтай гісторыі спекулятыўныя.
Паварот, які вы прапусціце, - гэта паварот, дзе ёсць «новыя» галандцы, якія не падтрымліваюць дэмакратычныя прынцыпы, павагу да ўсіх (у тым ліку да HLGBTH і г.д.). Якія пагарджаюць вяршэнствам закону, а сям'ёй і кланам прызываюць.
Гэта пагражае грамадскай дамове, якую мы будавалі адзін з адным на працягу многіх стагоддзяў.
Таму цяпер у Даніі вырашана, што прытулак, іміграцыя, будуць дазволеныя толькі абмежавана (3500 чалавек у 2018), таму што ў адваротным выпадку сацыяльная згуртаванасць усталяванай дзяржавы дабрабыту больш не можа быць гарантавана. Заўвага: ва ўладзе ў Даніі знаходзяцца сацыял-дэмакраты.
Той факт, што ў Тайландзе існуюць абмежаванні для замежнікаў (краіна і г.д.), Тайланд уводзіцца ў школы, нацыянальны гімн спяваюць штодня на радыё і тэлебачанні: усё гэта спрыяе згуртаванасці, бяспецы і спакою ў краіне.
Цытата:
«Той факт, што ў Тайландзе існуюць абмежаванні для замежнікаў (краіна і г.д.), тайская мова ўкараняецца ў школах, нацыянальны гімн штодня спяваюць па радыё і тэлебачанні: усё гэта спрыяе згуртаванасці, бяспецы і спакою ў краіне».
Я толькі часткова згодны. Гэта таксама азначае, што некаторыя групы па-за ўвагай. За апошнія 100 гадоў было шмат паўстанняў і беспарадкаў менавіта таму, што была навязана Тайланд.
У нацыянальнай дзяржаве групы заўсёды выключаны. Замежнікамі мы іх называем зручным словам. Меншасці ў сваёй краіне - гэта менавіта меншасці. Меншасці павінны (у пэўнай ступені) адаптавацца да большасці, што таксама можна зрабіць, захоўваючы ўласную ідэнтычнасць. Зразумела, што за апошнія 100 гадоў было шмат паўстанняў і беспарадкаў: Тайланд - адносна маладая дзяржава, без барацьбы не абыходзіцца.
Калі б манархі, якія змянялі адзін аднаго, так моцна не імкнуліся да адзінства праз мову, звычаі і звычаі, Тайланда цяпер не было б наогул.
Што тычыцца моў, нельга не згадаць мову, на якой размаўляюць у правінцыях на поўдзень ад Прачуапкхіры-хана.
Асабіста мне не вельмі цікава, адкуль (цяперашнія) тайцы. Я трохі практычны, таму для мяне ўсе тайцы, якія маюць тайскае пасведчанне асобы або пашпарт. Для мяне не мае значэння, атрымаў ён/яна гэта праз нараджэнне (ад аднаго або абодвух бацькоў) або праз натуралізацыю. Цяперашнія межы краін вызначаюць нацыянальную прыналежнасць, і за апошнія некалькі дзесяцігоддзяў у гэтым пытанні адбыліся даволі вялікія змены. Проста паглядзіце на ўсе краіны, якія раней разам утварыліся / называліся Югаславіяй або Расіяй або аб'яднаннем Германіі. Праз год ты ўсё яшчэ галандец, праз год сурынамец.
Такім чынам, нацыянальнасць мала што кажа пра вашу культуру. Вы можаце быць чыстакроўным галандцам, але вы таксама можаце мець продкаў у Францыі (гугеноты), Партугаліі ці Іспаніі (яўрэі) або Інданезіі (інданэзійскія галандцы або малукканцы).
Я цвёрда перакананы, што, пражыўшы некалькі гадоў у Нідэрландах, мая тайская жонка таксама захапілася б адрозненнямі паміж горнымі плямёнамі ў Нідэрландах (паўднёвыя лімбургцы), жыхарамі Амстэрдама (яны такія ж нахабныя бангкокцы), эканомныя зеландцы і тукеры (якіх у многіх выпадках можна лёгка параўнаць з ізанерамі). А таксама з-за таго, што ў Нідэрландах таксама пагардліва глядзяць на пэўныя групы насельніцтва. Падобна на Тайланд, я ўжо чую яе ўздых.
На працягу стагоддзяў «свабоднае» перамяшчэнне людзей і тавараў заўсёды было магчымым па зямлі.
Вядома, былі мясцовыя кіраўнікі, якія абклалі вас данінай, але сапраўдныя абмежаванні наступілі толькі тады, калі ўладыкі пачалі праводзіць межы і спаганяць падаткі, каб абараніць «сваю тэрыторыю».
Гэта дакладна тут, у Паўднёва-Усходняй Азіі, і тое ж самае ў Еўропе ці дзе-небудзь яшчэ.
Потым прыйшла нацыянальная культура і страх перад невядомым.
Дэвід Грэбер напісаў пра гэта цудоўную кнігу: «Віна, першыя 5000 гадоў.