對話荷蘭大使ZE Joan Boer

荷蘭駐泰國大使是人民的朋友、語言鑑賞家、雕塑家、音樂家和幽默感十足的人。 在曼谷任職之前，他也恰好是一位經驗豐富的外交官，在非洲和南美洲擁有豐富的經驗。

泰國和荷蘭之間的關係可以追溯到 1604 年。第一個荷蘭領事館於 1858 年開放，這是由於越來越多的荷蘭船隻停靠在曼谷港口進行貿易。 領事館於 1881 年升級為總領事館，並於 1957 年成為大使館。該物業於 1949 年被收購，現為荷蘭大使館所在地。

大使館

大使認為，使館場地是“一個夢幻般的地方”，是泰國文化遺產的一部分。 它與歷史有關，因為該住宅是一位反對 1932 年憲法改革的泰國王子的家。 “住在大使館有它的優勢，因為你可以避開上班和回家路上的繁忙交通。 缺點是你總是在你的工作環境中，但我沒有抱怨，因為它是一座美麗的建築，我們正努力保持這種狀態。”

“目前有42人在大使館工作，十個荷蘭人，其餘的是泰國人，其中兩人還會說荷蘭語”

職業發展

瓊布爾於 9 年 1950 月 40 日出生於哈勒姆。 “我已經幸福地結婚 1979 多年，我們有兩個已成年的孩子。 這麼多年過去了，我和我的妻子仍然說我們正在建立我們的關係。 很好，我的妻子真的是我的靈魂伴侶。 他畢業於阿姆斯特丹 VU 大學的人類學專業，因此可以稱自己為碩士（以前的博士）。 他曾在肯尼亞和盧旺達做過志願工作，並於 XNUMX 年加入海牙外交部。 最初在科學技術相關部門工作。 隨後，他領導了糧食援助、農業和糧食安全等部門。

他成為該部南美洲局局長，專注於城鄉發展。 1998年，他被任命為國際合作司副司長，負責雙邊發展合作和總體發展政策。 他擔任這一職位大約六年，直到 2004 年被任命為駐巴黎經濟和社會發展組織 (OECD) 大使。 2009 年，他被任命為外交部外交部監察員，直至被任命為駐泰國、緬甸、老撾和柬埔寨大使。

旅遊體驗

“我在 1979 年開始在該部工作的那一年第一次去泰國。我是一名從事科學和技術工作的項目官員，第一個項目是關於農業創新的。 我和清邁大學的人一起參與了一個幫助綜合養魚的項目。 你現在到處都能看到它，但那時候它是小農的現代創新技術。

那時，曼谷在某種程度上仍然很鄉村，沒有高樓或輕軌。 交通已經很困難了，但不像今天那麼擁擠。 當時我還在斯里蘭卡、印度尼西亞、智利、秘魯和非洲等國家開展項目。”

“實際上，我在非洲獲得了最廣泛的實踐經驗。 在加入該部之前，我已經在突尼斯、肯尼亞和盧旺達工作過。 中非共和國是我唯一沒有去過的非洲國家，但在所有其他非洲國家都不止一次。 亞洲和拉丁美洲也是如此。 在過去的 20 年裡，我去過印度尼西亞大約 10 次，泰國 30 次”

“我是一名旅行者，我總是發現，當你在多年後再次訪問某個地方時，你會看到你實際住在那裡時錯過的東西。 這是我的“專長”之一——觀察和比較各國多年來的進步和發展。”

當被問及對他來說最困難的工作環境時，他回答說：“我發現乍得（在西非）有時很困難。 當然，剛剛發生種族滅絕的盧旺達也像埃塞俄比亞和厄立特里亞一樣非常艱難。 由於與販毒集團的激戰，當時在哥倫比亞工作非常危險。 相比之下，泰國是一個相對容易居住的地方。”

泰國

“我在 2011 年成為駐泰國大使，就在大選前不久，也就是洪水開始前不久。 那時我還沒有被認可，這其實是一個很大的優勢，因為我仍然可以自由行動。 那時，我在沒有任何礼儀的情況下，以一小群人的身份訪問了緬甸邊境沿線的一些難民營。 這是人們從中學到最多的訪問。

我還去了這個國家的其他地方，比如東北部，在那裡我和人們交談，而他們並不知道我是來自外國的大使。 我的第一次旅行主要是坐火車，這真的很有趣。 現在，當人們看到我車上的外交牌照時，就像隔著一道屏風。 一切都安排好了，泰國人非常擅長，但作為大使，你把它放在了繭裡。 這就是我有時覺得困難的地方。 我更喜歡一個人走在城市裡。 無人陪伴進入該國並環顧四周，與人們談論正在發生的事情。 我可以去任何我想去的地方，但我在選擇衣服上並不是很自由。 比如，我只能在沙灘上穿T卹，在城裡走路就不能穿。 大約有 10.000 名荷蘭人住在這裡，我經常出現在新聞中，所以他們認識我。 就像住在玻璃屋裡一樣”

泰語

布爾先生具有深厚的語言背景，會說多種語言，但令他沮喪的是他還不會說泰語。 “泰國是我被派往的第一個我不會說當地語言的國家。 我認為這是一個可怕的障礙，這是我在這裡想念的事情之一。 如果我在肯尼亞工作，沒問題。 因為我的斯瓦希里語還不錯，但在這裡……有時我知道這些詞，但我不明白人們在說什麼。 我喜歡與人交流，聆聽他們的故事。 我無法充分錶達自己。 在大使館的荷蘭環境中工作和生活也會帶走學習泰語的動力。”

典型的工作日

“我通常在早上 5.30 到 06 點之間起床，因為當鳥兒開始唱歌時，我的一天就開始了，”布爾先生愉快地說。 “我瀏覽推特消息，然後去游泳以了解我的身體狀況。 游泳也是一個很好的機會，可以為接下來的工作日獲得一些想法。
我早上08:00左右開始工作，在大使館轉了一圈，比如問領事部的人前一天有沒有什麼特別的事情發生。 一個正常的工作日在大使館內外都有一些約會。 我每個月在緬甸度過大約一個星期。 我不是每個月都去老撾和柬埔寨，因為我們沒有那麼多能力為這些國家服務。 當然，泰國是我的主要責任——我們每年有大約 200.000 名荷蘭遊客，只有幾千人訪問老撾或柬埔寨。

我們在泰國有大約 300 家荷蘭公司，而在老撾只有五六家，因此需要權衡相對重要性。 由於領事和經濟事務是我們在此駐留的主要原因，因此我們優先考慮。

領事事務

“我花了很多時間處理領事事務。 例如，荷蘭養老金領取者可能在居留許可方面存在問題。 然後是遊客，90%以上的荷蘭人在泰國旅行後回國時感到滿意和愉快，但有時也會有騙子和其他壞人造成的小問題。

例如，有人租了一輛摩托車或摩托艇，當他歸還時，所有者要求對（未損壞的）摩托艇造成損壞。 普吉島的嘟嘟車存在問題，乘車費用是曼谷的六七倍。 在最壞的情況下，人們會因拒絕向騙子支付 200 或 300 泰銖而遭到毆打。 這是不可接受的。 這不是泰國聞名的對遊客的友好態度。

泰國有擴大旅遊業的空間，但如果將游客視為搖錢樹，就會達到人們不再來的地步。 荷蘭是 18 個歐盟國家之一，已就此事向普吉島總督提出申訴，要求他們採取更多措施保護普吉島的遊客。

我與其他大使一起，不斷與泰國政府協商，尋找欺詐和其他問題的解決方案。 這佔用了我很多時間。 這些會談的結果之一是，泰國政府現在表示，企業家“持有”外國人護照是違法的。 這一點非常重要，因為如果您想以遊客的身份租用摩托車或水上摩托艇，您必須在不租用摩托車或水上摩托艇和給他們護照之間做出選擇，因此護照簽發了。 然後，如果你最終陷入騙局，你不能沒有護照就走開。 現在，企業家只被允許複印護照，這緩和了衝突。 這是我們的大使小組在旅遊和體育部取得的具體成果之一。 我們將在普吉島看看這是如何運作的。

雙邊關係

“我們有一個由 5.000 到 10.000 名永久或半永久居住在泰國的荷蘭僑民組成的社區。 我不知道有多少泰國人住在荷蘭，但我在荷蘭的許多地方都見過他們，我認為這是一個相當大的數字。

泰國約有 300 家荷蘭公司，其中包括殼牌、聯合利華和福茂等多家大公司。 清邁的一家荷蘭公司 (Driessen) 為幾乎所有航空公司生產手推車。 我們在華欣有一家珠寶廠，僱傭了 200 名女性。 我們最近在泰國舉辦了一次農業展覽會，有 70 到 80 家公司展示了新的創新產品。

這是一條兩條路，因為 PTT（石油）等泰國公司也在荷蘭投資。 這裡的泰國人去荷蘭時問我的第一個問題是，他們是否能在那裡找到泰國菜。 然後我告訴他們，這完全沒有問題，因為荷蘭有很多泰國餐館。”

文化活動推廣

“我們的大使館還旨在以各種方式推廣荷蘭文化。 我們希望通過舉辦文化活動，讓泰國和荷蘭人民更好地了解彼此。 我們參加了 XNUMX 月份的曼谷舞蹈音樂節，贊助了四個荷蘭爵士樂隊，並希望泰國爵士樂藝術家也能來荷蘭演出。 住所還定期舉辦音樂會或獨奏會，我們邀請不同的泰國觀眾參加。

位於大城府的荷蘭博物館 Baan Hollanda 於 3 月 400 日開放，坐落在大約 XNUMX 年前荷蘭商人擁有貿易站的歷史遺址上。 博物館每週三至週日開放。 在那裡，每個人都可以看到荷蘭人在泰國的歷史，並享用荷蘭美食，例如 stroopwafels 和一杯咖啡。

荷蘭語幫助

“2011 年洪水期間，我在廊曼的一艘船上，在 1,6 米深的水中航行，我知道這是曼谷的正常部分。 我看到了巨大的幫助潛力，我們也提供了幫助。 就水資源管理而言，與荷蘭的情況有很多相似之處。 荷蘭人擁有防止洪水的技術，不僅如此：我們還擁有幫助其他國家進行水資源管理的知識和經驗。

這是我擔任大使期間想要實現的目標之一。 我還沒有成功，但這需要時間。 我在這裡已經四年了，這並不是很長的時間。 我正在繼續我的前任們開始的工作，也許其他人將不得不接手我在這方面的工作。 ”

 私生活

“我的工作是一項艱苦的工作，老實說，有時我覺得我沒有足夠的時間來處理這份工作的某些社交方面，比如完成招待會。 幸運的是，我已經或確實抽出時間，無論是私人的還是官方的，去參觀泰國的地區。 我已經去過很多地方了。 這是一個幅員遼闊的國家，總有新鮮事物讓旅行充滿魅力。 例如，我想更多地去東北，與政治家和官員進行無先入為主的對話。 我只是想看看這個國家發生了什麼，這才是我覺得很有趣的地方。”

泰國美食

“我在泰國真正喜歡做的一件事就是泰國菜。 這太棒了，不僅僅是在餐館裡。 因為街頭小販也提供美食，所以他們是專家，也許是鎮上最好的廚房。 如果我在國內的某個地方以 40-50 泰銖的價格吃“泰式炒河粉”，我只能說我得到的服務質量很高。 我從來沒有因為在泰國吃飯而生病。 泰國菜太豐富了。”

泰國人

當被問及泰國的缺點時，布爾先生停頓了一下，然後說他有時認為泰國人“太害羞”了。 好吧，我們荷蘭人非常直接，這也讓泰國對話者害羞。 我發現在泰國很難建立平等的關係，在那裡我喜歡聽到真正發生的事情，而不是拐彎抹角。 這很複雜，我覺得荷蘭人在泰國人眼中是粗魯的。 荷蘭人話不多，我們邊看邊幹。”

藝術

“我和我的妻子都熱愛現代藝術這個詞的所有意義。 發現它！ 泰國的藝術創作方式與歐洲的方式不同，但在技術等方面也有相似之處，這就是我覺得非常迷人的地方。

我也是現代芭蕾舞和現代舞的崇拜者，我和我的妻子都喜歡跳舞，所以每當有機會跳舞時，我們都會非常高興地跳起來。

我真正的愛好是雕塑。 泰國真的是我靈感的源泉。 我最近去了北標府，從採石場、大理石和其他類型的地方購買石頭。 雕刻就像是在與石頭對話。 不可否認，這是一個非常緩慢的對話，但它是一個反思的過程。 使用與我從歐洲了解到的石頭表現不同的新石頭真是太棒了。

我不會畫畫，但我妻子會。 她是一位肖像畫家。 她為在這裡遇到的人畫了很多肖像。 我們從廣義上欣賞藝術，既是為了欣賞它，也是為了親身實踐。 我的妻子會彈鋼琴，而我會拉一點手風琴。 我可以抽出時間做雕塑，但不幸的是沒有足夠的時間來拉手風琴。”

閣下，謝謝您的談話！

Maximilian Wechsler 的這次（略有縮略）採訪是我n 2013 年 XNUMX 月在 The BigChilli 中，一個非常可讀且 在曼谷製作精美的英語外籍人士雜誌/網站。