Дзяўчаты з кароткімі валасамі
Я ўжо заўважыла, што многія, але не ўсе дзяўчаты маюць аднастайную прычоску да заканчэння «старшай школы». Толькі адна мадэль, коратка. Я таксама чуў, што настаўнікі ўмешваюцца нажніцамі, калі лічаць, што валасы занадта доўгія. Ніхто з бацькоў не спяшаецца ў школу, каб атрымаць казку, з бейсбольнай бітай у руках або без яе.
Спытаў Нуі, што за гэтым стаіць. Здаецца, існуе адрозненне паміж прыватнымі школамі і дзяржаўнымі школамі. Прыватныя школы пакідаюць валасы свабоднымі. Дзяржаўныя школы можна падзяліць на строгія і талерантныя ў залежнасці ад кіраўніцтва школы. З пасмамі бацькі прымаюць гэтую палітыку пры ўваходзе і не павінны скардзіцца пазней, калі валасы адстрыгуць. Ёсць шмат бацькоў, якія таксама вітаюць гэта. Таму што, на іх думку, кароткія валасы робяць дзяўчыну менш прывабнай для супрацьлеглага полу і, такім чынам, зніжаюць рызыку ранняга інтымнага кантакту з процілеглым полам і, адпаведна, магчымасці зацяжарыць. Прымітыўны від кантрацэптыву.
Гэтая практыка вельмі старая, але знікае з-за такіх уплываў, як сацыяльныя сеткі і тэлебачанне. Бо маладыя дзяўчаты таксама хочуць выглядаць прыгожа і кароткія валасы тут не ўпісваюцца. Але ў вёсках гэта ўсё яшчэ выконваецца.
Я, дарэчы, сумняваюся, што жаданы эфект сапраўды будзе дасягнуты, улічваючы колькасць прымусовых шлюбаў дзяўчынак «старэйшага» ўзросту ў параўнанні з тымі, хто прайшоў гэтыя школы цэлымі. Іншымі словамі, гэта не рэдкасць. Прынамсі, тут, у горадзе. Нярэдка пацярпелых дзяўчынак пакідаюць аданісы без клопату пра малога.
Таму мне цікава, ці добрая інфармацыя і абарона не больш эфектыўныя.
Нягледзячы на тое, што ваша тлумачэнне цікавае, сапраўдная прычына кароткай аднастайнай стрыжкі іншая. Разам з уніформай яна заклікана садзейнічаць роўнасці і падпарадкоўваць асобу групе, што, на жаль, з'яўляецца значна менш высакароднай мэтай, чым можна падумаць.
Індывідуальнасць у Тайландзе не цэніцца, а субардынацыя і сляпое глытанне дзяржаўнай прапаганды - тым больш. Падумайце пра навучанне ў войску і параўнайце яго з гэтым.
Тайланд мілітарысцкі ў параўнанні з Нідэрландамі. З 1932 г. яна часцей і даўжэй знаходзілася пад ваенным/дыктатарскім кіраўніцтвам, чым пад дэмакратычным кіраўніцтвам. Пры ваенных урадах, такім чынам, быў прыдуманы вайсковы рэжым у школах. Падняць сцяг, сыграць гімн (ідэя - зрабіць з дзяцей патрыятычных грамадзян), форму і кароткія стрыжкі для хлопчыкаў і дзяўчынак (дысцыпліна, згуртаванасць). Стыль выкладання таксама мае ваенны налёт. Слухаючы сяржанта, прабачце, настаўнік. Настаўнік дыктуе, вучань старанна запісвае. Такім чынам мы атрымліваем грамадзян Тайланда, якія ведаюць сваё месца, якія пакорліва слухаюць вышэйшыя ўлады. Гэта спрацавала б?? (я ненавіджу гэта)
Правілы (больш) строга выконваюцца ў дзяржаўных школах, чым у прыватных. Апошнія ў апошнія гады паслабілі свае правілы. Ёсьць ціск з боку грамадзтва, ці можна трохі зьменшыць вайсковую палітыку. Раз-пораз вы бачыце ў газетах артыкулы пра правілы вопраткі і прычосак і пра тое, як вучні або бацькі ўступалі ў канфлікт з настаўнікамі або кіраўніцтвам школы.
Магчымае чытанне:
- https://www.chiangmaicitylife.com/citynews/features/thai-school-dress-codes-and-curriculum-time-for-a-change/
- https://www.bangkokpost.com/learning/learning-entertainment/1613510/the-great-uniform-debate
- https://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/02/minister-for-education-thailand-schools-behaviour-students-regulations-sexual-dress-inter-school-rivalry/
Калі я не памыляюся, настаўнікам у дзяржаўных школах больш не дазваляецца стрыгчы вучняў нажніцамі.
Я думаў, што гэта было ўведзена пры Таксіне.
Вядома, прыватныя школы могуць устанаўліваць свае ўласныя правілы і адмаўляць студэнтам у доступе да заняткаў, калі яны не выконваюць школьныя правілы.
Ён быў уведзены не пры Таксіне, а праз некалькі гадоў. Вучні маглі б свабодна насіць доўгія валасы ў любой школе. Але гэта Тайланд, таму кожная школа ўсталёўвае свае правілы, і гэта памылкова. Таму ў вас павінна быць дастаткова мужнасці, каб адступіць ад правілаў. І гэта не ўпісваецца ў тайскую культуру.
Усе ў адзін шэраг, а то… Я адразу падумаў пра гэтыя 2 урыўкі з «Гармонаў» (сезон 3):
Спяваючы нацыянальны гімн шэрагамі, гэты студэнт, выхаваны ў ЗША, забыўся:
- https://www.youtube.com/watch?v=ZZU2pepNWn0&feature=youtu.be&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&t=920
Настаўніку не супярэчыць, настаўніка не папраўляць:
- https://www.youtube.com/watch?v=ddjiVq60dyY&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&index=40&t=600
Калі ўвойдзе настаўнік, устаньце належным чынам, і калі вы пачнеце апраўдвацца, вас кінуць ручкай у галаву, не рабіце гэтага:
- https://www.youtube.com/watch?v=ebsQI7JEWmQ&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&index=94&t=500
Так, драма, але яна дае нейкае ўяўленне пра (школьнае) жыццё падлеткаў. 🙂
Я правёў хуткі пошук, ён быў уведзены пры ваенным дыктатары Танаме Кітыкакорне.
-
Пастанова 1972 года абавязвае ўсіх школьнікаў насіць стрыжкі даўжынёй не больш за пяць сантыметраў, а студэнтак - мець валасы не даўжэй падставы шыі. Гэтае правіла дагэтуль прытрымліваецца большасць школ.
Тым не менш, у 1975 г. Міністэрства адукацыі выдала другую міністэрскую пастанову, якая дазваляла студэнтам мець больш доўгія валасы, але прадугледжвала, што яны павінны выглядаць акуратна.
-
Крыніца: https://www.bangkokpost.com/learning/easy/330323/longer-hair-for-thai-students
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_Thailand
Я памятаю, як мне даводзілася прыходзіць да настаўніцы разам з нашай тайскай дачкой на размову аб яе эміграцыі ў Нідэрланды. Мы з жонкай сядзелі ў крэсле і размаўлялі з настаўнікам. Нашай дачцэ прыйшлося сядзець на каленях. Такімі яны і павінны быць, такім чынам выказваюць павагу настаўніку.
Яна сказала, што калі сустракаюць настаўніка ў школьным двары, трэба схіліць галаву і ветліва павітацца. Калі яны гэтага не зробяць, іх адклікаюць, каб зрабіць гэта зноў.
Як бацька я б ніколі не прыняў адразу. Але я ўсё яшчэ - упарты бунтар... непрыхільны да падпарадкавання і прыгнёту...
Гэтую стрыжку называюць баблін
Шчыра кажучы, гучыць не вельмі па-тайску...
Для дзяўчат гэта называецца ทรงผมติ่ง song pom ting (у вольным перакладзе: прычоска на ўзроўні мочкі вуха)
Для хлопчыкаў гэта называецца ทรงผมเกรียน song pom kriean (каротка паголеныя валасы)
Канечне, магчымая толькі ทรงผมสั้น песня pom san (кароткая прычоска)
У Ісаане мне сказалі, што кароткая стрыжка неабходная толькі для барацьбы з вошамі і абмежавання перадачы інфекцыі сярод маладых.
А цяпер сапраўдная гісторыя перад тым, як вайскоўцаў зноў абвінавацяць у рэчах, у якіх яны не ўдзельнічаюць.
Уніформа была ўведзена пры Раме V прыкладна ў 1900 годзе: каралі, які славіцца тым, што шмат у чым мадэрнізаваў Тайланд. Спачатку ў 1 універсітэце, а потым і ў іншых. Прычына: уніформа выглядае ветліва, гонар насіць форму, адзінства і ўнікальнасць тайскай культуры. Мы не павінны забываць, што Рама V бачыў гэта ў Англіі, дзе вучыліся некаторыя з яго дзяцей. Бедныя ў тыя часы хадзілі ў лахманах, а іх дзеці ў лахманах хадзілі ў школу. Таму нядзіўна, што форму, якая выглядала лепш, лічылі ветлівай.
Часы мяняюцца, і даследаванні паказваюць, што многія студэнты больш не звязваюць школьную форму з прычынамі, па якіх Рама V яе ўвёў. Прычына, магчыма, змяніць гэта, што ні адзін урад да гэтага часу не зрабіў. Вінаваціць у гэтым вайскоўцаў зараз заходзіць занадта далёка і некарэктна.
Крыніца: Б. Сасанун: Значэнне формы ва ўсталяванні адзінства, іерархіі і адпаведнасці ва ўніверсітэтах Тайланда. Красавік 2017 Магістарская дысертацыя
Гэта наконт формы правільна, дарагі Крыс, але справа тут у прычосцы. Ён быў уведзены ў 1972 годзе пры дыктатарскім рэжыме. Некалькі пазней яго змякчылі, але многія школы ўсё яшчэ выкарыстоўваюць/выкарыстоўвалі правілы 1972 года.
https://www.bangkokpost.com/learning/easy/330323/longer-hair-for-thai-students
Што дрэннага ў кароткай і дагледжанай стрыжцы?
Калі вярнуцца на паўстагоддзя і больш, доўгія валасы лічыліся прыгожымі (а не кароткімі), але я думаў, што банальны фундаменталісцкі менталітэт даўно знік, але, відаць, не, з улікам таго, што я тут чытаю. Ці не існуе таксама таталітарная фундаменталісцкая рэлігія, якая лічыць доўгія валасы абсалютнай прыгажосцю жанчыны, таму іх трэба хаваць?
Школьную форму і дагледжаную прычоску трэба ўвесці і ў нас. Тут поўная бесдысцыплінаванасць, з усімі крымінальнымі эксцэсамі.
У мяне быў час яшчэ раз крытычна падумаць пра гэта за апошнія два гады, і я прыйшоў да іншай высновы. Кароткая стрыжка дзяўчынак (ды і хлопчыкаў, праўда?) У асноўным мае перавагі. Дысцыпліна, адзінства, парадак, рэгулярнасць, мір, павага. Гэта проста відавочна і спрыяе прасоўванню тайскага грамадства.
Таму я прапаную з гэтага часу абавязаць усіх грамадзян насіць кароткую стрыжку і прыгожую форму. Гэта верне мір усім пакаленням гэтай цудоўнай краіны. Каб звесці да мінімуму сэксуальна непажаданыя паводзіны, я прапаную зрабіць жанчын яшчэ менш сэксуальна прывабнымі, каб усе жанчыны насілі валасы даўжынёй не больш за 5 сантыметраў і коратка паголеныя валасы на шыі. У якасці кампенсацыі стандартам стане прыгожая белая форма, а дадатковай перавагай з'яўляецца тое, што грамадзянам больш не трэба будзе выкачваць свае мізэрныя даходы ў дарагое брэндавае адзенне. Школа і моладзь - будучыня, адукацыя, задуманая з канца 70-х гадоў, з'яўляецца прыкладам для ўсяго тайскага грамадства. Раней пад кіраўніцтвам генералаў-патрыётаў усё было проста лепш. Той, хто з гэтым не згодны, з'яўляецца вэстэрнізаваным хіпі ці нейкім такім падонкам. Такія нахабнікі проста не разумеюць і не паважаюць быць тайцам.
Салют кароткім валасам хлопчыкаў і дзяўчынак і настаўнікам, якія выконваюць гэтыя правілы з нажніцамі і палкай у руках. Наперад дзеці! Марс!
Я хацеў бы, каб усе гэтыя правілы адносна прычосак былі адменены або прымяняліся значна больш гнутка. Што я лічу найгоршым і з чым сапраўды нельга мірыцца, дык гэта зневажальны, агрэсіўны і часам садысцкі спосаб пакарання за «правіны».
Дарагі Роб, я не хачу падбухторваць цябе, але ты нават не стамляешся ад цынізму і агульнага негатыву, якімі працятыя твае каментары? Вы зноў і зноў паказваеце сваю агіду да тайскага грамадства, дык навошта ўсё ж вяртацца ў гэты блог?
Дарагі Яхрыс, я адчуваю агіду да аўтарытарных паводзін і, на мой погляд, непатрэбных абмежаванняў свабоды. Я не бачу сэнсу абавязваць хлопчыкаў і дзяўчынак насіць кароткія стрыжкі, бо гэта не зробіць іх лепшымі вучнямі. Дазвольце ім даследаваць, адкрываць для сябе, задаваць пытанні, адчуваць разнастайныя адрозненні і думаць пра іх. Няхай яны развіваюцца самі, няхай думаюць крытычна, зводзяць да мінімуму святых кароў, няхай, калі хочуць, будуць крыху непакорлівымі, пакуль гэта не шкодзіць іншым людзям ці ім самім. Карацей кажучы: здымаю капялюш перад студэнтамі, якія змагаюцца з дыназаўрамі. Я хвалю такіх людзей, яны апраўдваюць назву Тайланд (зямля свабодных людзей). Гэта кансэрватыўная, аўтарытарная ці дыктарская частка грамадзтва, якую я вельмі не люблю. Мае асноўныя каштоўнасці - гэта супрацоўніцтва, удзел, свабода і не ўсе на адной старонцы, дзе гэта магчыма.
Мяне, напрыклад, радуюць некалькі фрагментаў з серыі «Гармоны». Вучань, які прыходзіць у школу з афарбаванай нянавісцю, прычоскай на свой густ, не бачыць сэнсу. Я ўвесь як салдат, які адсалютуе кавалку тканіны, і калі настаўнік кідае прадмет у галаву вучню, я кідаю яго назад адпраўніку (запісаць гэта на відэа і дазволіць такому настаўніку панесці наступствы, вядома, было б лепш, але ўсё лепш, чым пакланяцца дыктатарам). Гэта азначае, што я не адмоўлюся ад Тайланда, нягледзячы на неабходную гнілата і пакуты, гэта прыгожая краіна з вялікім патэнцыялам і людзьмі, якіх я паважаю, цаню і люблю. Нажніцы ў дзіўных лініях, не дзіцячыя валасы, вось што я хацеў бы бачыць.
Я думаю, што слова аўтарытарны тут ні пры чым.
Важна тое, што ёсць правілы, якія, на думку адной групы, павінны выконвацца або выконвацца, а на думку іншай групы (якая кажа, што пакутуе ад гэтага) павінны быць адхілены або адменены. Гэта «барацьба» за каштоўнасці і нормы і прыстасаванне гэтых нормаў да сучаснасці.
Роб В. занадта малады, каб зведаць, што такая ж барацьба бушавала ў Нідэрландах у 60-я гады. Стрыжку «бітл» (даўжыня такой жа, як цяпер у тайскіх студэнтаў) называлі «даўгавалосай (сарамлівай да працы) падонкам». Вы наўрад ці можаце сабе гэта цяпер уявіць.
Правілы самі па сабе не праблема. Або з гэтага моманту мы хочам адмяніць усе правілы ў грамадстве, такія як ухіленне ад выплаты падаткаў, візы і правілы дарожнага руху. Што ж, я магу вас запэўніць, што поўная свабода таксама азначае поўны хаос. Свабода і правілы - два бакі аднаго медаля. Кожнае грамадства стварае правілы, змяняе іх, кожнае ў сваім уласным тэмпе.
Правільна, Крыс, правілы самі па сабе не з'яўляюцца самай вялікай праблемай, а тое, як іх парушэнні і нават выпадковыя дыскусіі караюцца і ігнаруюцца.
Правільна, Крыс, я з 1951 года і ў падлеткавым узросце меў валасы да плячэй.
таксама рэгулярна лавіў шклоачышчальнік, які ляціць, на LTS майстра Дэйксмы (?) у Паўднёвым Ратэрдаме...
Дарагі Роб, гэта гучыць крыху наіўна праецыраваць гэты заходні погляд на грамадства і на Тайланд. Свабода і індывідуалізацыя, якія вы прапагандуеце, не з'яўляюцца ідэямі, якія прымаюцца ва ўсім свеце, нават не ў Тайландзе. Як і многія іншыя краіны Усходняй Азіі, гэта зусім іншая культура з іншымі поглядамі на тое, як мець справу з уладай. Калі даходзіць да штуршка, тайцы падпарадкоўваюцца ўсім, хто знаходзіцца вышэй у іерархіі. Я нават не выключаю, што большасьць тайцаў насамрэч згодная з паводзінамі, як вы кажаце, кансэрватыўнай, аўтарытарнай і дыктатарскай часткі. Ваш погляд гучыць спагадліва, але, прабачце, у ім таксама шмат донкіхоцкага зместу.
Дарагі Яхрыс, я адмаўляюся разглядаць рэчы ў заходняй і ўсходняй перспектыве. Возьмем шматлікіх студэнтаў, якія ў той ці іншай форме адкрыта і таемна крытыкавалі і супрацьдзейнічалі настаўнікам, правілам, культурным нормам, празмернасцям, міністрам і гэтак далей. На, напрыклад, Khaosod, Thai Enrquirer, Thisrupt, Prachatai і ўсіх відах сацыяльных сетак я рэгулярна бачыў, як студэнты пратэставалі супраць, напрыклад, супраць прычоскі, формы, стрыжкі валасоў настаўнікам, пратэставалі супраць забароны фарбаванне валасоў (або студэнты, якія былі злыя, што ім прыйшлося фарбаваць свае натуральныя карычнева-чорныя валасы ў чорны колер, таму што «ў тайцаў чорныя валасы») і гэтак далей.
Я не збіраюся казаць гэтым студэнтам, што яны носяць «заходнія акуляры», што, прымаючы асабістыя правы і свабоды, яны нейкім чынам перастануць быць «усходнімі». У рэшце рэшт, культуры і грамадства не чорныя і белыя, а мазаіка колераў. На жаль, пры аўтарытарных рэжымах некаторыя непажаданыя погляды падаўляюцца або наўпрост падаўляюцца. Я не магу гэтага цярпець, і не кожны таец можа гэта ўбачыць або прыняць. Таму я рады, калі трыбуну атрымліваюць тыя, хто мае іншую думку ці супярэчлівасць. Магчыма, гэта барацьба з ветракамі, а можа не таму, што ні адна краіна і культура не з'яўляюцца нязменнымі. Глядзіце, напрыклад, у Тайландзе кароткія перыяды свабоды ў 20-я і 70-я гады. Нават калі большасць тайцаў палічылі б цяперашнюю адукацыю добрай на дадзены момант, я застаюся пры гэтым, дам платформу тым, хто думае інакш. Так што я ўдзячны непакорлівым студэнтам, якія б'юцца супраць святых кароў ці не.
Паважаны Роберт V,
Я таксама не бачу сэнсу прымушаць студэнтаў насіць кароткія стрыжкі. У вёсцы Ісан, куды я прыязджаю амаль трыццаць гадоў і дзе жыву пастаянна 5 гадоў, такая кароткая стрыжка не з'яўляецца абавязковым. У дзяўчат могуць быць доўгія валасы, але яны не павінны быць распушчанымі. У хвост або з гальштукам-матыльком. У хлопчыкаў павінны быць кароткія валасы. Уніформа абавязковая. Як і салют сцягу.
Пакідаю вам тое, што вы называеце той сьцяг прыніжальна «куском сукна». Гэта паказвае мала павагі. Я думаю, што гэта частка ўнікальнасці тайцаў, і не мы павінны казаць ім, што ім больш нельга гэтага рабіць. Я разумею, што не ўсе студэнты маюць аднолькавае меркаванне. Я паняцця не маю пра вышэйшую адукацыю, але ў нашай вясковай школе тыя маладыя хлопцы робяць гэта з поўным перакананнем.
Я перакананы, што многае можа (павінна) змяніцца ў тайскай адукацыі. Схаластычныя веды некаторых маіх унукаў жаласныя. Але ці раптам гэта пайшло б нашмат лепш, калі б яны ў якасці вучняў мелі фарбаваныя валасы, маглі свабодна рабіць тое, што хочуць, і важдацца з настаўнікам, я смею сумнявацца. Чытаючы гэта, я падазраю, што вы за школы Штайнера. Там усё магло і было дазволена ў сваім уласным тэмпе, свабода, шчасце былі дэвізам, а перадача ведаў была другараднай. Прагляд фільмаў на працягу паловы дня ўзбагачваў, а танцы на пюпіры прыносілі самарэалізацыю. Мая сястра больш за 30 гадоў выкладала ў бясплатнай субсідзіраванай школе ў Бельгіі. І атрымаў некалькі вучняў з тых школ Штайнера з адставаннем у навучанні ад 2 да 3 гадоў! Іх бацькі прасілі толькі аднаго: дысцыплінаваць іх і пераканацца, што яны чамусьці навучыліся.
У мяне таксама ёсць стрыечны брат, які выкладае са сваёй жонкай у Антверпене (Linkeroever). Я пашкадую вас гісторый, якія беспакарана дазваляюць сабе дазволіць вучням на ўроках. Вы можаце чакаць, што калі акцэнт робіцца на вясёлай педагогіцы і, такім чынам, планка заўсёды зніжана. Прадмет адаптаваны да ўзроўню навучэнцаў (кожнаму трэба даць магчымасць, ніхто не можа быць пакінуты і г.д.). У выніку — дэфіцыт настаўнікаў.
Я таксама выкладаў 18 гадоў і быў дакладна не за аўтарытарнае выкладанне. Але трохі дысцыпліны і ўзаемапавагі вітаюцца. Аб'яднаць усё ў адну кучу (як выкладчыкі, якія з'яўляюцца дыктатарамі ў вашым вядомым серыяле "Гармоны") - значыць парушыць праўду.
JosNT
Дарагі Джош,
Я хацеў бы, каб правілаў было мінімум і каб яны, дзе магчыма, распрацоўваліся разам з удзельнікамі. Таму я не бачу сэнсу ўводзіць строгія правілы адносна прычоскі ў школе. Адпусціць усё і ўсіх - гэта, вядома, іншая крайнасць, якая не працуе, бо пэўны матэрыял сапраўды трэба апрацоўваць. Не даваць дзіцяці ўрокі плавання, таму што дзіця аддае перавагу займацца чымсьці іншым, - дрэнная ідэя. Ці хочаце вы ўсе сабрацца раніцай? Гэта можа быць карысным спосабам растлумачыць усім адным махам, што адбудзецца ў гэты дзень. Але ўсе спяваюць песні і іншую нацыяналістычную ідэю? Я зноў супраць гэтага. Мы можам жыць у даволі добрай краіне ў Тайландзе ці Нідэрландах, але дзень за днём мы падкрэсліваем, што гэта супервялікая краіна, што, у сваю чаргу, робіць кагосьці сляпым або менш здольным бачыць менш прыгожыя рэчы, што зніжае крытычны думаючы.. Таму я супраць таго, каб усе спявалі гімн і салютавалі сцягу, але калі хтосьці хоча спяваць гэтую песню на ўроку спеваў? Выдатна. Ці калі вы хочаце павесіць такі сцяг на ўроку геаграфіі і грамадазнаўства? Я таксама не магу пашкодзіць.
Але аснова павінна заставацца на мой погляд: як мага менш правілаў, як мага больш у кансультацыях і насы не павінны ўвесь час паказваць у адным кірунку, налева або направа, пакуль дасягаецца канчатковы вынік, які мы маем дамовіліся разам. На мой погляд, самая важная мэта школы - гэта навучыць вучняў пэўным навыкам і ведам, а таксама даць зразумець, што ёсць абмежаванні, а таксама тое, што быць крытычным - гэта добра, і ці не залежыць ад школы як свайго роду ваенны лагер/база для працы. Вядома, жыхары краіны сумесна вызначаюць, як яны жадаюць арганізаваць адукацыю, але гэты ўдзел і кансультацыі часам крыху складаныя ў Тайландзе ... і таму я магу рэагаваць рэзка, менавіта таму, што розныя меркаванні (у дачыненні да паўнамоцтваў) гэта значыць) не можа быць дастаткова выяўлены і развіты ў Тайландзе, што скарачае патэнцыял асобы і краіны ў цэлым. Мне гэта здаецца несправядлівасцю. Мы павінны зрабіць гэта разам і пазбавіцца ад аднабаковага руху. Гэта павага адзін да аднаго.
Паважаны Роберт V,
Няма нічога дрэннага ў жорсткай рэакцыі. Пакуль вы таксама адкрыты для іншых меркаванняў, якія могуць быць аднолькава каштоўнымі. Я перакананы, што вы маеце добрыя намеры і маеце лепшае для Тайланда. Як і я, дарэчы. Але ты хочаш стаяць на барыкадах, а я куплю кучу футболак для футбольнай каманды ў мясцовай школе. У 72-гадовым узросце я больш не такі актывіст, як вы, і выконваю толькі ролю дабрачынца.
Я проста думаю, што вы гоніцеся за ідэальным вобразам, мэтазгоднасць якога пераацэньваеце. Поспехаў!
Дарагі Джарыс,
Я мяркую, што вы маеце на ўвазе Роба V. Я добра ведаю Роба В. і ведаю, як моцна ён любіць Тайланд, і гэта менавіта прычына таго, што ён згадвае і крытыкуе няправільныя рэчы ў Тайландзе. Ён з усіх сіл імкнецца даведацца шмат новага пра краіну, якую любіць. Некрытычнае каханне - гэта не сапраўднае каханне.
Аджан Сулак Сіваракса выказаўся так: «Ляяльнасць патрабуе супярэчлівасці».
Дарагая Ціна,
Цалкам згодны, што крытыку трэба прызначаць! Тым не менш, я не думаю, што я калі-небудзь чытаў нічога, акрамя цынічных і негатыўных рэакцый ад Роба В. за ўсе гэтыя гады. Вядома, гэта дазволена, і гэта тое, для чаго часткова прызначаны гэты блог, але мне таксама стала цікава, чаму ён па-ранейшаму рэгулярна вядзе блог Тайланда. У любым выпадку любоў да Тайланду не праяўляецца.
І больш за тое, называць «няправільныя рэчы»… усё залежыць ад таго, як на гэта глядзець. Я думаю, што адносіны паміж кіраўніцтвам школы і вучнем у Тайландзе – з погляду Захаду вельмі старамодныя – карыстаюцца маўклівым адабрэннем многіх тайскіх бацькоў.
Дарагая Ціна,
магчыма, вы маглі б разам публікаваць артыкулы ў гэтым блогу.
Роб В. дастаткова мужны, каб пастаяць за сябе.
Я думаю, што ён сапраўды стрэліў сабе ў нагу, зрабіўшы фатаграфію з тайскім паўстанцам і размясціўшы яе тут, у гэтым блогу.
Гэта было інтэрв'ю з гэтай тайскай жанчынай.
Цяпер я думаю, што ён у бяспецы ў Нідэрландах, каб паказаць, што не так і што можна зрабіць лепш у Тайландзе.
Я думаю, што ў яго ёсць нямала краін, якія трэба скончыць, у тым ліку і яго ўласны хеймат.
Кожны фаранг бачыць, што тут, у гэтай культуры, адбываюцца немагчымыя рэчы, але дапамагае або дапамагаў дзейнічаць супраць іх.
Не думай так. Гэта павінна быць зроблена з іх уласных шэрагаў.
А пакуль: займайся сваімі справамі, ты госць.
Сарказм і цынізм ЧАСАМ забаўныя і эфектыўныя. (За выключэннем выпадкаў, калі гэта ваша праца, як з комікамі, але я таксама не хацеў бы чуць Юпа ван гет Хека кожны дзень). Калі вы проста саркастычны або цынічны, гэта неўзабаве стане раздражняць, і вас будуць разглядаць як кішэннага злодзея. І што больш важна: табе больш не вераць, таму што ты перабольшваеш рэчы ў адзін бок. І тады меркаваны эфект роўны 1.
Што дапамагае такому грамадству, як Тайланд, - гэта рабіць добрыя аналізы і задаваць правільныя пытанні тайцам. І не адказвайце ім загадзя на пытанні, яны для гэтага дастаткова мужчыны, альбо ім трэба стаць для гэтага дастаткова мужчынамі.
Свет не чорна-белы, а шмат адценняў шэрага.
Тайланд - гэта не армія/паліцыя/улады/сталіца супраць бедных ублюдкаў у Ісане. Гэтая марксісцкая дыхатамія знікла ў свеце, дарэчы, паўсюль.
Дарагі Джарыс, я ведаю гэтую краіну 30 гадоў з вандровак і жыцця, і я думаю, што Роб V справядліва расстаўляе кропкі над i. Амаль ва ўсіх азіяцкіх краінах насельніцтву няма чаго сказаць, і людзі знікаюць у сметніку або пад зямлёй, калі каментуюць.
Ці здзіўляе вас, што большасць становіцца пакорлівым ад страху? Вам здаецца дзіўным, што менавіта студэнты, як у той час вакол Maagdenhuis, адкрываюць раты і патрабуюць рэформаў? І замест дыялогу — страляніна, збіццё, роспуск палітычных партый.
Як сёння кажа Ціно: вернасць патрабуе супярэчлівасці. Загінуўшых і палонных няма. Добра, што некаторыя людзі ў гэтым блогу адкрываюць рот і дэманструюць скажоныя прапорцыі. І вы хочаце адпудзіць іх сваім каментаром Don Q? На жаль, ёсць некаторыя з гэтага.
Цалкам згодны, Эрык, за выключэннем таго, што гэта сказаў не я, а Сулак Сіваракса, шанаваны старажытны таец. Ці ён быў у «заходніх акулярах»? Калі вы сапраўды пагрузіцеся ў сучаснае тайскае грамадства, вы ведаеце лепш. Не слухайце прапаганду Міністэрства культуры Тайланда.
Дарагі Эрык, пра "прагнаць" увогуле не можа ісці гаворка? Я думаю, што мы вядзем бурную дыскусію. Я лічу, што нашу заходнюю культуру дэмакратыі, правоў чалавека і далёка ідучай індывідуалізацыі нельга так проста імпартаваць ва ўсім свеце. Калі вы ўвесь час хочаце навязаць заходнія каштоўнасці іншым культурам - у любым выпадку састарэлы погляд - тады вы для мяне выглядаеце як чалавек, які змагаецца з ветракамі.
Проста каб было ясна, тое, што Роб В. накідвае пра тое, каб не скарачаць студэнтаў і адпускаць іх свабодна - я гэта цалкам падтрымліваю. Але я не думаю, што гэтая мадэль працуе ўсюды, могуць быць культурныя адрозненні, якія перашкаджаюць гэтаму. У Тайландзе павага, пакорлівасць і прыняцце гуляюць цэнтральную ролю ў грамадстве, у тым ліку ў адукацыі.
Больш за тое, тут вы мяняеце прычыну і следства: паслухмянасць і павага да аўтарытэту тайцаў з'яўляюцца не вынікам аўтарытарнага кіраўніцтва, а (часткова) прычынай. І тады ўзнікае пытанне: ці многія тайцы лічаць, што гэта дрэнна, ці гэта для іх вялікая праблема? Не, я так не думаю. Як я пісаў вышэй, я не здзіўлюся, калі старамодныя адносіны паміж кіраўніцтвам і студэнтам, безумоўна, могуць разлічваць на (маўклівае) адабрэнне большасці тайцаў.
Цытата:
«...паслухмянасць і павага да аўтарытэту тайцаў з'яўляюцца не вынікам аўтарытарнага кіраўніцтва, а (часткова) прычынай. І тады ўзнікае пытанне: ці многія тайцы лічаць, што гэта дрэнна, ці гэта для іх вялікая праблема? Не, я так не думаю».
Так, многія тайцы лічаць, што гэта дрэнна. Улічваючы колькасць паўстанняў у гісторыі Тайланда, згодлівасць і павага да ўлады часта былі праблемай для тайцаў, асабліва на поўначы, паўночным усходзе і глыбокім поўдні. Акуніцеся ў гісторыю Тайланда і не проста слухайце тайскія ўлады.
Будызм таксама прапаведуе не паслухмянасць і павагу, а незалежнае мысленне, глядзіце тут:
https://www.thailandblog.nl/boeddhisme/kalama-sutta-boeddhistische-oproep/
Гэта сапраўды не мае нічога агульнага з «тайскай культурай», як фашызм не меў нічога агульнага з «нямецкай культурай».
Цынізм - таксама форма гумару.
У гэтым няма нічога страшнага, каб насмешліва пакласці палец на балючае месца ў Тайланда.
Тайланд - гэта не толькі ружы і самагон, але, на жаль, некаторыя не жадаюць гэтага бачыць і чуць.
Для іх гэта цнатлівы рай на зямлі.
Працягвай марыць...
У сацыяльнай крытыцы сапраўды няма нічога дрэннага, насамрэч яна неабходная. Аднак вы таксама можаце прапусціць гэта. Глядзець на іншыя культуры і ацэньваць іх з заходняй перспектывы таксама вельмі выжыта. Тайланд - гэта іншы свет, які ніколі цалкам не прыме погляды Захаду. І найбольш яркім адрозненнем з'яўляюцца іерархічныя адносіны, як абмяркоўвалася тут, паміж кіраўніцтвам школы і вучнем.
Пытанне не ў тым, што вы не жадаеце бачыць ці чуць, Тайланд, вядома, не рай на зямлі, а ў тым, каб паставіць сацыяльныя адрозненні ў правільным ракурсе.
Дарагі Джарыс,
Гэта мае мала агульнага з заходнімі акулярамі. Запэўніваю вас, што пераважная большасць тайцаў, асабліва моладзь, хоча пазбавіцца ад навязаных зверху іерархічных адносін, якія спрыяюць толькі пэўнаму класу. Культуры не стаяць на месцы, яны пастаянна мяняюцца. Я чытаю і чую тайцаў, якія заўсёды гэтым занятыя. Гэтай старой, традыцыйнай тайскай культуры пашаны да старых і высокіх месцаў больш не існуе.
Безумоўна, культуры мяняюцца, і тайскае грамадства таксама змяняецца. Але ў якой ступені, я думаю, у нас ёсць розныя меркаванні на гэты конт. Я сумняваюся, ці сапраўды пераважная большасць тайцаў хоча пазбавіцца ад цяперашніх адносін, уключаючы ўсе звязаныя з імі праблемы. Таму што гаворка тут ідзе не столькі пра прагрэсіўную частку насельніцтва ці пратэстуючых студэнтаў, колькі пра ўсю амаль 70-мільённую групу насельніцтва. Я бачу і чую дастаткова людзей, якія змірыліся са сваім лёсам і спрабуюць з гэтай пазіцыі зрабіць усё магчымае. У любым выпадку яны ніколі не пойдуць на барыкады.
І я вельмі з вамі не пагаджуся, што традыцыйнай павагі да старэйшых і высокіх пасадаў больш няма. Гэта можа быць менш, чым раней, але гэтыя каштоўнасці ўсё яшчэ вельмі жывыя ў Тайландзе сёння.
Цытата:
«Я бачу і чую дастаткова людзей, якія змірыліся са сваім лёсам і спрабуюць з гэтай пазіцыі зрабіць усё магчымае. Прынамсі, яны ніколі не пойдуць на барыкады».
Вы маеце рацыю. Яны зміраюцца з гэтым. Але гэта проста азначае, што яны не згодныя, і вось што я маю на ўвазе.
Rebel4Ever праўда, што цынізм таксама форма гумару, толькі шлях?
Калі я чытаю вашыя два артыкулы, у мяне ёсць агаворкі, калі, напрыклад, каментар, які я не прыняў, ці азначае гэта, што вы збіраецеся арганізаваць гэта так, як гэта павінна быць на вашу думку?
Мне здаецца, вы прывыклі атрымліваць тое, што хочаце.
Працягвай марыць...
THNL. Як бацька я б не пагадзіўся, каб маё дзіця стаяла на каленях на падлозе. Я бачу ў гэтым не права, а свой адукацыйны абавязак; не падпарадкаванне, а роўнасць. Той факт, што я жыву ў Тайландзе, не азначае аўтаматычна, што я павінен беспярэчна прымаць тайскую культуру і звычаі. Мая заходняя культура не падпарадкаваная тайскай, а эквівалентная. Але больш за ўсё, як бацька, я адчуваю, што маю большы кантроль над сваім дзіцём і маю права пратэставаць і выпраўляць.
Тайцы не робяць гэтага, каб захаваць святую гармонію і баючыся, што пратэст можа негатыўна адбіцца на дзіцяці ў школе. Такое стаўленне шмат гаворыць пра аўтарытарны дысбаланс. Пакорлівасць, якая выконваецца прама ці ўскосна. Я ў гэтым не ўдзельнічаю…
Я разумею, што вам не ўсё падабаецца, але апынуўшыся ў Тайландзе, вы проста павінны прыняць тайскую культуру і звычаі, праўда? Хіба гэта не іх краіна, іх культура, у якую вас прынялі ў госці? Гэтак жа, як імігранты ў Нідэрландах проста павінны адпавядаць галандскім каштоўнасцям і нормам, вельмі нармальна. Тыя, хто не рабіў гэтага ў мінулым у Нідэрландах, выклікалі шмат зла, і гэта правільна. Цікава, як тады на цябе глядзяць тайцы?
Яшчэ раз, Джарыс. Няма ніякіх «тайскіх» нормаў і каштоўнасцяў. У Тайландзе існуюць «нормы і каштоўнасці», і яны могуць істотна адрознівацца паміж пакаленнямі, групамі, людзьмі і рэгіёнамі. Не памыляйцеся, самі тайцы таксама спрачаюцца пра гэта. На жаль, часта замежнікі лічаць «тайскія» нормы і каштоўнасці цвёрдымі.
Прыязнасць і ветлівасць - гэта норма ў Тайландзе, Нідэрландах і ва ўсім свеце.
Ціно, на жаль, ты зараз шукаеш цвікі падчас адліву. Я ніколі не згадваў «тайскія» нормы і каштоўнасці, не кажучы ўжо пра тое, што я думаў, што яны заўсёды аднолькавыя і непарушныя. Адкуль у вас такая ідэя? Я казаў пра культуру і звычаі Тайланда. І так, яны існуюць, і так, вядома, яны адрозніваюцца ў залежнасці ад рэгіёна і пакалення. Гэта мне добра вядома, як і ў кожнай краіне.
Я хачу сказаць, што калі вы паедзеце жыць у іншую краіну, вам усё роўна прыйдзецца выконваць нормы і каштоўнасці, якія там дзейнічаюць, па праўдзе кажучы, незалежна ад таго, у якім рэгіёне вы жывяце. Вы не павінны капіраваць паводзіны тайца - вы не можаце - але свядома ісці супраць гэтага і цвёрда прытрымлівацца сваіх "уласных" поглядаў, я асабіста лічу гэта даволі грубым у адносінах да вашай новай краіны пражывання. Мы не хочам гэтага ў Нідэрландах, ці не так?
Я скажу гэта яшчэ мацней, Rebel4Ever. Гэта быў кароль Чулалонгкорн, які забараніў поўзанне і стаянне на каленях дзесьці прыкладна ў 1880 годзе. Гэта быў дыктатар Сарыт Танарат, які аднавіў яго прыкладна ў 1964 годзе.
Тут вы бачыце адноснасць і рухомасць усіх гэтых «тайскіх нормаў і каштоўнасцяў». На працягу гісторыі Тайланда яны абмяркоўваліся і змяняліся. Яны не фіксуюцца.
https://www.newmandala.org/chulalongkorn-abolished-prostration/
Што ж, Rebel4Ever, я ўпэўнены, што вы першы крычыце, калі іншаземец, які хоча інтэгравацца ў Нідэрландах, не хоча прыстасоўвацца да нормаў і законаў вашай краіны.
Калі вы прыязджаеце ў Тайланд, ваш абавязак - прытрымлівацца іх культуры і звычаяў.
– Калі я іду глядзець фільм у кінатэатры, я ТАКСАМА ўстаю, калі гучыць гімн, гэта мой абавязак, і ў мяне з гэтым няма праблем.
– Калі я наведваю храм, я сачу за тым, каб быць прыстойна апранутым і здымаць абутак – гэта мой абавязак…
– І я мог бы працягваць бясконца…
Мы тут госці, рады, што тут жывём і паважаем сваю культуру. Простае права.
Роджэр,
У кіно граюць не гімн, а царскую песню. Практычна ніхто з тайцаў не ўстае. Але лепш устаньце.
Магчыма, гэта не нацыянальны гімн, але на мінулым тыдні я хадзіў глядзець фільм, і ўсе прыгожа стаялі, пакуль гучала каралеўская песня. Магчыма, я жыву ў іншым Тайландзе.
Дарагі Барт, вы таксама маеце рацыю, апошні раз, калі я быў у кінатэатры ў Тайландзе некалькі гадоў таму, пераважная большасць устала. Але гэта таксама можа адрознівацца ў залежнасці ад рэгіёна.
Відавочна, Ціно так моцна хоча, каб Тайланд змяніўся, што яго аргументы паддаюцца перабольшанням: «Тайскай культуры павагі да пажылых людзей і высокапастаўленых людзей больш не існуе, і практычна ні адзін таец не падтрымлівае каралеўскую песню». Верагодна, гэта будзе менш, чым раней, як і ўсюды, але гэтыя праявы культуры па-ранейшаму з'яўляюцца неад'емнай часткай тайскага грамадства.
Чытайце:
https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/Tea-Leaves/The-politics-of-Thai-cinemas
Аб уставанні на царскую песню:
https://theisaanrecord.co/2020/10/14/thais-not-standing-in-theaters/
Праява абавязковай павагі - гэта насамрэч не павага.
Але студэнты, пра якіх ідзе гаворка, не госці, праўда? Для мяне пераломны момант якраз у тым, што студэнты сур'ёзна не ўдзельнічаюць у распрацоўцы і прымяненні правілаў адносна прычоскі (ці адзення, ці…). Што ў дадатак гэтыя правілы былі ўсталяваныя пры няправільных рэжымах некалькі дзесяцігоддзяў таму, і таму гэта не нейкая спрадвечная традыцыя, якую «ўсе» лічаць нармальнай. І, нарэшце, такія правілы, як абавязковыя кароткія валасы, таксама ўплываюць на вас і па-за школьным часам, гэта ваша фізічная недатыкальнасць. Кепку можна надзець/зняць, можна змяніць не тыя штаны і надзець нешта іншае пасля школы, але пасля званка сваю прычоску (доўгія валасы, калючкі, зялёную палоску…) зрабіць нельга. Далучайце да гэтых правілаў бацькоў і вучняў, а не навязліва прытрымлівацца правілаў, якія нейкі фанат пры чужым рэжыме ўвёў 50 гадоў таму. Абмяркуйце гэта разам і паглядзіце, што прапарцыйна. З чым можа пагадзіцца большасць бацькоў і студэнтаў?
Дарэчы: у кінатэатры грае каралеўскі гімн, уставаць не з'яўляецца абавязкам і нярэдка цяпер можна ўбачыць, што многія ўжо не ўстаюць дзеля гэтага. Асабіста для мяне важна, хтосьці стаіць ці сядзіць, кагосьці гэта радуе, хтосьці ад гэтага не пакутуе, так?
Абутак ля дзвярэй, мне таксама не здаецца дзіўным. Але калі нехта па якіх-небудзь прычынах не можа ці не можа, то я таксама лічу мэтазгодным параіцца і шукаць кампраміс. Напрыклад, хтосьці хоча прысутнічаць на крэмацыі, але мае праблемы са здароўем, і абутак нельга (лепш) зняць, паглядзіце, ці ёсць рашэнне, з якім усе могуць пагадзіцца.
Узаемапаразуменне, кансультацыі, адкрытасць, бачыце, што разумна для вас, але і для іншага. Таксама з "гасцямі", хаця мне цікава, як доўга хто быў "госцем", ты жывеш дзесьці 10+ ці 20+ ты ўсё яшчэ госць? А карэнны жыхар, калі яму непрыемны пэўны выраз, ці можа ён парушаць культурныя правілы? Або вернемся да кампрамісу: калі А хоча паціснуць адзін аднаму рукі, а Б аддае перавагу нахіліцца або прысесці, магчыма, будзе дастаткова кіўка абодвух?
Дарагі Роб В., усё, што вы згадваеце, сапраўды больш галандскае, чым галандскае. Прыцягненне студэнтаў да распрацоўкі правілаў, пошук кампрамісаў… поўная мадэль польдэра прыйдзе. Цалкам згодны – за Нідэрланды. Ваша сэрца відавочна ў правільным месцы, але таксама крыху наіўна думаць, што гэта будзе працаваць усюды. На якой падставе? Культура адкрытых кансультацый, якую вы адстойваеце, паходзіць з галандскага менталітэту. Гэта не агульнапрыняты спосаб мыслення, які так лёгка прымаецца ўсюды.
Мне было цікава, што пра гэта падумае мая тайская сяброўка, і першае, што яна сказала, гэта тое, што той, хто хоча ўсё гэта зрабіць, напэўна ніколі не быў у Тайландзе. Крыху жартам, але ўсё ж. Ёй лепш за ўсё трымаць дзяцей у школе. У форме, кароткія валасы, спяваюць гімн, усё нармальна. І яна сапраўды не выключэнне, гэтае меркаванне, такі погляд я чую нашмат часцей, чым тое, што вы пішаце вышэй.
Для запісу; У мяне няма праблем з такімі рэчамі, як зняцце абутку, акуратнае адзенне падчас наведвання (храм), паліванне вадой Сонгкран, уставанне пад нацыянальны гімн, ежа лыжкай і відэльцам і г.д. Дзень, візіты пасля прызначэння і асабліва паспець, есці селядзец у Дзень сцяга, сядзець у коле ў дзень нараджэння і тры пацалункі для ўсіх супрацьлеглага полу...
Але…я не прымаю, калі маю годнасць і асабістую свабоду ставяць пад пагрозу. Гэта для мяне мяжа. Прыклад: таму што я жыву ў гэтай краіне, ці павінен я таксама поўзаць па зямлі або станавіцца на калені перад кім-небудзь... проста каб паказаць, што іншы чалавек мае вышэйшае становішча і, такім чынам, выклікае павагу праз устаноўленыя правілы? Ці трэба адаптавацца? Я лічу, што гэта прыніжальна, і мне нельга, нават дзецям.
Ці павінен я таксама сунуць праз акно купюру ў 100 бат са штрафам? Іншымі словамі, працягнуць руку дапамогі карупцыі? Я лепш заплачу ў 10 разоў больш і запатрабую афіцыйную квітанцыю з саркастычным задавальненнем ад таго, што карумпаваны паліцэйскі нічога не атрымае. Ці я зноў раблю няправільна? Прабачце, ... зноў не адрэдагавана ...
Слухай, калі б мы так разважалі, то мы павінны былі прыняць паляванне за галовамі, канібалізм і скальпаванне, што заўгодна. Мудрая краіна - гонар краіны, так? Бо ты ў тых людаедаў госць..?
Цяпер сур'ёзна вернемся да стрыжкі валасоў і ўкленчвання. Падчас гэтай размовы з настаўнікам я хацеў бы зразумець, як я стаўлюся да падпарадкавання і асабістай свабоды, а таксама да таго, што мая дачка можа дазволіць сваёй натуральнай грыве развявацца, таму што яна гэтага хоча, і мне, як ганарліваму бацьку, гэта падабаецца. Калі ён не паважае маё жаданне, то я буду шукаць іншую школу, дзе паважаюць свабоду, дэмакратычныя нормы, крытыку і асабістую ідэнтычнасць… Шкада, але для салодкага пірага і салодкага міру, прыняцця паніжаных, састарэлых нормаў і каштоўнасцяў, як некаторыя мяркуюць , для мяне непрымальны. Я пратэстую і прымаю наступствы. Я маю на гэта права, і больш павінен гэта рабіць... інакш нічога ніколі не зменіцца.
Ясная гісторыя, і я, вядома, разумею ваш пункт гледжання. Але вы таксама ведаеце, што вялікая верагоднасць таго, што калі тайская школа не захоча адпавядаць патрабаванням аднаго фаранга, вы, верагодна, ніколі не знойдзеце ў Тайландзе гэтай новай школы мары аб свабодзе і дэмакратыі?