与荷兰大使​​琼·波尔阁下对话

荷兰驻泰国大使是一位人民的朋友、语言专家、雕塑家、音乐家和一位具有高度幽默感的人。 在被任命到曼谷之前，他也是一位经验丰富的外交官，在非洲和南美洲拥有丰富的经验。

泰国和荷兰之间的关系可以追溯到 1604 年。随着越来越多的荷兰船只携带贸易货物停靠曼谷港，荷兰于 1858 年开设了第一个领事馆。 该领事馆于1881年升级为总领事馆，并于1957年成为大使馆。该建筑于1949年被收购，现为荷兰大使馆所在地。

大使馆

大使认为使馆场地是“一个奇妙的地方”，是泰国文化遗产的一部分。 它与历史息息相关，因为这里是 1932 年反对宪政改革的泰国王子的住所。 “住在大使馆有它的优势，因为你可以避开上班和回家路上的繁忙交通。 缺点是你总是在自己的工作环境中，但我没有抱怨，因为这是一座美丽的建筑，我们努力保持这种状态。”

“目前使馆有42人工作，其中十名荷兰人，其余是泰国人，其中两人还讲荷兰语”

职业发展

琼·波尔 (Joan Boer) 9 年 1950 月 40 日出生于哈勒姆。 “1979多年来，我的婚姻一直很幸福，我们有两个已成年的孩子。 这么多年过去了，我和我的妻子仍然说我们正在建立我们的关系。 太好了，我的妻子真是我的灵魂伴侣。 他毕业于阿姆斯特丹自由大学人类学专业，因此可以称自己为硕士（以前为博士）。 他在肯尼亚和卢旺达做过志愿者，并于 XNUMX 年加入海牙外交部。 最初在科学技术相关部门工作。 随后，他领导了粮食援助、农业和食品安全等部门。

他成为该部南美局局长，主要关注城乡发展。 1998年被任命为国际合作司副司长，负责双边发展合作和总体发展政策。 他担任此职务六年，直至 2004 年被任命为驻巴黎经济与社会发展组织 (OECD) 大使。 2009年，他被任命为外交部外交事务督察，直至被任命为驻泰国、缅甸、老挝和柬埔寨大使。

旅行体验

“1979年我开始在该部工作的那一年，我第一次去泰国。我是一名从事科技工作的项目官员，第一个项目是农业创新领域。 我与清迈大学的人员合作开展了一个项目，以帮助综合养鱼。 现在随处可见这种技术，但在当时，这是一种针对小农的现代创新技术。

那时的曼谷从某种意义上来说还很乡村，没有高楼大厦，也没有轻轨。 交通本来就很困难，但没有现在那么拥挤。 当时我还在斯里兰卡、印度尼西亚、智利、秘鲁和非洲等国家进行项目。”

“实际上，我在非洲获得了最丰富的实践经验。 在加入事工之前，我已经在突尼斯、肯尼亚和卢旺达工作过。 中非共和国是我唯一从未去过的非洲国家，但其他非洲国家我都不止一次去过。 亚洲和拉丁美洲也是如此。 在过去的 20 年里，我访问过印度尼西亚大约 10 次，泰国 30 次”

“我是一名旅行者，我一直体会到的是，当你多年后再次访问某个地方时，你会看到一些如果你真的住在那里的话会想念的东西。 这是我的“专长”之一——观察并比较各国多年来的进步和发展。”

当被问及对他来说最困难的工作环境时，他说：“我发现乍得（在西非）有时很困难。 当然，种族灭绝之后的卢旺达也很困难，埃塞俄比亚和厄立特里亚也是如此。 当时在哥伦比亚工作非常危险，因为与贩毒集团的斗争非常激烈。 相比之下，泰国是一个相对简单的地方。”

泰国

“我于 2011 年成为驻泰国大使，就在大选前夕，洪水开始前不久。 当时我还没有获得认证，这实际上是一个非常大的优势，因为我仍然可以自由活动。 当时，我在没有协议的情况下，以一小群人的形式参观了缅甸边境沿线的一些难民营。 这是一种让人学到最多的访问类型。

我还去了东北等国家的其他地方，在那里我与人们交谈，但他们不知道我是外国大使。 我第一次旅行通常是乘火车，这真的很有趣。 现在，当人们看到我车上的外交车牌时，可以说，我和人们之间就隔着一块屏幕。 一切都安排好了，泰国人非常擅长这一点，但作为大使，你会被置于茧中。 这就是我有时觉得困难的地方。 我更喜欢一个人在城市里散步。 在没有指导的情况下进入这个国家，环顾四周，与人们谈论正在发生的事情。 我可以去任何我想去的地方，但我在选择衣服方面并没有真正的自由。 例如，我只能在海滩上穿T恤，而不能在城市里散步时穿T恤。 大约有 10.000 名荷兰人住在这里，我经常出现在新闻中，所以他们认识我。 就像住在玻璃屋里一样”

泰语

波尔先生拥有深厚的语言背景，会说多种语言，但令他沮丧的是，他还不会说泰语。 “泰国是我被派驻的第一个国家，但我不会说泰国的语言。 我认为这是一个可怕的障碍，这是我在这里怀念的事情之一。 如果我在肯尼亚工作，没问题。 因为我的斯瓦希里语还不错，但是在这里……有时我认识单词，但我听不懂人们在说什么。 我想与人们交流并聆听他们的故事。 我无法充分表达自己。 在大使馆的荷兰环境中工作和生活也消除了学习泰语的动力。”

典型工作日

“我通常在早上 5.30:06 到 00:XNUMX 之间起床，因为当鸟儿开始歌唱时，我的一天就开始了，”波尔先生高兴地说。 “我浏览推特消息，然后去游泳以保持身体健康。 游泳也是为接下来的工作日获取一些想法的绝佳机会。
我早上08:00左右开始一天的工作，参观使馆，例如询问领事部门的人前一天是否发生了什么特别的事情。 正常工作日在使馆内外都有一些预约。 我每个月在缅甸待大约一周。 我不会每个月都去老挝和柬埔寨，因为我们没有那么多能力为这些国家提供服务。 当然，泰国是我的首要责任——每年我们有大约 200.000 万荷兰游客，而前往老挝或柬埔寨的游客只有几千人。

我们在泰国大约有 300 家荷兰公司，而在老挝只有五六家，因此必须权衡相对重要性。 由于领事和经济事务是我们来这里的主要原因，这决定了优先顺序。

领事事务

“我花了很多时间执行领事职责。 例如，荷兰退休人员可能会遇到居留许可问题。 然后是游客，90%以上的荷兰人在泰国旅行后满意而愉快地回国，但有时也会遇到骗子和其他不良行为者造成的小问题。

例如，某人租了一辆摩托车或摩托艇，当他归还时，车主声称摩托艇（未损坏）损坏。 普吉岛的嘟嘟车存在问题，乘坐费用是曼谷的六到七倍。 在最糟糕的情况下，人们会因为拒绝向骗子支付 200 或 300 泰铢而遭到殴打。 这是不可接受的。 这不是泰国众所周知的对游客的友好态度。

泰国的旅游业还有扩大的空间，但如果游客被视为摇钱树，那么人们就会停止前来。 荷兰是已就此向普吉岛州长提出投诉的 18 个欧盟国家之一，要求采取更多措施保护普吉岛的游客。

我与其他大使一起，不断努力与泰国政府协商，寻找欺诈和其他问题的解决方案。 这占用了我很多时间。 这些讨论的结果之一是，泰国政府现已表示，企业家“扣留”外国人的护照是违法的。 这非常重要，因为如果您想租用摩托车或摩托艇，作为游客，您必须在不获得摩托车或摩托艇和给他们护照之间做出选择，因此护照就被签发了。 如果您最终陷入诈骗境地，您不能没有护照就走开。 现在，企业家只被允许复印护照，这缓解了冲突。 这是我们的大使小组在旅游和体育部取得的具体成果之一。 我们将看看这在普吉岛是如何运作的。

双边关系

“我们有一个由 5.000 至 10.000 名荷兰外籍人士组成的社区，他们永久或半永久居住在泰国。 我不知道有多少泰国人住在荷兰，但我在荷兰的很多地方都见过他们，我认为这是一个相当大的数字。

泰国约有 300 家荷兰公司，其中包括壳牌、联合利华和福茂等多家大型企业。 清迈的一家荷兰公司（Driessen）为几乎所有航空公司生产手推车。 我们在华欣有一家珠宝工厂，有 200 名女性在那里工作。 我们最近在泰国举办了一次农业博览会，有 70 到 80 家公司带着新的创新产品亮相。

这是一条双向路，因为PTT（石油）等泰国公司也在荷兰投资。 泰国人去荷兰时问我的第一个问题是他们是否也能在那里找到泰国菜。 然后我告诉他们这完全没问题，因为荷兰有很多泰国餐馆。”

文化活动推广

“我们大使馆还致力于以各种方式宣传荷兰文化。 我们希望通过组织文化活动，泰国和荷兰人民能够更好地相互了解。 我们九月份参加了曼谷舞蹈音乐节，赞助了四个荷兰爵士乐团，并希望泰国爵士艺术家也能来荷兰演出。 酒店内还定期举办音乐会或独奏会，我们邀请不同的泰国观众参加。

位于大城府的荷兰博物馆 Baan Hollanda 于 3 月 400 日开放，坐落在大约 XNUMX 年前荷兰商人曾在此建立贸易站的历史遗址上。 博物馆的开放时间为周三至周日。 在那里，每个人都可以了解荷兰人在泰国的历史，并享用荷兰美食，例如荷兰薄饼和一杯咖啡。

荷兰援助

“2011 年洪水期间，我在廊曼的一艘船上，在 1,6 米深的水中航行，知道那是曼谷的正常地区。 我看到了我们提供的巨大帮助潜力。 就水资源管理而言，与荷兰的情况有很多相似之处。 荷兰拥有预防洪水的技术，不仅如此：我们还拥有协助其他国家进行水管理的知识和经验。

这是我担任驻华大使期间想要实现的目标之一。 我还没有成功，但这需要时间。 我在这里已经四年了，这并不是一个很长的时间。 我正在继续我的前任开始的工作，也许其他人将不得不接替我在这方面的工作。 ”

 私生活

“我的工作需要大量的努力，说实话，有时我认为我没有足够的时间来处理这份工作带来的一些社交方面的事情，比如去参加招待会。 幸运的是，我有或者确实有时间，无论是私人时间还是工作时间，去参观泰国的各个地区。 我去过很多地方。 这是一个大国，总有一些新事物让旅行变得迷人。 例如，我愿意多去东北，与政治家和公务员进行对话，没有先入为主的议程。 我只是想看看这个国家正在发生什么，我觉得这很有趣”

泰国美食

“我在泰国真正喜欢做的一件事就是吃泰国菜。 这太棒了，而且不仅仅是在餐馆里。 因为街头小贩也提供美味的食物，所以他们是专家，也许是城里最好的美食。 如果我在国内某个地方花 40-50 泰铢吃“泰式炒河粉”，我只能说服务质量很好。 我从来没有因为泰国的食物而生病过。 泰国菜真丰富。”

泰国人

当被问及泰国的缺点时，波尔先生停顿了一下，然后说他有时认为泰国人“太害羞”。 嗯，我们荷兰人非常直接，这也让泰国谈话对象害羞。 我发现在泰国很难建立平等的关系，在那里我喜欢听真正发生的事情而不是拐弯抹角。 这很复杂，我感觉荷兰人在泰国人眼里似乎很粗鲁。 荷兰人话不多，我们只是看着然后开始工作。”

艺术

“我和我的妻子都热爱现代艺术的各个方面。 发现它！ 泰国的艺术创作方式与欧洲的不同，但在技术等方面也有相似之处，这就是我觉得非常着迷的地方。

我也是现代芭蕾和现代舞的爱好者，我和我的妻子都喜欢跳舞，所以每当我们有机会跳舞时，我们都会非常高兴地跳。

我真正的热情是雕刻。 泰国确实是我灵感的源泉。 我最近去北标府从采石场购买石头、大理石和其他种类的石头。 雕刻可以说是与石头对话。 诚然，这是一次非常缓慢的谈话，但这是一个反思的过程。 使用与我所知道的欧洲宝石不同的新宝石真是太棒了。

我不会画画，但我妻子会画画。 她是一位肖像画家。 她为在这里遇到的人拍摄了许多肖像。 我们欣赏广义的艺术，既观看艺术，又亲自实践艺术。 我的妻子弹钢琴，我弹一点手风琴。 我可以抽出时间做雕塑，但不幸的是没有足够的时间拉手风琴。”

阁下，感谢您的这次谈话！

马克西米利安·韦克斯勒 (Maximilian Wechsler) 的这篇采访（略有删节）发表于2013 年 XNUMX 月发表在 The BigChilli 上，这是一本非常可读且 曼谷设计精美的英语外籍人士杂志/网站。