Заява: «Тайскае грамадства змяняецца нашмат хутчэй і больш фундаментальна, чым мы думаем»
Само сабой зразумела, што Тайланд мяняўся дзесяцігоддзямі. Але гэтыя змены часта назіраюцца толькі ў выключна эканамічным і матэрыяльным плане: большыя дамы, больш аўтамабіляў і скутэраў, лепшая інфраструктура, карацей кажучы, большы дабрабыт.
Гэта можа быць праўдай, але я сцвярджаю, што змены значна больш фундаментальныя і распаўсюджваюцца на тыя 70 працэнтаў Тайланда, якія мы можам назваць «сельскай мясцовасцю». Змена ў мадэлях мыслення, стаўленні і менталітэце, у «свядомасці», калі выкарыстоўваць добрае галандскае слова.
Я таксама адчуваю гэтыя змены, але не верце мне на слова, таму што я таксама пракансультаваўся з трыма экспертамі, якія дзесяцігоддзямі вывучалі вясковыя суполкі ў Тайландзе: Атачак Саттаянурак, прафесар гісторыі ў Чыангмаі; Чарльз Кіз, амерыканскі навуковец, які вывучае жыццё тайскай вёскі на працягу 50 гадоў, і Уільям Дж. Клаўзнер, якому цяпер 81 год, але ён усё яшчэ актыўны.
Гэтыя трое апісваюць змены ў звычайным вясковым жыцці як «драматычныя». Яны таксама сцвярджаюць, што гарадская эліта заплюшчвае на гэта вочы. Чатыры змены вылучаюцца:
- лепшая адукацыя;
- большая мабільнасць;
- меншае падпарадкаванне;
- больш палітычных патрабаванняў.
Карацей кажучы, сацыяльны кантракт, паводле якога палітычная ўлада перацякала з Бангкока ў адпачывальныя прыгарады, быў парушаны і павінен быць перагледжаны. Вяскоўцы больш індывідуалістычныя, а сходы больш шумныя. Яны больш не зміраюцца з пагардай. Чаканні вышэй, яны хочуць больш кантролю над уласным жыццём. Вясковыя вёскі ператварыліся ў вёскі касмапалітычныя.
Г-н Удом, пажылы жыхар вёскі Баан Нонг Тун, сын якога вучыцца на праграміста, пацвярджае ўсе змены. «Нават буйвалы сталі тоўстымі, лянівымі і непаслухмянымі», — дадае ён.
Змены будуць толькі паскарацца: 30 працэнтаў усіх тайцаў маюць доступ да камп'ютара з доступам у Інтэрнэт, а 36 працэнтаў валодаюць смартфонам. У Тайландзе колькасць смартфонаў расце найбольш хутка з усіх краін Паўднёва-Усходняй Азіі.
Такім чынам, заява абвяшчае: "Тайскае грамадства змяняецца значна хутчэй і больш фундаментальна, чым мы думаем".
Вы можаце пагадзіцца з гэтым? У вас ёсць прыклады? Гэта развіццё ў асноўным пазітыўнае ці, магчыма, таксама адмоўнае?
Так, я думаю, што традыцыя ў бліжэйшы час моцна зменіцца, і тут я кажу, у прыватнасці, пра адпраўку грошай дадому, іншымі словамі, мама і тата выгадавалі дзяцей, яны выходзяць і з гэтым, як і ў west, basta, як раней ішлі на працу ў вялікі горад (bkk) і адпраўка грошай дадому скончылася, так, яны хочуць працаваць, але пасля працы прыйшоў час атрымліваць асалоду ад і рабіць цікавыя рэчы.
З іншага боку, я таксама бачу, што такія гарады, як Корат, Бурырам, Хонкаен і г.д., індустрыяльна "выбухна" растуць, таму больш магчымасцей працаўладкавання, таму менш міграцыі ў такія гарады, як Бангкок, Аютая Раёнг або Чонбуры, дзе ўжо ёсць шмат прамысловасці. Акрамя таго, так званая высакахуткасная лінія, натуральна, дадае рыдлёўку да гэтага і што адлегласці лягчэй пераадольваць, таму мы больш не ў далёкім Ісаане. Так, я думаю, што грамадства тут стане нашмат больш індывідуальным... і што, як сказана, традыцыі парушаныя, сям'я з 1-2 працуючымі бацькамі, добры дом з іпатэкай, 1-2 машыны ў растэрміноўку, так званыя заходнія мадэль. Толькі паглядзіце, што будуецца на ўскраінах гарадоў пад жылыя кварталы, у параўнанні з тым, наколькі ажыўленым стаў рух 10-12 гадоў таму.
Можна сказаць, што адбываецца бум (на дадзены момант падзенне), і гэта цягне за сабой кардынальныя змены, і для аднаго чалавека гэта станоўча, а другі кажа, што для мяне ўсё ідзе занадта хутка.
.
Цяпер на Захадзе справы ідуць іншым шляхам. Дзеці павінны клапаціцца пра бацькоў. Дапамога на хаце ўсё часцей аказваецца дзецьмі (нефармальны догляд), і калі вашы бацькі знаходзяцца ў доме састарэлых або ў доме састарэлых, дзеці павінны прыходзіць і дапамагаць некалькі гадзін у тыдзень. Ды і фінансава вам неўзабаве таксама давядзецца падтрымліваць бацькоў.
Так што я думаю, што ў будучыні заходняе грамадства будзе значна больш падобным на тайскае. Такім чынам, змены ў Тайландзе не вельмі добрыя.
Я магу падтрымаць заяву. Калі я быў у Ісаане некалькі месяцаў таму, я ўбачыў неабходныя змены ў вёсцы.
Была інтэрнэт-крама, якой ахвотна карыстаецца моладзь. У асноўным, каб паразмаўляць і пагуляць у гульні, але ўсё ж. Яны вучацца карыстацца камп’ютарам і інтэрнэтам.
Едучы на мапедзе, убачыў, што на лузе ідзе мітынг са сцэнай і вялікімі дынамікамі. «Што гэта?» - спытаў я сваю каханую. «Інфармацыйная сустрэча для чырвонакашульцаў», — сказала яна. У яе вёсцы я такога яшчэ не бачыў.
Вяскоўцы цяпер значна больш уцягнутыя ў палітыку і больш усведамляюць сваю ўладу. Гэта добра для ўпэўненасці ў сабе.
Дарэчы, не ўсе вяскоўцы з'яўляюцца прыхільнікамі чырвонакашульцаў. Мая дзяўчына лічыць іх занадта фанатычнымі і часам жорсткімі, трохі палохалымі і страшнымі. Ёй таксама не падабаюцца Жаўтакашулі. Барацьба паміж гэтымі лагерамі прывяла да таго, што палітыцы надаецца значна больш увагі.
Я спадзяюся, што так і для грамадзян Тайланда, якія жывуць у сельскай мясцовасці.
Але рэчаіснасць паказвае, што шанцаў у гэтых людзей мала.
Адукацыя ня зьменіцца ў пляне зьместу і сыстэма адукацыі не накіраваная на тое, каб зрабіць выкладчыкаў з гэтых людзей сялянскага паходжаньня.
Я ўсё яшчэ бачу розныя пласты, і людзям з Ісаана пашанцавала менш за ўсё, і ім не дазволена апынуцца ў лепшым становішчы. Іх працягваюць эксплуатаваць - гэта больш за ўсё падыходзіць вышэйшаму класу. Танная рабочая сіла. Вы бачыце гэта амаль у кожнай краіне (і, вядома, у бедных краінах).
Усё будзе паступова мяняцца, але не хутка. Заўсёды ёсць некаторыя людзі з Ісаана, якія зробяць гэта...
І ўсё ж, у вачах некаторых белых, Тайланд застаецца адсталай тэрыторыяй, невядомай фермерам, жаданнем, якое не робіць яго невядомым, нялюбым, які затрымаўся ў каланіяльнай эпосе, ідэі панавання белых
Я сам у сцвярджэнне не веру. Я жыву ў невялікай вёсцы недалёка ад Буэнг Кхон Лонга. Яны катэгарычна не жадаюць мяняць свае старыя звычкі, напрыклад, у выхаванні дзяцей. Я бачу бабуль, якія цэлы дзень тузаюць за нітку сумку, у якой дзіця. Гэта дзіця не дзіця, а цацка для ўсіх і цэлы дзень стаіць паміж кудахтаючымі дамамі. Часта бачыш, што старэйшыя дзеці тут нічога не робяць, у іх ёсць мапед, але яны не любяць школу. Зрабіць нешта з іх жыцця (пакуль?) немагчыма, але вечарынка - гэта курыць! У бацькоў на іх няма часу. Я думаю, што пройдзе яшчэ 100 гадоў, перш чым гэта сапраўды зменіцца. Яны проста смяюцца з мяне, калі я нешта пра гэта кажу. Яны занадта ганарлівыя, каб змяніцца! Дзіўныя людзі, але цудоўная краіна!
Я згодны са сцвярджэннем, але ці з'яўляецца гэта больш фундаментальным і хуткім, чым мы думаем, з'яўляецца дадаткам, змест праўды якога немагчыма вызначыць, таму што Ціно не ведае, што я думаю, і гэтыя канцэпцыі суб'ектыўныя. Адважуся паставіць знак пытання за «лепшай адукацыяй». Вучыцца больш дзяцей, але, як вядома, якасць атрыманых ведаў жаласная. Мабільнасць была заўсёды, увесь Бангкок функцыянаваў гадамі дзякуючы Isaners. Можна пагадзіцца з меншай пакорлівасцю, чым раней, але яна яшчэ не дасягнула ўзроўню Захаду. Я хацеў бы перавесці больш палітычных патрабаванняў у больш «грашовыя». Палітычна тайцы, ці, прынамсі, ісанеры {траціна насельніцтва Тайланда}, усё яшчэ знаходзяцца ў зачаткавым стане. Не ведаю, што такое палітыка, але ёсць пратэсты за большую падтрымку і супраць будаўніцтва плацін, электрастанцый і г.д. Гэтыя пратэсты адбываліся на працягу апошніх 5-10 гадоў, і я лічу прагрэс. Сцвярджэнне адноснае, і яшчэ шмат вады павінна працячы праз Чао Прая, перш чым тайцы стануць сапраўды сталымі і разумнымі. Я не лічу змены сенсацыйнымі.
пакуль мы лічым, што такія падзеі, як тыя, што адбыліся на захадзе за апошнія 50 гадоў, кваліфікуюцца як прагрэс і развіццё, усё ў Тайландзе, нарэшце, рухаецца ў правільным кірунку.
Калі я пытаюся ў сваёй жонкі, якія змены яна бачыць паміж 60-мі і 10-мі гадамі, яна прадстаўляе свет адрозненняў. Таму мы гаворым пра часовыя рамкі ў 50 гадоў, то бок паўстагоддзя. У той час яна яшчэ бегала паміж пярэднімі і заднімі нагамі слана са сваімі аднагодкамі па дарозе ў школу. Хто адважыўся, той быў забяспечаны доўгім здаровым жыццём. Раней было не менш цёплага клімату і дажджоў, але ўсё яшчэ паўсюдная расліннасць прыносіла больш прахалоды, усе сельскагаспадарчыя ўгоддзі для сцёку, і паводкі былі там, дзе ім належала з спрадвечных часоў. Было некалькі крамаў, у кожнай сям’і была электрычнасць, ваду захоўвалі ў вялікіх гліняных гаршках, у школе былі гульні і песні. Гэта ведае толькі сучасны Ісаан. Тыя, хто хоча даведацца пра змены, як мае на ўвазе мая жонка, будуць жыць год у (сярэдне) вялікім горадзе, потым год у вёсцы ў Ісаане, ці наадварот.
Паўстагоддзя таму ў Азіі існавала толькі 2 сучасныя грамадства: Ізраіль з аднаго боку, Японія з другога. Паўстагоддзя праз вялікая колькасць грамадстваў у Азіі рушылі ўслед за японскім прагрэсам. Пасля Паўднёвай Карэі, Тайваня, Ганконга, Сінгапура, Кітая і Індыі імклівымі тэмпамі ідуць іншыя так званыя краіны АСЕАН. (Да якой ісламская заходняя частка Азіі таксама натуральным чынам далучыцца ў свой час.)
Ні мы на Захадзе, ні мая жонка і яе таварышы на Усходзе не маглі падумаць, што свет можа так моцна змяніцца за 50 гадоў. Пакідаючы ў баку ўсе прычынна-следчыя складанасці, азіяцкія людзі, у тым ліку ён/яе ў Тайландзе, цяпер значна больш адкрытыя для змен, чым калі-небудзь, і больш успрымальныя да таго, каб узяць лёс у свае рукі. Не для ўлады, бо гэта заходняя ідэя, а для карысці і для ўсіх. Яны разумеюць, што традыцыйныя кіраўнікі не дасягаюць поспеху. Чаго іх навучылі канфуцыянства і будызм. Цяпер іх чарга.
Дзякуючы далейшай эканамічнай свабодзе Тайланд будзе змяняцца ў адпаведнасці са сваёй усходняй, магчыма, кітайскай мадэллю. У любым выпадку Кітай даў магчымасць мільёнам грамадзян скарыстацца новымі магчымасцямі. Таксама і Індыя.
Паверце мне зараз: у Тайландзе той жа рух прынясе змены ў бліжэйшыя 20 гадоў. Сцвярджэнне дакладна па ўсіх пунктах. І, на шчасце, дакладна не стане заходняй копіяй.
Тайландскае грамадства мяняецца, але не хутчэй, чым мы думаем, але так хутка, як мы гэта бачым, прынцыпова, вядома, не ... Шматразовае выкарыстанне камп'ютараў не мяняе гэтага, таму што выкарыстанне камп'ютараў у гэтым не мае дадатковай каштоўнасці, сацыяльнай цікавасць ( facebook ) і гульні. І калі выкарыстоўваць словы @dear Tino Kuis, каб сказаць "мысленне" ... для мяне разумовыя здольнасці, разумовыя здольнасці, магчымасць змяніць усё, што робіць розніцу, .. што насамрэч не у цяперашнім пакаленні назіраецца прагрэс
Але сапраўды ёсць,.. якія, як было паказана раней у адказе, карыстаюцца прапанаванымі магчымасцямі, гэта,.. нягледзячы на нядбайнасць у агульнай грунтоўнай адукацыі.
На жаль, я павінен зрабіць выснову, што ў астатнім свеце гэта не адрозніваецца, заўсёды ёсць выключэнні,
Але так, куды гэта павінна пайсці з 7 мільярдамі розуму ў свеце.
У момант, калі з'яўляецца пекар, які пячэ хлеб для ўсіх, я мяняю сваё меркаванне
Я лічу гэта даволі дзіўным сцвярджэнне, таму што змены адбываюцца ў кожнай краіне і адбываліся заўсёды. На самай справе гэта каровіна праўда, а не заява. «Хутчэй, чым мы думаем», безумоўна, не азначае, што ніхто не ведае, як мы ўсе думаем, наколькі хутка змяняецца тайскае грамадства.
Я думаю, што гэта вельмі пазітыўна, калі справа даходзіць да гэтых чатырох змяненняў, лепшай адукацыі, большай мабільнасці, меншай падпарадкаванасці, большых палітычных патрабаванняў, я магу з гэтым пагадзіцца, гэта таксама частка дэмакратыі.
Безумоўна, будуць і негатыўныя змены, але тое, што я лічу негатыўным, нехта іншы можа ўспрыняць як пазітыўнае, так што гэта таксама вельмі адносна.
З-за сацыяльных сетак шмат што змянілася ў свеце ў пазітыўным і негатыўным сэнсе, я згодны з меркаваннем Кора, змены адбываюцца ў кожнай краіне, вы таксама можаце змясціць гэтую заяву для Нідэрландаў, каб паўтарыць гэта яшчэ раз, каб зрабіць гэта параўнанне.
І тады я думаю, што хуткасць, з якой адбываюцца змены ў Нідэрландах, у разы вышэй, чым у Тайландзе.
Але якія б ні былі змены ў тайскім грамадстве, я спадзяюся, што яны заўсёды будуць успрымацца як пазітыўныя, і што гэтая цудоўная краіна ніколі не страціць сваёй сапраўднай ідэнтычнасці.
Адважуся выказаць супярэчнасць:
Тайландскае грамадства змяняецца значна менш хутка і значна менш фундаментальна, чым гэта неабходна, каб атрымаць максімальную карысць ад эканамічнага патэнцыялу рэгіёну Паўднёва-Усходняй Азіі.
Безумоўна, Тайланд мяняецца: ВУП сельскай гаспадаркі зніжаецца, у той час як 40% тайцаў па-ранейшаму зарабляюць у сельскай гаспадарцы. Паціху расце сярэдні клас, у тым ліку дзякуючы малому і сярэдняму бізнесу, арыентаванаму на экспарт. Таксама расце карупцыя на ўсіх узроўнях насельніцтва, успрыманне гэтай карупцыі як нармальнай і ўзровень запазычанасці хатніх гаспадарак. Турызм у Тайланд расце, а разам з ім і занятасць у гэтай галіне. Разрыў паміж багатымі і беднымі (амаль эквівалентны разрыву паміж Бангкокам і краінай) расце як у сярэднім даходзе, так і, безумоўна, у багацці. Расце таксама няздольнасць тайцаў запоўніць новыя працоўныя месцы высокакваліфікаванымі работнікамі. У дадатак да старэння насельніцтва гэта прывядзе да таго, што ўсё больш замежнікаў будуць прыязджаць у Тайланд на працу (асабліва ў дзелавых колах, арыентаваных на міжнародны ўзровень, таму што многія тайцы недастаткова размаўляюць па-ангельску), і большай колькасці тайцаў давядзецца задаволіцца «некваліфікаванымі» і дрэнна наёмная праца. Бомба запаволенага дзеяння ў працэсе стварэння. Па маіх ацэнках, неабходныя змены ў сістэме адукацыі зоймуць 10-15 гадоў, і яны яшчэ нават не ініцыяваныя.
Палітычныя партыі не заснаваныя на ідэалогіях (некаторыя ідэалогіі, такія як сацыялізм, нават падазроныя), і я не бачу, каб гэта змянілася на дадзены момант (таксама з улікам далёка ідучай карупцыі). Гэта таксама азначае, што кантрольны механізм парламента працягвае працаваць вельмі слаба. Кіраванне тут азначае перадачу падатковых грошай кампаніям і агенцтвам, якія вам (або былі) карысныя. Інтарэсы ўсяго народа амаль не абмяркоўваюцца. Такім чынам, рост пратэстаў накіраваны галоўным чынам на паляпшэнне ўласнага становішча. Тое, што гэта можа адбывацца за кошт іншых ці за кошт развіцця краіны ў цэлым (гл. палітыку рысавых субсідый), здаецца, нікога не турбуе. У гэтым удзельнічаюць як чырвоныя, так і жоўтыя кашулі, хаця і для іншых груп.
Кампутар не абавязкова робіць моладзь разумнейшай. У рэшце рэшт, гэта ў асноўным выкарыстоўваецца для сацыяльных сетак у вашым коле. І людзі вяртаюцца дадому з грубага абуджэння, калі ідуць на працу: камп'ютар там практычна не займае бачнае месца. Бухгалтэрыя нават буйных кампаній па-ранейшаму ў асноўным вядзецца на паперы (праца таннейшая за праграмнае забеспячэнне; гэта вядзе да празмернай і непатрэбнай бюракратыі) і наяўнымі грашыма (з імі можна зрабіць больш, чым з безнаяўнымі грашыма; занадта празрыста).
Я лічу, што гэта вельмі дрэннае развіццё падзей. Дзе тайская культура, менталітэт і традыцыі? У гэты час кожная тайская жанчына і мужчына хочуць выглядаць як фаранг. Важны белы колер скуры, пажадана выгляд паўкроўкі Фаранг і Тай. Усё падказана стандартнымі мыльнымі трансляцыямі. Дайце мне арыгінальны Тайланд з каштоўнасцямі і стандартамі, якія прытрымліваюцца Бхуды. Таксама прыгожыя доўгія чорныя валасы для жанчын і здаровы адценне. Адукацыя - гэта добра, але не забывайце сваю гісторыю і продкаў.
Гаральд, ты калі-небудзь бачыў старажытныя выявы тайцаў стогадовай даўніны? Потым ты павярнуўся. Жанчыны мелі кароткія валасы, а многія людзі мелі чорныя або чырвоныя зубы ад арэха бетэля, які яны пастаянна жавалі. Звычайнае насельніцтва жыло як прыгон.
Японія - сучасная краіна, але мае свае традыцыі і культуру. Безумоўна, тайская культура будзе мяняцца, і мы можам толькі здагадвацца, у якім напрамку пойдуць гэтыя змены. Зменяцца нормы і каштоўнасці, страцяцца некаторыя традыцыі. Ці варта трымацца за ўсё, што калісьці было? Вы ўсё яшчэ хочаце хадзіць у лапцях?
Тое, што жанчыны і мужчыны жадаюць быць белымі, звязана з сацыяльным статусам, і гэта было таксама трыццаць гадоў таму. Гэта таксама некалі зменіцца. Тады карычневы колер зноў у модзе. Але гэта зойме некаторы час...
Для мяне змены ў грамадстве не могуць адбыцца досыць хутка. Аднак не заўважайце гэтага асабліва. У маіх вачах яны ўсё роўна адстаюць ад захаду гадоў на 40. Паглядзіце на сходы цягнікоў з рэек, гібель людзей на дарогах, карупцыю, развіццё сельскіх раёнаў, адукацыю і гэтак далей.
Як і ў выпадку з відавочнасцю і аўтаматызмам, якія здаюцца несусветнымі, многія людзі проста мяркуюць, дзеля зручнасці, што Тайланд хацеў бы сфармаваць сябе па заходнім прыкладзе. Адкуль такая думка прыходзіць у галаву? Тайланд з'яўляецца ўсходняй краінай і, на шчасце, будзе арыентаваны на ўсход! Прачытайце сённяшнія навіны ў гэтым блогу яшчэ раз, я б сказаў! Тайланд робіць тое, што робіць, і пры неабходнасці атрымлівае дапамогу ад Кітая, напрыклад. Ні з Еўропы, ні з ЗША. Любы, хто думае, што ведае, што любая ўсходняя краіна клапоціцца аб любой заходняй мадэлі, таксама разумее нуль коска нуль гісторыі гэтай краіны. Убачыце Бірму, краіны Індакітая, Інданезію, Індыю: усе яны ідуць сваім маршрутам. Развагі ў гэтым блогу могуць даць больш доказаў гэтага. У адваротным выпадку гэта так і застанецца на месцы звычайнага выдавання жаданага за сапраўднае!
Ну, добра {Хун?}Рудольф. Модна, папулярна вінаваціць каментатараў у жаданні перарабіць Тайланд па заходнім узоры. Я, вядома, не чытаў гэтага. Тым не менш, я чытаў крытыку адносна рэчаў, якія, безумоўна, можна было б палепшыць. Гэта не мае нічога агульнага з жаданнем навязаць заходнюю мадэль Тайланду. Дарэчы, мне здаецца, што атрымаць дапамогу, калі спатрэбіцца, з Еўропы пераважней Кітая {правы чалавека}. Мой досвед таксама паказвае, што тайская моладзь разумна шануе амерыканскую культуру, чым, напрыклад, кітайскую. У развагах у гэтым блогу факты {гл. таксама True Visions!, амаль толькі тупыя амерыканскія серыялы} павінны гуляць больш важную ролю, інакш усё скончыцца звычайным выдаваннем жаданага за сапраўднае!
Калі ласка (працягвайце) прачытайце тое, што я пішу. Я ўжо не кажу пра каментарыі, якія хочуць ператварыць Тайланд у заходнюю мадэль. Гэта відавочнае фрэйдысцкае жаданне з вашага боку.
Ціно кідае нам выклік сваім «чым мы думаем». Змены, вядома, ёсць, але наколькі яны хуткія? Прыроду гэтых зьменаў можна ахарактарызаваць адным словам: мадэрнізацыя, але нельга дакладна параўнаць з усімі іншымі мадэрнізацыямі, якія адбываліся раней (напрыклад, у часы маёй бабулі) і ў іншых месцах (напрыклад, у Брабанце). Вы можаце фармальна параўноўваць усё з усім, але гэта не абавязкова прыводзіць да параўнальнасці. Супастаўнасць не прадугледжвае істотнай розніцы. З бачаннем, узятым адтуль (у Нідэрландах) і тады (напрыклад, у 50-я ці ў 30-я гады), вы мала што зробіце тут (у Тайландзе) і цяпер (у 2013 годзе). Або дазвольце сказаць гэта дэманстратыўна: «менш, чым вы думаеце.