На мінулым тыдні на гэтыя пытанні адказалі 15 чалавек. Дазвольце мне зрабіць кароткі выклад гэтага, кароткі аналіз і, нарэшце, мой уласны вопыт у гэтым. Я не магу аддаць належнае ўсім каментарыям і згадаю толькі найбольш распаўсюджаныя. Існуе шырокі дыяпазон поглядаў, і гэта мне здаецца выдатным.
Што змянілася?
Некалькі каментарыяў выклікалі ў мяне рэзананс. Напрыклад, нехта заўважыў, што вы часам маеце памылковыя чаканні адносна краіны, дзе вы наведваеце, жывяце або працуеце. З часам вы, натуральна, ўбачыце "змены". Іншыя адзначылі, што яны самі змяніліся за апошнія гады, і гэта ўплывае на ваш погляд на Тайланд. Гэта прыводзіць да пытання, у якой ступені змянілася краіна або ў якой ступені змяніліся адносіны з краінай і яе жыхарамі. Цяжка назваць гэтаму лічбу, напэўна, гэта крыху і таго, і іншага. Некаторыя лічаць, што стаўленне тайцаў да замежнікаў змянілася: стала менш прыязным і больш арыентаваным выключна на грошы. Замежнікі былі б менш жаданыя і павялі б краіну ў няправільным кірунку.
Мне падалося асаблівым прачытаць, што ваша бачанне Тайланда можа змяніцца, калі вы вылучыце іншага партнёра або месца жыхарства.
Змены, якія я магу пацвердзіць, тычацца інфраструктуры. Вясковы характар усё больш змяняецца ў гарадскім асяроддзі, хоць вёска засталася больш такой жа. Інтэрнэт пранік паўсюль, і мы бачым наступствы гэтага ў нядаўніх дэманстрацыях.
Што такое ж застаўся?
Там пераважае меркаванне, за невялікім выключэннем, што тайцы застаюцца прыязнымі і добрымі, і што замежнікам вітаюцца. У сельскай мясцовасці многае таксама засталося ранейшым
Знаёмства з новай краінай
Хуткасць і ступень уплыву і змены чыіх-небудзь ідэй адрозніваюцца ад чалавека да чалавека, але ў агульных рысах я б апісаў іх наступным чынам:
Як правіла, ваша першае знаёмства з новай краінай - прыемны вопыт. Новая краіна выклікае пачуццё захаплення, цікавасці і задавальнення, часам з надзвычайнай пашанай. Краіна экзатычная і вельмі асаблівая, ні з чым не параўнальная. Некаторыя людзі працягваюць насіць гэтыя акуляры, але часцей за ўсё праз некаторы час гэта мяняецца. У людзей ёсць негатыўны вопыт, напрыклад, харчовае атручванне, забруджаная марская вада, неабходнасць даваць хабар, быць абманутымі, сутыкацца з сварлівымі, непрыемнымі людзьмі і гэтак далей. Гэта можа быць асабісты досвед (тое, што вы перажылі самі), а таксама тое, што кажуць сябры ці людзі чытаюць у СМІ. У канчатковым рахунку спалучэнне пазітыўнага і негатыўнага вопыту прыводзіць да больш збалансаванага погляду на краіну. Ва ўсіх яна розная, і ў гэтым няма нічога страшнага. Гэта тое, пра што мы можам пагаварыць разам, каб у далейшым скарэктаваць нашы ўласныя меркаванні.
Вай (puwanai / Shutterstock.com)
Маё разуменне змянілася за апошнія 20 гадоў
Мае ўласныя думкі пра Тайланд змяніліся гэтак жа моцна за гэтыя гады. Я пачаў думаць больш змрочна. Дазвольце мне коратка апісаць, як змяніліся мае думкі аб Тайландзе.
Мне заўсёды падабалася жыць і падарожнічаць у Тайландзе. Я цаніў людзей і, як ні дзіўна, не бачыў вялікай розніцы ў паводзінах людзей у Нідэрландах. Людзі былі розныя: былі добрыя, добрыя, разумныя, дурныя і злыя. Адрозненні павярхоўныя, іх часта цікава адчуваць, але на мой погляд яны не вельмі важныя.
У 1999 годзе я пераехаў у Тайланд, год надзвычай спрыяльны і не толькі з-за трох дзявятак. Была новая і добрая канстытуцыя, эканоміка палепшылася пасля азіяцкага крызісу 1997 года, і новы ўрад зрабіў ахову здароўя магчымым для ўсіх.
У наступныя гады мая ўвага ў асноўным была сканцэнтравана на жыцці маёй сям'і і мяне самога. Мы жылі ў 3 кіламетрах ад бліжэйшай вёскі, пасярод фруктовага саду з 10 раямі, з якога адкрываўся від на рысавыя палі да гор, якія аддзяляюць нас ад Лаоса. Наш сын нарадзіўся ў ліпені 1999 года. Я працаваў у садзе і пасадзіў некалькі сотняў фруктовых дрэў усіх відаў. Я ўсё яшчэ бачу гэтыя прыгожыя дрэвы, але, да свайго шкадавання і расчаравання, я забыўся тайскія назвы шэрагу відаў. Я вывучыла тайскую мову, займалася валанцёрствам, навучыла сына галандскай і атрымлівала асалоду ад жыцця. Я адхіліў дрэнныя рэчы, якія бачыў, такія як беднасць, азартныя гульні, выпіўка і карупцыя, сказаўшы: «Ну, паўсюль нешта ёсць, і я не ўмешваюся».
Я думаю, што пераломны момант наступіў пасля крывавага падаўлення дэманстрацыі чырвоных кашуляў у 2010 годзе. Я пачаў задавацца пытаннем, як нешта падобнае магло адбыцца, я пачаў больш чытаць і думаць. Гэта ўзмацнілася і палегчылася, калі я развёўся ў 2012 годзе, пакінуў сваё ідылічнае сельскае жыццё і пераехаў у Чыангмай з сынам. Я меў доступ да большай колькасці кніг і большай колькасці людзей, з якімі можна было пагаварыць пра гэта. Больш вольнага часу таксама. Мой сын больш не хацеў урокаў нідэрландскай, таму што англійская была дастаткова складанай, і мне больш не трэба было абразаць дрэвы. Я пачаў пісаць і працягваў пераследваць чытачоў гэтага блога негатыўнымі гісторыямі пра Сіям ці Тайланд. Я прыношу свае шчырыя прабачэнні за гэта.
Што тычыцца разводу, то ён прайшоў спакойна. Мы з партнёрам пагадзіліся, што мы абодва вінаватыя ў тым, што аддаляемся адзін ад аднаго. Мы справядліва падзялілі маёмасць шлюбу. Яна дазволіла мне атрымаць апеку над нашым сынам. І мы засталіся сябрамі. Наш сын часта бывае ў гасцях у маці, мы таксама рэгулярна бачымся. Так што дрэннай крыві не бывае. Тут я таксама ўбачыў добры бок Тайланда.
Нарэшце, меркаванне аб Тайландзе ва ўсіх рознае. Прымі гэта. Не кажыце іншаму, што ён ці яна бачыць усё зусім няправільна, але пры неабходнасці выказвайце сваё меркаванне. Растлумачце, як вы бачыце рэчы самі, не вінавацячы іншых. Мы даведаемся больш, абменьваючыся думкамі разам. Хай кожны зробіць усё магчымае, каб даведацца больш пра наш любімы Тайланд. І няма нічога дрэннага ў тым, каб дапамагчы Тайланду па-свойму.
Я часам задаюся пытаннем, ці не з'яўляюцца негатыўныя перажыванні вынікам няўмення мець зносіны.
Навошта вучыць тайскую мову, калі замест цябе ёсць жанчына, якая можа гаварыць?
Або чакаць, што таец будзе мець зносіны з вамі на англійскай мове ў сваёй краіне; так, вядома, калі вы турыст у адпачынку на працягу трох тыдняў, але не, калі вы жывяце ў Тайландзе.
І як гэта прыходзіць да тайцаў, калі вы не жадаеце браць на сябе клопаты вывучаць тайскую?
Не вывучаючы мову, вы, па сутнасці, паказваеце, што не зацікаўлены ва ўзаемадзеянні з тайцамі.
За шмат гадоў, што я наведваю Тайланд, за некаторымі выключэннямі, у мяне быў толькі станоўчы досвед, у тым ліку з дзяржаўнымі органамі, такімі як іміграцыйная служба.
У некаторых выпадках мне нават давалі больш месца для спраў, чым самім тайцам.
Я думаю, Рууд, што ёсць даволі шмат людзей, якія маюць даволі добрае ўяўленне аб Тайландзе, не ведаючы тайскай мовы. Але з веданнем тайскай мовы можна лепш зразумець мысленне, пачуцці і паводзіны тайцаў. Я даведаўся, што тайцы могуць быць вельмі рознымі ў гэтым плане.
Асабліва весела размаўляць па-тайску. Я пачаў вывучаць гэта за год да эміграцыі ў Тайланд, у першы дзень у Тайландзе я наведаў сярэднюю школу, каб папрасіць настаўніка навучыць мяне. Затым я праходзіў тайскую пазашкольную адукацыю па ўсіх прадметах. Праз год я вырашыў размаўляць толькі па-тайску, спачатку з вялікай колькасцю памылак. Смяяцца.
Больш за ўсё раздражняла тое, што калі я ішоў з жонкай у краму ці офіс, усе пачыналі з маёй жонкай размаўляць па-тайску і ігнаравалі мяне. Вы можаце сабе ўявіць, як я, як нахабны фаранг, адрэагаваў на гэта.
Я сумую па Тайландзе і майму сыну, які там вучыцца. Сумна. Часам я шкадую, што застаўся ў Нідэрландах.
Я бельгіец і жыву ў Тайландзе ўжо 15 гадоў. Я размаўляю дома з жонкай па-нідэрландску, яна жыве ў Бельгіі 25 гадоў. Яна не дазваляе мне размаўляць па-тайску, таму што я не чую і не вымаўляю розныя вышыні гуку і таму заўсёды кажу не тое, што маю на ўвазе.
Рууд, гэта так. Я жыву/падарожнічаю ў/у Тайландзе ўжо трыццаць гадоў і заўсёды прыстасоўваўся да краіны і людзей, у тым ліку вывучаючы мову, хоць ніколі не дасягнуць моўных навыкаў Ціно. У рэшце рэшт, зносіны на мясцовай мове - гэта першы крок, і тады тайцы сапраўды не аказваюцца тымі паляўнічымі за далярамі, пра якіх вы часам чытаеце, хоць бываюць выключэнні, але дзе не?
Тое, што Ціно кажа пра палітычную сытуацыю і жорсткія дзеяньні ўраду (не кажучы ўжо пра тое...), таксама для мяне — вялікае расчараваньне, але я параўноўваю гэта з сытуацыяй у суседніх краінах, дзе яна ня лепшая.
Здаецца, кожны ўрад глядзіць на вялікага брата Кітая, якому дазволена рабіць у свеце ўсё, што заўгодна, з пункту гледжання правоў чалавека і захопу мора і запасаў вады ў чатырох буйных рэках Гімалайскага рэгіёну. Адказ аднаго з суперраялістаў аб тым, што з пратэстуючай моладдзю можна расправіцца сілай, гаворыць якраз пра кітайскі менталітэт, які мы бачылі ў Ганконгу.
Няма нічога больш зменлівага, чым чалавек, і адзінай пастаяннай з'яўляецца змена. Так ёсць, так было і так застанецца. Выхаванне, адукацыя, асабісты вопыт - усё гэта ўплывае на нас як людзей. Таму нядзіўна, што гэта цяпер абмяркоўваецца. Адаптацыя патрабуе моцнай волі і асабістай зацікаўленасці. Любоў і закаханасць таксама могуць згуляць у гэтым сваю ролю. Камунікацыя заўсёды важная, і ад яе можна шмат атрымаць. Заставацца ў размове адзін з адным і быць адкрытым для іншых меркаванняў без каштоўнаснага меркавання - гэта не тое, што можа зрабіць кожны. Сацыяльнае сэрца для неабходнай любові да бліжняга, хто адважыцца сказаць гэта ўслых пра сябе. Калі вы ведаеце сябе, вы ўжо на крок наперадзе тых, у каго гэтага няма. Адсутнасць або нежаданне адкрывацца і змагацца з гэтым - гэта тое, што я назіраю ў многіх. Хто гэтага не ведае, адкідваючы сваю рацыю і ўсё астатняе як глупства? У гэтай галіне напісана шмат кніг, але сумняваюся, што яны запатрабаваныя. Пераношэнне ўласных праблем ужо паклапацілася аб паўсядзённых справах для многіх. Я не магу зрабіць яго больш прыгожым, нават калі б вельмі хацеў. Чалавецтва ў яго разнастайнасці, і нам давядзецца з гэтым задаволіцца.
Малайчына, Жак, я цалкам згодны з гэтым. Адкрыйце і не судзіце занадта хутка. Я часам раблю апошняе занадта хутка, прызнаюся.
Быць адкрытым для іншых меркаванняў (і культур), не прывязваючы да іх каштоўнасных меркаванняў. Сацыяльнае сэрца для неабходнай дабрачыннасці. Рэчы, якія я ўжо атрымаў ад маіх бацькоў, якія з'ехалі з Інданезіі ў Нідэрланды ў 1950 годзе. Яны былі хрысціянамі, гаварылі па-нідэрландску і ведалі галандскія стравы і звычкі харчавання. З іх адкрытым стаўленнем, яны добра справіліся ў сваёй новай краіне і далі 5 дзецям кірунак і будучыню. Я прыняў іх думкі ў сваім асабістым жыцці і ў сваёй працы. І цяпер таксама ў Тайландзе на працягу 5 гадоў. Гэта зрабіла мяне ўзбагачаным і шчаслівым чалавекам.
Усё добрая ідэя.
Мой мозг працуе інакш, чым у іншых, і ў гэтым узросце ўжо немагчыма вывучыць тайскую мову так, каб можна было добра выказвацца на ёй.
Англійская мова таксама не для большасці тайцаў, таму я жыву ў бурбалцы эмігрантаў.
Нядрэнна для адпачынку, але надоўга?
Я думаю, што гэтая моўная праблема таксама абмяжоўвае якасць мясцовых адносін у Тайландзе.
У маім выпадку немагчымасць аптымальнай камунікацыі становіцца для мяне прычынай, магчыма, вярнуцца ў Нідэрланды.
Але я жыву тут камфортна, таму адкладаю ад'езд.
Я прыязджаю ў Тайланд сорак гадоў. Упершыню ў 1980 годзе ў якасці падарожніка (тады яны называлі сябе падарожнікамі). Пасля гэтага вельмі рэгулярна на працягу 30 гадоў, часам дзесяць разоў на працягу года ў якасці члена экіпажа нямецкай Lufthansa. Маім самым вялікім хобі былі і застаюцца кампутары і іншыя тэхнічныя прыстасаванні. І тут я ўбачыў негатыўныя змены. Калі я яшчэ працаваў, маім звычайным гандлёвым цэнтрам быў Pantip Plaza. 15-25 гадоў таму там можна было знайсці ўсё, чаго нельга было дастаць нідзе, і яшчэ вельмі танна. Вы атрымалі Playstation, пераабсталяваную для гульні ў пірацкія копіі, у тым ліку 50 гульняў па таннейшай цане, чым арыгінал у Нідэрландах, напрыклад.
Цяпер, калі я туды заходжу…наўрад ці можна знайсці што-небудзь цікавае. Таксама тут, у Хуахіне, даследаванне ІТ-аддзелаў бескарыснае.
Цэны значна вышэйшыя, чым раней (параўнальна), і ўсё, што вы спадзяецеся знайсці, яшчэ недаступнае або значна даражэйшае, чым за мяжой.
За апошнія сорак гадоў Тайланд стаў больш заможным. Больш сучасная. Але гэта не тыпова па-тайску, гэта агульнае развіццё.
Што мяне расчаравала ў Тайландзе, так гэта развіццё масавага турызму. Вядома, гэта таксама прынесла грошы, але я пакінуў Нідэрланды, каб не быць побач з Фарангам. Калі вы думаеце пра 1980 год, турызм і людзей, якія прыляталі ў Тайланд да 2020 года, я амаль удзячны за Covid 9.
Але ў астатнім мала чым адрозніваецца ад ранейшага... Мне вельмі падабаецца тут быць...
Цалкам падзяляю вашу выснову. Маю стаж з 1969 года. Жанчыны
у БКК усе хадзілі ў «саронгу».
Усё змянілася, калі ваша Lufthansa, як першая, прывяла турыстаў з
новы Jumbo 747. Мужчыны з голымі грудзьмі і жанчыны ў шортах
З гэтага моманту вуліцы БКК працягвалі ўсё больш засяляцца
яны яшчэ не прыйшлі.
На працягу многіх гадоў Тайланд ішоў за тэмпамі народаў,
вінаватыя ў гэтым турысты (фарангі).
Па сутнасці, я не думаю, што Тайланд змяніўся больш, чым, напрыклад, ядро ўсё яшчэ тайскае!, як я ўсё яшчэ думаю Нэд. раніцы
Ва ўсіх маіх падарожжах па Азіі я заўсёды трапляў у розныя краіны!
Мяне заўсёды захапляла Быць ІНШЫМ. Як адрозніваецца
заўсёды варта вывучэння.
Маім дэвізам заўсёды было: пакінуць Нідэрланды. з адкрытым розумам наступнае - гэта здзіўленне. Мы з жонкай па-ранейшаму атрымліваем асалоду ад Тайланда кожны год менавіта дзякуючы гэтаму
усё яшчэ свой характар.
My Lufthansa прывяла ў Тайланд зусім іншую аўдыторыю, чым чартэрныя авіякампаніі, Air China або любыя іншыя бюджэтныя авіякампаніі. Там раз-пораз бываў нейкі прымітыў, але ўвогуле ляцеў Люфтганзай, калі мог дазволіць сабе больш дарагі білет. Але ў астатнім я з вамі згодны!
Прыгожа і адкрыта напісана і, спадзяюся, не матывавана надыходзячым бедствам.
Што тычыцца прадстаўлення, я лічу пераломны момант цікавым. Магчыма, гэта таксама паслужыла асновай для разводу праз два гады?
Я знаходжуся і застаюся на той стадыі, калі дазваляю кожнаму займацца сваёй справай, і калі яны не турбуюць ні мяне, ні маю сям'ю, то мы гатовыя працягнуць руку дапамогі блізкім, але тады сам кантроль навязвае ўрад, і што такое значыць.Я таксама адчуваю гэта сярод многіх тайцаў.
Не, гэта не было падставай для разводу, гэта было вельмі асабістае.
Гэты пераломны момант, дэманстрацыі ў чырвоных кашулях і іх крывавы канец, шакавалі мяне, і я пачаў больш чытаць пра тайскую гісторыю, палітыку, будызм і гэтак далей.
Ціно, я згодны з вамі, што канец дэманстрацый чырвонакашульцаў і г.д. быў крывавым і шакавальным. Але тое, што вы не згадалі і не перажылі, - гэта крывавы і шакавальны гвалт чырвоных кашуляў. Ты быў далёка ад гвалту, а я быў у цэнтры гэтага. У паліцыю і вайскоўцаў стралялі са смяротным зыходам. У Сала Дэенг была выпушчана граната, якая сур'ёзна параніла людзей. Былі падпаленыя крамы, у якіх я быў пакупніком, і дамы людзей, якіх я добра ведаў, хаця яны не ўдзельнічалі ў канфлікце. Потым прыйшло рашэнне ўрада, пасля таго, як усе спробы з таго боку вырашыць гэта мірным шляхам праваліліся з-за некаторых фанатыкаў, гвалтоўна ўмяшацца. На мой погляд, вельмі апраўдана. Калі кулі, не толькі армейскія, літаральна свісцелі ля вушэй, я ўцёк. Палітычна мы на адным баку. Людзі маюць права адстойваць свае інтарэсы і змагацца з прыгнётам у любой форме. І часам дадатковага ціску не пазбегнуць. Але калі яны прытрымліваюцца няправільных тыпаў, такіх як г-н T. S., і ўжываюць непрапарцыйны гвалт, то для мяне гэта ўсё.
Я згодны з вамі, што гвалт быў і з боку чырвоных кашуляў, і з боку жоўтых кашуляў. І гэты гвалт, і празьмерны контргвалт з боку дзяржавы прымусілі мяне задумацца. Я не збіраюся разбірацца ў тым, хто мае рацыю, а хто вінаваты. Гэта іншая і больш складаная гісторыя.
Люк, на жаль, гэта сумная праўда пра Бельгію... Я прыкладаю ўсе намаганні, каб прымусіць сваю тайскую дзяўчыну, якую я ведаў і наведваў шмат гадоў, у Бельгію, каб выйсці замуж тут і шмат працаваць, эканоміць і пераехаць праз 5 гадоў у Хуахін. Спадзяюся, гэта спрацуе, бо я баюся, што зрабіць гэта ў гэтай краіне малпаў будзе няпроста, таму што я белы бельгіец... калі вы разумееце, што я маю на ўвазе...
Ну што я магу на гэта сказаць. У мяне не было ніякіх штрафаў у Нідэрландах за апошнія 10-20 гадоў.
У Тайландзе іх каля 20.
Але ўсе яны былі апраўданыя, таму я не скарджуся на гэта. Але я баюся, што Тайланд таксама не вахала.
Я думаю, што зімовыя месяцы - добры час для адпачынку, і я не хацеў бы прапусціць вясновы, летні і восеньскі перыяды ў Нідэрландах. Але кожнаму сваё.
Ха-ха… адзіны штраф, які мне давялося заплаціць у Тайландзе, быў за тое, што я паслухаўся сваёй тагачаснай дзяўчыны (а цяпер цяперашняй жонкі), зрабіўшы разварот у Хуахіне, дзе гэта было забаронена.
Але ў мяне было больш за ўсё штрафаў у Нідэрландах і самае цяжкое ў Германіі... З гэтых трох адзін быў апраўданым.
Калі б я ехаў у Нідэрландах, як я раблю ў Тайландзе, у мяне, верагодна, забралі б правы кіроўцы. Пачатак руху не па тым баку дарогі...
Які прыгожы і збалансаваны твор.
Самарэфлексія і найменне - гэта выдатна