本周聲明:支付性費用是一種暴力形式

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18月2013

引用:“當我們談論針對婦女的暴力行為時,很少涉及賣淫。 儘管有大量關於妓女被販運、奴役、強姦或毆打的報導,但從事性交易的男子卻逍遙法外。 

他們的行為可能被稱為頑皮或錯誤,但客戶不被視為剝削婦女的同謀。 作為一個社會,將購買性行為視為一種惡習而不是暴力,這對我們很有好處。 骯髒又有點狂野? 是的。 某種形式的虐待? 並不真地。'

在一個觀點故事中 “曼谷郵報” 倫敦議會議員、歐洲婦女工黨發言人瑪麗·霍尼博爾 (Mary Honeyball) 認為,妓女犯有暴力罪。 “從不願出售的人手中購買實物商品,存在隱含的暴力行為,”她寫道。 霍尼博爾指出,記者兼女權活動家瓊·史密斯的研究表明,如果有機會,十分之九的妓女會離開這個行業。 只有 11% 的人自願工作,而 89% 的人則不自願工作,而這 11% 的人最受媒體關注。 顯然我們喜歡“快樂妓女”的想法。

Honeyball 為瑞典模式提供了案例。 自1999年以來,該客戶已構成刑事犯罪。 這使街頭賣淫減少了一半,減少了人口販運,並成功地羞辱了性交易。 現在,瑞典男性反對付費性服務的可能性是其他男性的三倍。 Honeyball 希望能夠在 2014 年成功讓歐洲議會選擇瑞典模式。 它已經在冰島和挪威得到應用——法國、愛爾蘭和北愛爾蘭已經在起草立法,因此重心正在轉移。

賣淫在泰國是非法的

在泰國,賣淫是被禁止的——考慮到像帕蓬、牛仔街、娜娜(曼谷)、步行街(芭堤雅)這樣的紅燈區以及哪個城市沒有禁止賣淫,把這一點寫下來幾乎是一種諷刺。 有時帳篷會被關閉,有時未成年女孩會被釋放,有時被迫工作的外國婦女會被釋放(並立即被驅逐出境),但這種情況通常不會發生。

您可能會說:霍尼韋爾的故事不適用於泰國。 在這裡,大多數妓女都是自願工作的。 你可能會說:好主意,泰國也應該將顧客定為犯罪(並對他採取行動)。 或者說那是一個烏托邦?

因此,本週的聲明是:支付性費用是一種暴力形式。 請告訴我們您是否同意以及原因。 或者不同意以及為什麼。

48 條回复“本周聲明:買春是一種暴力形式”

  1. 羅伯·V。 說起來

    瑞典模式(他們現在也想在法國引入,或者它們之間有什麼區別嗎?)在我看來很荒謬:如果兩個完全理解和同意的成年人達成一項真誠的交易,例如以性換取報酬,那麼沒有人會這樣做。其他人都乾擾它,更不用說禁止它了。這也是一個滑坡:如果不允許您支付現金,但可以用實物支付(退貨服務、產品等),那麼證明就變得困難。特別是如果付款發生得更晚或更早……只需證明,例如,那個吊墜或那些強烈感謝的盒子是直接的性付款,而不是兩個自願發生性關係的人的禮物。

    賣淫有錯嗎? 很難回答的問題。 如果有人選擇提供這些服務是因為他們將自己的愛好作為職業,或者只是認為值得付出努力(費用),那麼我會說不。 如果你出於絕望而進入賣淫,那麼它就會成為一個非常困難的領域,你會做一些或多或少違背你意願的事情,在情感上留下深刻的痕跡。 如果是強迫的話,無論如何都是錯誤的。 這是人口販賣、奴役、剝削和錯誤!! 就我而言,參與其中的每個人(顧客和皮條客或其他人)都將受到懲罰。

    因此,作為妓女,你不一定是錯誤的/受害者。
    身為顧客,你不一定有錯,特別是如果妓女(男/女)顯然也喜歡這份工作,或至少對工作感到滿意的話。這裡又是一個灰色地帶,你永遠無法確定妓女是出於(新的)不情願還是脅迫而這樣做。如果妓女通過這樣的說法或通過行為(哭泣,......)明確表示這是一種強迫服務那麼作為顧客的你肯定是錯的。

    簡而言之,無論對於顧客還是妓女來說,這完全取決於情況。在理想的世界中,這只是兩個有意識地選擇並對此感到滿意的人之間的協議。在實踐中,你還必須考慮到皮條客、直接或間接的脅迫、不遵守承諾的壞顧客(付錢太少或不付錢、對待妓女不正確等)。這當然必須防止。

  2. XNUMX-XNUMX 說起來

    花錢買性是一種暴力嗎?我不這麼認為。
    這僅適用於提供信息的人被迫這樣做的情況。我認為警方肯定可以對此採取嚴厲行動。如果他們更頻繁地這樣做就好了。

    否則,這只是供應商和客戶之間的商業交易,與這個世界的磨刀者無關。
    現在他們想讓這些女士的顧客對賣淫中的虐待行為負責。有點扭曲的推理。
    因為現在看起來大多數女士都會在脅迫下工作,對此我深表懷疑。
    就好像你不幫助進一步解決地下的剝削和虐待問題一樣,因為那些沒有得到其金錢價值的人(顧客)會以不同的方式嘗試一種方式或另一種方式,所以是非法的。沒有妓女過得更好。

    哪個貴婦的顧客會首先問她是否受到剝削?這不是自然的,因為那不是人們來的目的。
    我不是來為賣淫和其中的虐待行為辯護的,但我不喜歡政治家為別人決定他們的生活應該是什麼樣子的所有麻煩。在我看來,這種情況發生太多了。而且泰語不意味著什麼嗎?像免費這樣瘋狂的想法現在可以引入到法國,這是一匹馬,這是可以的,但我希望泰國能明智一些。

    這是世界上最古老的職業,人們天真地認為他們可以擺脫它。祝你好運。

  3. 藍*棉花糖 說起來

    我也不喜歡我的工作。 是否存在暴力(我為此得到報酬!)
    PS:我不是舞男什麼的。只是讓你知道。

    • Jack 說起來

      這不是一種暴力,成千上萬的女孩在我的酒吧工作了29年,都是自願的,這些女孩沒有得到任何工作,沒有工作,但她們必須有錢養家糊口,她們該怎麼辦?不在酒吧工作那我就不知道有多少老人和小孩(大部分都有孩子)最終會落入陰溝裡。 我在任何地方都受到為我工作的女孩和父母的歡迎,這些工作在這裡是正常的工作,對他們中的大多數人來說都是高薪工作。

      • 馬考 說起來

        對於某些女孩,你是否從未有過這樣的感覺:她們應該得到更好的(更好的是,也許她們認為這就是生活)?
        在我看來,大多數人寧願接受正常的學習並從事相關工作(西方思維)。
        這實際上很有趣……也許人類對整個問題(以及一般性問題)過於重視了。

      • 桑德拉 說起來

        如果有人自願選擇從事賣淫工作,那也沒關係。
        但是所有那些通常還很年輕的女孩都會去做這項工作,因為否則桌子上就沒有麵包了,我覺得這非常悲傷! 他們“必須”做這項工作,因為沒有任何其他方式可以賺錢。 我無法想像這裡會出現這種情況。 有些人一生都會受到創傷。

  4. 埃里克 說起來

    這裡沒有說明有多少%的女孩甚至不想再做一份工作! 如果他們有為顧客和妓女做這件事的自由,那有什麼問題呢? 即使是提供住宿並為此獲得份額的人對我來說也只是交易者,只要沒有脅迫,遵守協議,不違反協議。
    然而,這些臭名昭著的街區應該設有庇護所,以便在發生虐待事件時有一個報告點!
    不要也同意生活方式和身體應該由上面決定!
    如果性行為也成為一種犯罪(也有報酬),那麼它已經取得了很大的進步。 你認為大多數性行為會在哪裡與同居者發生,哪裡有高薪或沒有食物???

  5. 傑克小號 說起來

    作為管家三十年,我也必須做客戶想要的事情。 對人友善,這讓我內心感到厭惡。 在我之前的職業中,有成千上萬的人經歷過同樣的事情。 那麼是否應該禁止呢?
    如果人們想在泰國對賣淫做點什麼,他們不應該禁止它,他們應該確保勞工狀況得到改善。 當作為一個在工廠裡沒有學到任何東西的年輕女性,你必須工作近 16 個小時,每天的工資可能只有 300 泰銖,而你可以在酒吧一個小時內賺到相同或更多的錢,並且仍然可以享受樂趣,選擇很快就做出了。
    我也會這樣做。
    如果這裡真的一直禁止它,情況只會變得更糟:它真的會變得非法,然後從事妓女工作的婦女可能會受到控制這一切的黑手黨的更大壓力。
    不,必須提高工資,必須改善工作條件,這樣那些在道德上處於邊緣的女性才能選擇到“體面”的地方工作。
    但…。
    這意味著泰國的生活也將變得更加昂貴。 那麼我們作為外籍人士可能會在這裡生活以及在我們自己的國家遇到問題。 許多人也會感到失望,因為這樣一來,大部分夜間娛樂活動就會消失。
    只要沒有兒童參與或沒有暴力,每個人都應該能夠做出自己的選擇。
    此外,在西方,賣淫往往伴隨著社會失敗和吸毒。 一個人有更多的機會接受良好的教育並找到更昂貴的工作。 這是一個你無法與泰國或周邊地區相提並論的不同社會。

  6. 克里斯 說起來

    歐洲不是泰國。 只要您沒有定義“賣淫”和“付款”,該聲明就無法評估。 讓我舉幾個在泰國發生的情況的例子,以表明定義很可能與歐洲國家的定義不同:
    什麼是賣淫以及付費意味著什麼:
    – 一位有吸引力的 25 歲泰國女性,放棄了 50 小時的工作(工資為 8,000 泰銖),成為一名每月 100.000 泰銖的富有泰國男人的情婦,而該男人每週都想要一次快樂;
    – 週末去酒吧見外國男人(希望嫁給他)並在約會兩次(不是前兩次)后索要一些錢的泰國婦女;
    – 在酒吧工作的泰國女性願意和你一起去賺錢; 去酒吧也是要付費的;
    – 一位泰國旅遊導遊會在一周內向您展示泰國,並在一兩天后與您同住一張床。 一周後,她收到了約定的工作工資和一枚金戒指,然後由於缺錢,她用金戒指兌換了現金。
    賣淫和報酬的定義(甚至是性的定義。克林頓從未與莫妮卡·萊溫斯基發生性關係,因為美國法律不認為口頭滿足是性!!)——用一個困難的詞來說——是上下文相關的。 它們取決於環境、規範和價值觀,無論是否有法律定義。

  7. 慢跑 說起來

    泰國的賣淫……我認為外人很難對泰國做出過度判斷。 還有瑪麗蜜球
    不是。 泰國有很多外籍人士與前妓女結婚。
    嫖妓變得困難可能會導致越來越多的強奸案發生。

    我對「付費性行為是一種暴力」這一說法的回答。我拒絕。

  8. 陳翠萍 說起來

    當一個女孩/男孩被皮條客強迫,並且她還必須向皮條客支付她/他的大部分收入時,或者被迫對她/他或家人施加暴力時,賣淫總是錯誤的!
    但如果女孩/男孩選擇以這種方式賺錢,我認為這沒有什麼問題。女孩/男孩可以自由地對顧客說是/否,或者,如果顧客較少,可以提出更高的價格。工作條件和產量通常比工廠或稻田好得多。

    我個人認為,其他很多職業的脅迫和剝削要多得多,但因為不涉及“出賣身體”,所以那些職業也算正常。僅舉幾個:
    – 全世界有許多礦工不得不在條件惡劣的情況下進入礦井進行剝削,並為此付出健康或死亡的代價。
    – 從“富裕”國家周邊國家進口的“廉價”力量從事骯髒、骯髒和/或繁重的工作。 通常工作時間長、住房條件差且​​工資低。 這種情況甚至發生在荷蘭。

    性被視為神聖的事物,但也許我們應該擺脫這種恥辱。 性是簡單的美味,你可以與幾個人分享,而愛則更加親密。 為什麼不使用美味的東西來獲得經濟利益呢? 但事實是,這必須是進入該行業的人的自由選擇。

    • 羅伯·V。 說起來

      事實上,英格麗德(Ingrid)唯一的標準是在從事職業時不存在脅迫或剝削。 在勞工權利(工資、工作時間、工作條件等)等領域仍有很多工作要做,在我看來,這是最優先考慮的。 一個不錯的好處是,您為女士們先生們提供了更多選擇,以便在合理的工作條件下獲得合理的工資,以便人們可以過上正常的生活(住宿、食物/飲料、電視等“奢侈品”)。 還要考慮更好的教育,無論是在可及性還是最終水平方面。

      如果能有更多的生命線就好了; 已經有幾個活躍在賣淫行業的志願組織,如果人們願意的話,可以為他們提供出路。 美好的。 如果添加更多選項,例如官方幫助渠道(更容易向當局求助),在我看來,對於那些最終陷入可疑情況的人來說,能夠從志願者和當局那裡獲得幫助將是一件好事。

      這都是合法和公開的,這樣你就不會真的把這個職業趕到後巷(黑手黨的做法等)。賣淫是剝削嗎?當然不是根據定義,當然,在這種情況下,您會嘗試在個別情況下提供出路。那麼體面的客戶和供應商就不必感到內疚。

      • SOI 說起來

        @Rob V:在您請求豁免賣淫的過程中,您完全認為,如果這種現象像許多其他行業一樣規範化,那麼一切都會好起來的,因為這些行為常常使這個行業在光天化日之下變得非常模糊。 你忽略了這樣一個事實:無論你如何看待它,賣淫行業都與對該行業中的女性普遍的屈尊俯就有關,並且常常與濫用個人情況和羞辱聯繫在一起。 有時會帶來致命的結果:參見 https://www.thailandblog.nl/achtergrond/bangkok-girl-video/
        正規化不適用於泰國的情況。 進一步商業化。 我同意瑪麗·霍尼韋爾在文章開頭的說法:“作為一個社會,將性交易視為一種惡習而不是暴力,這對我們有利。 “ 這顯然證明了參觀泰國許多地方的許多選擇是合理的。 哪裡出了問題,泰國博客上也多次發表過。
        賣淫確實不只是普通的事情,而且不能因為成年人之間自由選擇做自己所做的事情的性體驗和享受而被忽視,即使是收費的。
        試試總和? 以你的自由主義態度去找荷蘭妓女,告訴你的TH女友,兩方只是自願完成了一筆商業交易?

        • 里恩·丹恩 說起來

          索伊說得好! “自願”一詞在這裡很容易使用。

        • 羅伯·V。 說起來

          我不敢說是否對泰國賣淫行業的女性和男性普遍存在一種居高臨下的態度。我認為這將是一大筆錢值得關注,因為可能不會進行廣泛的研究(對客戶和提供者進行調查,透過攝影機或觀察團隊進行觀察等)。例如,曼谷女孩影片中的英國老師顯然是一個令人厭惡的人物,他將酒吧女招待視為物件(或至少在你在鏡頭上看到的他應受譴責的行為中表現得如此)。那些酒吧、按摩院、短住旅館等都是這樣的人物嗎?不知道。身為一個單身漢,我只去過幾次這樣的街道——有一次是應我女朋友的要求一起來的,因為她對社會的這一部分感到好奇——而且我從來沒有感覺到有很多失敗者。但這也不是客觀的:只是我的感知範圍太小,太主觀等等。也許我只是碰巧坐在“正確”的酒吧,我沒有註意到事情等等。但是話雖這麼說,因為我立即我在文章下寫的第一個回覆中說:對於將在那裡工作的女性/男性視為對象的絕望敗類,沒有一個正常人有什麼好說的。

          當我讀到你的回應時,你區分了在設施(酒吧、酒店、按摩院等其他地方)作為妓女提供服務的女士們和先生們,以及其他形式的性行為,其中回報服務(金錢、實物)或其他方式)相反。這條線似乎也有點難劃定。在街上或迪斯科舞廳接近某人的“自由職業”女士/紳士很難與在酒吧擔任(官方或非官方)僱員的人區分開來。剝削依然是剝削,脅迫仍是脅迫。因此,對我來說,妓女和「有償性行為」之間的差異並不是非黑即白的。當「錯誤」(暴力)時也不會。正如我在第一篇文章中所寫,存在著很大的灰色區域。百分之百自願、滿意地選擇這個職業的人很容易被貼上「沒有錯」的標籤。同樣,作為一個明顯被迫或出於絕望的人,違背他/她的意願/意願從事這項職業/服務。在這之間有一個巨大的區域,“容易賺錢”流入“比通過其他工作更容易”,“錢必須進來”或“我別無選擇,否則我不會得到一分錢”,更不用說其他情況,例如家庭(他需要錢嗎?他期望得到錢嗎?錢是否必須達到一定數額,如果是的話,可以透過「正常」工作獲得嗎?等等)。重點是,這取決於提供服務的個人、使用服務的人,或許在某種程度上取決於周圍的每個人。如果這兩個主角滿意,那就可以了,如果不滿意,那麼你可以將其視為暴力/脅迫/虐待。

          最後:你的意思是在你的最後一段提到作弊(不忠)嗎?這是一個完全不同的話題。如果有人去嫖妓(或在辦公室、鄰居等處玩蹺蹺板),而他或她的伴侶卻認為你是一夫一妻制,那麼你就做錯了。也許下次會聲明一下:「從定義上來說,mia noi 就是對婚姻伴侶不忠」。

    • SOI 說起來

      主持人:討論應該是關於泰國的。 請不要提供荷蘭語示例。

  9. 地誇 說起來

    只要女人自願賣淫,就沒有什麼好擔心的。 男人發脾氣,女人有收入。 你也可以說,很大一部分妓女剝削男人,看看芭堤雅就知道了。

  10. 蒂諾奎斯 說起來

    確定付錢買春是否屬於暴力形式的唯一方法是:詢問妓女本人。 其他一切或多或少都是猜測。 因此,請閱讀妓女本身的故事,從 Xaviera 到 Bua Boonmee 等等。 只有他們才能回答這個問題。 到目前為止,我從泰國妓女那裡讀到的信息是這樣的:是的,這常常是一種暴力形式。

    • 慢跑 說起來

      蒂諾·查斯特。 因此,這往往是一種暴力形式。 那麼我就會被指控使用暴力,因為我嫁給了一個前妓女。

      • 蒂諾奎斯 說起來

        親愛的 Jogchum,
        經常,太頻繁,所以並不總是如此。 我知道你是一個善良、善良的人,不會傷害一隻蒼蠅,我願意把手伸進火裡,因為你從未使用過任何法律或其他意義上的“武力”。 如果可以的話,你可能太好了。 我感激你。
        很抱歉閒聊,但這必須說。

        • 慢跑 說起來

          蒂諾·奎斯.
          謝謝你的稱讚。 然而泰國還有成千上萬的其他外國人
          與前妓女結婚。任何事情都有兩面,好的一面和壞的一面。人們閱讀
          壞消息多於好消息。

  11. Bram暹羅 說起來

    政府試圖把所有東西都裝進盒子裡。 然而,賣淫並不那麼適合。 有幾十種變體,一方面是與毒品有關的街頭賣淫,另一方面是婚姻。 只要男性和女性的性體驗和性需求不相同,幾乎總會有回報的考慮。 為什麼你可以付錢給打掃你房子的女人或按摩師提供的服務,但如果這項服務涉及性,那麼它必須是免費的。 有了這個標準,你就應該立即禁止婚姻,因為婚姻往往是最昂貴的性行為形式。
    在泰國,買春當然不是一種暴力形式,至少從定義上來說不是。 事實上,我認為不支付性費用更有可能被視為一種暴力形式。 如果顧客不付款,甚至可以叫警察來糾正這種不公正現象。
    如果政客們能夠創造一個理想的世界,讓每個人都能實現自己的夢想,而不必違背自己的意願去工作,那麼問題就會自動解決。 我建議他們為此努力。 然後你就會像現在一樣對抗原因而不是結果。
    然後是關於暴力。泰國、荷蘭等各地的政府,僱用士兵不都是為了討薪嗎?我們仍然可以從倭黑猩猩身上學到很多東西,他們以性為武器來防止暴力。

  12. 邁克爾 說起來

    難道現在不是讓賣淫合法化並能夠像其他行業一樣控制和重視世界上最古老的職業的時候了嗎?
    畢竟,我們在荷蘭已經看到了禁止軟毒品時會發生什麼:它立即轉向地下匿名。
    對年齡和質量的檢查以及硬性毒品和軟性毒品之間的區分已經消失。
    有些人不願意看到它發生,儘管它確實存在,我敢於對瑞典關於賣淫的數據持保留態度:畢竟,你如何控制一些禁忌的事情(天主教會也設法保持許多事情多年來一直是秘密)“瑞典數字”對於一些有具體計劃的政客來說是有好處的,但我認為客觀性值得懷疑。
    我並沒有壟斷智慧,但如果顧客看到一個提示品牌並知道他們的浴缸裡有什麼樣的肉,他們就會看到,例如,它背後有一個組織監控諸如強迫等虐待行為。賣淫,就像我們現在在超市看到的那樣。還可以在有機肉和錯誤的肉之間進行選擇。我故意在這裡進行非常艱難和對抗性的比較,因為我們不應該讓它變得比實際更美麗,我們最好不要埋葬我們的把頭埋在沙子裡,不要試圖禁止一切。這些事情一直在發生,而且永遠都會發生。我們充其量可以嘗試引導事情朝正確的方向發展,而不是與之對抗。
    畢竟,禁毒戰爭弊大於利,儘管好萊塢想讓我們相信事實並非如此。

  13. 我游牧民族 說起來

    現代西方倫理學VS現代西方倫理學賣淫和暴力在東南亞還沒有發揮作用(很長一段時間以來)。
    直到 50 世紀 XNUMX 年代,在偏僻的小社區中,如果旅行者尋求庇護,長女就會被提供作為睡伴,以便在社區內獲得“新鮮”血液,從而防止近親繁殖。

    據我所知,在伊桑的農民中,如果一個男人與一個單身女人/女兒發生性關係,然後表示他不想繼續和她在一起,他就必須付錢,因為他不付錢,這仍然很正常。想繼續和她還是可以維持。
    如果他不付錢,就被認為是一種強姦。 在許多情況下,該男子留下來並生下一個孩子。 有的男人不支持或幾乎不支持妻子和孩子,最後只能在無聲的鼓聲中離開。
    這位女士現在是外國人的候選人,因為很多泰國男人不想要一個有孩子的女人。

    有些人可能認為這是一個大膽的說法,但在許多情況下,婦女捕魚並捕獲骨頭。 從本質上講,對不想或無法維持並支付一次的補償,我們可以稱之為賣淫,在泰國東北部某些人群的文化中根深蒂固。
    貧困和教育水平低下是造成這一現象的一個主要因素。

  14. 斯特凡 說起來

    俗話說:它一直存在,你無法阻止它。

    過於嚴格的方法並不能阻止它,但它會移動。女性必須受到保護,因為絕不允許無心之舉。

    妓女經常有其他工作,但這是一份困難且報酬微薄的工作。妓女往往選擇「輕鬆」並快速賺錢。就像男人選擇薪水更高的工作。

    如果一個女人選擇賣淫,但這絕對違背她的意願,那麼她最好停止。

    就像一個男人一樣。如果你的工作對你來說很困難,那就做點別的事。然而,現實情況是,並不總是有更好的工作…

    大多數妓女進入這個行業是因為她們只想在有限的時間內這樣做。在等待償還債務並找到替代工作的同時。

    但也有一些人盡可能長時間地賣淫,因為他們試圖在工作中找到快樂和積極的一面。

    就像男人和女人試圖盡可能地“享受”他們的工作一樣。
    道路工人可以在工作中找到樂趣。
    銀行職員可以從他的工作中找到樂趣。
    妓女可以在工作中找到樂趣。

    人生是一場戰鬥。

  15. 蘿莉 說起來

    嗯(假設與否?。對我來說是一個問題,對你來說也是一個問題)。

    另一個例子。 這到底是被迫的還是不是被迫的。
    我的荷蘭鄰居(住在我街上的人)為她認識的人以及他們擁有大汽車感到自豪。
    稱他們為安東、皮特和亨克
    亨克是一位房地產大亨,已婚有孩子,他的愛好是美女和汽車。
    皮特是一位國際企業家,已婚並育有子女,並以美女為愛好。
    安東是單身,有很多錢,對植物(每個人都知道它們)做了一些奇怪的事情,當然還有美麗的女人作為一種愛好。

    因此,鄰居經常在地板上接待男人和/或出去度週末,前往尼斯、摩納哥、米蘭、巴黎、新加坡、香港、泰國等。哦,當然,這是用 1 架中的 3 架私人飛機。

    我從來沒有見過有人拿著槍逼她走。 不,她高興地收拾行李,顯然是自願坐上奔馳、賓利或勞斯萊斯。

    這是像第一個故事中那樣的強迫賣淫案件,還是她只是許多人中的一個小人物?
    哦,是的,在附近沒有人居高臨下地對待她。 並不真地。

    主持人:從現在開始請大家堅持到泰國。 與荷蘭的比較是無關緊要的。

  16. SOI 說起來

    當你在泰國博客上談論泰國賣淫時,讓我印象深刻的是,定義很快就簡化為易於管理的概念。 例如,可以在上面@Chris 的回復中閱讀這一點。 賣淫是一種值得懷疑的現象,被認為是在不經同意和不滿足的情況下與想要賺錢的婦女發生性關係。 你所談論的是一些相當無辜的概念,而這位女士在這些概念中堅持了自己的立場。 但這並不是賣淫的全部意義。 這種隨意的性行為與賣淫無關。 只有當你的女朋友發現後才會問你去過哪裡。 但事實證明,這一切並不像聲稱的那樣純真和自願。

    在普遍接受的賣淫定義中,所有這些提到的方法,以及幾乎所有上述答復中的大部分例子,都屬於以下標題:有償性工作。 性工作者還不是妓女,任何國家的任何立法都沒有禁止有償性行為,也沒有違法、應受懲罰或刑事犯罪。 即使在歐盟也不行。 當性工作被剝削時,例如通過妓院、按摩院、gogo 酒吧等,從而以商業為基礎,情況就不同了; 此後性工作被進一步定義為賣淫。 如果賣淫被非法剝削、拉皮條、販毒、犯罪、暴力所包圍,那麼賣淫就會成為刑事犯罪。
    由於在歐盟,尤其是瑞典、英國和最近的法國,賣淫逐漸被視為針對婦女的暴力行為(順便說一句,這是聯合國和歐洲委員會的立場),“妓女行走”也變得越來越普遍。更常見的是,譴責的。 荷蘭和比利時這兩個以紅燈區聞名的國家也將很快跟進。

    如果存在人口販運、未成年人、兒童賣淫、剝削、依賴、缺乏自由、奴役、脅迫,賣淫就構成犯罪。 在聲明發布前,據稱只有 11% 的妓女錶示她們是自願從事此類工作。 在泰國,賣淫是一種普遍現象。 據估計,有 2,8 萬職業妓女,其中 2 萬是女性,佔職業女性總人口的 10%。 這也是被禁止的。 因此,它隱藏在啤酒花園、gogo 和卡拉 OK 酒吧、按摩院的門面後面。 因此,它獲得了娛樂的干淨外觀。

    對於幾乎所有這些婦女來說,除了缺乏培訓機會和未來前景之外,貧困也是從事賣淫工作的一個原因。 許多婦女來自山區部落,被送去賺取收入維持家庭。 人口販運和兒童賣淫是導致妓女數量眾多的其他因素。 2007 年,估計有 60.000 名女孩

    泰國早已不再是一個賣淫行業,而是一個徹頭徹尾的性產業。

    文章中的問題是:支付性費用是否是一種暴力形式,如果您在泰國性行業中遇到有問題的性行為,應該用響亮的聲音回答“是”。

    • 蒂諾奎斯 說起來

      所以我,
      啊,這就是我在等待的! 泰國有2.8萬妓女? 這個數字來自朱拉隆功大學的一位教授。 兩百萬女性,加油。
      泰國有30萬女性,其中6萬處於18至35歲的適當年齡範圍。 那麼這個年齡段的三分之一將從事賣淫! 胡說八道,但與我從許多外國人那裡聽到的說法非常吻合:“每個泰國女人都是待售的”。
      Pasuk Phongpaichit 等人在《Guns, Girls, Gambling, Ganja, Silkworm Books, 1998》中給出了更好的估計,其中包括 200.000 名妓女,其中大約有 1% 是職業女性。
      只有妓女自己才能說付錢買春是否是一種暴力形式。

      • 克里斯 說起來

        親愛的蒂娜,
        你的最後一句話聽起來很有同情心,但我估計該聲明的作者——鑑於他的介紹——所指的「暴力」是指政府可能不得不起訴和懲罰的暴力行為。然後需要為刑法制定一個定義,其中描述暴力,以便法官可以判斷嫖娼行為是否屬於該定義。或者乾脆在刑法中加入一條條款,指出付費性行為是暴力行為,因此應受到懲罰。在後一種情況下,討論結束。無論你——作為一個妓女、一個妓女、一個歌舞女郎——是否同意這一點並不重要。

  17. BA 說起來

    完全同意克里斯的觀點。

    在泰國,酒吧外發生的事情太多了,很難說什麼屬於賣淫,什麼屬於賣淫,什麼不屬於賣淫。

    我在大學認識一個女孩。 如果你告訴她為幾個小時的床上樂趣付錢,她會完全崩潰。 如果你說去曼谷玩一天,在酒店呆一天,包括一些臥室的樂趣(別說這個,但她知道她的意圖是什麼……),然後順便去逛逛購物中心,那就沒問題了。 犒賞自己一頓晚餐,去購物中心買點東西,然後去短途汽車旅館也沒有問題。 這完全取決於你給它什麼樣的扭曲。

  18. 公園 說起來

    對付皮條客和/或人口販子不是更好嗎? 至少這對每個人都有好處。

  19. 馬爾科 說起來

    此外,當然還有很多繁重的體力勞動通常由男性承擔,這也是對身體的一種暴力形式。 在泰國,很多工作都是手工完成的,請定期閱讀有關泰國建築工人的信息,他們在惡劣的條件下工作,但沒有報酬(也是一種脅迫形式)。
    折磨自己的身體和在幾個小時內賺到別人一個月的工資,哪個更好?
    賣淫中的暴力當然是不可能的,但我也不喜歡道德騎士。

  20. jeanluc 說起來

    當然,總有例外?我指的是與為此獲得報酬的女性進行極端的性行為……或者那些在幕後為那些想要比普通性愛更多的男人安排這種事情的人,我不贊成這種情況,應該受到懲罰。不過,我擔心如果讓顧客參與這一程序,許多人 - 婦女及其家人 - 會成為阻礙或剝奪他們麵包的受害者。人們應該知道泰國的社會和結構並不是他們本來的樣子我們,所以賣淫往往是唯一的收入來源,計算一下供給和需求……通常是這些多做一點的女孩找到工作。儘管這很遺憾,但賣淫必須保留……如果犯罪率是漲不漲,這是事實證明的。

  21. 快樂貓王 說起來

    我不知道那些頌揚這一點的人如果他們的兒子或女兒為了一部新iPhone或一次旅行而出賣自己,他們會作何感想……你真的認為那些年輕女孩喜歡和老傢伙上床嗎?純粹出於貧窮或家庭壓力……廢除這種貿易。

  22. 亞歷克斯老深 說起來

    可以想像,賣淫在許多情況下體現了一種暴力形式。 我只是想補充一些我作為外來者在泰國北部相對貧困的村莊的經歷。

    一些婦女已前往日本和韓國。 如果可以談論暴力,那就是可預見的暴力。 沒有人真正相信在那里工作的手續是在違背他們意願的情況下完成的。

    我村裡很大一部分男性青年已經進入或選擇了清邁的多方面性行業,有時是在曼谷和沿海城鎮。他們認為自己是能幹的人,他們利用出現的機會,他們認為自己是表演者或有抱負的演員。我認為他們是雙性戀或泛性戀,但主要是未能走上教育和職業準備這條康莊大道的年輕人。幾年後,他們作為丈夫、父親和周日足球運動員無縫地融入了村莊。我是透過我們家的撞球室了解他們的故事的,他們在那裡暢所欲言,儘管不是談論性的方面——除此之外,他們都覺得 poechai tem toea,即真正的男人,而不是娘娘腔。

    任何將暴力定義為利用優勢權力和環境的人都可能將上述內容視為將年輕人視為暴力受害者的理由。

    但他們肯定不這麼看自己。

    • 亞歷克斯老深 說起來

      我完全同意賣淫會給參與者帶來一系列負面後果,儘管我對此不太熟悉。

      但討論的焦點是賣淫是否總是或有時可以被視為暴力。從迄今為止的回應來看,這一點還很難明顯看出。

      我想後來可能出現了語言上的誤解。

      畢竟,英語單詞“violate”、“violate”等,在更廣泛的意義上,意味著“違反”、“違反”,而且不一定是物理上的。

      另一方面,荷蘭“武力”的使用只有在涉及身體暴力或身體暴力威脅時才合適。

      比較:他侵犯了她的完整性和:他侵犯了她,這可以翻譯為違反或違反。突擊/
      強姦。

  23. 蒂諾奎斯 說起來

    我們花錢買性是為了滿足我們的慾望嗎? 當然不是! 在泰國,賣淫是一種慈善形式。 慈善機構? 當然。 看,你必須這樣看:我們正在某個地方散步,看到一些女孩坐在一張桌子旁。 我們想:貧窮! 已開啟! 可憐的! 幫助! 請我們在桌子上寫一些筆記。 女孩對此非常高興,她很樂意回饋一些東西,當然我們不能也不能拒絕。 因此,我們不能擺脫這種形式的賣淫,對不起慈善機構,相反,它必須得到促進,然後伊桑的貧困將很快完全消失,感謝我們的慷慨!

  24. 廚師爵士 說起來

    是的,“這往往是一種暴力形式”(蒂諾)。
    我在泰國和一個美麗又可愛的泰國女人幸福地生活在一起。
    她48歲,我69歲。
    她的生活條件從身無分文變成了非常富裕:有自己的房子,有自己的車,在大村里有了威望。
    她在她的家鄉(也是我的村莊)很慷慨。
    但我常常想知道這是否是自願的。 (我別無選擇)
    放棄這樣的機會而不和我做生意幾乎是對你家人的背叛。
    有時我會問,但得不到真正的答案。
    整個村子都認為我是一個偉大的長槍手,是的,我花了很多錢,有時會給孩子們一些東西:一些小事,但在這裡卻很多。
    我想我永遠不會知道,如果我沒有資本和收入,我還能和她在一起。 就是那樣子。
    愛,只是愛,我在泰國看不到那麼多。
    我可以看到重要性,這對我來說也沒關係。
    你照顧我……我照顧你,你也可以做到。
    但它仍然把你年輕的身體賣給了一個老富翁。
    不要以為他們不知道這一點,他們真的知道。

    • 科內利斯 說起來

      我理解人們對你妻子是否有選擇自由的疑慮。 幸運的是,您可以毫無問題地接受這種“不確定性”,並且不要讓它主宰您的生活。
      如果你認為這是“出賣身體”,你應該意識到這絕不是獨一無二的。 物質優勢經常發揮作用,在我們的西方世界也是如此。 例如,如果那位美麗的時裝模特現在還是一名木匠而不是一名高收入的職業足球運動員,她的丈夫還會感興趣嗎? 我確實知道答案………………

  25. 亨克範貝羅 說起來

    只要他們不被強迫或虐待,我對此完全沒有問題。
    在我看來,他們這樣做只是為了給孩子們賺點錢,有時也是為了
    收入很少或沒有收入的父母。
    政客們必須確保,如果一個有孩子的泰國人拋棄了他的妻子,他們必須付出代價,
    為了妻子和孩子。
    我認為泰國的情況並非如此。
    逮捕皮條客和人販子,讓那些女人保留她們賺到的錢
    他們迫切需要它,否則他們不會做這項工作。

  26. Bram暹羅 說起來

    一如既往,人們對這個話題情緒高漲。 當男人利用(濫用?)泰國的機會時,許多人認為道德低下。 '
    人們寧願看到那些每天在蘭實工廠工作 12 個小時的女孩們為豐田威馳 (Toyota Vios) 組裝車頭燈,然後她們想再次駕駛它。
    令人煩惱的是,很多女孩並不選擇這一點。 也許他們應該被迫這樣做?

  27. 汗彼得 說起來

    泰國的賣淫不能簡單地與其他地方的賣淫相比較。 泰國已經有許多不同類型的妓院,針對不同的目標群體。 此外,針對泰國人的賣淫和針對外國人的賣淫之間存在很大區別。 Mary Honeyball 不會考慮的方面。 她對這個主題的想法已被預先編程。
    許多酒吧女招待將她的工作視為與西方外國人接觸並找到合適結婚對象的好方法。 通常情況下,這會成功,女士們很高興她們曾經做出了酒吧的選擇。
    不幸的是,賣淫確實會招致犯罪和不良人物。 因此,有一類酒吧女招待會死於酒精、毒品和性傳播疾病。
    禁止:否,調節和控制:是。

  28. 皮姆 說起來

    我可以寫一本關於這個的書,因為這件事我親眼目睹了我的婚姻破裂,現在和來自伊桑的家人住在一起。
    幫助被迫在荷蘭從事這項工作的非洲婦女最終導致了 3 起謀殺案。
    這些女士已與司法部門進行了交談,但仍被驅逐出境。
    這些無頭的人在返回後不久就被埋葬了。

    在泰國,情況有所不同,實際上也是由孩子的父親引起的暴力。
    他對此不承擔任何責任。
    在荷蘭,你必須為此付出代價,在這裡,Pappie 就出來了。
    梅照顧孩子們,並去捕捉小動物以獲得食物。
    母親看不到出路,試圖冒著成為酒鬼的風險出賣自己的身體。
    老法郎為自己能娶到一個年輕40歲的女人而自豪,這給母親帶來了又一次精神打擊,所以早上又喝了一杯酒來照顧她的孩子,因為誰會是下一個。
    有人可以傳染給她艾滋病毒嗎?
    她不知道,她臉上露出笑容,心裡卻很難過。

    Fahrang 在你帶著你的荒誕故事回到荷蘭之前想一下這一點,在那裡你甚至再也找不到 80 歲的女人了。
    尊重這樣的女士,帶她去做她想做的事情。
    給她一些錢供她回家後的家人使用,絕對不做其他事情。
    1天后,她問是否可以再見到你。
    做吧!
    你會發現她信任你,一兩天后她可能會向你表達她的愛作為感謝。
    她不會向你要錢,那麼你就知道她是認真的。
    下次你就不用再找機會碰上一個內褲裡有“l”l的女人了。
    你會看到你會得到每個人的尊重,你永遠不會後悔。
    您使一個家庭擺脫了貧困。
    她將永遠感激你。
    這比僅僅跳躍就完成了更好的感覺。
    這樣你也解決了父親造成的暴力。
    這樣你就有了終生的朋友,他們渴望再次見到你。

  29. XNUMX-XNUMX 說起來

    初去泰國的時候,我的印象就是芭達雅就是泰國的藍圖。
    我唯一知道的路是曼谷機場和芭堤雅海灘路之間的那條路。
    所以一個真正的遊客,不要以為,一切都會安排好的。
    就這樣,我們在海灘上呆了幾個星期,喝著好啤酒,晚上再薄薄地做一次,在許多酒吧里閒逛,凝視著如此多的女性之美。
    即使是改革宗風格的牧師也很難不放棄他的信仰,我很確定:)
    曾多次帶一位女士從酒吧到酒店房間,玩得很開心,說實話,從來沒有想過這背後有任何脅迫或剝削。
    儘管泰國人很擅長隱藏自己的真實感情,但事實就是如此。
    但始終尊重女士們總會得到回報。有些人甚至訪問了荷蘭幾個月,這並沒有讓任何人變得更糟,當然也沒有。
    但那是以前的事了。
    我現在的(泰國)妻子,與我結婚已經15年了,她對我為此全力以赴的事實沒有任何問題,她甚至會說如果我不這樣做那就太奇怪了!
    芭堤雅 bjoetiefoel leeries,她說。

    荷蘭人有時會對我在泰國發生的道德敗壞表示不滿,我也想告訴你,在雞肉屠宰場、黑暗的縫紉車間裡度過無盡的日子,或者在稻田裡烈日下辛苦工作幾個小時。爛泰銖,因為這是允許的?而且我們不會根據阿姆斯特丹德瓦倫的基準來評判荷蘭,不是嗎?
    好像我在為這些虐待行為辯護,這就是人們的反應。但是這些人中的哪個人問 Wibra 或 Zeeman 貨架上如此便宜的運動襪是如何製造的,由誰製造?對,這太瘋狂了。

    這些女性中的許多人在離婚後試圖在經濟上維持生計,孩子們長期與祖父母在一起,然後盡其所能地攢幾泰銖。
    這並不能彌補正在發生的事情,但在我看來,這確實可以理解。
    只要有女性提供這些服務,就會有男性使用這些服務,無論政客想出什麼辦法來杜絕這種情況的發生,都注定會失敗。

  30. 羅斯威塔 說起來

    永遠不要告訴泰國人她是妓女(妓女)。儘管原則上確實如此,但他們並不這麼認為。也許有點歪,但我認識一些泰國酒吧女招待,她們晚上會帶顧客去飯店。有一次,當我告訴他們他們實際上是「妓女」時,他們對我很生氣。他們看到窗後坐著「妓女」(西方)婦女。
    他們真的不是(!)

  31. 彼得艾 說起來

    親愛的讀者

    暴力和剝削當然是不允許的,但與荷蘭相比,這裡稍微好一些。
    關於教育如果你存了一些錢在這里當酒吧女招待,每週都會去soi 25嘗試參加德語英語計算機科學或按摩課程。
    幾年後,你可以購買一些土地,或者在自己的土地上種上橡膠樹,希望能和一個好朋友一起。
    重新開始,所以不要賭博,把一切都給你的家人,我的電話和其他廢話。

    在泰國的快樂時光

    彼得艾

  32. 伯特範艾倫 說起來

    如果泰國不再有性產業,數以萬計的家庭的收入將比現在還要少。
    因為如果顧客被罰款,就會發生這種情況。
    它也可以被視為一種社會服務。 順便說一句,如果年輕女性遠離
    在可預見的將來,裝飾和娛樂環境將自動停止這種情況,至少以我們多年來所知道的形式。 現在一切都是免費開放的,但如果呢?
    巴特。

  33. 卡爾·D 說起來

    在泰國呆了這麼多年,我見過並與在“farangs”酒吧工作的泰國女孩交談過,她們的工資在 4.0000 到 6.000 泰銖之間,其餘的必須在床單之間賺取……而顧客仍然有支付酒吧大約600泰銖的罰款才能帶走這個女孩……誰是這裡真正的流氓剝削者……是的,酒吧老闆……他們靠那些女孩的痛苦發財……。 真正的皮條客……


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