สัมภาษณ์ โบว์ แชมป์ประชาธิปไตย

 

หลังการรัฐประหารเดือนพฤษภาคม 2014 ซึ่งส่งรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งกลับบ้าน ณัฐ มหัทธนะ (ดูเพิ่มเติม ) ผู้สนับสนุนประชาธิปไตยอย่างแข็งขัน หรือที่รู้จักกันดีในชื่อ โบว์ (โบว์) และด้วยแพลตฟอร์มออนไลน์ที่มีผู้ติดตามมากกว่า 100.000 คน เธอเป็นนักพูดที่ได้รับความนิยมในการประชุมทางการเมือง เธอเข้าร่วมการประท้วงและการเดินขบวนและออกไปเพื่อให้ประเทศไทยมีระเบียบแบบแผนตามระบอบประชาธิปไตยอีกครั้ง ไม่แปลกใจเลยที่เธอจะเป็นหนามยอกอกรัฐบาล ผู้หญิงคนนี้คือใครที่กล้าท้าทายระบอบทหารต่อไป? Rob V. คุยกับเธอเมื่อปลายเดือนกุมภาพันธ์ระหว่างรับประทานอาหารกลางวันในกรุงเทพฯ

คุณช่วยบอกเราเกี่ยวกับการเคลื่อนไหวของคุณได้ไหม?

ใช่ ผมกลายเป็นนักเคลื่อนไหวทางการเมืองหลังรัฐประหารปี 2014 ตอนนั้นมีการใช้อำนาจในทางมิชอบและละเมิดสิทธิมนุษยชนมากมาย นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันเข้าร่วมกับนักเคลื่อนไหวที่ต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย เราเรียกร้องให้มีการเลือกตั้งอย่างสงบ แต่รัฐบาลทหารก็พยายามหยุดเราอยู่ดี จนถึงตอนนี้มีคดีฟ้องร้องฉันหกคดี สี่คนในข้อหาปลุกระดม คนหนึ่งดูหมิ่น กกต. และอีกคนหนึ่งเข้าร่วมแฟลชม็อบของธนาธรเมื่อปลายปี 2019 จริง ๆ แล้วฉันเป็นแค่ผู้ชมในช่วงหลัง แต่พวกเขาก็ยังจับฉันอยู่ดี มันเป็นกลยุทธ์ของรัฐบาลทหารที่จะฟ้องร้องเราทุกรูปแบบเพื่อพยายามข่มขู่และปิดปากเรา เราเรียกมันว่า SLAPP: Strategic Lawsuit Against Public Participation พวกเขาทำเช่นนั้นซ้ำแล้วซ้ำอีก

การข่มขู่ทั้งหมดนั้นไม่หนักหนาหรือ?

ใช่ มันเสียเวลามาก กลยุทธ์ของพวกเขาคือสร้างบรรยากาศแห่งความกลัว

คุณรู้สึกหวาดกลัวจริงหรือ?

อืม… ใช่ นั่นคือความตั้งใจของพวกเขา แต่เรารู้ว่าพวกเขากำลังพยายามทำอะไร ดังนั้นเราจึงพยายามไม่ปล่อยให้พวกเขาทำสำเร็จ ฉันไม่กลัวและฉันก็พยายามทำให้สังคมรู้สึกแบบนั้นด้วย

คุณไม่กลัวที่จะลงเอยด้วยการอยู่หลังบาร์เหรอ?

ไม่ แต่ฉันอาจอยู่ในสถานะที่ดีกว่านักเคลื่อนไหวคนอื่นๆ ฉันอยู่ในกรุงเทพฯ และได้รับความสนใจจากสื่อ ฉันเป็นบุคคลสาธารณะ ในทางหนึ่ง นั่นเป็นการป้องกันชนิดหนึ่ง ถ้าฉันอาศัยอยู่ในมุมหนึ่งของประเทศ ห่างไกลจากความสนใจของสื่อ มันจะอันตรายกว่านี้มาก

ตำรวจเคยไปเยี่ยมคุณหรือกักขังคุณบ้างไหม?

พวกเขาขังฉันไว้ที่สถานีตำรวจเป็นเวลาสองคืน นั่นคือในเดือนพฤษภาคม 2018 ครบรอบสี่ปีรัฐประหาร เราจึงเดินขบวนประท้วงจากมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ไปยังทำเนียบรัฐบาล แต่พวกเขาหยุดเราที่หน้าสำนักงานสหประชาชาติ พาเราไปที่โต๊ะและกักขังเราเป็นเวลาสูงสุดสองคืนตามกฎหมาย เราถูกขังอยู่ในห้องขังของตำรวจที่ค่อนข้างสกปรก ไม่มีเตียง ไม่มีเก้าอี้ ไม่มีอะไรนอกจากพื้นคอนกรีตเปล่าๆ บังเอิญเมื่อวานผมต้องไปขึ้นศาลในคดีนี้และอาจใช้เวลาอีกเป็นปีจึงจะปิดคดีได้ คดีอื่นที่ฟ้องเราถูกยกฟ้องแล้ว และอีกคดีหนึ่งที่เราชนะ

คุณทำอะไรอีกนอกจากนำการประท้วง?

ฉันใช้แพลตฟอร์มออนไลน์เพื่อสร้างความตระหนักในประเด็นทางการเมืองและประชาธิปไตยของประเทศไทย ซึ่งได้ผลดีมากและมีคนติดตามผมมากกว่าแสนคน ฉันอธิบายต่อสาธารณชนว่าผู้ปกครองของเราอยู่ในอำนาจได้อย่างไรโดยใช้รัฐธรรมนูญและองค์กรอิสระ เหนือสิ่งอื่นใด ฉันยังกล่าวสุนทรพจน์ในการชุมนุมและการประท้วง ฉันสามารถทำงานร่วมกับใครก็ตามที่ยึดมั่นในระบอบประชาธิปไตย และมักถูกขอให้เผยแพร่ข้อความนี้

มีปัญหาเพิ่มเติมสำหรับผู้หญิงหรือไม่?

ไม่ การเคลื่อนไหวทางการเมืองมีข้อดีและข้อเสียสำหรับผู้หญิง ฉันได้รับความสนใจมากเพราะฉันเป็นผู้หญิง เพราะมีผู้หญิงน้อยมากที่กระตือรือร้น และเจ้าหน้าที่ก็ระมัดระวังคุณมากขึ้นในที่สาธารณะ แต่ก็มีอันตรายเช่นกัน พวกมันสามารถข่มขู่เราได้มากขึ้นด้วยวิธีอื่น ในกรณีของฉัน พวกเขาแอบดูฉันและใช้กลวิธีสกปรก เช่น ถ่ายทำโดยซ่อนกล้องไว้ในพื้นที่ส่วนตัว พวกเขาแอบถ่ายและปล่อยวิดีโอเซ็กส์ของฉันเพื่อพยายามทำให้ฉันเสียชื่อเสียง พวกเขายังโจมตีเราทางออนไลน์ราวกับว่าเราเป็นศัตรู เราเรียกว่า IO; ปฏิบัติการสารสนเทศ. พวกเขาเผยแพร่ข่าวปลอม ข้อมูลเท็จ และโจมตีเราด้วยกองทัพโทรลล์ออนไลน์ (รังแกทางอินเทอร์เน็ต) พวกเขาทำเช่นนี้กับผู้หญิงมากกว่าผู้ชาย แต่ตอนนี้ฉันชินกับมันแล้ว (หัวเราะอย่างเคอะเขิน) จุดแข็งของฉันคือการสื่อสาร ดังนั้นฉันจึงสามารถรับมือกับมันได้ เมื่อเทียบกับผู้ชายแล้ว ประโยชน์และอันตรายจะหักล้างกัน บรรทัดล่างคือผลลัพธ์จะเท่ากันสำหรับผู้ชายและผู้หญิง

และการโจมตีทั้งหมดนี้ในขณะที่คุณมีครอบครัวอยู่ที่บ้านด้วย?

ใช่ ฉันมีลูกชายอายุสิบสองปี ต้องระวังตัวแต่อย่าเกร็งเกินไป มิฉะนั้นคุณจะไม่สามารถต้านทานพวกเขาได้

ลูกชายของคุณยังคงประสบปัญหาเพราะทั้งหมดนี้หรือไม่?

ไม่ โชคดีที่ไม่ใช่จริงๆ เขาปลอดภัยและไปโรงเรียนนานาชาติ แต่มีอยู่ครั้งหนึ่งที่ตำรวจมาพร้อมหมายขังผม ลูกชายของฉันอยู่บ้านคนเดียวในเวลานั้น ดังนั้นเขาต้องยอมรับเอกสาร ตำรวจในเครื่องแบบที่ประตูดูน่ากลัวทีเดียว แต่โชคดีที่ตำรวจเป็นคนดี ตำรวจคนหนึ่งพูดกับเขาว่า 'ฉันติดตามกิจกรรมของแม่คุณ และชื่นชมเธอมาก' ฉันมาที่นี่เพื่อทำงานของฉัน แต่ให้เธอรู้ว่าฉันสนับสนุนเธอ'

คุณมีผู้ติดตามในหมู่เจ้าหน้าที่ตำรวจด้วยหรือไม่?

ความจริงแล้วตำรวจส่วนใหญ่สนับสนุนเราในทางศีลธรรม แต่พวกเขาไม่สามารถทำอะไรได้มาก ตำรวจใกล้ชิดกับประชาชนมากกว่าทหารเพราะปฏิบัติงานกับประชาชน กองทัพทำงานกับศัตรูเท่านั้น ดังนั้น เมื่อ ผบ.ทบ. กำหนดให้เราเป็นศัตรู กองทัพก็ทำให้เราลำบากได้ พล.อ.อภิรัชต์พูดเรื่องไม่ดี กล่าวหาคอมมิวนิสต์ และอื่นๆ

คุณยังถูกตราหน้าว่าไม่มีสัญชาติไทยหรือไม่?

ใช่และโดยผู้บัญชาการทหารสูงสุดของกองทัพเอง! เราถูกกล่าวหาว่าเป็น 'คนชังชาติ' (เกลียดชาติ, ช่างฉัตร) และ 'ขยะแผ่นดิน' (หนักเป็นดิน, nàk phen din)...

คุณจัดการกับข้อกล่าวหาประเภทนี้อย่างไร?

(หัวเราะ) ฉันมองว่ามันเป็นข้อกล่าวหาที่ไร้สาระ พวกเขากลัวว่าเราจะเป็นภัยต่ออำนาจที่พวกเขาถืออยู่

การเคลื่อนไหวของคุณเปลี่ยนแปลงอะไรอีกในชีวิตของคุณ?

ฉันตกงานหลายครั้ง ฉันต้องขึ้นศาลเป็นประจำ ฉันขาดความปลอดภัย แต่ฉันสามารถอยู่กับสิ่งนั้นได้ อาชีพนี้คงหางานประจำได้ยากค่ะ นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันทำงานเป็นฟรีแลนซ์ [ครูสอนภาษาอังกฤษและภาษาไทย] ผมเคยทำงานช่องวอยซ์ทีวีเพื่อประชาธิปไตย แต่รายการนั้นไม่มีแล้ว

คิดอย่างไรกับอนาคตประเทศไทย?

ทางการเมือง เรากำลังอยู่ในช่วงเวลาที่ยากลำบาก เพราะระบอบการปกครองที่เรามีไม่ใช่ระบอบเผด็จการที่ชัดเจน มองจากระยะไกล อากาศค่อนข้างดี และกรุงเทพฯ ดูเป็นเมืองที่น่าอยู่ วิธีที่พวกเขาควบคุมเรานั้นละเอียดอ่อนมาก พวกเขาใช้กฎหมาย พวกเขาใช้อำนาจในทางที่ผิดโดยเฉพาะอย่างยิ่งเพื่อทำให้ประชาคมโลกเข้าใจผิด อย่างไรก็ตาม เขารู้ดีว่ากำลังเกิดอะไรขึ้น รับการคุกคามผ่านการฟ้องร้อง SLAPP มันยากสำหรับประชาคมระหว่างประเทศที่จะพูดอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ โลกไม่เห็นเผด็จการติดอาวุธจ่อหัวคุณแล้วประณามเขาหรือเธอ ดูรัฐธรรมนูญสิ มันเขียนในลักษณะที่สามารถคุมฝ่ายค้านได้ เช่น พรรคอนาคตใหม่เพิ่งถูกยุบและพรรคไทยรักษาชาติเมื่อปีที่แล้ว นั่นทำให้เรามีความท้าทายที่จำเป็น แต่แน่นอนว่าฉันมีความหวังว่าเราจะสามารถต่อสู้กับสิ่งนี้ได้ มิฉะนั้นฉันอาจออกจากประเทศของฉันเช่นกัน ต้องใช้เวลาเหมือนการวิ่งมาราธอน ต้องใช้เวลาในการวางรากฐานที่มั่นคง เพื่อให้ผู้คนเข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้น เพื่อแสดงให้พวกเขาเห็นคุณค่าเพิ่มเติมของประชาธิปไตยและสิทธิมนุษยชน ที่กำลังขาดแคลนในประเทศไทย. เราต้องสร้างมันขึ้นมาทีละเล็กละน้อย เราต้องเผยแพร่ข้อความของเราต่อไปและปกป้องตัวเองเมื่อพวกเขาโจมตีเรา ขณะนี้นักศึกษากำลังจัดแฟลชม็อบประท้วงทั่วประเทศ และจะมีอีกในอนาคต จนถึงขณะนี้กลุ่มแฟลชม็อบต่อต้านรัฐบาลกว่า 25 คน

มหาวิทยาลัยอนุญาตให้มีการประท้วงเหล่านี้หรือไม่?

บางคนจะพยายามหยุดการเคลื่อนไหว แต่การเคลื่อนไหวนั้นใหญ่เกินไปสำหรับสิ่งนั้นในขณะนี้ คุณเห็นจำนวนคนรวมตัวกันที่ธรรมศาสตร์และจุฬาฯ ไหม? ผู้คนมารวมกันมากกว่าพันคน เราไม่เห็นการมีส่วนร่วมเช่นนี้เลยในช่วงห้าหรือหกปีที่ผ่านมา พวกเขาไม่สามารถหยุดสิ่งนี้ได้ ดังนั้นสิ่งต่างๆ จึงน่าสนใจ

แต่ถึงคนจะออกมาประท้วงกันเป็นพันๆ อะไรๆ จะเปลี่ยนแปลงหรือไม่?

ผมไม่คิดว่ามันจะหยุดอยู่แค่การประท้วงแบบเดิมๆ ในอดีตเราเห็นการเคลื่อนไหวที่ผู้คนจำนวนมากออกมาตามท้องถนน เสื้อแดงเสื้อเหลือง…จะไม่เกิดขึ้นอีก แต่หากจำนวนแฟลชม็อบเพิ่มขึ้น อาจนำไปสู่การรวมตัวครั้งใหญ่ครั้งเดียวซึ่งสร้างแรงกดดันเพียงพอโดยไม่มีการประท้วงยืดเยื้อ คอยดู ไม่กล้าฟันธงว่าจะเกิดอะไรขึ้น

อุปสรรคอะไรที่คุณพบเจอกับการเคลื่อนไหวของคุณ?

พวกเขายังใช้การเซ็นเซอร์สื่อซึ่งลดเสียงของเรา ยกตัวอย่างเช่น สื่อรายงานเรื่องแฟลชม็อบ นั่นสั้นมากโดยไม่มีคำอธิบายว่านักเรียนพูดอะไรในสุนทรพจน์ของพวกเขา บางทีนักข่าวอาจกลัวว่าการจ้องจับผิดสื่อจะปิดพวกเขาและปิดสถานีโทรทัศน์หรือหนังสือพิมพ์ เรื่องนี้เกิดขึ้นกับสื่อต่างๆ ในรอบ XNUMX ปีที่ผ่านมา บางครั้งก็ชั่วคราว บางครั้งก็ถาวร บางครั้งก็เกิดจากการปิดทำการสั้นๆ เป็นประจำ ซึ่งทำให้การดำเนินธุรกิจหยุดชะงักจนต้องปิดประตูในที่สุด

แต่นอกจากสื่อดั้งเดิมแล้ว ไม่มีอินเทอร์เน็ตสำหรับเผยแพร่ข้อความของคุณด้วยหรือ?

ใช่ แต่จะดีกว่าถ้ามีทั้งสองอย่าง สื่อกระแสหลักอยู่ภายใต้การควบคุมอย่างเข้มงวดของรัฐบาลและกองทัพ ทหารยังควบคุมสถานีวิทยุหลายแห่งและสามารถเข้าถึงผู้คนในมุมที่ไกลที่สุดได้ พวกเขายังมีสถานีโทรทัศน์หนึ่งหรือสองแห่งภายใต้การควบคุมของพวกเขา เมื่อฉันได้รับเชิญให้พูดในฐานะแขกรับเชิญในการสัมภาษณ์ บรรณาธิการเตือนฉันว่า 'โปรดระมัดระวังและอย่าวิพากษ์วิจารณ์กองทัพมากเกินไป เพราะเราไม่อยากมีปัญหา' และพวกที่ชอบเล่นอย่างปลอดภัยก็ไม่เชิญคนอย่างฉันมาสัมภาษณ์เลย

สุดท้ายประเทศไทยจะเป็นประชาธิปไตยหรือไม่?

มันจะกลายเป็นประชาธิปไตยไปทีละขั้น แน่นอนเราจะต้องกำจัดรัฐบาลนี้โดยหวังว่าจะผ่านการเลือกตั้ง และจะต้องเปลี่ยนรัฐธรรมนูญเพราะรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันทำให้รัฐบาลนี้อยู่ในการควบคุม

แก้รัฐธรรมนูญได้หรือไม่

นั่นจะเป็นเรื่องยากมาก และนั่นคือเหตุผลที่เราต้องกดดันจากองค์กรภาคประชาสังคม นั่นคือเหตุผลที่เราต้องเผยแพร่ข้อความเรื่องสิทธิมนุษยชนและประชาธิปไตยต่อไป เป็นไปได้ โดยเฉพาะกับคนรุ่นใหม่ และเมื่อถึงจุดๆ หนึ่ง เราจะถึงจุดเปลี่ยนและทำให้ประเทศมีความมั่นคง นั่นคือสิ่งที่ฉันคิด

เลยต้องใช้เวลามาก?

อาจจะใช่ แต่เรามีความคืบหน้าไปแล้วในช่วงห้าปีที่ผ่านมา ผู้คนเห็นสิ่งที่เกิดขึ้นและรู้สึกว่าพวกเขาไม่สามารถทนต่อเหตุการณ์ที่เปลี่ยนไปได้นานกว่านี้ ฉันหวังว่าความดันจะเพิ่มขึ้น พวกแฟลชม็อบในมหาวิทยาลัย 27 แห่งเป็นสิ่งที่เราไม่เคยเจอมาก่อน ก่อนการเลือกตั้งที่ยังไม่มีคนวิตกเกินไป เราเติบโตจากคนไม่กี่คนเป็นหลายพันคนที่ส่งเสียงของพวกเขา

และชุมชนต่างประเทศ มันหมายถึงอะไร?

ชุมชนต่างประเทศมีส่วนร่วมมาก ดูสถานทูตสหรัฐฯ และสหภาพยุโรป ตลอดจนสำนักงานสหประชาชาติ ที่ออกแถลงการณ์เมื่อเราถูกจับกุม การช่วยเหลือจึงมีแต่เราต้องพึ่งตัวเองเพราะทำได้ในวงจำกัดเท่านั้น ฉันเชื่อว่าเราทุกคนเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนระหว่างประเทศ เราเป็นพลเมืองของโลก ประชาธิปไตยและสิทธิมนุษยชนเกี่ยวข้องกับทุกคน คุณต้องใส่จมูกของคุณเข้าไปในสิ่งที่คุณทำได้ นั่นคือหน้าที่ของคุณ

คิดอย่างไรกับการยุบพรรคอนาคตใหม่?

ไม่ใช่แค่เรื่องอนาคตข้างหน้า แต่เป็นเรื่องเกี่ยวกับสนามแข่งขันทางการเมืองทั้งหมด แผนการดังกล่าวเริ่มขึ้นก่อนหน้านี้ด้วยการยุบพรรคไทยรักษาชาติประมาณหนึ่งเดือนก่อนการเลือกตั้งในปี 2019 และตอนนี้ศาลรัฐธรรมนูญก็ถูกนำมาใช้เพื่อยุบพรรคอนาคตใหม่ สิ่งที่พิเศษเกี่ยวกับเหตุการณ์นี้คือมันทำให้เลือดเสียในหมู่คนหนุ่มสาว ไม่ใช่เยาวชนทุกคน แต่ฉันคิดว่า ครึ่งหนึ่งของพวกเขาอาจลงคะแนนให้พรรคอนาคตใหม่ งานเลี้ยงเป็นตัวแทนของความหวังเพราะเป็นสิ่งใหม่ การเริ่มต้นปาร์ตี้ครั้งใหม่มีเพียงความหวัง ยังไม่มีรอยแผลเป็น ก้าวพลาดจากอดีต ดังนั้นพวกเขาจึงมีสถานะฮีโร่ และผู้คนไม่ต้องการเห็นฮีโร่ของพวกเขาถูกทำร้าย นั่นเป็นเหตุผลที่พวกเขาลุกขึ้นสู้ พวกเขารู้สึกบาดเจ็บ พรรคที่ได้รับคะแนนเสียงหกล้านเสียงและตอนนี้ถูกแบน พวกเขาพบว่ารับไม่ได้

แต่พรรคอื่นก็กู้เหมือนกัน ตุลาการ ควรจะตามด้วยไหม?

ฝ่ายอื่นมีเงินกู้จากธนาคารดังนั้นพวกเขาจะได้รับการปฏิบัติที่แตกต่างออกไปและควรเป็นเช่นนั้น คุณไม่สามารถพูดกับธนาธรว่าเขาไม่ได้ทำผิดกฎหมายจากมุมมองของกฎหมายอย่างเคร่งครัด จุดประสงค์ของกฎหมายนั้นชัดเจน: ไม่มีใครสามารถมีอิทธิพลต่อพรรคด้วยเงิน ธนาธรในฐานะหัวหน้าพรรคที่ให้ยืมเงินจำนวนดังกล่าว (กับพรรคของเขา) ควรรู้ว่าพรรคอาจไม่สามารถจ่ายคืนได้ เขาไม่ไร้ที่ติ แต่พูดตามตรง การจำกัดการบริจาคสูงสุด 10 ล้านนั้นไม่สมเหตุสมผลเลย แต่ละฝ่ายต้องการเงินทุนในการดำเนินการ ฉันคิดว่าไม่ควรมีขีดจำกัดตราบใดที่ทุกอย่างโปร่งใสต่อสาธารณะ จากนั้นผู้คนสามารถตัดสินได้ว่ามีผลประโยชน์ทับซ้อนในการบริจาคหรือไม่ น่าเสียดายที่ไม่ใช่ความคิดทางการเมืองที่นี่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งระบอบนี้ต้องการควบคุมสิ่งต่างๆ เพราะพวกเขาไม่ไว้วางใจประชาชนและวิจารณญาณของประชาชน ทั้งนี้เพราะประชาชนไม่เชื่อในระบอบประชาธิปไตยเลย

ขอบคุณสำหรับเวลาของคุณและการสนทนานี้ คุณมีคำที่จะปิด?

เป็นเรื่องดีที่เรามีคนสนใจเช่นคุณ ประเทศของเราประสบปัญหาที่ซับซ้อน บนพื้นผิวทุกอย่างดูเหมือนเป็นระเบียบ แต่ทันทีที่คุณเรียนรู้ที่จะดูรายละเอียดคุณจะเห็นว่ามีเรื่องที่ซับซ้อนเข้ามาเกี่ยวข้อง ว่าเราต่อสู้กับระบอบการปกครองได้ยากกว่าในประเทศที่มีการกดขี่ข่มเหงชัดเจนกว่า ซึ่งหมายความว่าเราใช้พลังงานและเวลามากในการทำให้เรื่องนี้ชัดเจนกับผู้คน เพื่อให้พวกเขาสามารถต่อสู้ได้ด้วยตัวเอง