Kära läsare,

Min far gick bort oväntat i Thailand den 07/07/2018. Han stannade där mycket men bodde fortfarande officiellt i Belgien. Han hade 2 minderåriga barn med en thailändsk dam. Och byggde ett hus där borta. Nu tar vi emot papper från Thailand från ett testamente som gjordes 2011.

Det står någonstans i 4 att hela mitt "gods" ska bli efter min död av personerna nedan och sedan namnen på de två barnen. Och det finns även bankuppgifter på fonder som finns där.

Vi 3 barn som fortfarande är kvar i Belgien nämns inte, men vi måste skriva på för något slags avtal. Det finns också ett mandat som inträffar den 30/07? Nu när medlen finns i Belgien måste de delas med 5, så vi vill nu också att medlen i Thailand också ska delas med 5...

Vad kan vi göra för detta? Skriver du inte på för avtal?

Med vänliga hälsningar,

Els

26 svar på "Läsarfråga: Min belgiske far dog i Thailand, hur är det med godset?"

  1. Erik säger upp

    Ett ärende för en notarie för att du stöter på komplicerad lagstiftning i två länder och ett komplicerat testamente som säger, om jag läser dig rätt Els, att pengarna i BE ska delas av alla barn (5) och pengarna i TH av de 2 Thailändska barn. Jag läste att barnen i BE avvisar pappans önskan och vill dela på de thailändska pengarna.

    De thailändska bankkontona tilldelas de thailändska barnen genom den thailändska domstolen eftersom det står i testamentet. Det finns inte mycket du kan göra åt det. För pengarna i BE måste, så vitt jag vet, en belgisk domare utfärda ett uttalande och det finns möjlighet för BE-barnen att göra motstånd och möjliggöra ytterligare en utdelning.

    Innan du börjar göra motstånd är det bra att undersöka (eller låta någon undersöka) hur mycket pengar som för närvarande finns i TH och BE. Eftersom advokater och notarier kostar mycket pengar och du kanske kastar bra pengar efter dåliga. Då kan det vara bättre att respektera pappas önskemål.

    • Els säger upp

      Allt i Belgien är ordnat och delat, bara vi får nu testamentets papper efter 2 år.
      Min far var inte gift och hade varit separerad i cirka 2 år med den thailändska mamman till barnen.
      Notarie i Belgien kan inte göra något för oss på grund av ett testamente i Thailand

  2. ruud säger upp

    Det finns också ett mandat som inträffar den 30/07? Nu när medlen finns i Belgien måste de delas med 5, så vi vill nu också att medlen i Thailand också ska delas med 5...

    Du bör förtydliga den här meningen, men precis som Eric läser jag här att fastigheten i Thailand går till de thailändska barnen.

    Du kan fortfarande undersöka vad som menas med Estate.
    Egendom:

    1. ett omfattande markområde i landet, vanligtvis med ett stort hus, som ägs av en person, familj eller organisation.

    2. alla pengar och egendom som ägs av en viss person, särskilt vid döden.

    Men det verkar troligt att 2 avses här, för jag tror inte att ett "litet hus" som du skriver kan betraktas som ett Gods och det stod nog redan i hans hustrus namn innan hans död, eftersom han inte har någon mark själv kan äga.

    Din pappa har skrivit sitt sista testamente för thailändsk fru (inte thailändsk dam, testamentet är från 2011 så de har varit tillsammans i minst 9 år och fått två barn tillsammans) och hans 5 barn.

    Det är upp till er, tre barn i Belgien, om ni vill respektera den önskan eller inte.
    Visst är det irriterande att behöva dela med sig till folk man inte känner, men det var din pappas önskan.

    • JAN säger upp

      Ruud, trots att huset (marken!!!!) står på hans thailändska fru, men det köptes efter det officiella thailändska äktenskapet, så finns det också en samfällighet i Thailand. Så hans arvingar har också rätt till hälften. Hans thailändska fru är, trots att hon är hälften av hennes, också en av hennes mans arvingar. Allt detta förstås om inget äktenskapskontrakt har gjorts!

      • ruud säger upp

        Om marken köptes före eller efter äktenskapet kan jag inte utläsa av texten.
        Det förefaller mig också som om det inte finns något äktenskapsförord ​​har hans thailändska fru rätt till hälften av sin totala egendom i Belgien och Thailand tillsammans.

        Kanske är det i så fall bäst att hålla tyst om man inte vill dela med sig.

    • Els säger upp

      Jag skriver thailändsk dam eftersom de INTE var gifta och även bildade mässing mer vid dödstillfället sedan ca 2 år

  3. Yubi säger upp

    Erik, förlåt, men din förklaring är helt felaktig. Far var föremål för belgiska arvsregler

    Far dog 2018, före reformen av arvslagen i Belgien
    Hade om jag läst rätt 5 barn så pappa själv hade 1/6 att dela ut fritt.(Fritt tillgänglig del)
    De 5 barnen, var och en för lika del, är reserverade för 5/6 av kvarlåtenskapen.Detta är lagen, och det finns ingen väg runt det, inget testamente i sig.

    Fars hemvist var fortfarande i Belgien, så han omfattades av de belgiska arvsreglerna för skatteändamål och arv.
    Den sista viljan har därför inget som helst värde. Fanns det ett testamente i Belgien? då nämner du inte .

    Ett testamente kan inte ersätta lagen.

    Förhoppningsvis har du även deklarerat tillgångarna från Thailand i arvsförklaringen i Belgien, annars kan höga böter och ytterligare bedömning följa.

    Jag tror att det är bäst att lämna in ett klagomål mot de andra barnen genom en notarie, förmodligen också med ett belgiskt pass. Och få ett brev skickat med rekommenderat brev till banken av notarien, där det står att det finns 5 arvingar och att arvet gäller enligt belgisk lag. . Banken kommer säkerligen inte att dela upp i 2.

  4. Guy säger upp

    Du kan redan nu skjuta upp ärendet och köpa tid med det.
    Det är inte möjligt att resa till Thailand före den 30 juli 2020.
    Så i teorin kan du inte tillräckligt kontrollera och försvara dina rättigheter.

    Det är också bäst att boka tid med en notarie här - gå alla tre tillsammans annars förlorar du mycket tid.
    Notarien ger dig goda och korrekta råd och hjälper dig därför med välgrundade råd för vidare beslut och handläggning.

    hälsningar

    Guy

  5. Guy säger upp

    Kära Elsa med familj,

    Jag läser många råd med de bästa avsikter här.
    Tänk i den frågan – arvsrätt är inte lätt i sig och lagstiftning i två länder i samma akt gör det inte lättare och arvsrätt kontra testamente är också egentligen professionella angelägenheter.

    Omfattad av en notariehandling eller rådgivning kommer du mycket längre och kanske inte skapar eller upplever juridiskt kaos.

    Få råd och tid, låt en notarie kartlägga en juridiskt korrekt väg och gör sedan dina val.

    grtn
    Guy

  6. Ruud säger upp

    Els, om din pappa betydde något för dig skulle jag fundera på att genomföra hans egen önskan.
    Är barn i Thailand din halvbror/syster och skulle du begränsa deras framtid bara för lite pengar?
    Prata med hans änka och svara från ditt hjärta, du kommer förmodligen att må bättre av det också och kom ihåg att om du inte skriver på, och de inte skriver på för arvet i Belgien, så kommer det bara att finnas förlorare.

    Kondoleanser för förlusten.

    • Els säger upp

      I Belgien fanns inget testamente och allt delades med 5, och har nu bara blivit färdigt efter 2 år! genom alla möjliga problem 🙁
      Mamma och barnen har bott i Belgien i flera år. Min far var inte gift med henne och hade inte bott tillsammans på flera år, barnen erkändes av honom men bär inte hans namn.

      Den. Jag tror att om vi i Belgien måste dela allt, så tror jag att delning också är tillåtet från Thailand och de kan behålla huset de redan har.

  7. JM säger upp

    Är dessa barn registrerade med samma efternamn som fadern?

    • Els säger upp

      Nej. Erkänd av min far

  8. ton säger upp

    Som invånare i NL är jag inte bekant med belgisk lagstiftning. Men jag känner folk som har två viljor:
    1 i NL och 1 i TH (dessutom inte som en normal automatisk ersättning av de i NL).

    Dessutom kan det finnas något som den "legitima delen" på spel. Ingen aning om i vilken utsträckning detta gäller det thailändska testamentet och om detta även gäller det holländska testamentet. Jag vet för lite om det.

    Detta är en fråga för specialister.
    Nedan har jag en länk till Els från en thailändsk advokat, som även sysslar med familjerätt.
    Du kan kort och koncist förklara saken för honom (e-post).
    Han och hans team talar också utmärkt engelska. Har många utlänningar som kunder.
    Intags"samtalet" är vanligtvis gratis, så glöm inte att kontakta honom.
    Du kan också fråga när "mätaren börjar räknas" och vad kostnaderna är.
    https://th.linkedin.com/in/surasak-lawyer-pattaya-843b3421

  9. marcel säger upp

    Eftersom fadern officiellt bodde i Belgien gäller belgisk lag. Det testamente som upprättats i Thailand - och som registrerats i kommunen i Thailand - kommer att gälla där för varorna i Thailand. Att ta en rättegång i Thailand som utlänning är en förlorad kamp .
    Annars är det etiskt att acceptera pappans önskemål, det är trots allt hans pengar.

  10. Yan säger upp

    Det är HELT lagligt att upprätta ett testamente (i eller för Belgien) där tillgångarna i Thailand tilldelas de thailändska arvingarna... och tillgångarna i Belgien till de belgiska arvingarna. Min källa är ett av de största notariekontoren i Antwerpen. Notarien försåg mig med den officiella texten för detta.

    • Yubi säger upp

      Yan, vilket nonsens, allt beror på vilket system pappan föll under. Här under Belgien, alltså 5 barn, är 1/6 gratis och 5/6 av hela arvet går till de 5 barnen.
      Det nämns inget om äktenskap någonstans i texten, så det finns ingen äktenskaplig gemenskap heller.
      Om belgaren hade flyttat sin skatterättsliga hemvist till Thailand, kan Belgien enligt fördraget ta ut arvsskatt på alla tillgångar i ytterligare 10 år.
      Så detta är bara möjligt 10 år efter att han lämnat Belgien.
      Om det inte finns några barn, och därför inga arvingar i reserv, är allting naturligtvis annorlunda.
      Reservbarnsandelen är ett arv från Napoleon..
      Så vänligen korrigera ditt meddelande.
      Du kan också lägga upp den officiella texten som du har i din ägo här.

    • Els säger upp

      Barnen har bott i Belgien i flera år och går i skolan här. Så i Belgien är de också arvtagare och har redan fått sin del av arvet här.
      Det fanns inget testamente i Belgien, men i Thailand 2011.

      Vi blir nu kallade i Thailand den 30/07/2020?? och måste skriva på vårt avtal eller inte, men får ingenting, bara smärta, sorg...

  11. Wiebren Kuipers säger upp

    Ett formellt äktenskap mellan en thailändare och europé ger thailändska thailändska begränsningar och européer inga ytterligare rättigheter att äga fastigheter. Har thailändaren egendom som mark eller hus måste hon sälja den annars kommer thailändaren att förlora den till regeringen om han/hon gifter sig med en utlänning. Många är inte medvetna om detta. Hon kan fortsätta att behålla den om utlänningen avsäger sig sina rättigheter. Faderns testamente ska vara attesterat på papper. I Thailand görs detta genom en advokat. Ordnade i förväg och inget papper upprättat efter döden med falsk signatur.
    Markhus går genom markkontoret med få rättigheter för utlänningen. Som mest, om en lägenhet/lägenhet står direkt i hans namn, har han rättigheter och anspråk kan göras genom ett arvsintyg. Så vitt jag vet fortsätter belgiska barn att ha rättigheter, även till faderns egendom utomlands. Det beror också på hur dessa barn beskrivs i Thailands folkbokföring. Är de hans barn eller hade damen redan dessa barn. Faktum att barnen i Belgien måste skriva under betyder att de säkert också har rättigheter. Värdet på huset som ska lämnas kvar bör också ingå i delningen, även om det inte står i faderns namn. Det handlar om rättvis fördelning. Att ta bort barn bara sådär är inte heller snällt av en pappa.

    • Els säger upp

      Var inte gifta och bodde inte längre tillsammans. Barn är min fars.
      Testamentet upprättas av en advokat.

  12. Josef säger upp

    I frågan formulerad av Els säger hon inte att hennes far är gift med den aktuella "thailändska damen" med vilken han har 2 minderåriga barn. För bekvämlighetens skull antar vissa kommentatorer att det finns en thailändsk fru. De läste frågan ofullständigt. Skulle det röra sig om ett thailändskt äktenskap med mamman till de 2 minderåriga barnen, så behövdes inte testamente eftersom alla thailändska pengar och egendom i så fall skulle återgå till den efterlevande maken.
    Hur som helst, Els rapporterar att pappa 2011 upprättade ett testamente där han angav sin önskan att "all egendom" skulle tilldelas båda hans thailändska barn vid hans död. Els säger uttryckligen: "personerna nedanför och sedan namnen på de två barnen." Hon nämner inte moderns namn. Detta tyder på att mamman helt enkelt tilldelas huset i enlighet med thailändska lagar och regler, och att det är pappans sista önskan att hans barn inte lämnas kvar oavsiktligt.
    Det finns tydligen också (spar)pengar i Belgien. Els måste acceptera att även enligt belgisk lag kommer en notarie att namnge båda barnen i Thailand som arvingar och låta dem ta del av tillgångarna.
    Jag kan då tänka mig Els resonemang att om det nämns 5 arvingar i Belgien så borde detsamma vara fallet i Thailand.
    Vad kan Els göra? Hon säger att hon fått "papper från Thailand", så hon känner en avsändare som hanterar det thailändska testamentet. Hon kunde be den belgiska notarien att ta kontakt med den thailändska exekutorn för att ta reda på vilka belopp som ska beaktas. Om det är värt allt och om kostnaderna inte överstiger fördelarna, bör det övervägas att den belgiska civilrättsnotarien gör en invändning, anlitar en thailändsk advokat och väcker ärendet till en thailändsk domstol. Om det inte lönar sig – både ekonomiskt och när det gäller ansträngningen och stressen som ska tas – så skulle jag låta det vara, desto mer eftersom alla dessa händelser helt enkelt är resultatet av pappas val och livsförlopp. Han levde som han gjorde, fick 3 barn i Belgien och valde sedan ett nytt liv, att vara en familj med 2 barn i Thailand. Han ville i alla fall inte att de barnen skulle lämnas tomhänta. Det ska man respektera. Pappa gick plötsligt bort, väldigt ledsen och bitter, men det är vad som händer med människor och allas tragedi och anhöriga. Hur som helst, jag skulle hedra pappas önskan. Många önskningar.

    • Els säger upp

      Tack Josef.

      Min far var inte gift med mamman till barnen.
      Mamma och barn har bott i Belgien i flera år.
      Vid tiden för dödsfallet hade min far inte varit tillsammans med den thailändska damen på en tid och bodde var för sig i Belgien.

      Arvsakten i Belgien är nu i ordning och notarie har berättat att han inte kan hjälpa till med ärenden som rör Thailand. Där är du 🙁

      Det kan tyckas konstigt att jag pratar om medlen på det här sättet, men det finns en helt annan historia bakom detta, jag vill bara att det ska finnas ärlighet och medlen i Thailand delas också av totalt 5 barn.

      Min fråga är också varför vi blir kallade i Thailand och dt den 30/07/2020?

      • Erik säger upp

        Vem är du kallad av? Visst kommer det att göra det? Och vad efterfrågas? Om stycket är på thailändska måste du få det översatt. Ingen av er kan i alla fall komma in i Thailand nu, så att begära uppskov är viktigt om ni vet vad det handlar om.

        Jag antar att ambassaden i Bangkok kan ge dig en lista med advokatnamn. Men då måste man först veta vikten; Advokater kostar också pengar i Thailand.

  13. Els säger upp

    Det fanns bara vilja
    i Thailand och lades upp där 2011.
    Barn har bott i Belgien i ett antal år. Är igenkänd av min far men bär inte hans namn.

  14. Josef säger upp

    Kära Els, snälla ge mer och bättre information nästa gång du ställer en fråga, annars fantiserar folk om allt möjligt och du behöver inte förklara situationen igen efteråt. Kontrollera också ett sms noga innan du skickar det. Klockan 15:13 skriver du till exempel att din pappa vid dödsfallet hade bildat mer "gul koppar" sedan ca 2 år tillbaka.Du kommer att mena att din pappa och hans thailändska partner inte längre var ett par. I den ursprungliga frågan nämner du: "Det finns också ett mandat som inträffar den 30/07?" Vilken typ av mandat menar du, till vem och vad händer den 30/07, förutsatt att du menar ett datum. Att uttrycka det så här gör det inte lättare att ge ett bra svar.
    Tja, försök igen.

    I dina svar på några kommentarer säger du sedan att:
    (1) både modern och de två barnen har bott i Belgien i flera år,
    (2) akten i Belgien har fyllts i av en notarie, och
    (3) den belgiska notarien vill inte hjälpa till i den thailändska frågan, och det
    (4) nu när det belgiska arvet har delats mellan alla 5 barn, frågar du dig själv om ni 5 också ska dela de thailändska tillgångarna tillsammans. Du säger 14 i ett svar till Ruud: ”Det. Jag tror att om vi måste dela allt i Belgien så tror jag att delning också är tillåtet från Thailand och de kan behålla det hus de redan har.”

    Om du tror att de 3 vuxna belgiska barnen har rätt till sin del av det thailändska arvet, och att de 2 yngre thailändska barnen tillsammans borde ge upp ⅗ av det thailändska arvet, så är detta inte bara en moralisk utan också en juridisk fråga. Jag kommer inte kommentera den moraliska delen. Det är upp till dig. Thailändsk lag gäller för den juridiska delen. Nu när den belgiska notarie har angett att han inte kan medla måste du själv anlita en thailändsk advokat. Du säger inte var din far bodde i Thailand, så jag kan inte ge dig något kontor heller. Du kan alltid skicka Thailandblog frågan till en pålitlig advokatbyrå om du verkligen vill lämna in arvsfrågan till en thailändsk domstol i Thailand.

    Du måste agera snabbt, eftersom det faktum att du tydligen menar att den thailändska arvsfrågan kommer att inträffa den 30/07, efter allt du blivit kallad, kan tyda på att den/de som skickade de thailändska handlingarna till dig har/har en rättslig förlikning ger. Du ombeds om ditt samtycke för att reglera arvet till förmån för de 2 thailändska barnen. Om avsändaren är en advokatbyrå kan du be honom/henne/dem att informera den thailändska domstolen om att de inte håller med om den avsedda uppgörelsen. Du ber också om ett nytt datum. Tills dess kan du låta en thailändsk advokat undersöka saken. Observera: fråga först om kostnaderna för både avsändaren av handlingarna, den advokat som ska anlitas och kostnaderna för rättegången. De kostnaderna är inte anbud, kan jag redan berätta. Som jag noterade i mitt första svar: det måste vara en ansenlig summa om fördelarna ska överväga kostnaderna.
    Men du kan givetvis avstå från ett krav, och låta avsändaren veta att du samtycker till regleringen av det thailändska arvet, i enlighet med din pappas testamente till förmån för hans 2 thailändska barn.

  15. Guy säger upp

    Kära Els,
    När det gäller distributionen i Thailand är det nu omedelbart nödvändigt att skicka ett brev - perfekt på ditt eget språk eller på engelska - till avsändarens adress - gör detta säkert med rekommenderat brev och om möjligt även via e-post.
    I den anger du helt enkelt att du helt enkelt inte håller med och att du vill få akten granskad först.
    Du kan bara göra detta när fri och smidig trafik är möjlig mellan Thailand och Belgien.
    Datumet är fortfarande okänt...
    På grundval av detta begär du även uppskov med behandlingen inför den thailändska domstolen. T.ex. 6 månader>

    Ni kommer sedan att samla in information tillsammans och tillsammans avgöra om det är värt att påbörja ett förfarande i Thailand. När allt kommer omkring har du redan köpt månader med en begäran om uppskov.

    Observera att du aldrig kan ärva fastigheter (utlänningar har ingen äganderätt i Thailand och thailändska domstolar kommer aldrig att tvinga thailändska medborgare/barn att sälja sin fastighet).
    Det som eventuellt skulle kunna göras är att kolla vem som äger de fastigheterna (hus tror jag) och sedan kräva att bara de barnen äger/blir och förblir ägare till den tills vidare. På så sätt skämmer du den damen ut.

    Det är också så att det kan finnas en notarie som vill ge dig råd i arvsfrågan i Thailand. Den du hade nu är inte den enda i Belgien.

    grtn
    Guy


Lämna en kommentar

Thailandblog.nl använder cookies

Vår webbplats fungerar bäst tack vare cookies. På så sätt kan vi komma ihåg dina inställningar, ge dig ett personligt erbjudande och du hjälper oss att förbättra kvaliteten på webbplatsen. Läs mer

Ja, jag vill ha en bra hemsida