“如果你听泰国人谈论中国人,你会认为我们都来自同一个村庄,有同样的父亲和母亲,我们的想法和行为都一样。” 几千粒米扔在一个篮子里……”  牡丹,来自泰国的信件。

我故意说 '我们' 因为有时我也这样做,我只是希望不要太频繁。 我们都会时不时地这样做。 我认为这是我们人类普遍的先天缺陷,当我们与其他国家和人民接触时,将那些陌生的人定性、分类和归类。 这个人是姐姐,那个人就是那样。

第一次见面总是有点紧张和陌生,在我们不确定的情况下,我们通过贴标签来明确。 坐下来,闭上眼睛,想想“弗里斯兰人”、“阿姆斯特丹人”、“俄罗斯人”、“泰国人”和“女人”。 好的? 那就是我的意思。 一种标准的形象总是会出现,由我们有限的自身经验和我们进一步阅读或听到的内容提供。

泰国人有什么共同点? 只有一件事:他们是泰国人; 否则他们都是不同的,就像荷兰人一样不同。 你能画出“典型的泰国人”吗? 不,那是不可能的。

例如,他们曾经要求一百名荷兰人画一幅“典型的荷兰人”的画像。 那一百个描述在很多方面都达成了一致。

然后测试该描述是否适用于那一百人中的一个。 根本不是这样。 一个“典型的荷兰人”,或与此相关的任何国家,都是大脑的虚构,与现实无关。

但是,你会说,你为什么这么激动,这有什么关系? 好吧,我把它留给你自己的判断。 我个人认为这大多是不合理的,而且总是很烦人。

我认为我们应该努力避免陈词滥调、泛泛而谈。 让我们先想想再说什么。

你自己的经历是什么? 你在我的故事中认出什么了吗? 您是否有时会为此感到恼火,尤其是对哪些事情感到恼火? 随着时间的推移,您对“泰国人”的看法是否发生了变化? 有没有你仍然希望看到“典型泰国”的东西?

回复声明: 我们必须停止将所有泰国人混为一谈。


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41 条回应“本周立场:我们必须停止用同一把刷子给所有泰国人涂油!”

  1. 皮姆 说起来

    的确。
    每个人都是不同的,但你到处都有不同的文化,你很快就会把这些文化与对某个人的看法结合起来。
    1 以阿姆斯特丹人为例,他的嘴巴很大,如果你和他们近距离接触,他们往往是可以和你一起开怀大笑的人,因为他们特别幽默。
    泰国菜向我们展示得非常好,如果你在那里住得更久,你会在脑子里装上一瓶酒之前就会想到它,甚至更糟。
    通常会有偏见的人来自哪里。
    人本身,不管从哪里来都是你喜欢不喜欢的人。
    我认为你正在引发一场激烈的讨论,当你在你的祖国时,你已经可以体验到,他们知道你经常在泰国,你已经是从未去过那里的人的妓女。

  2. 埃里克 说起来

    我当然同意。 这将是一个更好的说法:一个“典型的荷兰人”,或者任何一个国家,都是想象中的虚构人物,与现实无关。

  3. 罗布·V。 说起来

    嗯,我当然同意。 你经常在 TB 上读到这种条块化的思维和刻板印象。 奇怪的是,对荷兰人或荷兰人的刻板印象比对泰国人(或俄罗斯人😉)的刻板印象不太可能得到缓和。 指责自己的国家或人民显然在情感上更容易被接受。 就我个人而言,我发现这一切同样令人不快且目光短浅。 无论你读到“荷兰人”、“俄罗斯人”还是“泰国人”都是直率/脾气暴躁/脾气暴躁/……”实际上,这个风筝也适用于积极的刻板印象,例如宽容、慷慨、微笑等。好像一个国家的每个人或许多人都是这样。 正如您所写:对一个民族的刻板印象是以这种方式形成的,但如果你观察一个人,他或她只是一个独特的人,恰好是该民族的一员,并且碰巧与刻板印象有一些共同特征。

    不,我尽量不以刻板印象来思考。 当然不是从性格上来说。 也许在饮食习惯、语言等方面,如果它“必须是”,比如“荷兰人喜欢炸肉饼”(当然不是每个人),“泰国人喜欢木瓜薄饼”(当然不是每个人)”。 您在语言方面也能认出很多东西:您可以轻松地认出阿姆斯特丹人,但并不是每个阿姆斯特丹人都有(浓重)口音。 泰国人的情况也是如此:当他们说英语时,你有时会听到他们在结尾处吞下辅音(强调的例子:“Fren Fry”而不是“Frenc Fries”,“Whi wij wih ij”而不是“white Whine with”冰”)。 但在这里,你用同一把刷子给整个群体涂上焦油。

    当然,并不是每个人都这样做或者同样极端。 在性格方面:谈论或思考 10-15 个你曾与之交谈过的泰国/荷兰/俄罗斯人,最好是在类似的场景中(酒店员工对待你的方式与火车上坐在你旁边的乘客不同)。 泰国人都很友好吗? 所有那些抱怨不友好的醋尿的荷兰人? 所有那些大嘴巴的俄罗斯反社会混蛋? 不这么认为吧? 不,我根本不相信关于性格的刻板印象。 首先,我假设某人是出于好意,即使由于语言、文化/教养等方面的差异可能会出现意外或沟通不畅。享受每一天,对他人保持开放和理解,不要过快地判断一个人并意识到你自己的判断和假设可能是完全错误的,所以要明智地退后一步重新评估。

  4. 迪迪埃·德福 说起来

    阅读和关注泰国博客很长时间后,我只能得出一个结论,那就是有两种人,一种是对泰国文化持开放态度的人,另一种是与泰国人碰碰运气的人!! 和泰国人交往了1年左右,我只能得出结论,他们肯定不比欧洲人有天赋和文化,他们在某些方面对我们有不同的看法,这并不意味着他们比欧洲人更好或者更糟的是,只是由另一种文化带来的! 在智力方面,我认为他们可以站在我们旁边,但在很多情况下可能性与我们不同。在与泰国人交往 2 年后可能会结婚,我当然不能确认我也没有变得思想开放,开始以不同的方式看待很多事情,我们在欧洲看到和批评的事情也不同。 但在你做出这个决定之前,你还必须生活在泰国人中间,当然不要局限于夜生活和迪斯科之类的,因为在那里你不会了解真正的泰国人,你只会在那里看到生意,就像你和我们一样,所以我只能得出一件事,如果你想了解真正的泰国人,与他们一起生活并交流,你会发现他们最终与我们没有太大区别,他们是非常适合生活的人与,在哪里给予和接受尊重,当然与天赋或多或少无关。

  5. B 说起来

    每种文化都有不同的想法、习惯、行为……
    国籍就不用说了,还有嚣张的荷兰人,比利时人,随便你说。。。

    生生不息,否则不要去泰国去其他地方😉

  6. 滴滴 说起来

    当然不是:
    全是荷兰人……
    所有比利时人……
    所有希腊人……
    所有俄罗斯人......
    全是泰国人。。。。
    一切继续…………。
    但很多时候,人们可以通过他/她的行为来估计一个人的出身。
    这只是我的意见和经验。
    问候
    迪迪杰。

  7. 亚历克斯老深 说起来

    蒂诺的故事听起来很有同情心。
    但我也同意吗?
    让我们仔细看看一些特殊情况:

    泰国地处热带。 泰国人正在适应温暖的气候。
    它是一种统计陈述,采用了普遍真理的形式,但事实并非如此。

    “泰国人以自我为中心。”
    如前所述,但不具体说明什么是自我中心是毫无意义的。

    “泰国人并不漂亮,但随着年龄的增长,他们确实获得了某种尊严。”
    这些话表达了个人的价值判断——这句话出自英国作家萨默塞特·毛姆的《客厅里的绅士》。 其他人可能会强烈反对。 没问题。
    直到我们在下一段中读到他称赞印第安人具有雅利安种族的高贵特征……

    “泰国人尊重一切有生命和成长的事物。”
    您可以同意或不同意,可以通过示例和论据进行合理的讨论。 从这个意义上说:可以接受,最好是讨论结束时的结论(可能是否定的)。

    “泰国女性很顺从,这是她们的亚洲天性。”
    也许为时过早,但说话者的意思是他所说的吗?
    请参阅 Youtube 视频“Tai op 'e klaai'”。 泰国女人和荷兰男人都会说话。

    所以你可以继续,“这取决于”。
    他们言出必行吗? 人们说的是他们的意思吗?
    它是一个临时声明,一个人如何看待世界的第一个指示?
    当然,我忽略了饮料表的确定性。

    但冠冕堂皇的话:人各有异,也说不清道不明。

    嗯,应该解决了。

  8. 短剑 说起来

    男生。
    我读了开场白和所有的回应,泰国是一个大国,老挝等,等等都留下了印记。 人们常常为自己地区的风俗和言论感到自豪,而且在外表、风俗、观点和贸易方式上存在很大差异……并且他们经常贬低其他人群。泰国人喜欢八卦。 Tukkers 020 brabers 几乎是荷兰语,不要忘记 Rdammers,我们都有一些共同点。 我们外国人是客人,我们常常听不懂当地的语言。 而且常常根本不懂风俗。你是客人,你留下钱。唐法让并不肮脏。 所以我们经常的粗鲁行为是可以接受的。 如果您想与女朋友或妻子一起在泰国创业,您会发现普通泰国人对此并不热衷,而且人们很快就会说您的坏话。 然后你把泰式浴从泰国人手中夺走,你经常会被抵制或被过度征税。就我而言,泰国人以自我为中心的评论是正确的。这是泰国人在泰国生存的残酷性的附带结果,让我们面对现实,说实话,我们对波兰人、保加利亚人等人很满意。

  9. 汗彼得 说起来

    最糟糕的是那些以自己的妻子/女朋友作为衡量所有泰国人的标准的人(farang)。 比如:“我的妻子这样做或那样,所以泰国女人就这样做。” 在我看来,你还没有走上正确的道路。
    并且总是将个人的行为扫到伟大的泰国文化堆上。 让你发疯。 盒子里的思考主要是懒惰。
    我以前写过,但毫无意义。 一个比另一个有更广阔的视野。

  10. 威廉范多恩 说起来

    好吧,任何听过我在泰国(荷兰人)和他温顺的副手(同一趟公交车上的泰国人)的巴士旅行中如何经历过专横专横的老板的人都知道为什么我然后决定离开荷兰和在泰国定居。
    那些日子的经历比过去几十年的经历对我的启示更多。 我突然体验到,在与彼此打交道时,可以采用比荷兰现有的标准更受赞赏的标准。
    荷兰人经常给我施加的压力,总是针对他们的标准观点和标准偏见,而我在泰国仍然感到自由,如果你不知道这一点并将荷兰语和泰国语混为一谈,那么我会问自己,这使得泰国对许多荷兰人(不仅是荷兰人)如此具有吸引力。 无论如何,这是关于典型的荷兰人与同名泰国人的对比。 (从那些荷兰人到我的 - 我意识到 - 主观体验;但这种体验不仅是主观的)。
    此外:在一种文化中,将任何人与任何人混为一谈是对任何人的侮辱。 那就是称他(或她)是一个无法获得洞察力并建立自己的动力并承担自己的责任的人。
    这种“一刀切”是一种偏见,是对个体个性的否定。 这是一种不负责任、不道德的概括。 它是将个人降级为群体的下属。 如果没有必要举起手来,这就更应该受到谴责。 然后我们声明我们是标准,我们有权评判。

  11. 罗布·V。 说起来

    我在这里发现了一些刻板印象/盒子:😉

    – “我们的粗鲁行为”:“我们”是谁? 大多数荷兰人/欧洲人/Weserlings (farang)? 为什么是机器人? ETC。

    – “泰国人不容忍外国人竞争”:这又取决于个人,但我可以想象,如果外面有人抢尽风头,就会有人嫉妒:来自另一个村庄/城市/省/国家的人/ ......来“偷”钱或工作。 如果感觉像是偷窃,那么那个人可能不会关心“盗贼”是否来自西方、邻国或邻近地区。

    正如您自己所指出的,您在任何地方都会遇到这些评论,甚至在荷兰,“外部”(村庄、地区、省、国家)的人都被指控抢钱和/或工作。 如果事情进展不顺利,“自己的团体”一开始似乎很自然。如果外国人提供人们希望看到别人做的服务,例如肮脏的工作,那么他或她当然受欢迎。 人们仍然被困在盒子里:“那些波兰人/柬埔寨人/……抢走了工作,但为我们做家务的人还可以”。 人们可能非常虚伪。

    至于刻板印象:很可能随机的荷兰人通常比随机的泰国人更直接。 这样你就可以列出一份刻板印象清单。 说大约10点或更多点。 然后取第一个人,也许那个人有该列表中的 4 个属性,第二个人也有该列表中的 4-5 个属性,第三个也是一个数字,第四个、第五个、第六个恰好是没有,如果运气好的话,也许有人符合所有 10 个刻板特征。 每个人都是独一无二的,不存在所谓的“荷兰人”、“泰国人”、“阿姆斯特丹人”或“曼谷人”。

    一切都很好,所以那种简单的刻板印象,但如果你是在与个人打交道,那有什么好处呢? 不是很多。

  12. 伟大的马丁 说起来

    问题应该是是否停止,但最好不要开始用同一把刷子抹黑所有的东西和每个人。 我不明白为什么我们对泰国人有负面评论。 如果我被邀请或有机会参加一个我知道主人是个消极的人的聚会,我就不会去。 众所周知,我们被称为荷兰爱发牢骚者和爱管闲事的人。 难道不是每个荷兰人都是这样吗? 每个人都是不同的,这是一件好事。 如果我无法与乡下人或泰国人一起进门,我就会避开他。 聪明的人会退一步。 顶级马丁

  13. 亲爱 说起来

    一概而论永远是不正确的。 例如,伊桑(Isaan)、昌莱(Changrai)和南部各州之间的文化、观点甚至语言和外貌都存在重大差异。 素叻府、宋卡府、那空府。 但荷兰的情况也是如此,包括布拉班特省、林堡省和格罗宁根省、弗里斯兰省。
    阳光下的新闻。 泰国人并不像荷兰人一样少!

  14. 法让听彤 说起来

    每个人有时都会一概而论,包括泰国人自己。
    当然,您可以从积极或消极的角度将人们放在盒子里,我自己有时也会感到内疚,因为在谈到泰国时,我经常过于积极地概括。
    只要涉及到人,泛化和污名化就会一直存在,Theo Maassen 曾开玩笑说:“我不喜欢泛化,苏里南人总是这样。
    我会很生气,尤其是当我在这里阅读有关泰国的博客评论时,泰国人在这些评论中被不必要地和消极地解雇或有时被嘲笑,而没有以任何方式得到证实。
    我们大多数人都对泰国失去了感情,这正是为什么我不理解我们中一些人的反应的原因,有时他们似乎是在泰国接受惩罚。

  15. 欧亨尼奥 说起来

    我认为,声明就像一扇敞开的门,大多数人都会同意这一点。 我们在个人层面上都是不同的。 然而,作为一个群体或社会,确实存在重大差异。 泰国是一个与比利时或荷兰完全不同的国家。
    因此,在某些情况下,普通泰国人的想法和行为会与普通荷兰人截然不同。 这有时会导致双方出现有趣的情况,但有时也会导致恼怒或更糟。 我们必须尊重泰国人。 但是,例如,我们应该对泰国普通民众遭受的虐待保持警惕。 幸运的是,这种情况经常发生在这个(在我看来)很棒的博客上。

  16. 罗布彭世洛 说起来

    幸运的是,不是所有的泰国女士都一样,我的不一样。有了这个评论,你很快就会笑起来(她们在手后面笑)。 我认为每个人都是不同的,幸运的是,但是当我们看别人时,我们会注意到习惯。 我认为泰国人的习惯确实与我们荷兰人不同。 但这就是它们不同的原因吗? 我不这么认为,因为这些习惯可以很快被忘却或改变,我从经验中知道。 这就是为什么我的关系仍然很好(15 年)的原因,因为由于某些习惯,我无法在荷兰与泰国人一起生活。 我也适应了,所以她也(希望)说并非所有荷兰人都一样。 我觉得人最大的不同就是从身边的父母、家人、朋友那里看到的,并从中接手了很多东西。 然后我们到了,说那些泰国人都是一样的。 幸好我不这么认为!!!

    • 现实主义 说起来

      .Mine 不同的是一本漂亮的书。
      您已经适应并且可能有足够的财力来满足您的需求,但不是每个人都能做到。
      1000欧左右的收入,可以忘掉有老婆在泰国生活,除非是没有兄弟姐妹的孤儿
      现实主义

      • 扬运气 说起来

        主持人:你应该回应一下这个说法。

  17. 艾迪乙 说起来

    我现在第二次去泰国度假 2 个月,当我随机告诉荷兰的人时,他们立即说要小心,否则你会失去所有的钱。
    人们认为在荷兰,我主要是在谈论荷兰南部,许多单身的泰国女士只是为了你的钱。
    好在我的经历不一样,大家要注意了,因为泰国人的心态和荷兰人是不一样的,Thailady比我们荷兰的单身女士要大胆。
    这是一个诚实的谈话并告诉你在泰国期间你想花什么以及你想花什么的问题。
    很快就会想到,美国人和欧洲人都有很多钱可以花,但他们慢慢发现,不全是开车罚单。
    毕竟,我们也是来庆祝我们的节日的,不是吗?

  18. 鬼头 说起来

    如果任何种类的个体标本之间真的没有普遍的特征差异,我们可以立即抛弃所有的科学基础,比如昆虫学、干细胞科学、DNA 研究等。
    毕竟,物种的科学确定通常不是基于(关于推论的)概括模型来完成的吗?
    鬼头

  19. 伯特·德科特 说起来

    我认为声明应该写成“是否有一般的民族性格,特别是泰国的民族性格。” 然后我想“是的,它确实存在,但几乎不可能用准确和具体的术语来定义它。” 长期在一个国家生活的人都知道我的意思。 所以它确实存在,但如果有人说“它只有在你能定义它的情况下才存在”,那么不幸的是我不得不退出。 顺便说一下,只接受有根据的主张是典型的西方人,还是又是陈词滥调? 我不这么认为,民族性格在很大程度上是由民族和生活方式文化决定的,而我们西方人生活在一种精确和真实的文化中。 但是,还有其他的东西,例如直觉和敏感性。 两者有时会在亚洲发生冲突。

  20. 罗布彭世洛 说起来

    我不想过多透露自己的私人情况,因为别人看书没意思。 这确实是一本美丽的书,因此我发表评论。 和我们一起,我们都在荷兰非常努力地工作,并将积蓄投入到我们的住宿加早餐旅馆中,现在每年只营业 3 个月。 我老婆不是孤儿,有2个兄弟姐妹,我把父母的生活费分了多少,大家都遵守。 我们还请大哥照顾2个老人,另外4个给他发工资。 所以也许我不一样或者我不一样也有可能。我还想说,很抱歉你没有以你自己的名义回复。

    • 现实主义 说起来

      我不被允许聊天,但我想指出,你和你的泰国妻子住在荷兰,这与和泰国妻子住在泰国是完全不同的。
      所以你是不同的,但你肯定不同于与泰国妇女结婚并居住在泰国的普通法郎。
      每个国家都有自己的文化和习俗,这并没有错,但要了解泰国人至少需要 50 年。
      例子太多了,这里就不一一列举了。
      顺便说一句,我叫 Nongprue 的 Marinus。

  21. 蒂诺奎斯 说起来

    @汉斯。 您似乎不同意该声明,这是您的权利。 我也概括了,但是你不要把它拉回个人层面; 笼统地描述了花园和花朵是个体。
    泰国人的典型特征(“特色或奇特”)是什么? 如果你问泰国人,你会得到诸如:对国王的尊敬和热爱、佛教、和谐与团结、对家庭的忠诚等答案。 如果你问外国人同样的问题,你会得到截然不同的答案,你也可以自己编造或在互联网上阅读。 如果你问一个荷兰人什么是典型的荷兰语,你听到的最常见的词是“木底鞋、郁金香、风车、圣诞老人、橙色感觉、鲱鱼、甘草”等等。 对于外国人来说,“典型的荷兰人”是另一回事。 玩起来很有趣,但很难被认真对待。 它们只是图像、幻象、阴影,仅此而已。 这种“典型”对每个人来说都是不同的,所以它没有真正的价值,“典型的泰国人”只存在于我们的梦想中。
    也许你在这里喜欢在一个人身上看到泰国人,而我试图在泰国人身上看到这个人,而后者需要抛开关于什么是泰国人的所有想法。

  22. 欧亨尼奥 说起来

    如果你在街上随便问一个人他们对另一个国籍的看法,你会得到一个非常刻板的答案。 经常来或住在荷兰的泰国人不会想到圣诞老人节、郁金香、风车和木屐。 他可能更多地考虑了荷兰人的安全交通和对抗性直接。 我认为你的论点在这里是有缺陷的。 这里的大多数评论者都有泰国的经验和知识。 当他们指出差异时(无论好坏),他们只不过是指出了我们的文化之间的差异以及由此产生的不同行为。 在这里你总是需要某种“概括”。
    尽管有同情心,但我们不能针对每个泰国人。

  23. 汉斯·弗罗门 说起来

    主持人:您的回答是笼统的。

  24. 罗尔 说起来

    这不是陈述,而是个人经验问题。

    有许多具有不同文化的国家,但哪种文化吸引您比平时停留更长时间。
    坏苹果在每一种文化中无处不在,它们永远不会消失。
    留下烂苹果或品尝它们在很大程度上取决于您。

    让每个人都在自己的价值中,要坚强的人,也要相信自己。 如果出了什么问题,肯定是事先怀疑现实是通过爱情还是双赢过程失去的。

    做自己肚子里的老板,这个名字很好听,但也要照此行事。
    你应该只尊重一种文化,也应该尊重你自己的祖国。

  25. 克里斯 说起来

    那些用同样的画笔给所有泰国人抹油的人陷入了他们对泰国人的刻板印象。 刻板印象是存在的,在这个世界上不容忽视,也有应有的作用。 刻板印象要么是基于缺乏知识(泰国人,泰国人),理解(泰国人为什么这样做?),要么被用作一种防御机制(我不想像泰国人一样喝酒男人会这样做)或将某些事情归咎于“陌生人”(泰国人从不忠于他们的婚姻伴侣)。
    刻板印象也有一个作用。如果你去一个你一无所知的国家(除了小册子、旅游经营者的信息和 YouTube 上的一些视频),你可以将你遇到的一切问题化。 那会让你发疯的。 因此,您会在不知不觉中根据来自第三方的信息对该国家/地区的人们做出回应。 有时一切顺利,有时你必须调整你的形象。 当你突然遇到一个你从未听说过的国家的人时,你会感到好奇。 所以你是一片空白,对那些人没有刻板印象。 几年前,当我遇到不丹大使时,这件事发生在我身上。
    我认为所有泰国博客的读者都不会用同样的方式来对待泰国语。 毕竟,他们消息灵通,有自己的经历,也表现出理解力。 那些从未去过泰国并且听说过这一切的人。

  26. 威廉范多恩 说起来

    我引用:“每天我都会在其他地方观察到与前世自己的差异。 ……我通常很享受这种差异,这甚至是我继续住在这里的主要原因……如果他们都是荷兰人,那会有多么不同。 或者德国人。 或者 …”
    多么感人(敬意!)在这里表达的正是我所经历的。

  27. 罗布·V。 说起来

    我认为蒂诺与花园的比较非常好。 当然,荷兰花园的氛围与泰国花园不同。 当然,这与花园里的花无关,每一朵都是独一无二的。 一个花园中的(独特的)花朵也可能与另一个花园中的(独特的)花朵有相似之处。 如果你让 10 个人(园丁)建造一个“典型的泰国花园”或“典型的荷兰花园”,他们都会略有不同。 一个人将郁金香标记为典型的荷兰植物,另一个人不同意,因为人们在其他地方也有郁金香,而我们实际上荷兰本来没有郁金香。

    那么就取决于个人你更喜欢哪个花园,哪个“更好”? 每个花园都有其优点和缺点,也许您在花园的错误角落或花园的某个角落比花园的其他部分更美丽。

    您可以将文化(花园)中的普遍价值与花园的普遍属性进行比较:对水、营养等的需求。

    在我看来,这是一个很好的比较,而那些抱怨花园里(几乎)所有的花都不好的人显然是用同一把刷子把所有的东西都涂上了柏油,而且很主观。 以我拙见,如果你抛出“几乎所有泰国男人都作弊”或“荷兰人几乎都是直率的混蛋”之类的句子,你就有点短视了。 根据我的经验,对荷兰的悲观刻板印象似乎更有可能通过审查。 我时不时地感到受到有关荷兰或“荷兰人”的负面信息的攻击,这也适用于听到关于自己的刻板评论的泰国人(我也是如此,关于“泰国男人/女人/......”的陈述)是可笑的)。

    • 克里斯 说起来

      我认为这种比较也有些缺陷。 蒂诺想将所有文化差异归结为个体差异,并含蓄地拒绝假设存在泰国文化或荷兰文化这样的东西:或多或少共享的一套价值观和规范。 我不是在谈论 somtam 或甘草,而是在谈论观点、规范和价值观。
      花园的重点不是荷兰花园和泰国花园之间有不同的氛围(可能是由于花园主人的品味),而是泰国花园中的一些花草树木(木瓜、兰花、菠萝蜜、菠萝)长得很好,但在荷兰花园里根本不生长。 反之亦然:菊苣、李子、梨、天竺​​葵。

      • 蒂诺奎斯 说起来

        你歪曲了我的立场,亲爱的克里斯。 文化是所有个体价值观、观点、习惯和风俗的平均总和。 当然,你会发现这些文化之间、这些平均数字之间存在较小(通常)或较大(有时)的差异。 当你比较两个事物时,你总是会发现差异。 你不被允许做的就是在文化、平均层面上解释这些差异到个人层面。 “文化通常是集体的,因此该文化中的所有个人都会集体思考”,这是不正确的,也是你经常听到的。 泰国社会的平均规范和价值观不能归因于每个泰国人,即使这是自上而下推动的。
        我觉得你的园艺解释很贴切。 几十年来,各种亚洲独裁者(韩国、马来西亚、新加坡、印度尼西亚)一直在说,基于西方模式的民主价值观无法在具有亚洲价值观的亚洲花园中蓬勃发展。 正如过去 10 年所证明的那样,这确实是可能的。

        • 克里斯 说起来

          亲爱的锡…
          我们比你想象的更同意。 泰国人和荷兰人在许多方面(价值观和规范)存在明显的显着差异。 显着意味着这些差异不能归因于偶然。 以此为基础行事并没有错,也很正常。 如果泰国人有更集体的态度,以这种态度接近泰国人是有用的。 然后结果是什么? 在许多情况下,这是真的。 在其他情况下,您会遇到更加个人主义的泰国人。 没问题。 我从不说全是泰国人,但是:泰国人比荷兰人更认为集体主义。
          而且我不认为存在普遍的西方民主模式。 那将是用同一把刷子玷污所有民主国家。 美国人、英国人、荷兰人都以不同的方式塑造了他们的民主。 根据任何西方模式,泰国当然不是民主的例子。

          • 威廉范多恩 说起来

            “泰国人比荷兰人更集体主义地思考”。 是这样吗? 难道荷兰人不太了解他们的集体主义吗?

          • 蒂诺奎斯 说起来

            霍夫斯泰德对文化差异以及如何应对这些差异进行了研究。 他认为在处理更大的群体、商业、广告、教育、游客等时,你可以而且应该使用这些差异,但你不应该在个人层面上使用它们。 花园和鲜花的比喻来自霍夫斯泰德。 并且要了解个体泰国人集体思考的可能性更大,这是真的。 但同样真实的是,芭堤雅的年轻女性比那空的年轻女性更有可能成为妓女。 但是你应该以那种态度接近芭堤雅的那个女人吗? 所以不行。 假设对方是什么样子,你对自己和对方没有任何帮助。

  28. 罗布·V。 说起来

    听着,汉斯,我可以走很长的路。 但在某种程度上,仍然很难将某种东西称为“典型的泰国”或“典型的荷兰”,但这一切仍然是相对的。 你可以说“薯条/花生酱/……是典型的荷兰风味”,但当然不是只有在荷兰才能找到的东西。 正如您可以将泰国花园中的莲花/兰花称为典型的泰国植物一样,但它也适合在邻国的花园中使用。

    识别“典型的荷兰”或“典型的泰国”的东西很容易确定,但当然并不是该国家/地区所特​​有的,例如它也可能是邻近的国家/地区。

    随意说出您在泰国和荷兰环境(花园)之间看到的差异,但不要认为这种观察是唯一的。 另一个观察者会得出不同的结论,仍然很难说出真正 100% 独特的“荷兰语”或“泰国语”,同时它也可能与邻居有关。

    并排放置,每个人都可以看出泰国和荷兰环境或花园之间的差异(和相似之处)。 但是尝试命名它们。 这几乎是可行的,但您无法在任何事物上贴上“它就是这样”的标签。 因此,我在之前的一篇文章中评论说,你永远不应该认为你自己的看法太(只是?)正确,但你的看法不可能完全正确,你应该始终以开放的态度退后一步以换个新面貌。

    以学生与老师互动、同事与老板互动的方式为例。 荷兰和泰国之间的情况通常有所不同。 众所周知的“在荷兰你可以反驳上级,并向他明确表达你自己的观点,但在泰国。 上级说的很对,你必须听。” 粗略地说,在我看来这是事实,但荷兰的公司、部门之间的企业文化会有所不同。并非荷兰或泰国的每个人(作为个人或公司/部门)都会满足这一观察。 当然,所有这些都是相对的,如果您将荷兰与泰国进行比较,则声明/观察结果可能会与泰国与日本或朝鲜之间的相同差异有所不同。 总而言之,只要您不将这些观察视为最终/唯一的真理,这些观察都是帮助您前进的好工具。 你很容易就会进入一家泰国公司/部门,观察者的互动“感觉非常荷兰/西方”。

  29. 蒂诺奎斯 说起来

    亲爱的汉斯,我确实看到了文化差异。 这些花园明显不同,尽管没有许多人想象的那么不同,而且它们对一个人的性格的影响也比想象的要小得多。 我也喜欢这些文化差异(我讨厌其中一些,只需看看我的帖子即可)。 我喜欢这里那些异常混乱的街道,那里发生着各种各样的事情,但我讨厌荷兰那些整洁、安静的 Vinex 社区。 但我只是认为你不应该将这些文化差异强加或归因于每个泰国人、每个人,这就是我想说的。 如果你认为这是一扇敞开的门,那就这样吧,这种事在我身上经常发生。 我们称“郁金香”为一种个性主义花朵。 确实,它们在荷兰花园中更常见,但在泰国花园中也很丰富。 (这是一个比喻)。
    那个手指是对的,我是最后一个否认这一点的人。 您可能会对此感到恼火,但这是我个人的,有时令人讨厌的性格特征,但这与荷兰完全无关。 你在泰国也能看到这样一个迂腐的手指,也许更多,尽管它不是典型的泰国人。 如果你认为我把一个说“所有泰国人,每个泰国人都是这个或那个”的人称为“无知的贴标签者”是傲慢的,那就这样吧。

  30. 蒂诺奎斯 说起来

    亲爱的 Rob V,你已经完美地表达了它。我关注了几个网站上关于圣诞老人/黑皮特的讨论。 就我而言:只是维护它,尽管我可以想象其他人的反对意见。 但到目前为止,我在那次讨论中没有遇到的论点是“它是荷兰文化的一部分”。 案件根据是非曲直进行判决。 在这里几乎总是说,好像是一种条件反射,“这只是泰国文化的一部分”。 泰国人也经常这样做,你知道,(“泰国人只是尊敬他们的僧侣”)但这并不正确。 它扼杀了一个很好的讨论。

  31. 蒂诺奎斯 说起来

    刻板印象的定义:“对某事或某人的固定表征,而不考虑个人或事物”。 你可以告诉游客一些实际问题,健康、食物、鞋子、禁止公开批评国王等等,但不能告诉游客“泰国人”是怎样的:微笑、脾气暴躁、关心他人、喝酒等等。 在我们去坦桑尼亚之前用斯瓦希里语教​​我们的牧师说,“忘掉你听说过的关于非洲人的一切吧”。

  32. 滴滴 说起来

    你好,
    我非常感兴趣地关注一些博主关于这个主题的激烈讨论。 根据他们的文字,他们显然受过良好的教育,至少比我的学历更高。 因此,为了给磨机添加一些谷物,有两个小问题。 – 泰国人不喜欢被陌生人 – 斥责 – 命令 – 嘲笑(丢面子),或者换句话说:大多数比利时人/荷兰人会接受来自某些游客的国家的这种情况吗? 2)是否也有比利时人/荷兰人试图走到收银台前???
    这些只是与花园无关但与原始问题无关的 2 个示例。
    问候
    迪迪杰

  33. 主讲人 说起来

    我们结束讨论并感谢大家的贡献。


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