ดร. Erwin Kompanje (นักจริยธรรมทางคลินิกที่ Erasmus MC Rotterdam) เขียนคอลัมน์ตรงไปตรงมาในบล็อกส่วนตัวของเขา “คาดว่าจะตายตั้งแต่อายุยังน้อยหรือโคโรน่าตาย?” เป็นชื่อเรื่องและในนั้นเขาได้กล่าวถึงการเสียชีวิตจากโควิด 19 ในมุมมอง แต่เหนือสิ่งอื่นใด เขาเน้นย้ำถึงหายนะด้านมนุษยธรรมที่กำลังเกิดขึ้นเนื่องจากมาตรการต่างๆ

ข้อความดังกล่าวกระตุ้นให้ผู้ผลิตรายการโทรทัศน์ Flavio Pasquino ไปเยี่ยมและสัมภาษณ์เขา เขาไปรับเออร์วินที่บาเรนเดรชต์บ้านเกิดของเขา และขับรถไปส่งที่ยูโรปอร์ตซึ่งเป็นสถานที่โปรดของเขา ฝูงนกนางนวลหลังดำทำรังที่นี่ สถานที่แห่งนี้เพาะพันธุ์นกนางนวลชนิดใหม่ แต่ยังเป็นที่พักพิงสุดท้ายสำหรับนกนางนวลที่อ่อนแอหลายตัว

คอลัมน์นี้ถ่ายทำในรูปแบบ "Spoken Word" หลังจากแก้ไขข้อความเริ่มต้นของเว็บ (www.kompanje.org ) และจัดทำแถลงการณ์ทางปรัชญาสำหรับมุมมองที่กว้างขึ้นซึ่งมองไปไกลกว่าปัญหาการขาดแคลน ICU และอัตราการเสียชีวิตในระยะสั้น หวังว่าจะมีเสียงวิพากษ์วิจารณ์มากขึ้นจากระดับสติปัญญานี้

วิดีโอ: 'นโยบายโคโรนาไร้มนุษยธรรม'

ดูวิดีโอที่นี่

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 การตอบสนองต่อ “'นโยบายโคโรนาเป็นสิ่งที่ไร้มนุษยธรรม' ดร. นักจริยธรรมทางคลินิกกล่าวว่า Erwin Kompanje (วิดีโอ)”

  1. Wim พูดขึ้น

    เรื่องนี้เกี่ยวข้องกับเนเธอร์แลนด์ ฉันไม่รู้ว่าคำว่า 'นโยบายโคโรนา' ถูกต้องหรือไม่ สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าจะไม่มีนโยบายใดๆ เลย แต่จู่ๆ จากความตื่นตระหนก นักไวรัสวิทยา RIVM ฯลฯ ก็ถูกรัฐบาลตามล่าอย่างกะทันหัน ตอนนี้พวกเขาไม่รู้อีกต่อไปแล้ว ดูเหมือนเป็นไปไม่ได้ที่นักการเมืองจะทำให้สถานการณ์กลับสู่ปกติด้วยขั้นตอนที่ชัดเจนเพียงไม่กี่ขั้นตอน ก้าวเล็กๆ ได้รับการประกาศอย่างครึกโครมในลักษณะที่เป็นครู เดอ จองเกพูดถึง 'แอพ' และ 'แดชบอร์ด' และในขณะเดียวกันการว่างงานพุ่งสูงขึ้นและการเติบโตทางเศรษฐกิจก็ลดลง ฉันไม่เห็นนโยบายใดๆ การเล่นซอที่ตื่นตระหนกและไร้ความสามารถในการดำเนินการเท่านั้น

    • ลิเลียน พูดขึ้น

      ใช่ มันแปลกในเนเธอร์แลนด์นั้น ในประเทศอื่น ๆ ชีวิตดำเนินไปค่อนข้างปกติ

      • ร็อบ วี. พูดขึ้น

        ฉันคิดว่านี่คือการเสียดสีลิเลียนเหรอ? โดยพิจารณาจากหลายประเทศตั้งแต่เนเธอร์แลนด์ ไทย อเมริกา จนถึงจีน ซึ่งมีมาตรการทุกรูปแบบ (การล็อกดาวน์ การจำกัดการเดินทาง การเว้นระยะห่างทางสังคม ผู้ที่ตกงาน เป็นต้น) คุณสามารถเรียกมาตรการกะทันหันเหล่านี้ว่า 'การตื่นตระหนก' หรือการเตรียมการที่ไม่เพียงพอ (ในขณะที่คำเตือนเกี่ยวกับโรคระบาดแพร่ระบาดมานานหลายปี) ในความเป็นจริง มีเพียงไม่กี่ประเทศที่มีสคริปต์ที่ได้รับการพัฒนามาอย่างดีหรือไม่ได้รับอนุญาตให้ใช้ราคาแพงเกินไป (ลองนึกถึงอเมริกาที่ซึ่งการเตรียมการบางอย่างถูกตัดออกไปก่อนเกิดการระบาดของโคโรนาด้วยซ้ำ)

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • มาร์เท่น ไบน์เดอร์ พูดขึ้น

      พฤติกรรมของรัฐบาลนั้นเอาแน่เอานอนไม่ได้เหมือนกับพฤติกรรมของไวรัส คุณเกือบจะคิดว่ารัฐบาลเป็นไวรัส

  2. ร็อบ วี. พูดขึ้น

    ข้อความอ้างอิง 1: “หนังสือพิมพ์ระบุว่า 9 ใน 10 มีอายุมากกว่า 65 ปี สถิติของ CBS ส่วนใหญ่แสดงผู้สูงอายุที่มีอายุ 80 ปีขึ้นไป (..) คนชราในช่วงสุดท้ายของชีวิต (..) คนที่อยู่ช่วงสุดท้ายของชีวิต ซึ่งพวกเขาไม่มีส่วนร่วม”.

    ผู้สูงอายุมีอายุยืนยาวแค่ไหน? อายุขัยเฉลี่ยของผู้คนในช่วงฤดูใบไม้ร่วง:
    65: 20,3 ปี (ชาย 19 หญิง 21,5)
    70:16,3 ปี (ชาย 15,1 , หญิง 17,3)
    80: 9,2 ปี (ชาย 8,4 หญิง 9,9)
    90: 4,2 ปี (ชาย 3,8 หญิง 4,4)

    ที่มา:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    แน่นอนว่าเราเลือกทำเพียงเล็กน้อยได้ ก็จะมีคนตายเพิ่มขึ้น 2,5 ถึง 3 เท่า (ดูสวีเดนเทียบกับประเทศเพื่อนบ้าน) ถ้าเลือกว่าเป็นคนแก่อายุยืนแค่ 10-20 ปี เกษียณก่อนดีกว่า ถ้าสรุปว่ารับได้ก็โอเค แต่ควรคิดอย่างรอบคอบที่จะวาดภาพว่าผู้คนที่เสียชีวิตจากไวรัสเกือบจะเผชิญกับความตายแล้ว

    อ้าง 2:
    “มีความแตกต่างระหว่างโคโรนากับไข้หวัดหรือไม่”
    คำตอบคือ ใช่ มีความแตกต่าง (และความเหมือน) ความแตกต่าง เช่น ความเสียหายที่เกิดขึ้นที่อื่นในร่างกาย เช่น การติดเชื้อทางกระแสเลือด

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    ใช่ เป็นเรื่องสำคัญอย่างยิ่งที่จะต้องชั่งน้ำหนักทุกด้าน: อายุขัยและคุณภาพชีวิตของกลุ่มเสี่ยงและบุคคล เศรษฐกิจ สังคม (ปฏิสัมพันธ์ทางสังคม) และอื่นๆ นั่นเป็นเรื่องยาก และการแลกเปลี่ยนนั้นสามารถแกว่งไปในทิศทางอื่นได้ตลอดเวลาว่าสิ่งไหนถูกต้อง (หรือมากกว่านั้น สิ่งใดที่เป็นอันตรายโดยรวมน้อยที่สุด สิ่งใดที่ผู้ที่เกี่ยวข้องยอมรับได้) ฉันพบว่าทั้งความตื่นตระหนกโดยสิ้นเชิงกับมาตรการถาวรที่หนักมากซึ่งขาดความรับผิดชอบ แต่ก็เพิกเฉยต่อสิ่งเหล่านี้เช่นกัน เพราะ 'มันเป็นแค่ไข้หวัดชนิดหนึ่ง ความตายก็เป็นส่วนหนึ่งของมัน และส่วนใหญ่เป็นคนแก่บางคนที่เสียชีวิตก่อนเวลาอันควร'

    • เหตุผลของคุณผิดร็อบ คุณไม่ได้คำนึงถึงจำนวนปีที่สูญเสียไปของผู้หลีกเลี่ยงการดูแลและการเลื่อนการดำเนินการเนื่องจากโคโรนา

      ชีวิตที่สูญเสียไปหลายแสนปี:
      ยังไม่ชัดเจนว่ามีผู้เสียชีวิตจากการสูญเสียการดูแลตามปกติจำนวนเท่าใดในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมา เกี่ยวข้องกับการสูญเสีย 100.000 ถึง 400.000 ปีชีวิต หน่วยงานวิจัย Gupta เขียนในรายงานในสัปดาห์นี้ มากกว่า 13.000 ถึง 21.000 ปีที่มีสุขภาพดีที่ช่วยชีวิตโดยการดูแลผู้ป่วยโควิด
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      การดูแลผู้ป่วยโควิดในโรงพยาบาลสามารถช่วยชีวิตที่มีสุขภาพแข็งแรงได้ประมาณ 13 ถึง 21 ปี (QALYs) ในเนเธอร์แลนด์ เห็นได้ชัดจากรายงาน 'COVID go cuckoo' โดย Gupta Strategists จำนวนปีของการมีสุขภาพที่ดีที่ได้รับนั้นน้อยมากเมื่อเทียบกับค่าใช้จ่าย: ประมาณ 100 ถึง 400 ปีของการมีสุขภาพดีได้สูญเสียไปเนื่องจากการยกเลิกและเลื่อนการดูแลตามปกติ เช่น การดูแลผู้ที่เป็นมะเร็ง หัวใจล้มเหลว เบาหวาน หรือลำไส้ โรค แรงกดดันทางการเงินยังสูงเกินสัดส่วน: ค่าใช้จ่ายในการดูแล COVID ต่อปีของการมีสุขภาพที่ดีคือ 100 ถึง 250 ยูโร ซึ่งสูงกว่าที่ยอมรับโดยทั่วไปถึงสามเท่า

      • นี่แสดงให้เห็นอีกครั้งว่าไม่มีนโยบายจากรัฐบาลของเรา มีแต่เรื่องฟุตบอลที่ตื่นตระหนก นอกจากนี้ สื่อต่างๆ ได้โฟกัสกล้องไปที่ผู้ป่วยโควิด และแน่นอนว่า Rutte ไม่ต้องการให้มีภาพบนทีวีที่มีผู้ป่วยโคโรนาที่ป่วยระยะสุดท้ายในโรงพยาบาลที่แออัด ความจริงที่ว่าผู้คนเสียชีวิตที่บ้านในภายหลังเพราะพวกเขาไม่ได้รับการดูแลตามปกตินั้นไม่สำคัญสำหรับ Rutte เพราะที่นั่นไม่มีกล้อง

        • จอห์นนี่ บีจี พูดขึ้น

          บางทีตอนนี้การอภิปรายจะเริ่มขึ้นว่าเป็นเรื่องปกติหรือไม่ที่จะต้องดูแลผู้ป่วยจนถึงสิ้นวัน
          ยาเป็นสิ่งที่ดี แต่ทันทีที่มีการกำหนดค่าต่อต้านมัน อาจต้องตัดสินใจ และฉันแน่ใจว่าการสนทนานี้จะไม่จัดขึ้นในเนเธอร์แลนด์เป็นเวลานาน
          ในประเทศไทยค่อนข้างชัดเจนในเรื่องนี้ เอาทุกอย่างออกไปจากชีวิตจนกว่าคุณจะอายุ 70 ​​ที่เหลือก็แค่รอดูว่ายังสมเหตุสมผลอยู่ไหม และอย่างหลังขึ้นอยู่กับความสัมพันธ์ในครอบครัวว่าเป็นอย่างไร

          • ร็อบ วี. พูดขึ้น

            ในเนเธอร์แลนด์ เราเรียนรู้อย่างสม่ำเสมอว่าการรักษานั้นสมเหตุสมผลเพียงใด Google แต่คุณเจอชิ้นส่วนต่างๆ ในหนังสือพิมพ์และช่องทีวีตั้งแต่ปี 2012, 2016, 2018 ฯลฯ กลับกลายเป็นการถกกันที่ยาก ในขณะที่เนเธอร์แลนด์ก้าวไปไกลกว่าเยอรมนีแล้ว:

            “ชาวเยอรมันยังมีวัฒนธรรมการดูแลที่แตกต่างจากประเทศของเรา การรักษาต่อเนื่องจนถึงลมหายใจสุดท้ายนั้นเป็นเรื่องธรรมดามากกว่าในเนเธอร์แลนด์ ซึ่งการอภิปรายเกี่ยวกับว่าผู้ป่วยเต็มใจจะไปได้ไกลแค่ไหนนั้นเป็นที่ยอมรับกันมากขึ้น ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            ในทางกลับกัน ในประเทศไทย พวกเขาเผชิญกับปัญหา/ข้อเท็จจริงที่ว่า ทันทีที่ใครก็ตามไม่สามารถไปพบผู้ให้บริการทางการแพทย์ด้วยตนเองได้อีกต่อไป การเข้าถึงการรักษาพยาบาลจะลดลงอย่างรวดเร็ว:

            ““เมื่ออายุ 55-65 ปี คนส่วนใหญ่สามารถเดินทางไปสถานพยาบาลได้อย่างอิสระ แต่เมื่ออายุมากขึ้น พวกเขาจะอ่อนแอและเริ่มมีภาวะสุขภาพที่ทำให้ไม่สามารถเดินทางไปสถานบริการสุขภาพด้วยตนเองได้ เมื่อผู้สูงอายุต้องพึ่งพิงและต้องการให้ผู้อื่นพาพวกเขาไปยังสถานพยาบาล ความถี่ในการใช้บริการที่สถานพยาบาลโดยทั่วไปจะลดลง เทรนด์นี้มาแรงจริง ๆ ในกลุ่มผู้สูงอายุที่ยากจน โดยเฉพาะในชนบทและผู้ที่ไม่ได้อาศัยอยู่กับลูกที่โตแล้ว” 

            ที่มา:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            นั่นก็ชัดเจนอยู่แล้ว แต่สมควรไหมที่คนจะตายเพราะพวกเขาไม่มีสิทธิ์ไปโรงพยาบาลหรือไม่เพียงพอ?

            • แฮร์รี่ น พูดขึ้น

              โรนัลด์ชายรักชายได้รับการว่าจ้างอย่างเต็มที่จากรัฐบาล ดังนั้นจึงไม่น่าเชื่อถือ ตัวอย่างเช่น บทความใน ค.ศ. เมื่อไม่นานมานี้ โคโรนาระบาดหนักฟาร์มปศุสัตว์เร่งรัด!!! การสืบสวนเรื่องนี้ยังไม่ได้เริ่มขึ้น แต่ AD ก็มีข่าว "ใหญ่" นี้ขึ้นมาแล้ว แน่นอนว่าเราไม่เคยได้ยินอะไรมากกว่านี้

          • จอห์นนี่ บีจี พูดขึ้น

            ไม่ใช่เรื่องปกติในหลายๆ ประเทศ และบางทีเนเธอร์แลนด์ก็ควรกำจัดมันเช่นกัน

            • ทีโน คูอิส พูดขึ้น

              ขอโทษเรื่องนาซีและสตาลิน จอห์นนี่ บีจี ฉันโกรธ. สังคมไม่ควรตัดสินว่าใครได้รับการดูแลและใครไม่ได้รับ นั่นคือระหว่างหมอกับคนไข้

        • ทีโน คูอิส พูดขึ้น

          เอาเลย ปีเตอร์ การนำรุตต์และกล้องเข้ามา คุณกำลังทำให้การเมืองเป็นประเด็นและทำให้การสนทนาที่ถูกต้องขุ่นมัว เราไม่ได้ไปไหนกับ 'พวกเขาทำผิดทุกอย่างและฉันรู้ทุกอย่างดีกว่า' ไม่มีใครคาดคิดมาก่อนว่าการดูแลตามปกติจะลดลง 30-50% การแก้ไขนั้นเป็นหน้าที่ของแพทย์และโรงพยาบาล

          • มันเกี่ยวข้องกับการเลือกทางการเมืองอย่างแน่นอน ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมคุณต้องเกี่ยวข้องกับการเมือง Rutte เองบอกว่าเขาเป็นผู้รับผิดชอบ RIVM ก็พูดเช่นนั้นเช่นกัน มีรายการรอจำนวนมากในการดูแลสุขภาพที่มีการพูดถึงอ่างเก็บน้ำของผู้ป่วย

            Ernst Kuipers ประธานคณะกรรมการ Erasmus MC กล่าวว่าพวกเขาทำผิด นอกจากนี้เขายังเห็นด้วยในสาระสำคัญกับรายงานของ Gupta: "จำนวนปีที่มีสุขภาพดีที่สูญเสียไปนั้นมีค่าอย่างน้อยเท่ากับจำนวนที่บันทึกไว้ โดยมีความเป็นไปได้ที่จำนวนปีที่สูญเสียไปจะมากกว่านั้นมาก ฉันก็เห็นด้วยเช่นกัน"

            เขาชี้ไปที่ข้อมูลจาก Cancer Registry ซึ่งแสดงให้เห็นว่าจำนวนผู้ป่วยมะเร็งที่ได้รับการวินิจฉัยโดยปกติอยู่ที่ประมาณ 3500 รายต่อสัปดาห์ ในสองเดือนที่ผ่านมามีเพียง 1700 ต่อสัปดาห์ “นั่นลดลงครึ่งหนึ่งแล้ว และเท่าที่ฉันรู้ว่าโควิดไม่ใช่ยารักษามะเร็ง”

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • มาร์เท่น ไบน์เดอร์ พูดขึ้น

            Tino คุณเป็นคนเริ่มฟันดาบกับนาซีเยอรมนีและสตาลินรัสเซียใช่ไหม
            มันดูไม่เหมือนการเมืองหรือแย่กว่านั้นคือโฆษณา hominem ที่วางผิดที่?
            หากคุณปิดแผนกทั้งหมดเพราะโควิด ในสเปนมีแม้กระทั่งการห้ามรับผู้ป่วยอื่นที่ไม่ใช่โควิด คุณก็ไม่ควรแปลกใจหากการดูแลตามปกติจะลดลง
            การจัดการที่ผิดพลาดตั้งแต่เริ่มต้นและผู้คนได้รับคำเตือน

            • จอห์นนี่ บีจี พูดขึ้น

              เราจะทำได้ดีกว่านี้ได้อย่างไรหากขาดความรู้ในปัจจุบัน
              ฉันพบว่ามันบ้ายิ่งกว่าสิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้ เนเธอร์แลนด์ติดอยู่ในสังคมสูง XNUMX เมตรครึ่ง และในประเทศไทย ชีวิตปกติก็กลับมาเป็นปกติด้วยการสวมหน้ากากอนามัย
              เนเธอร์แลนด์ตื่นตระหนกเหมือนคนตาบอดหรือประเทศไทยปล่อยให้เกิดภาวะอ่อนแอที่สุดในการลดน้ำหนัก? ในแวดวงของฉัน เรื่องนี้ไม่สามารถอนุมานได้จากคำถามที่สามารถถามได้ว่าการเมืองของเนเธอร์แลนด์กำลังใช้หรือใช้วิกฤตนี้ในทางที่ผิดหรือไม่

              • ร็อบ วี. พูดขึ้น

                ในประเทศไทยมาตรการเข้มงวดกว่าในประเทศเนเธอร์แลนด์: มีการประกาศภาวะฉุกเฉินอย่างเป็นทางการ, มาตรการเว้นระยะห่างทางสังคม (รักษาระยะห่าง 2 เมตร, บังคับสวมหน้ากากอนามัยบนรถบัสและรถไฟ และบังคับสำหรับลูกค้าในบางจังหวัดแต่โดย หลายบริษัท) ศูนย์การค้าที่คุณได้รับอนุญาตให้เข้าได้เฉพาะในกรณีที่ทิ้งร่องรอยดิจิทัลไว้ (เข้าสู่ระบบด้วยแอป/รหัส QR) ขณะนี้ประเทศไทยอยู่ในระยะที่ 2 ของเฟสออก สถานที่มีความเสี่ยงสูง เช่น คลับและสวนสัตว์ ยังไม่ได้รับอนุญาตให้เปิด และอื่นๆ.

                หากการรักษาระยะห่างเมตรครึ่งถือเป็นเรือนจำในเนเธอร์แลนด์ แล้วประเทศไทยล่ะ? ค่ายลงโทษ? หรือถ้าเฟสไทย 'กลับมาเป็นปกติ' แล้ว ขณะที่เนเธอร์แลนด์ยังผ่อนคลายกว่าปกติเล็กน้อยในเนเธอร์แลนด์?

                หรือทั้งไทยและเนเธอร์แลนด์หลังจากมาตรการที่เข้มงวด (บางครั้งเฉพาะกิจ บางครั้งอาจนานเกินไป หรือด้วยการปรึกษาหารือจากผู้เชี่ยวชาญน้อยเกินไปจากภาคส่วนต่าง ๆ) ทั้งสองมาตรการต่าง ๆ เป็นเพียงการยุติทีละขั้นตอนเพื่อกลับสู่ภาวะปกติ อาจจะช้าไปหรือเร็วไป เราค่อยคุยกันก็ได้ ฉันคิดอย่างนั้น. แต่เป็นการพรรณนาถึงประเทศไทยและเนเธอร์แลนด์ว่าตรงกันข้าม? ไม่ ฉันไม่คิดว่าถูกต้อง

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • จอห์นนี่ บีจี พูดขึ้น

                  มันถูกบอกอย่างดี แต่มันไม่ใช่สิ่งที่มันมักจะเป็น การตอบจากผู้ไตร่ตรองไม่ได้หมายความว่าถูกต้อง

                • ร็อบ วี. พูดขึ้น

                  คุณต้องการคำยืนยันของจอห์นนี่ไหม? ปฏิกิริยาดังกล่าวจากใต้ต้นมะพร้าวไม่ได้หมายความว่าถูกต้อง 😉ฉันได้ให้หลักฐานบางอย่างกับแหล่งที่มา อยากทราบว่าเนเธอร์แลนด์เข้มงวดหรือตื่นตระหนกมากกว่าที่ปรากฏในสื่อต่างๆ หรือจากข่าวสด บางกอกโพสต์ ฯลฯ (สามารถค้นหาบทความดังกล่าวได้จาก Thai PBS ประชาไท ฯลฯ หาก ที่คุณต้องการ) วาดภาพที่ไม่ถูกต้องหรือไม่สมบูรณ์

                • เกอร์ โคราช พูดขึ้น

                  จุดสำคัญที่เนเธอร์แลนด์เข้มงวดกว่าไทย ฉันไม่เคยอ่านที่ไหนมาก่อนว่าผู้สูงอายุในประเทศไทยถูกขังเดี่ยว ขาดการติดต่อกับญาติพี่น้อง ในเนเธอร์แลนด์ การตัดสินใจเกี่ยวกับผู้สูงอายุและผู้ป่วยบนหลังของคนกลุ่มนี้ โดยไม่ได้รับความยินยอมหรือไม่ยินยอมจากผู้สูงอายุและ/หรือครอบครัว ดังคำกล่าวของ ดร. Erwin Kompanje: เลวร้ายยิ่งกว่าคุก
                  และจุดที่สองคือสังคม 2 เมตร รัฐบาลเนเธอร์แลนด์ต้องการให้เด็กดีที่สุด เช่น ปรับคนที่อยู่ด้วยกันในบ้านแต่ไม่ได้เกี่ยวข้องกัน เช่น ในบ้านนักเรียน ถ้าพวกเขาออกไปเดินเล่นข้างนอกด้วยกัน หรือเอารถเพื่อนไปด้วยก็ผิด เพราะไม่ห่าง 1,5 เมตร ดังนั้นคุณสามารถคาดหวังเรื่องไร้สาระในเนเธอร์แลนด์ ในขณะที่คนไทยมีความยืดหยุ่นมากกว่าเล็กน้อย

                  สิ่งที่ฉันคิดเกี่ยวกับกฎ 1,5 เมตร: ให้เรื่องราวใน de Volkskrant หนึ่งหรือ 2 วันในบล็อกนี้ที่กล่าวว่าการสัมผัสกลางแจ้งทุกครั้งมีความเสี่ยงเล็กน้อยในการติดเชื้อ (มีเพียง 1 การติดเชื้อจากผู้ติดเชื้อมากกว่า 7324 คนในเมือง หวู่ฮั่นที่ถูกตรวจสอบมีต้นกำเนิดในที่โล่ง) ขนาด 1,5 เมตรทั้งหมดมาจากประเทศจีนซึ่งเคยกล่าวว่าไวรัสติดต่อในอากาศได้ในระยะเพียงเล็กน้อย และตอนนี้นักวิจัยชาวจีนกำลังทำการศึกษาที่ถือว่าเล็กน้อยมาก และสังคมขนาด 1,5 เมตรทั้งหมดไม่ได้อยู่บนพื้นฐานของข้อเท็จจริง และคุณสามารถวางใจได้ว่าตอนนี้ชาวจีนระมัดระวังในการเผยแพร่เนื่องจากความลำบากใจมากมายเกี่ยวกับโคโรนา แต่พวกเขาก็ยังคิดงานวิจัยและผลลัพธ์นี้ขึ้นมา ถ้าฉันพูด: กฎ 1,5 เมตรทันทีในที่โล่งบนถนนในสวนสาธารณะชายหาด ระเบียงกลางแจ้งและลิฟต์เพิ่มเติม
                  ดูลิงค์: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • จอห์นนี่ บีจี พูดขึ้น

                  ขออยู่ใต้ต้นมะพร้าวแสดงความเห็น หึหึ
                  จากที่ผมเห็นสถานการณ์ด้วยตาตัวเองและนั่นก็เป็นแหล่งข้อมูลที่ค่อนข้างน่าเชื่อถือ ในกรุงเทพฯ ค่อนข้างมีมนุษยธรรมแม้ว่าจะมีภาวะฉุกเฉินก็ตาม
                  ไม่มีใครเข้าหาฉันในโดเมนสาธารณะพร้อมคำถามส่วนตัวว่าเราเกี่ยวข้องกันหรือไม่
                  ไม่จำเป็นต้องเดินทางด้วยระบบขนส่งสาธารณะใน NL ห้าม .. ใครอยู่ในสังคมที่ถูกกดขี่จริงๆ?

            • ทีโน คูอิส พูดขึ้น

              ใช่นั่นคือฉัน ฉันเชื่อว่าสังคมไม่ควรตัดสินว่าใครควรหรือไม่ควรดูแล 'จนกว่าจะถึงที่สุด' นั่นเป็นเรื่องระหว่างหมอกับคนไข้ สิ่งนี้ใช้ได้กับทุกการดูแล

              ฉันไม่เคยอ่านที่ไหนมาก่อนว่ามีการห้ามในสเปนสำหรับผู้ป่วยที่ไม่ใช่โควิด-19 คุณมีแหล่งที่มาหรือไม่?

              เท่าที่ฉันรู้ ในเนเธอร์แลนด์ คุณสามารถส่งต่อผู้ป่วยเฉียบพลันคนใดก็ได้

              เป็นเรื่องน่ารำคาญมากที่การดูแลตามปกติลดลง นั่นไม่ควรเกิดขึ้น และไม่ควรเกิดขึ้นในระดับนั้น หมอน่าจะประท้วงดังกว่านี้อีกหน่อย
              . . '

              • ฉันรู้สึกว่าคุณค่อนข้างจะดูถูกเหยียดหยามแพทย์

                Tino: 'ในช่วงไม่กี่สัปดาห์มานี้ เมื่องานของพวกเขาลดลงมากกว่า 50 เปอร์เซ็นต์ คณะแพทย์ได้ศึกษาข้อมูลทั้งหมดในเชิงลึก' แพทย์สองคนนี้สูญเสียรายได้ไป 50% ในช่วงสองเดือนที่ผ่านมา! แน่นอนว่าพวกเขาต้องการกลับไปเป็นช่วงเวลาปกติ! (ตลกโคโรนา)

              • คริส พูดขึ้น

                ทีน่าที่รัก
                ฉันคิดว่าสังคมควรได้รับอนุญาตให้เข้ามามีส่วนร่วมในการดูแลสุขภาพอย่างเต็มที่ ยิ่งกว่านั้น มันเกิดขึ้นมานานหลายทศวรรษแล้ว รัฐบาลและบริษัทประกันภัยเป็นผู้มีบทบาทสำคัญและแม้แต่ผู้มีอำนาจตัดสินใจ หมอกับคนไข้อยากได้เท่าไรก็ได้แต่ถ้าประกันไม่จ่ายก็ไม่เกิด
                แม่ของฉันไม่ได้รับยาบางชนิดที่ได้ผลดีอีกต่อไป เนื่องจากมี 'แพงเกินไป' ตามที่แพทย์ระบุ ตอนนี้เธอได้รับยาสามัญ ใครเป็นผู้ตัดสินใจว่า?
                ปัญหาด้านจริยธรรมก็เกิดขึ้นเช่นกัน สังคมควรจ่ายค่ารักษา IVF ที่แพงมากต่อไปหรือไม่? คนมีลูกไม่ได้ป่วยจริงหรือ? และไม่มีทางเลือกอื่นที่ 'ถูกกว่า' เช่นการรับเลี้ยงบุตรบุญธรรม เช่นเดียวกับการทำศัลยกรรมพลาสติก

                • ทีโน คูอิส พูดขึ้น

                  คุณพูดถูกจริงๆ คริส สังคมยังกำหนดขอบเขตการดูแลว่าใครจ่ายเท่าไหร่และเท่าไหร่ สิ่งที่ได้รับอนุญาตและสิ่งที่ไม่ ฉันเข้มงวดเกินไป จะมีการพูดคุยถึงเรื่องนี้อยู่เสมอ เช่น การเบิกยาเม็ดคุมกำเนิด
                  แต่ภายในขอบเขตดังกล่าว แพทย์และผู้ป่วยต้องตัดสินใจร่วมกันว่าจะดำเนินการอย่างไร

              • มาร์เท่น ไบน์เดอร์ พูดขึ้น

                ทีโน่ คุณได้รับการอภัยแล้ว แพทย์หลายคนโกรธมากเพราะการทำงานที่งุ่มง่ามและต่ำต้อยของผู้เชี่ยวชาญที่เรียกว่า นอกจากนี้ แพทย์มักถูกคุกคามหากมีความเห็นต่าง เช่น การไม่ต่อสัญญากับผู้ให้บริการด้านสุขภาพที่น่ารังเกียจ
                โชคดีที่แพทย์เริ่มประท้วงมากขึ้นเรื่อยๆ เมื่อก่อนไม่เป็นเช่นนั้น เพราะพวกเขาส่วนใหญ่เชื่อใน WHO และผู้ติดตามที่รับใช้ เช่น RIVM และนักไวรัสวิทยาที่ไร้ความสามารถจำนวนมาก

                แหล่งที่มาของฉันจากสเปนคือโรงพยาบาลในเบนิดอร์ม ซึ่งฉันทำหน้าที่ในคณะกรรมการจริยธรรมเพื่อการวิจัยโรคมะเร็ง ฉันให้คำแนะนำพวกเขาเป็นระยะๆ

        • ร็อบ วี. พูดขึ้น

          พวกเขาไม่คลั่งไคล้ในกรุงเฮกเหรอ? ในหลายๆ สื่อ เราอ่านเกี่ยวกับผลของการรักษาที่ล่าช้า แพทย์ที่วิตกกังวล หนังสือพิมพ์และทีวีเน้นเรื่องนี้หลายครั้งตั้งแต่ปลายเดือนมีนาคม สื่อยังรายงานว่า ICU เต็มไปด้วยภัยคุกคาม จะเพิ่มขีดความสามารถ ย้ายผู้ป่วย IC ไปยังโรงพยาบาลอื่นได้อย่างไร (แม้ไกลถึงเยอรมนี) ภัยคุกคามเฉียบพลันของเตียงในห้องไอซียูน้อยเกินไปนั้นชัดเจนใช่ไหม จากนั้นคุณใช้มาตรการเฉพาะกิจ ผู้อ่านบล็อกในประเทศไทยจำนวนมากชื่นชมการกระทำเฉพาะกิจว่าเป็นการกระทำที่เด็ดขาด (มาตรการของไทยหรือของเนเธอร์แลนด์)

          แน่นอนว่าปัญหาคือจะปรับขนาดกลับเป็นปกติได้อย่างไร เร็วเกินไปคุณก็จะฆ่าตัวตายทางการเมือง (Rutte ผู้ประเมินไวรัสต่ำเกินไป) ช้าเกินไป (Rutte ผู้ปล่อยให้ผู้ป่วยที่ไม่ใช่โคโรนาจมน้ำตาย)
          ฉันไม่คิดว่ารุตเต้จะบ้า เขารู้ดีว่าถ้าเขาทำอะไรช้าเกินไป (ตายเพราะขาดการดูแล) ภาพหนังสือพิมพ์และสื่อต่างๆ ก็จะปรากฏภาพของคนที่เสียชีวิตโดยไม่จำเป็นด้วยความทุกข์ทรมานและดราม่ามากมาย กล้องเหล่านี้เคยอยู่ที่นั่นในอดีตที่การเข้าถึงการรักษาไม่เพียงพอ แต่กล้องเหล่านี้จะกลับมาใช้งานได้อีกครั้ง

          ฉันดีใจที่ฉันไม่ได้เป็นผู้ถือหางเสือเรือ เพราะไม่ว่าคุณจะทำเช่นไร ผู้บังคับบัญชาในกองทัพบอกว่าคุณทำไม่ถูกต้อง หรือแม้แต่มีแรงจูงใจรองที่ไม่ดี ผมยังไม่แน่ใจว่าเนเธอร์แลนด์หรือไทยนำเสนอได้ดีแค่ไหน ฉันต้องการฟังข้อมูลทั้งหมดอย่างใจเย็น แต่นั่นเป็นความหรูหราที่กัปตันเรือไม่สามารถจ่ายได้

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • ทีโน คูอิส พูดขึ้น

        ฉันได้อ่านงานวิจัยที่เกี่ยวข้อง ฉันไม่คิดว่าการระงับการดูแลตามปกติบางส่วนมีค่าใช้จ่าย 100.000 ถึง 400.000 ปีที่มีสุขภาพแข็งแรง สมมติฐานมากเกินไป พวกเขาเรียกมันว่าค่าประมาณ อย่างไรก็ตามมันเป็นเรื่องน่าเศร้า

        การระงับนี้มีสองสาเหตุ ผู้ป่วยเลื่อนการตรวจสุขภาพและ/หรือการรักษาด้วยตนเองหรือแพทย์ ฉันสามารถจินตนาการได้ว่าผู้ป่วยทำเช่นนี้ แต่ฉันไม่เข้าใจว่าทำไมแพทย์ถึงทำเช่นนั้น ฉันตำหนิพวกเขา

        • เอาเลย Tino คุณรู้ว่าเกิดอะไรขึ้น พวกเขาไม่ได้รับอนุญาตให้รักษาผู้ป่วย ไม่มีความจุของ ICU ไม่ใช่สำหรับการดูแลตามแผน สงวนไว้สำหรับผู้ป่วยโควิด-19 แพทย์บ่นหินและกระดูกที่ให้ความสนใจเฉพาะกับโคโรนา GP ของฉันเองก็บ่นว่าเธอไม่ได้รับอนุญาตให้ส่งต่อใครสักระยะหนึ่ง (เว้นแต่จะเป็นอันตรายถึงชีวิต)

          • วิลเลียม พูดขึ้น

            สิ่งนี้ไม่เป็นความจริงทั้งหมด ผู้เชี่ยวชาญด้านหัวใจเห็นเพียง 1/3 ของจำนวนผู้ป่วยปกติในการตรวจวัดการเต้นของหัวใจ ไม่ใช่เพราะพวกเขาไม่ต้อนรับ แต่เพราะพวกเขาไม่ไปรายงานตัวที่โรงพยาบาล เรื่องราวมีลูกค้าหลายราย

          • ทีโน คูอิส พูดขึ้น

            ผู้ป่วยทุกคนที่ต้องได้รับการรักษาก็ได้รับการรักษา ปีเตอร์ที่รัก กรณีเฉียบพลันทั้งหมดได้รับการช่วยเหลือ รวมถึงผู้ป่วยที่ต้องได้รับการรักษาเพิ่มเติมในห้องไอซียู ห้องไอซียูไม่ได้สงวนไว้เฉพาะโควิดอย่างเดียว ไม่จริง..

            ใช่แล้ว การดูแลตามแผนถูกเลื่อนออกไปหากเป็นไปได้ นั่นก็อาจจะส่งผลเสียเช่นกัน ขอย้ำอีกครั้งว่าการตัดสินใจที่ต้องทำนั้นยากมากจริงๆ แต่ละตัวเลือกมีข้อดีและข้อเสีย แค่ชั่งน้ำหนักมัน

            • แน่นอนคำจำกัดความของเฉียบพลันสามารถขยายออกไปได้เล็กน้อย การผ่าตัดในผู้ป่วยมะเร็งถูกเลื่อนออกไป โดยผู้ป่วยได้รับการแจ้งว่าอายุขัยของเขาลดลงบ้าง ไม่ ไม่รุนแรง คุณอาจจะตายเร็วไปหน่อย คุณจะเป็นผู้ป่วยคนนั้น….

    • รุด พูดขึ้น

      เปรียบเทียบโคโรนากับโรคอื่นๆ
      ในเนเธอร์แลนด์ 2018 ล้านปีชีวิตเสียชีวิตก่อนวัยอันควรในปี 1,8

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      เมื่อเทียบกับจำนวนนี้ จำนวนผู้เสียชีวิตจากโคโรนานั้นไม่มีอะไรเลย

      แน่นอนว่าเป็นตัวเลขล้วนๆ
      แน่นอนว่าสำหรับญาติคนถัดไปนั้นแตกต่างกัน

      หากมีการทดสอบมะเร็งปอดที่ดีกว่านี้ มันจะช่วยชีวิตคนได้อีกหลายปีมากกว่าเงินทั้งหมดที่ใช้ไปกับโคโรนา

    • ลิเลียน พูดขึ้น

      ในประเทศเนเธอร์แลนด์ ผู้ที่มีอายุมากกว่า 80 ปีแทบจะไม่เคยอยู่ในห้องไอซียู
      ส่วนใหญ่เสียชีวิตในบ้านพักคนชรา
      ซึ่งตรงกันข้ามกับประเทศรอบข้างและประเทศทางใต้

      น่าทึ่งมากที่จู่ๆ มี 'หมอ' สักกี่คนที่ยอมทำทุกอย่าง
      รู้ทั้งเรื่องโรค ไวรัส บลาๆๆ รู้หมดเรียกว่าไม่ใช่เหรอ?

  3. ปล้น พูดขึ้น

    ฉันเห็นด้วยกับหมอคนนี้อย่างสมบูรณ์

  4. คริสเตียน พูดขึ้น

    ฉันยังเห็นด้วยกับ Dr. Kompanje, Rob
    เราต้องเปลี่ยนความคิดของเราซึ่งใช้เวลาไม่น้อย บางครั้งการดูแลทางการแพทย์ในเนเธอร์แลนด์ก็ไร้มนุษยธรรมในกรณีอื่นที่ไม่ใช่โคโรนา

  5. เรเน่ มาร์ติน พูดขึ้น

    โคโรนาเป็นโรคใหม่และไม่มีใครรู้ว่าวิธีรักษาที่ดีที่สุดคืออะไร และจะแพร่กระจายได้อย่างไร ดูเหมือนว่าไม่มีและไม่เพียงพอที่จะรักษาผู้ป่วยที่เป็นโรคร้ายแรงได้ ดังนั้นจึงต้องมีทางเลือก หวังว่าเราจะได้เรียนรู้บทเรียนจากเดือนที่ผ่านมา และดูเหมือนว่าเราจะต้องใช้เงินมากขึ้นหากต้องการช่วยเหลือทุกคน

  6. จอห์น พูดขึ้น

    สัมภาษณ์เยี่ยมมาก ฉันคิดว่าชายคนนี้อธิบายได้ดีและยืนยันสิ่งที่พวกเราหลายคนมักคิดและรู้สึก หวังว่าเราจะไม่มีจำนวนเหยื่อมากขึ้น เนื่องจากผลพวงทางเศรษฐกิจและจิตวิทยา

  7. คริส พูดขึ้น

    แม่ของฉัน (93) อาศัยอยู่ในบ้านพักคนชราในเมืองไอนด์โฮเวน ช่วงเวลาทางสังคมของวันคือการรับประทานอาหารเย็นกับผู้อยู่อาศัยคนอื่นๆ ที่หยุดไปหลายสัปดาห์แล้วเนื่องจาก Covid-19 ตอนนี้เธอสามารถมารับและทานอาหารในอพาร์ตเมนต์ของเธอได้แล้ว ระหว่างทางไปร้านอาหารและขากลับ เธอเห็นเพื่อนร่วมบ้านบางคน แต่เธอต้องรักษาระยะห่างไว้ ทุกคนตกใจกลัว ห้ามบุตรหลานและลูกหลานเข้าชม
    น้องสาวของฉันมีกุญแจที่ประตูด้านข้างซึ่งไม่มี 'ความปลอดภัย' เธอไปเยี่ยมแม่ของฉันเพื่อดื่มกาแฟและซื้อของชำ (ส่วนใหญ่เป็นอาหารเช้าและผลไม้) สองสามครั้งต่อสัปดาห์ แม่ของฉันมีความสุขเท่านั้น
    ฉันแน่ใจว่าถ้าคุณถามแม่ว่าอยากมีชีวิตอยู่อีก 5 ปีภายใต้ระบอบโควิดหรือ 2 หรือ 3 ปีกับเสรีภาพทั้งหมดก่อนวิกฤต เธอจะไม่ต้องคิดสองครั้ง: กลับสู่ปกติไม่ใช่ 'ใหม่' ' ปกติ. ดร. เออร์วินพูดถูกจริงๆ

    • ร็อบ วี. พูดขึ้น

      ดร. เรื่องราวของเออร์วินตรงไปตรงมาเกินไป เขาไม่ได้กล่าวถึงตัวเลขต่างๆ (ทั้งคัดค้านและคัดค้าน) แต่สิ่งที่หลายๆ คนจะเห็นด้วย อย่างน้อยฉันก็เชื่อก็คือ ฉันไม่เชื่อใน 'ความปกติใหม่' ที่เราต้องรักษารูปแบบการเว้นระยะห่างทางสังคมบางรูปแบบในอีกหลายปีข้างหน้า ทีละขั้นตอนกลับสู่ปกติ ก้าวไหน? นั่นเป็นการตัดสินใจที่ซับซ้อน แต่ถ้าใช้เวลานานหลายปี คุณจะทำให้ผู้คนคลั่งไคล้ และในความคิดของฉัน คุณจะสร้างความเสียหายที่ไม่หนักไปกว่าเหยื่อโคโรนา

      • เกอร์ โคราช พูดขึ้น

        ใช่ ถ้าคุณต้องการเห็นตัวเลขต่าง ๆ มาก ๆ คุณก็สามารถเอาสิ่งนี้ขึ้นเหนือน้ำได้ด้วยตัวเองใช่ไหม?
        ตัวอย่างเช่น การเสียชีวิตจากไข้หวัดในปีนี้หายไปไหน? และเหตุใดสัปดาห์ที่แล้วเราจึงมีผู้เสียชีวิตน้อยกว่าปกติกว่า 200 ราย
        ดูลิงค์:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        แล้วทำไมทั้งสังคมถึงไม่ปิดตัวลงในอดีต หากมีผู้เสียชีวิตเพิ่มเป็นพันคนในไม่กี่สัปดาห์หรือหลายเดือนเนื่องจากไข้หวัด ซึ่งมาตรการปัจจุบันก็สามารถป้องกันได้

        ไวรัสไม่เคยหายไปและยาสำหรับไวรัสกลายพันธุ์ (ดร. เออร์วินฉันเข้าใจ) เป็นเพียงภาพลวงตา การเว้นระยะห่างทางสังคมถือเป็นหายนะสำหรับหลายๆ คน และต่อเศรษฐกิจ วัฒนธรรม การท่องเที่ยว และอื่นๆ อีกมากมาย และมันก็เป็นหายนะต่อสุขภาพด้วยเพราะต้องขอบคุณการติดต่อซึ่งกันและกัน ทำให้ครึ่งหนึ่งของประชากรมีภูมิคุ้มกัน / มีแอนติบอดี้เนื่องจากไวรัสหวัด 4 ชนิดที่แตกต่างกันซึ่งเราส่งต่อถึงกันอย่างต่อเนื่อง ในฐานะคนธรรมดา ฉันพูดว่า: รีบกลับสู่ภาวะปกติก่อนที่ผู้คนจะติดไวรัสโคโรนามากขึ้น

        • ร็อบ วี. พูดขึ้น

          อาจเป็นความคิดที่แปลก แต่ในความคิดของฉัน คนที่โต้แย้งควรยืนยันสิ่งนี้และยืนยันการอ้างสิทธิ์ด้วย ถ้าท่านบอกว่าคนตายเกือบทั้งหมดเป็นคนแก่ที่มีชีวิตอยู่ได้ไม่นาน ผมก็อยากจะฟังตัวเลขและอะไรต่างๆ ฉันเบื่อที่จะตะโกนโดยไม่มีการพิสูจน์ (ไม่ว่าบุคคลนั้นจะเห็นด้วยกับมาตรการโคโรนาที่เข้มงวดมากหรือต้องการละทิ้งทุกสิ่ง) ฉันชอบฟังข้อคิดต่าง ๆ แต่ฉันต้องการเห็นข้อพิสูจน์ ดังนั้นฉันจึงเป็นนักเฟติสทิสต์ที่มาที่ไม่เพียงเชื่อในดวงตาสีฟ้าที่สวยงามของใครบางคน ไม่ว่าผู้พูดจะมีเสน่ห์ (ไม่) มีเสน่ห์เพียงใด

          • แล้วตัวเลขเหล่านั้นจะต้องอยู่ที่นั่น สุภาพบุรุษคนนี้พูดถึงสิ่งที่เขาเห็นในโรงพยาบาลของเขาเอง ฉันไม่คิดว่าเขาจะมีเหตุผลอะไรที่ต้องโกหกเรื่องนี้? ในประเทศไทย คุณจะได้รับการตรวจสอบเพื่อดูว่าผู้เสียชีวิตจากโคโรนาอายุเท่าไหร่ และอดีตทางการแพทย์ของเขา/เธอเป็นอย่างไร และมีการกล่าวถึงอาชีพของบุคคลนั้นด้วย นอกจากนี้เรายังอ่านจำนวนคนไทยที่หายจากโคโรนาแล้ว ในอังกฤษ อาชีพของการเสียชีวิตจากโคโรนายังได้รับการอัปเดตอยู่เสมอ (ข้อมูลนี้จึงเป็นข้อมูลที่น่าสนใจ) ในทางกลับกัน ในเนเธอร์แลนด์ เราได้ยินเพียงน้อยนิดเกี่ยวกับผู้เสียชีวิต อายุจะถูกละไว้ มีสติ? พวกเขามีอะไรปิดบังหรือเปล่า?

          • แฮร์รี่ น พูดขึ้น

            ฉันจะช่วยให้คุณ! ดร.เออร์วินไม่ต้องการให้ฉันพิสูจน์ด้วยตัวเลขเช่นกัน ในเยอรมนี ฮัมบวร์กมีศ. นพ.เคลาส์ พุสเชล หัวหน้าแผนกชันสูตรศพของโรงพยาบาลแห่งหนึ่งที่นั่น ตรวจสอบผู้เสียชีวิตจาก “โคโรนา” 140 ราย และข้อสรุปของเขาคือ ทุกคนเสียชีวิตจากโรคประจำตัวที่ร้ายแรง และยังกล่าวอีกว่าโคโรนาเป็นโรคที่ค่อนข้างไม่เป็นอันตราย มีหลายเว็บไซต์ที่ระบุสิ่งนี้ คุณบอกว่าคุณเป็นคนที่คลั่งไคล้ลัทธิเครื่องราง แต่ฉันเห็นแค่ AD/Trouw/Volkskrant เท่านั้น และใช่ด้วย โพสต์ในกรุงเทพ ซึ่งผู้อ่านยังสงสัยว่าหนังสือพิมพ์ฉบับนั้นสอดคล้องกับรัฐบาลหรือไม่ น่าเสียดายที่กลุ่มชายรักชายไม่ใช่แหล่งที่ดีที่สุดเนื่องจากพวกเขาต้องการกระจายความกลัวเท่านั้น ลองดูข้อมูลเพิ่มเติมบน YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits หรือ DR Campbell /commonsens tv หรือ yes EJBron และแม้แต่ Jensen.nl และโปรดทราบว่าเขาไม่ได้ประดิษฐ์สิ่งใดด้วยตนเอง แต่ยังมองโลกกว้างและมีเว็บไซต์อื่น ๆ อีกมากมาย ข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับการหลอกลวงครั้งใหญ่ที่สุดที่เกิดขึ้นกับเรา

        • รุด พูดขึ้น

          ผู้ป่วยไข้หวัดที่เสียชีวิตมักจะลงทะเบียนกับที่ที่ผู้ป่วยเสียชีวิตในที่สุด
          ตัวอย่างเช่น โรคปอดบวม (หากได้รับจากไข้หวัด)

          ฉันพบสิ่งนี้บนอินเทอร์เน็ตแล้วระหว่างการค้นหาการเสียชีวิตของไข้หวัดใหญ่ที่หายไปจาก CBS แต่ฉันจำไม่ได้ว่าไซต์ใดอีกต่อไป

          เห็นได้ชัดว่าสิ่งนี้ทำงานแตกต่างกับโคโรนาและการเสียชีวิตจะถูกจองภายใต้โคโรนา

      • คริส พูดขึ้น

        ฉันคิดว่าเรื่องราวของรัฐบาลนั้นง่ายเกินไปตั้งแต่เริ่มต้น และเราจะเก็บเกี่ยวผลอันขมขื่นของมันไปอีกนานแสนนาน
        เราอาจช่วยผู้สูงอายุจำนวนหนึ่งให้รอดพ้นจากความตายบางอย่างโดยการขังพวกเขาไว้ไม่มากก็น้อย โดยไม่ถามพวกเขาว่าสบายดีไหม และจะเกิดอะไรขึ้นในปี 2021? ไม่ ไม่ใช่ส่วนลดสำหรับเงินบำนาญของรัฐ ไม่มีรัฐบาลใดกล้าทำเช่นนั้น แต่ทำในเรื่องเงินบำนาญ ใครได้เงินน้อยกว่ากัน? ใช่แล้ว คนแก่ที่เราไว้ชีวิต และใครจะล้างมืออย่างไร้เดียงสาในไม่ช้า? ใช่ รัฐบาล Rutte เพราะกองทุนบำเหน็จบำนาญไม่ได้เป็นของรัฐบาล

  8. เอริค ไคเปอร์ส พูดขึ้น

    หลายประเทศก็ใช้มาตรการเช่นเดียวกับรัฐบาลเนเธอร์แลนด์ ไปจนถึงเคอร์ฟิวและห้ามการจราจรในภูมิภาค การปิดโรงเรียนและพรมแดน การควบคุมปากพนังและอุณหภูมิ จีนปิดเมืองหนึ่งล้านอย่างสมบูรณ์

    ดร. Erwin Kompanje เป็นผู้เชี่ยวชาญที่มีชื่อเสียง แต่ฉันเข้าใจถูกต้องไหมว่ามีเพียงเนเธอร์แลนด์เท่านั้นที่มีผู้เชี่ยวชาญที่ยอดเยี่ยมเช่นนี้? หรือความจริงซึ่งมักจะเกิดขึ้นที่นี่อยู่ตรงกลาง?

  9. จันบูเต พูดขึ้น

    บทสัมภาษณ์ที่ยอดเยี่ยมที่ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่ง
    เพราะเมื่อผู้ชายมาพร้อมกับเคียวก็ถึงเวลาต้องจากไปอยู่ดี

    แจน บูเต.

    • ทารูด พูดขึ้น

      เนื่องจากผู้คนอาศัยและทำงานบนโลกใบนี้มากขึ้นเรื่อยๆ และเนื่องจากมีไวรัสติดต่อเกิดขึ้นมากขึ้นเรื่อยๆ เราจะต้องคำนึงว่าเราจะต้องดำเนินมาตรการมากขึ้นเรื่อยๆ ฉันคิดว่าเป็นการดีที่จะดูไวรัสเอชไอวีและโรคเอดส์ ตอนนี้ทุกคนรู้แล้วว่าหากคุณต้องการป้องกันการติดเชื้อ คุณควรใช้ถุงยางอนามัยที่ปลอดภัยหรืออยู่กับคู่ครองที่ปลอดภัย ไวรัสอื่นๆ แพร่กระจายผ่านทางปาก จมูก และตา การป้องกันที่ดีที่สุดคือการใช้ Face Shield และหน้ากากปิดจมูก/ปาก สิ่งเหล่านี้ยังใช้โดยผู้ให้บริการด้านการดูแลสุขภาพด้วย ด้วยการป้องกัน 1.5 ชั้นนี้ ไม่จำเป็นต้องล็อคดาวน์ และไม่มีระยะห่าง XNUMX เมตร
      สามารถดำเนินกิจกรรมต่าง ๆ ได้ด้วยการป้องกันสองเท่านี้ ดังนั้นหากเราได้รับการระบาดครั้งใหม่ของ Covid19, 20, 21, 22 ในช่วง New Normal ทุกคนจะต้องติดตั้งการป้องกันสองชั้นทันที นั่นจะเป็นทางออกง่ายๆ ราคาถูก ที่ชีวิตปกติสามารถดำเนินต่อไปได้ ไม่มีล็อคดาวน์แต่มีกระบังหน้าและผ้าปิดปาก/จมูก ถุงยางแบบใหม่ สูงขึ้น 1 เมตร

  10. ฌาคส์ พูดขึ้น

    ชีวิตมีขอบเขตสำหรับทุกคนและจะไม่มีวันเปลี่ยนแปลงแม้ว่าจะมีคนที่ต้องการยืดชีวิตออกไปให้นานที่สุดก็ตาม ฉันนึกภาพบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ แต่ภายใต้สภาพความเป็นอยู่ซึ่งมักจะขาดในวัยชรา พวกเราหลายคนแก่ตัวลงและป่วยโดยไม่ได้รับความรับผิดชอบ ยังมีพวกเราอีกหลายคนที่ทำในสิ่งที่เราต้องการในชีวิตและมักมีสุขภาพไม่ดีอย่างมาก คุณอาจรู้จักพวกเขาในหมู่เพื่อนและครอบครัวของคุณหรืออาจจะเกี่ยวข้องกับคุณ ฉันเข้าใจว่าการวิจัยแสดงให้เห็นว่าผู้สูงอายุที่มีสุขภาพดีแทบไม่ต้องกลัวไวรัสนี้เลยหรือแทบไม่ต้องกลัวเลย คนแก่ที่ไม่ดีต่อสุขภาพมักจะตายจากสิ่งนี้ และถ้าไม่ใช่จากไวรัสนี้ก็จากอย่างอื่น เพราะมีโรคมากมายที่คร่าชีวิตผู้คน ศาสตราจารย์เชอร์เดอร์เพิ่งพูดถึงเรื่องนี้ทางทีวีอีกครั้ง ส่วนหนึ่งเนื่องมาจากพฤติกรรมการกินและดื่มที่ขาดความรับผิดชอบและการออกกำลังกายที่ไม่เพียงพอของหลายๆ คน ตอนนี้เรามีรัฐบาลที่ต้องตัดสินใจหากมองย้อนกลับไปแล้วกลับออกมาไม่ดีนัก ปิดหลุมหนึ่งต่ออีกหลุมหนึ่งและจมลงไปจนมีคนตายไปเป็นจำนวนมาก การตัดสินใจเกี่ยวกับสุขภาพและความเป็นอยู่ที่ดี และทุกสิ่งที่เกี่ยวข้อง เช่น การเสียชีวิตจากไวรัส เป็นสิ่งที่ผู้คนต้องรับผิดชอบอย่างมาก ฉันรู้จักคนจำนวนมากที่ไม่สามารถอยู่ได้โดยปราศจากแอลกอฮอล์และพูดคุยเกี่ยวกับมันแบบเบา ๆ และถึงกับบอกว่าพวกเขาเป็นผู้ใช้หนัก ถ้าตายก็น่าเสียดายแต่ก็ต้องเป็นความรับผิดชอบของคนอื่น ฉันไม่คิดเช่นนั้น. การชั่งน้ำหนักสิ่งหนึ่งเทียบกับอีกสิ่งหนึ่งเป็นสิ่งที่เราทุกคนต้องทำและผลที่ตามมาก็จะเกิดขึ้นกับทุกคน ดังนั้นจงเป็นชายหรือหญิงที่ดีในเรื่องนั้นและอย่าปล่อยให้สังคมต้องทนทุกข์ทรมานจากสิ่งนี้

  11. คริส พูดขึ้น

    วิธีการควรแตกต่างกันหรือไม่? ตั้งแต่เริ่มต้น ฉันสงสัยอย่างจริงจังว่ามาตรการที่เข้มงวดทั้งหมดในกรณีของ Covid-19 นั้นจำเป็นจริงๆ หรือไม่ นอกจากการติดตามข่าวสารและอ่านบทความแล้ว ทุกวันจนถึงสิ้นเดือนมีนาคม ฉันออกไปตามท้องถนน ใช้บริการขนส่งสาธารณะเพื่อทำงานในกรุงเทพฯ และจำนวนผู้ติดเชื้อก็แทบจะเป็นศูนย์ จนกระทั่งแรงงานต่างด้าวชาวไทยเดินทางกลับจากกรุงโซล แต่ฉันเป็นเสียงร้องไห้ในถิ่นทุรกันดาร ตอนนี้ฉันพบว่าตัวเองอยู่ในกลุ่มที่ไม่พึงปรารถนาของ PVV และ FvD ซึ่งในตอนแรกเห็นด้วยกับมาตรการ (เช่น การปิดโรงเรียน) แต่จู่ๆ ก็เปลี่ยนความคิดเห็นทันทีที่มีการประท้วงต่อต้านนโยบายของรัฐบาลมากขึ้น พวกเขาไม่ได้ต่อต้านเพราะนโยบายจำเป็นต้องเปลี่ยนแปลง แต่ด้วยเหตุผลด้านเสรีภาพและการไม่มีพื้นฐานทางกฎหมายสำหรับมาตรการที่เข้มงวด
    วิธีการอาจแตกต่างกันหรือไม่? แน่นอน. ข้อเท็จจริงที่ว่าไวรัสโคโรนาเป็นเรื่องใหม่และนักการเมืองไม่รู้ว่าต้องทำอย่างไรเป็นการบิดเบือนความจริงอย่างร้ายแรงถึงสิ่งที่นักการเมืองควรทำ ซึ่งก็คือการนำไปสู่การแก้ไขปัญหาที่ประเทศกำลังเผชิญอยู่ ถ้าพวกเขาแค่ดูแลร้าน ลูกพี่ลูกน้องของฉันก็อาจจะบริหารประเทศได้เช่นกัน และ - ที่น่าสงสัยมากพอ - มีวิกฤตที่ไม่คาดคิดในเนเธอร์แลนด์มากพอที่นักการเมืองจะรับมือได้: การโจมตีด้วยระเบิด, การฆาตกรรมคนรู้จัก, การจี้รถไฟและเครื่องบิน, การยิงเครื่องบินที่มีชาวดัตช์อยู่บนเรือ ฯลฯ ความผิดพลาดครั้งใหญ่ที่สุดของโคโรนา นโยบายคือ (ยังคง) ให้ทุกอย่างอยู่ภายใต้ความคิดเห็นและคำแนะนำของภาคการแพทย์และจากนั้นก็เป็นเพียงบางส่วนที่จำกัดของภาคส่วนนั้น (นักไวรัสวิทยา) มันกลายเป็นความเชื่อแบบหนึ่งซึ่งไม่สามารถวิจารณ์ได้และไม่ได้รับการยอมรับ จนกระทั่งเมื่อเร็ว ๆ นี้ . วิดีโอที่มีการสัมภาษณ์แพทย์ชาวอเมริกัน 2 คนที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์ ถูกลบออกจาก Youtube เป็นครั้งที่สองแล้ว (เพราะรอบคัดเลือกข่าวปลอม)
    ถ้าใครเคยศึกษาทฤษฎีความโกลาหลมาบ้างจะรู้ว่าไม่มีอะไรใหม่ในโลกนี้ที่ใหม่ทั้งหมด แต่ส่วนใหญ่เป็นไปตามรูปแบบที่มีอยู่แล้ว “เริ่มแรก ทฤษฎีความโกลาหลเป็นหลักการทางวิทยาศาสตร์ที่อธิบายความไม่แน่นอนของระบบ เช่น รูปแบบของสภาพอากาศ ระบบนิเวศ และการไหลของน้ำ แม้ว่าระบบดังกล่าวจะแสดงพฤติกรรมที่วุ่นวายแบบสุ่ม แต่ก็สามารถกำหนดได้ด้วยสูตรทางคณิตศาสตร์และไม่ได้เกือบจะวุ่นวายอย่างที่คิด” สิ่งนี้ใช้ได้กับอัลกอริทึมที่ FB ใช้เช่นกัน อัลกอริทึมสามารถระบุได้ว่าวันนั้นคุณเครียดแค่ไหน โดยพิจารณาจากพฤติกรรมการค้นหาและแสดงความคิดเห็นและกดถูกใจก่อนเที่ยง ไวรัสโคโรนาเป็นไปตามรูปแบบบางอย่างที่นักวิจัยเดอ ฮอนด์เปิดเผยในการสัมภาษณ์หลายครั้ง ความรู้ที่ก้าวหน้านี้ไม่ได้ทำอะไรเลยจากการวิจัย ไม่สงบ.

  12. ทีโน คูอิส พูดขึ้น

    ข้อมูลล่าสุดจากบราซิลและเม็กซิโกแสดงให้เห็นว่ามีคนหนุ่มสาวเสียชีวิตสูงกว่าในยุโรปมาก

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    อ้าง:
    ในบราซิล ร้อยละ 15 ของผู้เสียชีวิตเป็นผู้ที่อายุต่ำกว่า 50 ปี ซึ่งสูงกว่าในอิตาลีหรือสเปนถึง 10 เท่า ในเม็กซิโก แนวโน้มดังกล่าวรุนแรงยิ่งขึ้น โดยเกือบ 25 ใน 49 ของผู้เสียชีวิตมีอายุระหว่าง 60 ถึง 49 ปี ในอินเดีย เจ้าหน้าที่รายงานในเดือนนี้ว่าเกือบครึ่งหนึ่งของผู้เสียชีวิตมีอายุน้อยกว่า XNUMX ปี ในรัฐริโอ เดอ จาเนโร มากกว่า การรักษาในโรงพยาบาลสองในสามเป็นของผู้ที่มีอายุน้อยกว่า XNUMX ปี

    • ที่ไม่พูดอะไรมาก สิ่งสำคัญคือต้องรู้ว่าตนมีโรคประจำตัวหรือไม่ ได้แก่ โรคอ้วน ความดันโลหิตสูง หอบหืด โรคหัวใจและหลอดเลือด เบาหวาน ฯลฯ? เป็นที่ทราบกันดีว่าเหยื่อจำนวนมากในนิวยอร์กมีอาการป่วยก่อนที่จะเสียชีวิตด้วยโรคโควิด-19 ดูเหมือนว่าจะมีสายพันธุ์ของ Covid-19 ที่แตกต่างกัน ซึ่งสายพันธุ์หนึ่งจะรุนแรงกว่าอีกสายพันธุ์หนึ่ง

    • เอริค ฟาน ดุสเซลดอร์ป พูดขึ้น

      Tino เมื่อคุณพูดถึงอินเดีย แน่นอนว่าคุณต้องเพิ่มว่ามีผู้เสียชีวิตจากโควิด-19 ที่นั่นเพียงสามในล้านคน (!)

    • มาร์เท่น ไบน์เดอร์ พูดขึ้น

      ใช่ ขอบคุณนกกาเหว่า แม้ว่ามันจะช่วยไม่ได้ก็ตาม
      ในบราซิลมีผู้ติดเชื้อเอชไอวีจำนวนมาก แต่ยังมีการขาด G6PD ซึ่งเป็นปัจจัยเสี่ยงที่ไม่มี HCQ ด้วย แต่ WAPO ไม่ได้รายงานเรื่องนี้ เนื่องจากความตื่นตระหนกต้องดำเนินต่อไป

  13. เลีย เคอร์คอฟฟ์ พูดขึ้น

    บทสัมภาษณ์ที่สวยงามที่รวบรวมความรู้สึกสัญชาตญาณและคำถามที่ตอบไม่ได้เกี่ยวกับ “โคโรนา” ที่แสดงออกอย่างสวยงามด้วยอารมณ์ขันและเครื่องหมายคำถามที่จำเป็นเกี่ยวกับการกักขังในเนเธอร์แลนด์ที่ “เป็นอิสระ” อันน่ารักของเรา

  14. เควิน ออยล์ พูดขึ้น

    บทสัมภาษณ์ดีมาก เห็นด้วยอย่างยิ่ง
    พ่อวัย 85 ปีของฉันเข้าไปในบ้านพักคนชราก่อนมาตรการโคโรนา เราสามารถไปเยี่ยมเขาได้อีกสัปดาห์จนกว่าทุกอย่างจะ "ล็อก"
    บ่ายวันนี้ฉันสามารถมาอีกครั้งเพื่อ 'โทรนอกหน้าต่าง' 20 นาที ดีกว่าไม่ทำอะไรเลย แต่ผู้ชายที่ดีที่สุดต้องการการติดต่อแบบเก่า...
    แม้จะได้รับการดูแลอย่างดีเยี่ยม (ไม่มีอะไรนอกจากคำชมสำหรับพนักงาน) ดูเหมือนว่าเขาจะสูญเสียไปทีละนิด
    มาตรการ 'รู้แจ้ง' หลังวันที่ 25 พ.ค. ที่อนุญาตให้คน 1 คน (ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้!) ไปเยี่ยมเขา (จากระยะไกล!) ในห้องสัปดาห์ละครั้ง ไม่ได้ทำให้อะไรดีขึ้นเลยจริงๆ...


ทิ้งข้อความไว้

Thailandblog.nl ใช้คุกกี้

เว็บไซต์ของเราทำงานได้ดีที่สุดด้วยคุกกี้ วิธีนี้ทำให้เราสามารถจดจำการตั้งค่าของคุณ สร้างข้อเสนอส่วนบุคคลให้กับคุณ และคุณช่วยเราปรับปรุงคุณภาพของเว็บไซต์ อ่านเพิ่มเติม

ใช่ ฉันต้องการเว็บไซต์ที่ดี