Läsarfråga: Min thailändska frus son har fyllt 18 år och vill bli holländsk medborgare
Kära läsare,
Min frus son har fyllt 18 år och vill bli holländsk medborgare. Han har nu permanent uppehållstillstånd och ett thailändskt pass. Det sägs att han automatiskt måste ge upp sin thailändska nationalitet, men det finns undantag. Därför protesterade han på grund av arvsrätt och stort ekonomiskt underläge. Kommuntjänstemannen säger att han har liten (inga) chans till det.
Vi har mark och eget hus i Thailand. Ytterligare motivering är att han har en halvbror som har 2 pass från födseln. Hans mamma har thailändsk nationalitet med obestämd bosättning. Nu är reglerna för thailändska partners i holländsk lag mycket tydligare sedan 2013. Hur är det med barn som kom till Nederländerna med sin mamma? Vem har erfarenhet av detta?
IND måste agera i enlighet med följande:
Thailand
A och ibland B
Den (automatiska) förlusten av thailändsk nationalitet träder i kraft efter publicering i Thai Government Gazette. Enligt artikel 13 i lagen om thailändsk medborgarskap förlorar inte en thailändsk kvinna som är gift med en person av icke-thailändsk nationalitet automatiskt thailändskt medborgarskap efter hennes naturalisering till makens nationalitet. Hon kan dock avsäga sig sin thailändska nationalitet. Detta begärs inte av henne i Nederländerna eftersom hon faller under en av undantagskategorierna (artikel 9 RWN).
Thailändska kvinnor som är gifta med en icke-nederländsk partner kommer automatiskt att förlora sitt thailändska medborgarskap när de förvärvar holländskt medborgarskap. Detta gäller även för den thailändska som är gift med en thailändsk partner.
Med vänliga hälsningar,
Erik
När man läser det här så brukar man säga "vilken röra" och "varför är det nödvändigt nu". Vad är det för fel på thailändsk nationalitet? Har det med vårt sociala skyddsnät att göra? Vad säger den riktiga pappan om det eller lämnade han med Zuiderzon som du ser så ofta? Den thailändska kvinnan kan faktiskt ha två nationaliteter, som min fru. Väldigt, väldigt lätt. Arvsrätt, om du varit avregistrerad i 10 år, som förfaller, är gåvor också skattefria. Arvslagstiftning är förstås stöld, men det ser du oftare i Nederländerna, tänk bara på AOW.
Intressant ämne, nationalitetsfrågan.
Vårt barnbarn har både belgisk och thailändsk nationalitet. Att behålla den senare förefaller mig väsentligt om hon senare ska vara berättigad (via köp eller arv) att förvärva fastigheter i Thailand.
Innehav av flera pass är i princip inte tillåtet i Nederländerna. Arvsrätt, ekonomiskt underläge och halvbrors ställning har inget inflytande på detta enligt mig. Även om det finns tre undantag, fruktar jag för den här sonen att undantagen som är relevanta för honom riktar sig till holländare som är födda/uppvuxna på annat håll och kan under vissa förhållanden ta på sig nationaliteten för den "annanstans". Jag fruktar också att reglerna i Nederländerna har blivit så strikta att erfarenheter som bara är några år gamla inte längre är vägledande. Jag råder dig därför att prata med en verkligt specialiserad advokat innan den här sonen tar ett enda steg.
Av dina ord förstår jag att hans mamma/din fru bara har thailändsk nationalitet. Det spelar nog ingen roll vilken nationalitet hon har. Den här sonen är vuxen och jag tvivlar starkt på att hans mammas status har någon betydelse.
Indien ik – geen jurist – hier mijn fantasie op los laat zou het wellicht mogelijk zijn om 1. het Nederlanderschap te aanvaarden met formeel verlies van de Thaise nationaliteit om vervolgens 2. de Thaise nationaliteit erbij aan te vragen gebruikmakend van de uitzonderingen die er voor Nederlanders zijn (hetgeen hij op dat moment is). Voor u aan zoiets begint, moet u er echter absoluut zeker van zijn dat deze zoon inderdaad onder één van de uitzonderingsgroepen zou vallen, dat er nergens een Nederlandse wet is die een stokje steekt voor deze truc en dat de Thaise overheid hem daadwerkelijk weer zijn nationaliteit teruggeeft.
Här diskuteras omfattande thailändska kvinnor och deras position. Det handlar dock nu om en vuxen thailändsk man som vill bli holländsk medborgare. Det är något helt annat. Han kan ansöka om holländskt medborgarskap precis som alla andra. Om han beviljas kommer han automatiskt att förlora sitt thailändska medborgarskap. Detta fuskas ofta, men det är inte utan risk. Om det kommer till en identitetskontroll i Thailand kan fällande dom och fängelse följa. Har hänt.
Er is een wereld van verschil tussen de wetgeving en praktIsche invulling van deze materie. Die jongen van 18 moet gewoon het Nederlanderschap aannemen en zeggen dat hij natuurlijk de wet zal eerbiedigen. Een Nederlands paspoort heeft vele voordelen denk alleen maar aan het reizen over de wereld, probeer dat maar eens met een Thaise paspoort te doen dan heb je praktisch altijd een garantsteller nodig. Wel is het van belang voor hem om zijn Thaise identiteitskaart geldig te houden want dat is wat geldt in Thailand om als Thai alle handelingen zoals aankoop/bezit grond te kunnen doen jammer genoeg worden wij buitenlanders daarin nog gediscrimineerd in Thailand. Dus wel ingeschreven blijven in Thailand bij een lokale gemeente. Met een geldige Thaise identiteitskaart kan hij altijd weer een Thaise paspoort aanvragen, ook in Nederland. Als laatste nog opgemerkt nooit stukken te laten publiceren van het Nederlanderschap in de Thaise staatscourant. De Thaise autoriteiten vragen hier niet om en wat niet weet dat niet deert. Succes met je dubbele nationaliteit .
Om den här sonen också ansöker om det thailändska passet utan att tillhöra någon av undantagsgrupperna i Nederländerna, kommer han förmodligen omedelbart att förlora sitt holländska medborgarskap så fort den holländska regeringen får reda på det. Det är helt enkelt förbjudet enligt lag. Efteråt borde han inte bli förvånad om det inte längre finns någon "bostad på obestämd tid" för honom i Nederländerna. Jag hävdar att det är tillrådligt att inte fumla med sig själv, utan att engagera en specialiserad advokat innan ens ett steg tas. Det handlar inte om valet mellan en äggkaka, en vinbärsbulle eller båda.
Jag förutser att reglerna kommer att skärpas snarare än försvagas i Nederländerna under de kommande åren. Att det nu bara finns begränsade kontroller av att inneha två pass betyder inte att så förblir fallet. Trots allt skulle en stor grupp holländare vilja se färre utländska invånare bo i sitt land. Om det är upp till partiet som representerar dem får ingen i Nederländerna längre ha två pass. Då upphör också undantagsgrupperna. Jag är rädd att en häxjakt inte kan uteslutas efteråt. Partiet går väldigt bra i mätningarna.
Kan det hjälpa den här sonen att få det så kallade EU-'blå kortet'? Då måste det nog finnas en arbetsgivare som stödjer ansökan. I så fall har han rätt att bo och arbeta i EU.
Hoe kan iemand die afstand doet van de Thai nationaliteit (en dit formeel gemeld wordt in de Thaise staatscourant etc. want daar wil de IND bewijs van zien) een Thai ID behouden en weer een paspoort aanvragen? Niet. Natuurlijk kun je altijd proberen weer Thai te worden en hopen dat Nederland hier niets van mee krijgt. Maar even je Thai paspoortje inleveren volstaat niet, dat is slechts een reisdocument en staat dus niet gelijk aan het inleveren van je nationaliteit. Helaas schrijven veel mensen en media over “dubbele paspoorten” waar ” dubbele/meervoudige nationaliteit” wordt bedoeld, terwijl er een wezenlijk verschil is.
Nederländernas krav: Dubbelt medborgarskap är inte tillåtet utom på ett antal exceptionella skäl (gift med en nederländsk medborgare, uppsägning av gammalt medborgarskap inte möjligt, orimliga konsekvenser etc.). För Thailand spelar det ingen roll om du tillåter en annan nationalitet, Thailand förbjuder inte det. Så även om de thailändska myndigheterna får reda på att du också är holländare finns det inget att oroa sig för.
De möjliga scenarierna jag ser och sedan alternativ nummer 1 skulle vara min preferens:
1) Du åberopar orimliga konsekvenser, trots allt är ett av undantagen följande:
"Du skulle göra det genom att avstå från din present
nationalitet(er) förlorar vissa rättigheter till följd av detta
du lider allvarlig ekonomisk skada. Tänk till exempel
till arv. Det måste du göra när du skickar in din ansökan.
försöka visa naturalisering."
Eriks son prövar nu detta, vare sig IND vill/kan gå med på det ska du fråga en immigrationsadvokat eller thailändare som har suttit i samma båt de senaste åren. Så kontakta gärna någon som kan branschen! Med lite tur kommer han att svara här, men jag tycker att det verkligen är dags att kontakta en immigrationsadvokat.
2) Gift dig med någon med holländskt medborgarskap, då får du också befrielse från skyldigheten att avstå från det gamla medborgarskapet.
3) Om IND insisterar på att det inte finns något tvingande intresse (grund för undantag), så återstår det enda som återstår att ta avstånd från den thailändska nationaliteten. IND kommer att vilja se officiella bevis för detta så att det är säkert att de thailändska myndigheterna inte längre ser honom som thailändsk.
3b) Efter detta, ansök om thailändsk nationalitet igen och se till/hoppas sedan att Nederländerna inte får reda på detta så att du fortfarande har två nationaliteter, men detta skulle strida mot holländsk lag (!!).
Är det helt sant, Rob V, att det är irriterande att alla (inklusive jag) bara pratar om 'dubbla pass' för bekvämlighetens skull, medan det ofta handlar om 'dubbel/multipel nationalitet'. För att säkerställa att någon inte rymmer kan man ganska snabbt besluta om att konfiskera hans/hennes holländska pass. Men det finns mycket mer att ta bort holländsk nationalitet från någon. Om personen i fråga bara har holländsk nationalitet tror jag att det till och med är omöjligt.
Jag känner inte till lagstiftningen, men varför skulle styvsonen automatiskt ha rätt till nederländskt medborgarskap?
Han har en thailändsk pappa, en thailändsk mamma och jag antar att han är född i Thailand.
Tydligen är Nederländerna villiga att ge honom holländskt medborgarskap, förutsatt att han ger upp sitt thailändska medborgarskap.
Inget orimligt ställningstagande i sig.
Att han har en halvbror med två nationaliteter är inget argument.
Han har en holländsk pappa och det är annorlunda.
Arvsrätt och ekonomiskt underläge verkar för mig inte vara argument utan saker som man tar hänsyn till i det val man gör.
Du kan komma längre om du officiellt adopterar honom.
Men det lovar jag inte.
Adoption har varit möjlig i teorin sedan 2005, men om det är lätt är en annan fråga. Dessutom är jag inte så säker på att den adopterade sonen automatiskt får holländskt medborgarskap utan att förlora thailändskt medborgarskap. Hans mamma är inte heller holländsk. Allt förblir foder för specialiserade advokater.
Is het anders als hij of zij voor hun 18 levensjaar de aanvraag doen.
Hälsningar Francis.
Jag tvivlar på att detta hjälper. För att få ha två pass måste någon tillhöra någon av undantagsgrupperna. Det är kriteriet.
Det är tillräckligt många med två pass, titta på Maxima, där är allt tillåtet. Säg bara att du ger upp din thailändska nat. och om du har ett holländskt pass har du ändrat dig och se vad som händer
kommer att hända
Apelsinerna står ibland över lagen. Max fick den holländska nationaliteten i present när hon fortfarande bodde i Argentina (eller New York?). Normalt måste du bo här i 5 eller 3 år eller vara gift med en holländsk person. Max var utesluten eftersom Willem bara kunde gifta sig med en holländare och att bo tillsammans ogifta i 3 år var tydligen inte ett alternativ. Därav det sociala bemötandet som vanliga medborgare inte fick. Förfarandet kommer förmodligen inte att ha tagit ett år (genomgångstid naturalisering är max 1 år, ofta ca 8-9 i praktiken) eller kosta dem pengar. Max kom före integrationslagstiftningen, men tror inte att hon behövde ta ett "gammalt"-prov på DUO. Så inte att jämföra med det gäng människor som Maxima och Willem Alexander.
Så fort du har genomfört naturalisationsceremonin vill de se att du avsäger dig den gamla inom rimlig tid och detta kan göras utan tvekan. Så om du misslyckas med att bevisa att du verkligen inte längre har thailändsk nationalitet (thailändsk regeringstidning rapporterar att du inte längre är thailändsk och därför har ditt thailändska pass och ID blivit värdelösa) så kommer ditt holländska medborgarskap att återkallas. Så högljudda är lagen och praktiska exempel på personer som fick hårt smäll (eller nästan fick det, men ändå bevisligen gav upp sin gamla nationalitet precis i nöd och näppe) att de förlorade sitt holländska medborgarskap igen, kan du hitta på Foreignpartner.nl
Så återigen, du får inte NL-nationaliteten i present, det finns olika krav och kontrollerade och det avviker du inte från om du inte är Orange. Även om ett visst parti låtsas att Nederländerna delar ut pass, uppehållstillstånd, förmåner och hus som godis...
Moderator: snälla chatta inte.