Läsarfråga: Min thailändska frus son har fyllt 18 år och vill bli holländsk medborgare
Kära läsare,
Min frus son har fyllt 18 år och vill bli holländsk medborgare. Han har nu permanent uppehållstillstånd och ett thailändskt pass. Det sägs att han automatiskt måste ge upp sin thailändska nationalitet, men det finns undantag. Därför protesterade han på grund av arvsrätt och stort ekonomiskt underläge. Kommuntjänstemannen säger att han har liten (inga) chans till det.
Vi har mark och eget hus i Thailand. Ytterligare motivering är att han har en halvbror som har 2 pass från födseln. Hans mamma har thailändsk nationalitet med obestämd bosättning. Nu är reglerna för thailändska partners i holländsk lag mycket tydligare sedan 2013. Hur är det med barn som kom till Nederländerna med sin mamma? Vem har erfarenhet av detta?
IND måste agera i enlighet med följande:
Thailand
A och ibland B
Den (automatiska) förlusten av thailändsk nationalitet träder i kraft efter publicering i Thai Government Gazette. Enligt artikel 13 i lagen om thailändsk medborgarskap förlorar inte en thailändsk kvinna som är gift med en person av icke-thailändsk nationalitet automatiskt thailändskt medborgarskap efter hennes naturalisering till makens nationalitet. Hon kan dock avsäga sig sin thailändska nationalitet. Detta begärs inte av henne i Nederländerna eftersom hon faller under en av undantagskategorierna (artikel 9 RWN).
Thailändska kvinnor som är gifta med en icke-nederländsk partner kommer automatiskt att förlora sitt thailändska medborgarskap när de förvärvar holländskt medborgarskap. Detta gäller även för den thailändska som är gift med en thailändsk partner.
Med vänliga hälsningar,
Erik
När man läser det här så brukar man säga "vilken röra" och "varför är det nödvändigt nu". Vad är det för fel på thailändsk nationalitet? Har det med vårt sociala skyddsnät att göra? Vad säger den riktiga pappan om det eller lämnade han med Zuiderzon som du ser så ofta? Den thailändska kvinnan kan faktiskt ha två nationaliteter, som min fru. Väldigt, väldigt lätt. Arvsrätt, om du varit avregistrerad i 10 år, som förfaller, är gåvor också skattefria. Arvslagstiftning är förstås stöld, men det ser du oftare i Nederländerna, tänk bara på AOW.
Intressant ämne, nationalitetsfrågan.
Vårt barnbarn har både belgisk och thailändsk nationalitet. Att behålla den senare förefaller mig väsentligt om hon senare ska vara berättigad (via köp eller arv) att förvärva fastigheter i Thailand.
Innehav av flera pass är i princip inte tillåtet i Nederländerna. Arvsrätt, ekonomiskt underläge och halvbrors ställning har inget inflytande på detta enligt mig. Även om det finns tre undantag, fruktar jag för den här sonen att undantagen som är relevanta för honom riktar sig till holländare som är födda/uppvuxna på annat håll och kan under vissa förhållanden ta på sig nationaliteten för den "annanstans". Jag fruktar också att reglerna i Nederländerna har blivit så strikta att erfarenheter som bara är några år gamla inte längre är vägledande. Jag råder dig därför att prata med en verkligt specialiserad advokat innan den här sonen tar ett enda steg.
Av dina ord förstår jag att hans mamma/din fru bara har thailändsk nationalitet. Det spelar nog ingen roll vilken nationalitet hon har. Den här sonen är vuxen och jag tvivlar starkt på att hans mammas status har någon betydelse.
Om jag - inte advokat - låter fantasin flöda på detta, kan det vara möjligt att 1. acceptera holländskt medborgarskap med den formella förlusten av thailändskt medborgarskap och sedan 2. ansöka om thailändskt medborgarskap med de undantag som finns för holländska medborgare (vad han än är i det ögonblicket). Men innan du börjar med något sådant här måste du vara helt säker på att den här sonen verkligen skulle falla under en av undantagsgrupperna, att det inte finns någon holländsk lag någonstans som förhindrar detta trick och att den thailändska regeringen faktiskt kommer att ge honom hans nationalitet igen ger tillbaka.
Här diskuteras omfattande thailändska kvinnor och deras position. Det handlar dock nu om en vuxen thailändsk man som vill bli holländsk medborgare. Det är något helt annat. Han kan ansöka om holländskt medborgarskap precis som alla andra. Om han beviljas kommer han automatiskt att förlora sitt thailändska medborgarskap. Detta fuskas ofta, men det är inte utan risk. Om det kommer till en identitetskontroll i Thailand kan fällande dom och fängelse följa. Har hänt.
Det finns en värld av skillnad mellan lagstiftningen och det praktiska genomförandet av denna fråga. Den 18-årige pojken borde helt enkelt acceptera holländskt medborgarskap och säga att han självklart kommer att respektera lagen. Ett holländskt pass har många fördelar, tänk bara på att resa runt i världen, prova att göra det med ett thailändskt pass så kommer du nästan alltid att behöva en borgensman. Det är viktigt för honom att hålla sitt thailändska identitetskort giltigt eftersom det är det som gäller i Thailand så att han som thai kan göra alla handlingar som att köpa/äga mark Tyvärr diskrimineras vi utlänningar fortfarande i Thailand. Så du måste förbli registrerad i Thailand hos en lokal kommun. Med ett giltigt thailändskt identitetskort kan han alltid ansöka om ett thailändskt pass, även i Nederländerna. Slutligen bör det noteras att dokument aldrig publiceras om nederländsk nationalitet i den thailändska regeringens tidning. De thailändska myndigheterna ber inte om detta och det du inte vet spelar ingen roll. Lycka till med din dubbla nationalitet.
Om den här sonen också ansöker om det thailändska passet utan att tillhöra någon av undantagsgrupperna i Nederländerna, kommer han förmodligen omedelbart att förlora sitt holländska medborgarskap så fort den holländska regeringen får reda på det. Det är helt enkelt förbjudet enligt lag. Efteråt borde han inte bli förvånad om det inte längre finns någon "bostad på obestämd tid" för honom i Nederländerna. Jag hävdar att det är tillrådligt att inte fumla med sig själv, utan att engagera en specialiserad advokat innan ens ett steg tas. Det handlar inte om valet mellan en äggkaka, en vinbärsbulle eller båda.
Jag förutser att reglerna kommer att skärpas snarare än försvagas i Nederländerna under de kommande åren. Att det nu bara finns begränsade kontroller av att inneha två pass betyder inte att så förblir fallet. Trots allt skulle en stor grupp holländare vilja se färre utländska invånare bo i sitt land. Om det är upp till partiet som representerar dem får ingen i Nederländerna längre ha två pass. Då upphör också undantagsgrupperna. Jag är rädd att en häxjakt inte kan uteslutas efteråt. Partiet går väldigt bra i mätningarna.
Kan det hjälpa den här sonen att få det så kallade EU-'blå kortet'? Då måste det nog finnas en arbetsgivare som stödjer ansökan. I så fall har han rätt att bo och arbeta i EU.
Hur kan någon som avsäger sig thailändsk nationalitet (och detta rapporteras formellt i den thailändska statliga tidningen etc. eftersom IND vill se bevis på detta) behålla ett thailändskt ID och ansöka om pass igen? Inte. Naturligtvis kan du alltid försöka bli thai igen och hoppas att Nederländerna inte kommer att uppleva något av detta. Men det räcker inte att bara lämna in sitt thailändska pass, det är bara ett resedokument och är därför inte likvärdigt med att överlämna sin nationalitet. Tyvärr skriver många människor och media om "dubbla pass" där "dubbel/multipel nationalitet" menas, samtidigt som det är en väsentlig skillnad.
Nederländernas krav: Dubbelt medborgarskap är inte tillåtet utom på ett antal exceptionella skäl (gift med en nederländsk medborgare, uppsägning av gammalt medborgarskap inte möjligt, orimliga konsekvenser etc.). För Thailand spelar det ingen roll om du tillåter en annan nationalitet, Thailand förbjuder inte det. Så även om de thailändska myndigheterna får reda på att du också är holländare finns det inget att oroa sig för.
De möjliga scenarierna jag ser och sedan alternativ nummer 1 skulle vara min preferens:
1) Du åberopar orimliga konsekvenser, trots allt är ett av undantagen följande:
"Du skulle göra det genom att avstå från din present
nationalitet(er) förlorar vissa rättigheter till följd av detta
du lider allvarlig ekonomisk skada. Tänk till exempel
till arv. Det måste du göra när du skickar in din ansökan.
försöka visa naturalisering."
Eriks son prövar nu detta, vare sig IND vill/kan gå med på det ska du fråga en immigrationsadvokat eller thailändare som har suttit i samma båt de senaste åren. Så kontakta gärna någon som kan branschen! Med lite tur kommer han att svara här, men jag tycker att det verkligen är dags att kontakta en immigrationsadvokat.
2) Gift dig med någon med holländskt medborgarskap, då får du också befrielse från skyldigheten att avstå från det gamla medborgarskapet.
3) Om IND insisterar på att det inte finns något tvingande intresse (grund för undantag), så återstår det enda som återstår att ta avstånd från den thailändska nationaliteten. IND kommer att vilja se officiella bevis för detta så att det är säkert att de thailändska myndigheterna inte längre ser honom som thailändsk.
3b) Efter detta, ansök om thailändsk nationalitet igen och se till/hoppas sedan att Nederländerna inte får reda på detta så att du fortfarande har två nationaliteter, men detta skulle strida mot holländsk lag (!!).
Är det helt sant, Rob V, att det är irriterande att alla (inklusive jag) bara pratar om 'dubbla pass' för bekvämlighetens skull, medan det ofta handlar om 'dubbel/multipel nationalitet'. För att säkerställa att någon inte rymmer kan man ganska snabbt besluta om att konfiskera hans/hennes holländska pass. Men det finns mycket mer att ta bort holländsk nationalitet från någon. Om personen i fråga bara har holländsk nationalitet tror jag att det till och med är omöjligt.
Jag känner inte till lagstiftningen, men varför skulle styvsonen automatiskt ha rätt till nederländskt medborgarskap?
Han har en thailändsk pappa, en thailändsk mamma och jag antar att han är född i Thailand.
Tydligen är Nederländerna villiga att ge honom holländskt medborgarskap, förutsatt att han ger upp sitt thailändska medborgarskap.
Inget orimligt ställningstagande i sig.
Att han har en halvbror med två nationaliteter är inget argument.
Han har en holländsk pappa och det är annorlunda.
Arvsrätt och ekonomiskt underläge verkar för mig inte vara argument utan saker som man tar hänsyn till i det val man gör.
Du kan komma längre om du officiellt adopterar honom.
Men det lovar jag inte.
Adoption har varit möjlig i teorin sedan 2005, men om det är lätt är en annan fråga. Dessutom är jag inte så säker på att den adopterade sonen automatiskt får holländskt medborgarskap utan att förlora thailändskt medborgarskap. Hans mamma är inte heller holländsk. Allt förblir foder för specialiserade advokater.
Annat är det om han eller hon lämnar in ansökan före 18 års ålder.
Hälsningar Francis.
Jag tvivlar på att detta hjälper. För att få ha två pass måste någon tillhöra någon av undantagsgrupperna. Det är kriteriet.
Det är tillräckligt många med två pass, titta på Maxima, där är allt tillåtet. Säg bara att du ger upp din thailändska nat. och om du har ett holländskt pass har du ändrat dig och se vad som händer
kommer att hända
Apelsinerna står ibland över lagen. Max fick den holländska nationaliteten i present när hon fortfarande bodde i Argentina (eller New York?). Normalt måste du bo här i 5 eller 3 år eller vara gift med en holländsk person. Max var utesluten eftersom Willem bara kunde gifta sig med en holländare och att bo tillsammans ogifta i 3 år var tydligen inte ett alternativ. Därav det sociala bemötandet som vanliga medborgare inte fick. Förfarandet kommer förmodligen inte att ha tagit ett år (genomgångstid naturalisering är max 1 år, ofta ca 8-9 i praktiken) eller kosta dem pengar. Max kom före integrationslagstiftningen, men tror inte att hon behövde ta ett "gammalt"-prov på DUO. Så inte att jämföra med det gäng människor som Maxima och Willem Alexander.
Så fort du har genomfört naturalisationsceremonin vill de se att du avsäger dig den gamla inom rimlig tid och detta kan göras utan tvekan. Så om du misslyckas med att bevisa att du verkligen inte längre har thailändsk nationalitet (thailändsk regeringstidning rapporterar att du inte längre är thailändsk och därför har ditt thailändska pass och ID blivit värdelösa) så kommer ditt holländska medborgarskap att återkallas. Så högljudda är lagen och praktiska exempel på personer som fick hårt smäll (eller nästan fick det, men ändå bevisligen gav upp sin gamla nationalitet precis i nöd och näppe) att de förlorade sitt holländska medborgarskap igen, kan du hitta på Foreignpartner.nl
Så återigen, du får inte NL-nationaliteten i present, det finns olika krav och kontrollerade och det avviker du inte från om du inte är Orange. Även om ett visst parti låtsas att Nederländerna delar ut pass, uppehållstillstånd, förmåner och hus som godis...
Moderator: snälla chatta inte.