声明:侨民不应干涉泰国政局

克里斯·德波尔
Geplaatst在 本周声明
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十一月26 2013

外籍人士有各种形状和大小。 在这种情况下,我所说的外籍人士是指持有每年必须延期的签证在泰国停留/居住的荷兰人,或者拥有所谓“永久居留权”的荷兰人。

外籍人士类型的非详尽列表包含以下类别:

  • 从泰国境外的一家公司借调到这里工作;
  • 根据与泰国组织签订的雇佣合同在这里工作;
  • 居住在这里,退休且单身;
  • 居住在这里,退休并与非泰国伴侣结婚;
  • 住在这里,退休并与泰国伴侣结婚;
  • 在这里生活、工作并与泰国伴侣结婚;
  • 居住在这里,独立企业家,与泰国伴侣结婚;
  • 住在这里,没有退休,但领取另一种形式的福利;
  • 住在这里,不再需要签证(所以实际上是非法的)。

如果您作为荷兰公民遇到问题,您应该首先向大使馆求助。 希望使馆能够帮助您解决问题。 如果许多荷兰人遇到同样的问题或投诉,大使馆可以向泰国当局反映此事。 不久前,普吉岛出租车公司和船只租赁公司的诈骗事件就发生过这种情况。

作为一个荷兰人,通常不会在互联网上或写信给该国的英文或泰文报纸上谴责这些问题。 它可能会使您在这个国家的处境变得更加困难,甚至导致被驱逐出境。 毕竟,有人可以说,你正在干涉泰国的内政。

因此,问题的处理最好还是交给主管部门处理,不要干涉。 泰国政治也是如此。 无论您多么同意某个政党或组织,最好不要参与其中。

这就是为什么本周的(当前)声明写道:外籍人士不应干涉泰国的政治局势,无论是国家、地区还是地方层面的政治局势。

同意还是不同意? 评论并告诉我们原因。

对“声明:外籍人士不应干涉泰国政治局势”的 25 条回应

  1. 罗布·V。 说起来

    那么少数归化为泰国人的荷兰移民(会有两三个吗?)不算在讨论中? 😉 不过,我认为他们当然可以像其他泰国人一样做任何事情,因为他们可以挥舞泰国护照。

    至于如何表述,就看你所说的“干涉”是什么意思了。在泰国的朋友、熟人和家人之间,应该可以表达您对政治和各种其他事务(社会、经济、文化)的看法。你可以形成并表达意见,参与讨论以使自己变得更聪明等等。如果你甚至在自己的俱乐部内都无法表达自己,你如何能够融入并成为一个同胞(即使是在一个永久的社区中)可续签签证)。那不会让我高兴!

    在媒体(报纸、电视等)公开露面已经变得更加困难。 在情感上绝对没有什么反对的。 但可能存在风险,正如您自己所指出的:某些移民或警察(无论是否代表有很多钱/权力的人)踩到了他或她的脚趾,一切都让您想要把它踢出去。 所以我会对此保持谨慎,尽管我也发现它有点夸张,例如为了完全避免聚会(正如克里斯在25年2013月13日50:XNUMX的“由于曼谷的情况,游客必须保持警惕”中所写)。

    作为一个在荷兰有泰国女友的荷兰人,我也尽可能地融入泰国社会,包括政治。这将是一种第二个家,至少是一个认真的承诺。例如,上周周日我前往泰国驻海牙大使馆抗议特赦法。我认为我永远不会/永远不会再次进入该国的可能性非常小......是的,我的泰国女友也试图用她有限的荷兰语尽可能地关注荷兰新闻和社会。到时候她也会入籍、投票等等。我想她一定会积极运用自己的投票权。幸运的是,如果作为移民批评政治、社会等并通过媒体等表达这一点,那么这里的风险是0,0。最多你会收到一波批评,说作为一个外国人,你不应该干涉荷兰,你可以回到自己的国家,或者,如果运气不好,会受到极端主义疯子的死亡威胁。

  2. XNUMX-XNUMX 说起来

    我自己不是外籍人士(希望很快成为外籍人士),但我已经和泰国人结婚多年了,我绝对感觉自己参与了泰国正在发生的事情,也在政治层面上也是如此。
    但我不再表达自己支持或反对某个泰国政党或政客的观点,因为我注意到这可能会导致稍微不愉快的情况。

    去年,和婆婆一起去伊桑度假,首先是和我的妻子、姻亲以及村里的一些熟人围坐在桌子旁,直到谈到国家的情况时,我才允许他信不喜欢任何东西,他信也不喜欢任何东西,他信也不喜欢。纯粹是因为我总是不信任拥有太多钱的政客,就像贝卢斯科尼一样。
    顿时心情有些由喜转怒,试图解释自己的观点,大喊金钱不应该成为政客的救命稻草等等,但损害已经造成了。
    有人说“luak laew”,或者说,我已经选边站了,所以我是站在反对派一边的!我怎么会被泰国政治噎住呢?嗯,所以。
    那天晚上晚些时候,心情有所好转(喝了很多酒:),但后来我决定不再参与泰国的政治讨论,因为我现在是、将来仍然是那里的客人,而泰国不是荷兰。
    关于政治或宗教(另一个圣殿)的讨论可能很快就会变成激烈的讨论,其后果可能是你无法预见的。
    但这是我的意见。

  3. 杰克小号 说起来

    作为个人,我也不会。 我觉得如果要干涉的话,应该附加一些条件。 就像入籍一样,在泰国公司工作,了解泰国的情况。 荷兰后备队不在您的舒适区。
    挑剔是一回事,但当你作为荷兰人生活在这里,你从自己的国家收到钱作为一种福利,或者你有外国雇主,或者你有工作,因为你可以作为外国人独自完成这件事,你很荣幸。
    然后你就不能再参与对话,因为(除了被驱逐出境之外)你几乎没有风险,也没有从你认为的改善中获益。 我们眼中的好事不一定对泰国人来说就是好事。
    就像在荷兰我不希望来自摩洛哥或其他伊斯兰国家的穆斯林拥有政治权利一样,我认为泰国的外国人也不应该拥有这种权利。
    在大多数情况下,自身利益是最强的动机。 如果你让荷兰的穆斯林做他们的事,很快每个人都会穿着罩袍。
    你最好有一个足够强大、有发言权的协会。 那么也许你可以像 Farang 一样取得一些成就。 但作为个人呢?

  4. 亚历克斯老深 说起来

    政治关系到国家的权力平衡,如果你在这里生活了很长时间而不关心它,那就太奇怪了。 每个人都以自己的方式:在家里、在工作中或在媒体上。

    根据我的经验,许多泰国人会欣赏你以清晰易懂的方式表达你的意见。你也会得到这样的鼓励:你是自由的,你有能力表达你的意见……敏感的主题也会被讨论:腐败、君主制、泰国在邻国中的地位等等。

    我给《曼谷邮报》和《国家报》寄了几十封信,所有的信都被发表了。然后我就让自己被认作是外国人。它是关于滥用权力、泰国人的形象和自我形象、正义与不公正等。只有两次句子略有改变,即当我提到十八世纪的他信国王和滥用职权的危险时国家元首加强互联网立法。在一次案例中,报纸将我的笔名替换为“清迈观察家”,我认为这是一种迹象,表明提交的内容受到赞赏并且提交者受到保护。

    尽管我看到了声明提交者概述的风险,但我总体上不能同意他的声明。

    • 约翰德克尔 说起来

      我曾经向《曼谷邮报》提交过一份声明,该声明也被发布了。
      当时财政部长发表声明称,没有必要采取措施促进税收。 他说了类似“他认为泰国人纳税得很干净”的话。
      我认为这值得评论。

  5. 约翰德克尔 说起来

    我们是泰国的客人。 即使你已经在那里生活了几十年。 当你拜访朋友时,你不会评论他们的家庭安排。
    这同样适用于干预东道国政治。

  6. 扬拉克 说起来

    是的,作为一个国家的客人,你不应该干涉东道国的政治。你可以有意见,但这并不意味着你应该总是煽动一切。只是如果你对尊敬的国王一无所知,被允许而且必须写,作为一个公民,你也必须与泰国政治保持距离。因为这可能会让你在未来付出代价,这是正确的。更多地限制自己关注当地的事件和事件,泰国政治不分青红皂白的主流化并不是好的。

  7. 罗尔 说起来

    我不会在公共场合表达自己对某种颜色或派对的看法,但我会和我的女朋友一起表达。 正如人们经常说和写的那样,我们是那些每年仍然需要​​获得签证的人的客人。

    我确实知道芭堤雅地区也有公寓,在同一地址登记了多达100名泰国人,这样做首先是为了获得他们获得投票权的钱。 所以真正的民主还有很长的路要走。

    事实上,这是贫穷的泰国人与富裕的泰国人之间、受过教育的人和未受过教育的人之间的意见之争。

    在我女朋友来自的呵叻附近的一个村庄里,村长得到了一笔钱来说服他的村民投票,特别是为那个政党投票,因此也得到了这笔钱。如果后来发现他们接受了这笔钱但没有投票给那个政党,那么这些人就有大问题了。
    如果你几乎没有钱,但你能得到 500 到 1000 泰铢来投票给你所在的政党,我非常能理解,但只是为了那些贫困村庄他们急需的钱。500 泰铢在当时至少是 2 1 /2 天的工作,如果发生故障则需要 1 周。

    也不是现在谁在掌权,而是外部的管理和他们所坚决反对的现行腐败制度,有学过的人或者稍微有钱的人更清楚这一点。

    我将以国王万岁作为结束语,他仍然在某种程度上将国家和人民团结在一起。 希望国王至少再活一百岁,这对国家有利。

  8. 蒂诺奎斯 说起来

    我将在您的外籍人士类型列表中再添加一种:单身退休父亲,有一个泰国/荷兰儿子,他很可能会在泰国建立自己的未来。 我也喜欢泰国,并且觉得自己与它有联系。 我对政治僵局深感担忧,由于其他原因,这种僵局可能会演变成混乱、暴力和人员伤亡。 我感觉自己参与其中(通常太多),而这更加困难,因为除了有关它的对话之外,我不想也无法参与其中。 我只是一个无助的旁观者,这不是我喜欢的。

  9. 慢跑 说起来

    政治(政党)你首先需要知道它是什么。 因为我不会说泰语,请介意我
    我不关心泰国的政治。

  10. 扬运气 说起来

    干涉就是介入与自己无关的事情。例如:“他又干涉事情了。”担心对一个人没有用的某人或某事。例如:“我不打扰任何人。如果你不想拿你的工作、签证或博客冒险,最好的解决办法就是放弃一切政治。这与恐惧无关,而是带有某种标签,当你在主机中时,你会如何表现国家。该声明根本不是为了惹上麻烦,如果你在公共场合参与泰国政治,这些问题可能会出现。你与几支长枪和必要的啤酒混合在一起的东西并不重要。那留在室内,然后你就可以一个观点。
    表达您的意见并不等同于公开或以书面形式积极参与泰国政治。

  11. 法让听彤 说起来

    一周后我们将再次前往泰国,我们住在曼谷,我的泰国妻子已经宣布,当我们到达那里时,她将与朋友和家人一起示威。
    我本人不会干涉泰国政治,我认为这是泰国人民的事情,这是正确的,正如SevenEleven之前所说,如果你发表你的意见,在场的人可能是错误的,你会注意到从发誓立即转向。
    我在有朋友和邻居的家庭中看到它,一个是红色的,另一个是黄色的,现在我不参与我的意见,我现在可以和每个人一起穿过一扇门,我想保持这种状态。
    幸运的是,5月XNUMX日是国王的生日,希望这场政治风暴能够平息,希望双方很快能找到一个非暴力且令人满意的民主解决方案,但我怀疑后者,因为什么是民主? 这就是多数人专政!

    克。 亭通

  12. 亲爱 说起来

    我的妻子和她的家人现在每天都参与泰国民间传说中反复出现的占领和示威活动。 我有时在电视上看到他们。 我的一个邻居在红军中排名前十。 我的另一个邻居民主党参议员。
    我作为一个外国人观察和分析。 我远离政治,其中有太多的暗流和利益,我作为一个“局外人”无法也有时不想评估。 我保持必要的距离。
    我的妻子有时会邀请我一起去,但无论我是否同意T方或D方,考虑到签证和护照风险,这似乎不太合适。

  13. 伟大的马丁 说起来

    我几乎一生都在世界各地的跨国公司工作。这是我的合同里的。干涉我工作所在国家的宗教和政治会导致立即解雇。这是一条很好的规则。直到现在我还在关注这个。当然我也希望看到泰国恢复和平。对此我也有自己的看法。但干涉它......?我连一根头发都没有想到这一点。他们只是在曼谷自己解决这个问题。还有这个;任何相信英拉会比她的两位郑信前任更好的人可能也相信圣克拉斯。顶级马丁

  14. 烫发 说起来

    我认为你不应该干涉你作为客人的国家,我们在这里也找不到任何东西。

    • 罗布·V。 说起来

      问题是你定义什么是“客人”以及什么是“干扰”......
      客人是否是所有来自国外的人(即所有移民)? 都是“移民”吗? 只在这里居住几年或一年中部分时间的人? 只来度个短假? 在泰国生活(可能还工作)多年的人是“客人”吗(我想说不是,如果你年复一年24/7住在某个地方,除了你的合法身份外,你不再是客人)?

      什么是干扰?任何形式的批评或评论(包括正面评论)?只有缺乏证据的批评或任何形式的“强烈”批评?

      你可以用两种极端的解读来解读你的信息:1)一个站在边线、与国家关系不大或没有关系的人不应该发表一大堆不合格、不知情的负面评论。 2)任何非泰国出生的人都不应该对泰国发表任何评论(但仅限于在客厅享用啤酒时与外国朋友之间)。

      作为“我们也不希望那样”的比较:如果来自廷巴克图的一个对荷兰几乎一无所知的人来说我们应该如何做,我认为大多数人不会欣赏它(以联合国的那位女士为例)委员会说黑皮特是种族主义的标志,或者普京总统在人权/儿童权利等问题上攻击荷兰 - 我错过了他对虚伪和无知的批评到底有什么 - )。 但是,如果某人已经与荷兰建立了良好的关系和了解(在这里生活了多年,甚至出生在这里或年复一年地来到荷兰),那么如果你证实了这一点,并且如果可能的话,还可以提出事实来提出批评,那么你可以批评。

      最后,你是否会想到这样一个问题:如果你有意见,在何时何地表达有用或不方便……例如,因为善意的批评你仍然可以踩到那些有更好关系和更好人脉的人的脚趾。他们可能会改变你的生活,让你的生活变得不那么愉快(失去工作、调动、签证丢失、裤子上的诉讼……)。

  15. 基斯 说起来

    我已经对我们国家那些“政客”的混蛋行为感到厌烦了。 他们甚至不再能被我跟随,尽管我应该说同一种语言!
    当我说我当然不想卷入泰国政治时,不必在这里解释任何事情!!!!

  16. 简贝特 说起来

    如果你想在这里住得更久,没有任何问题,就听我的吧。
    关于退休,请闭嘴谈论你对政治、他信或王室的看法。
    在你自己的家庭圈子里和你的配偶保持你的意见,如果你们在政治层面上也很了解对方,那么这并不总是一个问题。
    并且这不会泄露给您 Ega 的家人或熟人。
    但是您想晚上睡得安稳吗?不想吃臭鸡蛋或破窗户,或者更糟糕的事情。
    保持阀门关闭。
    即使干预城镇、安普尔、泰萨班的政治也可能是致命的。
    去年,在去南奔银行的路上,我无意中遇到了骑自行车的示威。
    并多次听到用简单的英语“FARANG GO HOME”。
    那些喊叫的人并不认识我,但听起来并不好听。
    还有我住的地方,地方选举的时候有很多茶钱。
    我现在可以写一本关于它的书了,这是肯定的,这让我很恼火。
    但如果你无法处理这个问题,就不要把你的心变成一个谋杀坑,买一张返回荷兰的单程票。
    但草并不总是比看起来更绿。

    问候 Jantje。

    PS:这些激动人心的日子要特别小心。

  17. 亨克 说起来

    政治是一个黑暗的故事,作为外籍人士或局外人,你对此知之甚少。
    在荷兰已经不可能效仿,更不用说在泰国了。
    泰国人不会轻易表达他个人的观点。
    我们很难形成意见,当然也很难做出判断。
    大量展示更容易。

    事情没那么简单:我证明……不,你处于 10.000 或更多的中间。
    所以现在是群众发表意见。

    最近一段时间,我定期参观民主纪念碑周围地区。
    在这里看看商业和抗议如何结合在一起。
    口哨声和拍手声,还有手套,都被急切地扣掉。
    气氛? 出色的! 这里的摊位林立,商业繁荣。
    至于意见? 不,我不能这么说,因为我知道在荷兰和泰国,政治或多或少是一场普通公民无法掌控的游戏。

  18. 所以我 说起来

    政治中最重要的是你必须知道事情的进展! 居住在 TH 的哪些养老金领取者会这样做? 另外:你认为你看到了哪些兔子? 例如,它们与荷兰政治野兔相同吗? 那么我们是否可以简单一点,一个戴红色尖顶帽子,另一个戴黄色尖顶帽子呢? 如果你真的了解那些兔子,你可以说出来。 所以真正知道,而不是听那些没见过他们的人的道听途说,也许是在远处的某个地方,只是认为他们知道。 因为他们有很多。 当然,我们有意见,我们考虑了很多,并且我们正在尽最大努力制定条件。 顺便说一句:让我们毫不犹豫和恐惧地表达这一切,因为这样我们可以互相学习,了解我们在一起的环境。 不过,考虑到目前的情况,制定得工整得体也未尝不是明智之举。 虽然:我们已经做到了!
    然而,干涉?对于普通泰国人来说,这种情况很难区分;很难指望外籍人士和养老金领取者监督战场,更不用说向居住在荷兰的评论员清楚地说明事件了。因此,干预主要包括识别问题所在以及应该如何以不同的方式做事。强调必须。干涉?在许多泰国家庭中,有一种习惯,除非整个家庭都有相同的观点,否则他们之间不会讨论政治。经验表明,头脑可能会过热,进而导致家庭关系过热。这是一个很好的习惯,对于住在 TH 的外国人来说也是如此!
    尽管如此,如果你觉得你需要参与(通常这仅限于发表意见,无论是否主动提出),请冷静、冷静、深思熟虑和探索,尤其是在熟悉的环境中。最重要的是,请记住:泰国的情况与其他地方不同,情况是不可识别的,如果询问您的意见,通常不是关于内容,而是关于理解。首先将其正确放置,然后在必要时查看是否仍想丢失内容。哦,好吧,实际上在荷兰也是如此!

  19. 克里斯 说起来

    任何通过这个博客稍微了解我的人都知道我不赞同这种说法。 本博客的规则中没有任何地方规定,如果您提出某个声明,您也必须同意该声明。 我确实通过三种方式参与泰国政治:
    1.国内讨论。 如果你的妻子认识泰国政坛的许多关键人物,这并不奇怪。
    2. 在本博客的出版物中以及对英文报纸文章的回复中;
    3. 在我大学的课堂上。 我从不告诉他们该想什么,而是告诉他们应该思考,并且我尝试教他们以结构化的方式这样做。 对于红衫球迷来说,我是唱反调的,对于黄衫球迷来说也是如此。
    我想我有权利这么做。 我不是这里的客人,但已经根据泰国合同在这里工作了很多年。 我是一名公务员,向泰国政府缴纳所得税。 如果我告诉泰国人,他们认为我也有意见是可以接受的。 我在表达对某个政党或个人的明确意见时非常谨慎,在公开场合表达也很谨慎。 此外,我不想被归类为红色、黄色、有色人种或蒙面人。 我在荷兰就已经有同样的原则,这就是为什么我从未加入过政党。

    • 所以我 说起来

      正是克里斯,这也是我在之前的回复中的意思:如果有人自己认为他/她需要说/写一些东西,那就这样做:但要小心。 不要使人际关系紧张。 当然也不是与当局合作。
      这使得干扰在泰国的意义变得不那么令人兴奋,当试图影响某人的信仰或事件时,干扰的内容和效果都会减少一半。 毕竟,这就是有人希望通过参与来实现的目标。
      您表示您有机会更广泛地表达您的观点,无论是私下还是专业上,并且您可以在这方面指导和指导您的学生。 然后你就有了一个特殊的(!)职位,也很荣幸,有了这个职位,你确实可以尝试说服年轻人,批判性地审视自己、他人以及眼前和更广泛的环境是有用的。 在各个方面。 尤其是在政治和社会方面,因为你面对的是大学生:未来的泰国领导层。 就在那时!
      因此,在声明中,我认为“干涉”一词并不合适,而“外籍人士在涉及泰国政治时必须有所保留”的表述在我看来更适用于“一般”养老金领取者。 你收到了来自人们的一连串反应,他们坚信相反的观点,相信他们可以产生影响力。
      最后:我很高兴并非常欣赏您的文章以及对文章的反应。 学到很多东西并继续学习。 我为此表示感谢!

      • 所以我 说起来

        亲爱的汉斯,每个人都喜欢做出回应并制定自己的反应。 或者写文章/故事。 不,我不认为外籍人士/退休人员具有“特殊地位”,就像您对评论者进行分类一样。 诗意的自由当然适合活跃和阐明一个故事。 我非常欣赏你的叙述中的一个习惯。
        我确实责怪一些外籍人士/养老金领取者/经常回国的度假者的懒惰和对某些情况缺乏适当的解释,尽管我对他们中许多人的反应中对泰国社会现象的高度“不”内容很敏感。日常小以及(基础)结构。例子?最近几天:邻居和她的牛在街上?不对。和尚在抗议领导层被发现?不好。火葬时有音乐吗?不适合。 ATM机要收费吗?不能。老师关于黄色/红色?不能。国家养老金罚款金额?绝对不!
        我们要谈论的是:交通、运输、医疗保健、教育、企业文化、僧伽、赌瘾、安全、房屋建筑、排水、游泳、乘船旅行、签证政策、采购、维修、电力、电视节目、政治(最近几天的相同小选择):然后使用盛大的“不正确”。 当然不是以月收入等于充足资本为观察,因为这就是我们拥有泰国的目的。
        在我看来,外籍人士或养老金领取者的职位是“特殊”之一。 他/她应该更加意识到这一点,并且少吹塔。 你经常扬眉、皱眉、抓耳后,当然不应该落在后脑勺上:完全同意! 但这并不是一句很好的荷兰谚语:只是昏暗,是的,只是昏暗。 对于很多人来说,永远不会错:只要站在原地,稍等一下,数到 10!

        • 约翰德克尔 说起来

          如果我读了这条巷子,也许我读错了,但我读了三遍,那么养老金领取者和普通游客应该没有问题,当然也没有自己的意见。
          说了这么多啊!

          • 所以我 说起来

            我确实认为人们应该提出问题、提出批评并分享意见。我想说的是,对泰国各种大大小小的事件和现象的害羞和无节制的拒绝和无条件的反对,我提到了这两个事件和现象,而更大的发展正在发生,我们对这些事件和现象的背景知之甚少。怀疑,现在可能伴随着更多的参与、同情和细微差别。我举最后一个例子,然后我就不再谈论这个主题(主持人将其称为聊天):今天阅读29月XNUMX日泰国新闻的回应:(引文)“泰国正在慢慢下沉,许多人带着锯末”先去曼谷,而不是直接去上班。”我无法理解这样的评论除了表达自己的沮丧之外还有什么必要,这也是对所有正在努力改善国家的泰国人民的侮辱。因此,我不愿意接受这将是退休人员等人对泰国的看法。
            也许再读一遍我之前的评论。


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