Lär dig grundläggande thailändska för att få dig ut (läsarinlämning)
(Kotcha K / Shutterstock.com)
Här är en fråga som faktiskt är en pekare: vilka av böckerna jag listar nedan är fortfarande till försäljning och i vilka städer och bokhandlar?
Jag minns vagt att jag på åttiotalet såg en referens till en holländsk bok för att lära mig språket, men någon kanske kan hjälpa mig med detta? Aldrig sett eller hört från igen efter det.
Anledningen till att dessa rekommenderas, anger jag med varje bok:
1. Gosa Arya "Thai Grammar" och "The Structure of the Thai Language" av en gästprofessor vid Osaka University of Foreign Studies går tillbaka till 1980. Den mer omfattande andra versionen diskuterar i synnerhet syntaxen av thailändska på ett omfattande sätt. Du kan fortfarande hitta det kortare grammatikhäftet i Chattuchak, men båda böckerna var till salu på den tiden i bokhandeln vid Chulalongkorn University (nu på Siam Square på baksidan av deras eget campus) för den ökända kakan och en slant.
2. Stuart Campbell och Chuan Shaweevongs "The Fundamentals of the Thai Language" 1956 och många omtryck sedan dyker upp ibland i andrahandsbokhandlar (prova Dasa: https://www.dasabookcafe.com/ på Sukhumvit mellan Soi 26 och 28). Det är en oefterhärmlig bok eftersom den samtidigt introducerar viktiga ord och meningar och dessutom omedelbart lär ut manuset. Dessutom finns det många hänvisningar till strukturen i språket och sederna i talat thai och thailändarnas sätt och seder. Den här boken har också en annan funktion som inte finns någonstans förutom i följande bok: en lista med 2600 vanliga ord. Jag frågar mig fortfarande varför AUA per styrka ville att jag skulle lära mig att fråga om buffeln är större än kon, på deras skola i hjärtat av Bangkok.
3. George Bradley McFarland "Thai-English Dictionary" publicerad i olika versioner, inklusive på 1990-talet, fortfarande till salu under Stanford University Press, men publicerades först 1941. Som sagt har denna ordbok också en lista över de mest använda ord, 1000 i det här fallet, baserat på 30 källor men kom ihåg att många av dessa ord kan vara inaktuella och listan gjordes före den sexuella revolutionen.
Denna ordbok är oefterhärmlig – även av de senare förklarande thailändska ordböckerna – när det gäller naturen och dess varelser (underbart gammaldags ord!). Många myndigheter har bidragit till detta och det finns även listor över de vetenskapliga namnen på djur och växter. Den innehåller en mängd information om alla typer av vardagliga föremål, situationer och även referenser till lokala dialekter. Till exempel kan du lära dig det thailändska ordet för malaysisk pitviper: en extremt farlig, dödlig orm som låg på lur i undervegetationen bakom mitt hus i Naklua. Detta är positiva nyheter: de lokala thailändarna vet detta också!
Jag hittade den en gång på 1980-talet i en bokhandel på Siam Square men har knappt sett den i begagnade bokhandeln sedan dess.
Nu till de dåliga nyheterna: jag lånar inte ut någon av dessa böcker efter att flera exemplar aldrig returnerades till mig...
Inskickat av Walter EJ Tips
Walter, vem kan lära sig ett tonspråk från en bok?
Jag lärde mig thailändska från en Linguaphone-kurs för 30+ år sedan och det var med böcker och disketter, nu förmodligen med böcker och disketter. Att lära sig thai är inte bara att lära sig ord, utan också uttal och skrift. Då behöver du ett medium som kommer till dig genom dina ögon OCH öron.
Mitt råd: glöm de engelska böckerna i de tidiga stadierna. Använd framför allt öronen och köp småbarnsböcker som du kan hitta i varje bokhandel. Stava och kopiera ord för ord, lär dig tonhöjden och de regler och tecken som tjänar till det. Sedan går du genom staden och försöker uttala provinsnamnen från bilarnas nummerskyltar.
Först då börjar du enkla konversationer och böckerna du listar. Det finns förresten även böcker på holländska; sök på internet eller i den här bloggen så hittar du dem.
Thai, som alla språk, är svårt och att bygga upp konversationsförmåga tar år. Men du njuter av landet och människorna så mycket mer om du talar och förstår och läser språket!
Slutligen, din begäran om en bok på vårt språk. 'Det thailändska språket; grammatik, stavning och uttal'. Författare David Smyth, översättning Ronald Schutte. Tryckeriet Boekengilde, Enschede. Isbn 978 94 610 8723 2 (2014)
Håller fullständigt med. Många som vill lära sig thailändska och läser på första sidan: "Thailändska är ett tonspråk", lägger det åt sidan för att ta itu med senare. Det är inte möjligt. Du måste veta vad tonen är från det första ordet och öva på det ofta. Att lära sig thailändska ord utan tonen är värdelöst. Jag gjorde också den Linguaphone-kursen och brukade äga band från AUA med oändliga uttals-/tonövningar. Väldigt tråkigt, men väldigt användbart. Och det kommer verkligen att ta dig lång tid innan du förstår och blir förstådd på rätt sätt. Först efter ganska lite misslyckande och frustration kommer du att kunna bemästra det.
Jag kan bara ansluta mig till det. Glöm inte heller att i många böcker är fonetiken förvirrande eller dåligt visad. I engelska böcker gör man ofta ingen skillnad mellan den långa och korta korta vokalen ("nam" VS "namn") och tonerna är ibland helt frånvarande. Uttalandet går inte att lära sig från en bok. Olika ordlistor kan också hittas på nätet (topp 1 till 5 tusen ord), även om de också skiljer sig åt, en lista är baserad på tidningar och den andra listan är baserad på något annat. Ord ligger därför ibland för högt i rangordningen eller så saknas de mycket vardagliga informella eller plattare orden.
Lär dig läsa manuset så snabbt som möjligt och kom igång med tonerna från början.
Ronalds bok om stavning och grammatik rekommenderas varmt och har redan tryckts om flera gånger. Se även på andra ställen här om TB.
Och om att inte få tillbaka böcker: jag skriver mitt namn och datum längst fram när jag lånar ut dem. Det gör jag också när jag lånar böcker. Om en bok har lagts åt sidan ett tag av mig eller någon annan hoppas jag att jag när jag öppnar den blir påmind om att lämna tillbaka boken när den är färdig. När man lånar ut böcker till varandra, speciellt om de har legat i veckor eller månader, är det ibland svårt att komma ihåg vilken bok som tillhörde vem...
Min bok, bland annat Tillgänglig genom mig WWW. Slapsystems.nl Skickas även via Thailand
Jag är belgisk, jag behärskar mitt modersmål perfekt, jag behärskar franska och engelska perfekt och jag talar och förstår det tyska språket.
Jag har varit gift med min thailändska fru i cirka 10 år och har flyttat till Thailand permanent. Jag tänker inte lära mig ett annat språk på min gamla ålder.
Jag känner några personer i min Farang-kompiskrets som har börjat lära sig det thailändska språket. Ingen har varat. Jag fruktar att språkklyftan mellan holländska och thailändska är svår att överbrygga, just för att de är 2 helt olika språk. Det gör det så svårt för oss att lära oss thailändska.
Jag undrar alltid varför vi alltid måste anpassa oss. Jag har varit i Amerika i många år under min professionella karriär. Folk där blev alltid förvånade över att jag som belgare var trespråkig. En amerikansk medborgare talar bara sitt eget språk, men har turen att engelska (amerikansk) är ett världsspråk och kan användas överallt.
Är det inte bråttom för thailändsk utbildning att ta engelska till en högre nivå? Jag kommunicerar med min fru på (dålig) engelska. Inte ens efter 10 år har hennes språkkunskaper knappast förbättrats.
Min thailändska svåger har en universitetsexamen och samtal mellan oss på engelska är bara dramatik. Det är fortfarande en mycket lång väg att gå för att lösa detta problem. Omvänt är det allt för lätt: "Lär dig det thailändska språket, som utlänning är du gäst här och du måste anpassa dig...". Jag håller inte med om detta uttalande.
Vår egen barndom är nedsänkt i engelska från tidig ålder. Den thailändska ungdomen hålls däremot korkad. Och det är där skon klämmer. Inte den Farang som inte vill lära sig thailändska, utan den thailändska som inte vill och inte kan behärska engelska.
Geert,
Håller helt med dig.
Jag har också gjort flera försök att behärska det thailändska språket.
Förutom att ha lärt sig holländska, franska, tyska, engelska och spanska är thailändska möjligt men kräver mycket ansträngning
Isan dialekt är enklare.
Thailändaren kanske borde ta sig besväret att lära sig ett internationellt språk.
Jag kommunicerar med min fru på en dålig blandning av engelska, holländska, thailändska och Isaan.
Oförståeligt för utomstående.
Efter 35 år i Nederländerna kan du förvänta dig mer kunskap i språket.
Det är mer sabay sabay för henne.
Kära Geert,
Du vet utan tvekan hur jag känner inför att lära mig det thailändska språket. För en thailändare är det nästan lika svårt att lära sig engelska som att lära sig det thailändska för en utlänning. Du menar att det är för svårt att lära sig thailändska. Hur är det med engelska bland thailändska ungdomar? De konfronteras faktiskt inte tillräckligt med engelska. Men du har bott i Thailand i 10 år och då borde det väl inte vara så svårt att lära sig språket? Och det har faktiskt ingenting att göra med "att vara gäst" utan mer med artighet, visa intresse och ha roligt. Och hur kommer det sig att din fru pratar så dålig engelska?
Och dessutom: vad roligt du får av det så fort du kan jet och alla dörrar som öppnas för dig.
Ja, Kees, jag är nyfiken på vilka dörrar som skulle öppnas om jag talade det thailändska språket?
Min fru och jag är alltid tillsammans, om översättning behöver göras utanför huset är hon min hjälp. Jag har aldrig haft några problem med det.
Som jag svarade till Tino nedan så vet jag att du inte ska förvänta dig seriösa samtal med en thailändare. I min familj är det bara att klaga och trimma om pengar och ständigt skvaller om andra. Min fru vet att jag på något sätt är nöjd med att jag inte förstår thailändska, då ska jag inte lyssna på allt detta. Så det jag inte vet stör mig inte.
Hej Geert, jag förstår väl att det i din situation, som du förklarar det, fungerar bra som det fungerar för dig. Men jag har funnit att kommunikationen med thailändska var värdelös innan jag pratade thailändska och ganska bra när jag gjorde det. Det blev mycket lättare att ordna saker, att få saker gjorda, att kommunicera med varandra på ett avslappnat sätt, att förstå saker bättre och att inte bli lurad (taxi!). Att kunna läsa thailändska har också gynnat mig mycket.
Jag hatar också att bli behandlad som en turist och det händer inte längre när man väl pratar thailändska. Och nej, jag har ingen thailändsk fru som fyller den kommunikationsfunktionen åt dig. Att du upplever skvaller och klagar på pengar i hennes familj har inget med mig att göra. Som tur är har jag inte den typen av kontakter eller så undviker jag dem så mycket som möjligt.
Så du ser att våra situationer skiljer sig åt och vi upplever det därför olika.
Som sagt, att lära mig thailändska har kostat mig mycket ansträngning och jag har fördelen av att ha studerat och lärt ut språket på hög nivå. Det gör det mycket lättare att ta itu med inlärningsprocessen. Var det verkligen en jävel.
Sista meningen ska vara: Ändå var det verkligen en hel del jobb, som jag kan tänka mig att de flesta tappar modet snabbt.
Det är onekligen en stor fördel att tala och förstå språket. Om jag kan köpa kunskapen i thai imorgon, skulle jag gärna avvara lite pengar för det.
Jag tror dock att det är lite sent för de flesta expats som kommer för att bo i TH att anstränga sig. De flesta av oss är minst 60 år och har haft sitt aktiva liv bakom oss. I vår ålder vill du fortfarande njuta av livets nöjen och inte gå på lektion varje dag. Det är såklart tillåtet för dem som tycker att det är ett roligt sätt att spendera sin tid på. Och som redan nämnt känner jag många som har börjat men få om några som har hållit ut. Kort sagt, de flesta av dem har passerat åldern för att lära sig ett annat tonspråk. Jag säger alltid att det inte är värt det längre i mitt fall.
Hej Tino,
Jag har precis flyttat till Thailand. Min fru har alltid bott och arbetat i Belgien. Vid den tiden följde hon integrationsprocessen, inklusive den första nivån i holländska.
Jag hade hoppats att hennes holländska skulle bli mycket bättre tack vare hennes arbete i Belgien. Tyvärr gjorde hon absolut ingen ansträngning alls. Jag har alltid velat hjälpa henne att gå framåt, men om viljan inte finns. Vi pratar nu, precis som Khun moo ovan, en blandad påse av holländska och engelska. För mig är detta inget problem, vi förstår varandra.
Jag har intrycket att det inte bara skulle vara för svårt att lära sig ett främmande språk för en thailändare, utan att de är (förlåt...) för lata för det. Min fru hade kunnat använda alla år i Belgien för att behärska holländska. Jag försökte verkligen att motivera henne men utan resultat. Hon bytte undantagslöst till sin dåliga engelska.
Kanske skulle du ge ett dolt svar i ditt svar om du ställde frågan till mig: "varför vill du inte lära dig det thailändska språket?" Jo Tino, verkligen, thailändska är lika svårt för oss att behärska som engelska är för en thailändare. Min ålder är en stötesten för mig att lära mig ett nytt språk nu (jag orkar inte längre). Jag är som sagt trespråkig, så jag gjorde mitt bästa.
Och förresten: Du behöver inte lära dig det thailändska språket för att vilja ha en djupgående konversation med dem, det vet jag redan. Där det behövs är min fru min perfekta hjälp under det dagliga livet och det räcker för mig .
Och ärligt talat så saknar jag ibland en seriös pratstund på mitt eget språk ... för bland Farang finns det också mycket skryt utan djup 😉
Tino, förklara för mig. Varför ska jag lära mig språket i ett land där jag inte får bo permanent? Där jag inte får äga mark. Inte tillåtet att arbeta. Där jag blir diskriminerad när jag åker till en nationalpark och måste betala dubbelt bara på grund av min vita hudfärg. Vart ska jag vända mig om jag inte har tillräckligt med pengar för att förnya mitt visum. Där jag inte kan rösta. Där jag inte kan komma in på sjukkassan, även om jag betalar skatt. Ett land jag aldrig kan bli bosatt i. Kort sagt, jag är i stort sett utestängd från det sociala livet?
Det är berättigade frustrationer, käre Peter, och jag önskar att det var annorlunda. För att återkomma till din senaste kommentar: det var just på grund av att jag lärde mig språket som jag alltid hade en känsla av att jag verkligen var en del av samhället. Volontärarbete, trevliga samtal, humor och ja, ibland djupgående samtal om alla möjliga samhällsförhållanden, politik, historia, buddhism med mera. Nej, du kommer aldrig att bli en riktig thailändare, det gäller även många thailändare. Att kunna språket har gjort mitt liv i Thailand roligare på många sätt och sätt. Men alla ska göra som de vill. Jag hävdar att det inte är särskilt svårt och användbart att lära sig det thailändska språket, särskilt för dem som bor där länge med släktingar.
De punkter du nämner, Peter, om att inte behöva lära sig det thailändska språket är korrekta. Om någon skulle nämna de punkterna som en anledning att inte bo och arbeta i Thailand kan jag förstå det. Trots de poängen, att bo och arbeta i Thailand, men bara använda dem som en anledning till att inte behöva lära sig språket, tycker jag är lite hycklande.
Jag beställer ibland en glass från DQ. Jag säger då: Auwkoon deep, haa siep bat, crab. De tittar på mig med ett leende och rättar mig: Siep haa baht, säger de. Fortsätt göra det ändå.
Du kan också bo permanent i Thailand, då måste du ansöka om uppehållstillstånd (istället för de där eviga visum). För ett uppehållstillstånd (permanent uppehållstillstånd) krävs en integrationskurs i thailändska språket och kulturen och dryga avgifter. Naturalisering till thailändska är också möjlig, med ett integrationskrav och ännu högre avgifter. Då kan du även rösta och alla andra rättigheter/skyldigheter som medborgarskap innebär.
Huruvida människorna runt den migranten med PR/naturalisering också ser den som en fullvärdig invånare är förstås en andra sak... då kommer det att tala språket säkert hjälpa till att få thailändska vänner för att inte förbli en 100% outsider. Det återstår tillräckligt mycket som är mindre eller annorlunda arrangerat jämfört med Nederländerna, men jag kommer att tänka på innan jag får "utlänningarna är gäster hela tiden och måste hålla käften"-brigaden efter mig.
Peter från redaktionen, du MÅSTE göra ingenting!
Om du bor i TH eller någon annanstans, om du lär dig språket eller inte är en personlig fråga. Det beror inte heller på dina kommentarer: "permanent boende är möjligt", att äga mark är möjligt genom lagliga konstruktioner, arbete är ibland tillåtet och ytterligare klagomål eller känslor.
Nej, jag lärde mig språket för att kommunicera.
Jag tror att det är viktigt. Mitt (nu) ex var på sjukhuset i Khon Kaen för borttagning av sköldkörteln; under en bra vecka var jag personen som var tvungen att ordna allt: mat, post, bank, grannar och djävulen och hans gamla nöt…. Att ta hand om mormor, prata med läkare och grannarna som inte ens talar thailändska utan Isan eller Lao...
Då var jag glad över att kunna prata och läsa och skriva thailändska.
Håller nästan helt med dig Geert.
Jag är bosatt här i mitt sinne med mycket begränsade alternativ när det gäller visum för längre vistelse.[per år]
Språket är inte en del av det och det gör regeringen, som också är väldigt medveten enligt mig.
Om du faller på vägen med resten av kraven kan du verkligen se till att allt är i sin ordning, annars är du olaglig och det är förbjudet i Thailand och en anledning till utvisning.
Huruvida du pratar thailändska eller inte är irrelevant.
Jag var gäst när jag kom hit som semesterman.
Att lära sig engelska är ofta ett skolämne här, men att verkligen tala på en rimlig nivå är ofta inte en anledning i det thailändska sinnet.
Thailand är trots allt den civiliserade världens centrum och ett PM som säger att man ska lära sig thailändska hjälper inte heller.
Thailand får extremt dåliga resultat med den siffran, engelska.
Naturligtvis finns det nyanser att göra i en stad eller by som utlänning eller om du har bott utomlands som thailändare.
Rätt mix kan vara skillnaden mellan natt och dag.
För att verkligen lära sig vad som helst (och det gäller även att lära sig ett annat språk) är motivation vad som behövs framför allt. Den motivationen kan baseras på olika faktorer: på inneboende faktorer (du vill bara ha det för dig själv), på trängande nödvändighet (om jag inte lär mig det kommer jag inte få ett bättre jobb) eller på upplevd nödvändighet (om jag gör det) inte lära mig engelska, jag kommer inte att få en utländsk man).
Jag tror att det inte finns något stort behov för utlänningar att lära sig thailändska. Ditt visum är inte beroende av det och inte heller din lycka. Hos Tino är motivationen huvudsakligen inneboende, men det kräver uthållighet och ibland frustration.
För utlänningar handlar det därför främst om det upplevda behovet, som skiljer sig från person till person och från situation till situation. Jag arbetade på ett thailändskt universitet i 15 år där varje kollega och student talade engelska, och min fru talar också mycket rimlig engelska. Så jag kände aldrig behovet eftersom jag också kunde föra samtal med mina kollegor och studenter om politik, val, covid och annat, också för att det fick konsekvenser för vårt arbete. Jag kände att jag verkligen var en del av (en del av) det thailändska samhället.
Min fru tycker om att hjälpa mig med olika thailändska myndigheter, av vilka fler och fler thailändare talar och förstår rimlig engelska. (som med Immigration, SSO). Och även min svåger och svärfar förstår grundläggande engelska, men inte tillräckligt för ett riktigt samtal.
Det upplevda behovet av att motivera mig att lära mig thailändska är därför inte särskilt stort. Jag spenderar nu en del av min pensionstid på att lära mig thailändska bättre engelska och kritiskt tänkande. Jag tror att jag (på medellång sikt) hjälper till mer än att lägga ner många timmar på att lära mig thailändska eller isan.
Förra veckan var vi på veterinärkliniken med vår katt för att få henne vaccinerad för en 3:e vaccination. Min fru gick in för att anmäla oss och jag var utanför för i receptionen hade jag lagt märke till en enorm hund. En ung kvinna kom ut. Hon sa något på thailändska. Jag berättade för henne på engelska att jag inte förstod henne, och för helvete: hon bytte till engelska utan ansträngning. Så där har du det.
Åh ja, glömde att nämna: Jag är i Thailand för att förbruka min pension. Jag tänker inte oroa mig för att lära mig thailändska eller inte. Hitta dem i Thailand helt okej och föredrar dem.
För den som ändå vill prova på att lära sig det thailändska språket finns även boken:
Thai Reference Grammer (ISBN 974-8304-96-5) En bok för mellanliggande och mer avancerade studenter. Varje punkt illustreras med karaktäristiska meningar i både thailändsk skrift och romaniserad thailändsk med lättläst fonetik och tonsymboler för förbättrat uttal.
Här är en annan pinne i hönshuset:
Hur många thailändska fästmöar, fruar, djävlar etc. skulle vilja att deras andra hälft ska lära sig thailändska?
Jag blev ganska förvirrad när jag hade ett samtal med en australiensare (det är lättare för oss) som frågade mig hur jag lärde mig thailändska.
Han berättade för mig att hans försök och förfrågningar att lära sig ord och uttal blev bortborrade av hans betydande andra hälft: jag ska reda ut det åt dig!