"Tack Thailand"
Tack Thai, säger jag från djupet av mitt hjärta. Jag är smickrad. Åh, jag har alltid vetat att du omhuldade min närvaro, men det är fortfarande rörande att se det avslöjat i sin fulla omfattning i de senaste omröstningarna.
Mitt namn är korruption och du tycker att jag är acceptabel om det kan gynna dig. Kritiker tycker att det är ett pinsamt resultat, men jag tycker att det bara är smart och modigt.
Kritikerna kommer inte att ha ett bra ord för dig, men låt dem gå till månen, ni är åtminstone inte hycklare. Du är pragmatisk, det är allt. Andra har demoniserat mig med alla möjliga abstrakta villfarelser, men ta med dem och presentera statistiken för dem, vilket kommer att bedöva dem. Nästan 70% av de tillfrågade bryr sig inte alls om jag är lite irriterande ibland så länge de gynnar sig själva och det, mina vänner, är det som gäller.
Malaysierna kommer ut ur den utredningen som om de inte skulle acceptera mig för någonting. Låt mig inte skratta. Den utredningen där ska ha gått dåligt och många ska inte ha talat sanning. Visst älskar de mig också, men de agerar som om jag inte skulle vara acceptabel. Du vet, hyckleri och jag är som Romeo och Julia, vi kompletterar varandra.
Jag har kämpat mot demokratin i jag vet inte hur länge, jag försöker övertyga honom om att vi har det bättre tillsammans och inte kämpar mot varandra. Men han vill inte sluta fred med mig för att göra oss tillsammans till ett av de mäktigaste länderna på jorden. Det är en sorts envishet som leder till konstiga situationer, som ett domstolsbeslut om att arrestera en flykting som älskas av polischefer och viljan att befordra en vice premiärminister till polisgeneral.
Jag hoppas att mina motståndare tar en ordentlig titt på de där Abac-studierna. Om jag är så dålig varför är jag då så populär? Vad skulle du göra om en polis tar emot en muta men också har löst många brott samtidigt? De mutorna gynnar väl inte befolkningen direkt, men de säkerställer att polismannen fortsätter att fungera som polis och inte själv blir kriminell.
Det finns gott om "korrupta" aktiviteter som gynnar samhället. En politiker skulle kunna dra nytta av megakoncessioner, men hans väljare skulle få fina nya vägar. Visst kunde de vägarna vara av bättre kvalitet om den politikern hade varit "ren", men ingenting är perfekt i denna värld, eller hur? En listig minister kan ordna ett mord om han inte får sitt uppdrag, men å andra sidan har många landsbygdsskolor datorer.
Vissa säger att dessa vägar och datorer är värdelösa, eftersom dessa korrupta metoder leder till att dessa vägar och datorer hamnar på fel plats vid fel tidpunkt och med fel specifikationer. Det finns drömmare som tror att om jag inte hade varit inblandad skulle det ha funnits bättre vägar och bättre datorer skulle ha tillhandahållits de stackars eleverna och lärare skulle ha funnits tillgängliga som vet hur man använder dessa saker. Fortsätt drömma säger jag!
Jag hävdar att kritikerna i själva verket förolämpar intelligensen Thaise befolkningen, som enligt den Abas-studien har gett mig ett överväldigande förtroende. Kritikerna antar att thailändarna inte vet att det helt enkelt är regeringens plikt att bygga vägar och tillhandahålla datorer till skolor. De anklagar thailändarna för att acceptera bedrägerier som jag är inblandad i.
Jag är glad att du återigen talade tydligt. Och du har berättat sanningen, för där jag kommer ifrån, är sanning vad majoriteten säger. Det är väl demokrati? Annars skulle demokrati vara ett system där lögnare gynnas.
Kom igen, demokrati, säg att du är bättre än så. Säg inte att du är en grogrund för godtrogna människor med låg moral. Säg att när majoriteten talar så är det en röst "uppifrån", även om det är till min fördel den här gången.
Så det här är min hyllning till det thailändska folket, som är modigt nog att strunta i ytliga klyschor som "Korruption kommer aldrig att tolereras." Det här är en "vinn lite - förlora lite" värld och det är så uppfriskande att se att du inte ser allt svart på vitt. Du är min inspiration och jag säger det från djupet av mitt hjärta.
Jag lovar dig att jag kommer att fortsätta göra mitt bästa för att belöna dig. Det finns så mycket mer jag kan göra än att bara ge bort vägar och datorer. Tack vare ditt stöd kan jag förbättra min teknik ytterligare. Vad jag än ska göra så garanterar jag att det blir smidigt och felfritt, för oavsett vad andra säger så har jag också ett gott öga för ditt samvete.
för alltid din,
Korruption
Fri översättning av en ny kolumn från The Nation, skriven av Tulsathit Taptim
Det finns till och med ett stort kontor för ministeriet för antikorruption i Bkk. Jag körde förbi den häromdagen och blev väl imponerad, bredvid ligger det enorma kontoret för lotteriministeriet.
Jag känner till och med folk som jobbar där och de berättade om den ryska maffian i Pattaya och att de var ute efter den.
Sedan undrar jag hur det är möjligt att de där ryssarna har så många företag och till och med låter nöjesdamer jobba där. Thailändarna vet det, jobbar på det, men under tiden fortsätter det bara. Blir det någon dag med storstädningen eller vad väntar de på?
Eller ta de falska märkeskläderna eller piratkopierade programvaran. Jag upplevde själv en så kallad räd på Phantip plaza där cd-skivorna rycktes ur mina händer, varje utställare kastade en trasa över sina illegala cd-skivor och det var allt. De där inspektörerna tittar tydligen inte under mattor på försäljningsborden?
Jag läser också regelbundet att polisen försöker hitta och konfiskera de illegala kopiornas kläder i till exempel Phuket eller Pattaya. De kan bara inte hitta den så den finns inte där. Ja, det är så det går, varje turist vet var man kan hitta det, men det gör tydligen inte polisen.
Och varför använder inte taxibilar i Phuket en mätare? Det krävs enligt lag men uppenbarligen inte i Phuket. Eller de där arméanordningarna som kunde upptäcka bomber och droger och kosta 20 miljoner euro. De fortsätter att insistera på att den investeringen var motiverad och att de sakerna verkligen fungerar.
Jag tycker att det är en fantastisk pjäs, och rolig också. Tookie från TV är inget sådant.
Det är ännu roligare i sig. Polisen beslagtar den från främlingar (ja, du ska inte glömma att ge polisen sin del) och tillhandahåller den sedan gratis till sina egna stugor på de olika marknaderna och badorterna.
Men som andra har antytt i Nederländerna är korruptionen minst lika illa, men allt handlar om toppen och den vanliga människan kan fortsätta slita. I Thailand kan åtminstone en mycket stor del av befolkningen "dra nytta" av korruption.
Korruption är också ett system som kan fungera.
Tyvärr håller jag inte med om att thailand inte kan fungera utan så kallad korruption det är en oskriven lag som måste accepteras om du vill komma framåt i samhället gå emot den meningslöst helt enkelt gå med strömmen som är det bästa.
Jag tror att du håller med artikeln: innehållet i den är precis vad du anger som argument för att inte hålla med…………
Till exempel om du begår ett trafikbrott och polisen griper dig.
Stoppar sedan pengarna i egen ficka och missgynnar därmed staten.
Det är korruption. Om en polisfigur stoppar dig och anklagar dig för något
du aldrig gjorde och ber om ditt körkort, som du kan få tillbaka senare på en eller
en annan byrå långt borta eller bara vill ha 2000 Bht (händer ofta på betalvägen
Bangkok Chonburi), vilket är stöld. En polisman som stjäl från dig.
Det är en mycket större sak än att en tjuv rycker din plånbok från dig.
Vad ska du tro på som medborgare?
Jag tycker att det är obegripligt att det aldrig kommer några protester eller att det någonsin har kommit igenom från expats
eller semesterfirare som har upplevt det.
Cor.
I europa har korruption legaliserats av vita kragar, mina herrar.. Småkorruption som är så viktig för ett fungerande samhälle har praktiskt taget förbjudits och se vad som händer, ekonomins kollaps, nästan bankrutta länder, kollapsat finanssystem.
Så länge det finns pengar kommer affärer att göras, små eller stora spelar ingen roll, med lite mer pengar som erhålls från korruption på något sätt, det är bra för varje lager i befolkningen och det är i sin tur bra för den ekonomiska tillväxten, särskilt i små och medelstora företag, vilket resulterar i färre arbetslösa och ett bättre fungerande system.
Jag läste förra veckan, Sara Lee har lagt ett halvt gram mindre kaffe i Senseo-kaffekapslarna i flera år, vilket återigen är ett stort bedrägeri av ett multinationellt företag.
Liten korruption är svarta pengar, svarta pengar som fortsätter att rulla och moms hålls inne på de pengar som spenderas, järnaffärer/företag, heminredare, finansiella tjänster, kökscenter, bilhandlare, trädgårdscenter blomstrade på denna marknad. Tänk bara på det, för mycket kontroll och styrande intresse från regering/halvstat bromsar ekonomin så hårt att många måste sitta hemma utan arbete.
Du bör gå till Foodland, där DE röda märket quick fiter grind kostar 135 baht (3,5 euro) för 500 gram. Jag tog precis med mig 3 kilo från Makro från Holland för cirka 5 euro per förpackning. Jag känner mig väl tagen av detta nu holländska företag. I Holland dricker vi mycket mer kaffe än Foodland någonsin kan sälja och Makro borde vara helt billigare.
Jämför priserna i Holland med de i Tyskland. Där köper jag 2x så många matvaror som i Holland för samma pengar. Det verkar som att bolåneräntan där också bara är 2% istället för 4-5-6% hos oss. Dessutom har tyskar bilarna mycket billigare, sjukförsäkringar, hus etc. etc. Jag tror att vår regering också är väldigt korrupt, bara det görs på ett lagligt sätt. Även osten (Gouda) är mycket billigare i Tyskland.
Jag gillar inte riktigt att protestera mot thailändsk korruption, jag kom själv hit och ingen tvingade mig till det. Det jag gör som en protest är att aldrig ta ut pengar från thailändska banker. Sedan ska jag växla euro i kassan, vilket också kostar bankerna tid och pengar. Om varje farang skulle göra det, skulle det vara över med den där 150 baht farangavgiften på pins.
@Tookie, jag vet inte var du får den där visdomen att allt är billigare i Tyskland, jag bor och arbetar i Tyskland, men allt är inte billigare i Tyskland. Du citerar sjukförsäkring, men vet du att premien och inkomstskatten är högre i Tyskland? Att man måste betala 10 € varje kvartal för ett läkarbesök, och även 10 € för tandläkaren? Dessutom betalar du 10 € per dag på sjukhuset med högst 180 € per år. Glöm inte det faktum att Tyskland inte har någon laglig minimilön? Så du kan få någon att jobba där för några euro i timmen. Dessutom bygger alla i Nederländerna upp sin egen AOW-pott, i Tyskland spenderas även de pengar som nu erhålls igen, så jag hoppas att de anställda i framtiden tjänar tillräckligt för att ge de dåvarande AOW-mottagarna pension. @Roel, korruption är alltid fel, hur man än försöker tona ner det.Korruption i Thailand leder också till att man får jobb, även om en annan person har bättre kort. Korruption är ett spel där den mäktige kan få den mindre att göra vad han vill, mot en extra avgift. Systemet med korruption du berömmer innebär att du som farang i Thailand kan få vissa saker gjorda, så länge du flyttar runt pengar som en rik playboy. Då kan du till och med få visum. I Europa får en thailändare vad lagen föreskriver, utan att betala tjänstemän. Om du har nödvändiga papper får du det du har rätt till, inklusive ett uppehållsvisum, utan att behöva göra en visumkörning var tredje månad för att finansiera statskassan. Systemet av korruption du hyllar hjälper bara den som har pengar att få allt gjort, och de fattigare, med rätta, att inte få det gjort.
Moderator: diskutera Thailand och inte Tyskland.
Att ta ut pengar via Aeon-uttagsautomaten är fortfarande gratis.
Inte säker på växelkursen dock. Jag har bara tagit ut pengar där en gång och kommit fram till att det inte är någon uttagsavgift på 150 Baht inblandad.
Att 150 baht inte är en farangavgift, thailändare betalar också att om de tar ut pengar från en bankomat med ett kort från en annan bank så har jag ett konto på SCB med betalkort och betalar knappt 150 baht uttagskostnader någonstans, förutom när jag min Holländsk passnål.
Min fru kan ta ut pengar gratis överallt, ibland överför jag digitala pengar till hennes konto och hon tar ut dem åt mig, utan kostnad.
Korruption är att köpa bort en garanti i utbyte mot dåligt arbete.
När allt kommer omkring kan klienten inte klaga på dåligt arbete, eftersom han precis har köpt en ny bil från den mottagna mutan.
Roel och Tjamuk,
ni skriver båda om den hårda sanningen, jag bor i spanien/teneriffa för min hälsa, men har jobbat lagligt för mig själv och som anställd i många år och betalar dessutom en hel del skatt, vi måste förbli positiva, men verkligheten är att vår De senaste 10 årens rättssystem har totalt misslyckats på grund av banker och bonusjägare över hela världen och det är korruption!!!!!!!!!. Och även pensionerna och andra institutioner [grabbers]. Och på grund av alla de stackars människor som kommer till europa via t.ex. Turkiet, problemen blir större och större.
Som ett resultat får du också korruption, men i liten skala, som också finns i Thailand, men försvarbart, eftersom Jan modal också måste leva och så pengarna fortsätter att cirkulera i hans eget land. Det skiljer sig väldigt mycket från det tidigare nämnda korrupta, som stulit vanliga pengar, har sedan länge kanaliserats bort och kommer därför troligen inte att åtalas. Återigen är sanningen svår, men jag är rädd att i framtiden kan allt mindre genomsnittliga européer besöka Thailand och bonusjägarna och -grabbarna kan hittas där.
Så det är inte så illa i Thailand och andra länder nu, på grund av liten korruption, men låt dem veta att systemet med banker etc. i Europa, de senaste 10 åren [eller längre] har misslyckats fullständigt, och det värsta är återstår, till exempel Spanien!!!!
Jag hoppas Peter Fly att du inte har rätt när det gäller Spanien, det skulle vara en mycket stor katastrof för de människor som går i pension eller de människor som snart (5 år) går i pension i NL.
Våra pensionsfonder har mycket pengar utestående på spanska obligationer.
Hela vårt pensionssystem är förresten helt felaktigt.Som betalare har du inget att säga till om. Jag är för att alla bygger upp och sköter sin egen pension, men regeringen ser oss helt enkelt inte som förnuftiga fullfjädrade människor, jag tycker därför också att hela pensionssystemet är diktatoriskt samtidigt som vårt land strävar efter demokrati.
Se varje lagändring i NL, alla lagar med fördel ändras när Jan modally kommer runt, HH har för länge sedan fått sitt byte.
Jag har för övrigt aldrig haft något emot att betala skatt, speciellt som självständig företagare jobbar man fler timmar, men dubbelt så tjänar man också mer eller så kan man tjäna mer, det är synd att detta inte tas med i deklarationen och utbetalningen av skatterna/premierna. Dessutom betalar du skatt på skatt i en massa tjänster och produkter, på punktskatt betalar du också moms igen, alltså dubbelbeskattning, precis likadant med energi.
Jag är lite förvånad över att vissa kommentatorer hyllar systemet med korruption.
Peter Fly pratar om småkorruption i Thailand. Ursäkta mig? I miniatyr!?!?
Och Tjamuk, kommer inte vita pengar i omlopp då? Det är skillnad på att bekämpa korruption och att skära ner allt som regering. Detta har i princip lite med varandra att göra. Det senare handlar om korrekt reglering, det förra om att inte bry sig ett dugg om regleringar. Det är två olika saker.
Och Roel, tror du inte att även i Thailand är de höga herrarna de som tjänar mest på korruptionen? Vad de poliserna skrapar ihop illegalt är ingenting jämfört med vad de rika killarna knuffar tillbaka. Och har du någon aning om hur många hårt arbetande företagare som inte kan hålla huvudet ovanför vattnet för att de måste köpa av sig polisen? Trevligt va? Och hur många personer får inte adekvat hjälp från polisen och rättsväsendet om de är utsatta för brott? Också så fint.
Den vanliga thailändaren tror att storskalig korruption på hög nivå inte påverkar honom, eftersom regeringens pott grips och de höga herrarna knuffar pengar på varandra. Men om det inte fanns någon korruption skulle de offentliga pengarna också indirekt gynna gemene man. Det skulle finnas bättre utbildning, bättre infrastruktur, subventioner etc. Det skulle erbjuda bottenskiktet möjligheter till ett bättre liv. Det ser de dock inte. Vad de finner är att de får några hundra baht för sin röst och att de kan köpa av sig en polis för 100 baht om de har druckit för mycket (skönt, alla trafikdöda här). Så de gillar korruption. Ren okunnighet. Jag förväntade mig inte att farang i Thailand också skulle hålla med.
Kära Maarten, Tjamuk, Alla har rätt till sin fria åsikt, det ska alltid förbli så. Om man sätter allt i linje och speciellt i Asien och östblocksländer, (jag körde genom Ryssland och relaterade stater i 5 år) så kan korruptionen ses öppet i de länderna och alla samarbetar också. Om jag kan ta mig ur korruptionen kommer jag säkert att göra det, men ställ mig inte i underläge. Till exempel skaffa en biljett, måste köra 150 km för att betala en biljett på 200 baht och även 150 km tillbaka för att få min Thailändskt körkort tillbaka med mitt betalningsbevis, skaffa det, om agenten i fråga inte finns längre kan jag köra ytterligare 100 km längre, då betalar du agenten de där 200 bath. Det vet de, men en polis har en mager lön, måste använda sin egen moped och köpa en pistol, vissa poliser är sponsrade av bybor där han kommer undan. Det är småsaker såklart, men ju högre rang desto mer, det är fallet överallt. Likaså kommer den hårt arbetande företagaren att se till att han betalar så lite skatt som möjligt, även i alla lager av befolkningen.Jag vet mycket mer, kan inte beskriva det, moderatorn tar bort det, men hårda bevis på att politiska ledare i NL var tidigare mycket korrupta i åratal. Men saker är olika i alla länder, men det är överallt, inte försvarbart, men det betyder att mer pengar rullar in när det finns mer korruption och bättre för välståndet, även för företagarna. har inte den där lilla extra inkomsten, det är på bekostnad av civilbefolkningen, han kan då inte göra något alls, hans lön är helt enkelt för låg att leva på, även för en thailändare.
Vi kan alla försöka göra allt rätt så mycket som möjligt, men vi kan inte förbjuda det.de byråer som här i thailand ska inte betala. Jag har bott här i över 7 år och hade en biljett 1x i början.
Som tur är finns det människor som svarar som inte håller med om hans system, andra ser också fördelen med ekonomisk tillväxt, en bra balans i alla fall.
att skydda sig mot? Den var bra. Om de bara väljer ut dig finns det inget att skydda. Om jag får köra 80 och jag kör 60 säger han bara att du körde fort. Måste jag skydda mig mot detta eller är detta en orättvisa? Men idd med eländet och tiden det tar att officiellt betala den biljetten, väljer folk att betala agenten. Är du bekväm med det... Men tydligen tycker vissa medbloggare att det är normalt, eftersom det är en del av det.
Kära Roel
Det korrupta polissystemet är ett av de största problemen i Thailand
Vilket konstigt uttalande att säga att han tjänar så lite så fint stjäl resten
Jag kan thailändare som inte ens tjänar hälften. Ska vi ge dem en licens då?
att gå råna farangs.
Och Roel om de har stulit din moped så säger du oj de tjänar så lite
Jag köper en ny.
Och för ordens skull är den felaktiga insamlingen av pengar inte det enda som är trevligt
poliser gör Roel. Men jag ska inte uppehålla mig vid det här
Och nej, jag bor (ännu) inte i Thailand, men jag har varit där i 39 år och har varit gift med en thailändare i 37 år och har upplevt en del saker där
Med vänlig hälsning, Kees
Kära Kees,
Kära Kees, genom din långa erfarenhet i Thailand och med din fru kommer du utan tvekan att veta mer om Thailand än jag. Men om den thailändska regeringen måste betala sina tjänare mer i löner kommer detta också att ske på medborgarnas bekostnad och kommer också att sätta press på statsskulden.Jag upprepar än en gång, håll dig till reglerna så att de inte får en håll i dig och du behöver inte samarbeta med systemet.Thailand är och förblir ett vackert land i alla dess aspekter, vänliga människor och behagliga temperatur.Jag är här bara som gäst och det är så jag kommer att bete mig.Alla som lever här och kan inte acceptera ett lands system kan Bättre att återvända till ditt ursprungsland kan du göra det valet själv.
NL är mycket mer korrupt än i Thailand, man ser det inte direkt eftersom allt är täckt, men då och då dyker det upp väldigt stora skandaler som man också försöker täcka över eller böter till statskassan Även medlemmar i vår kungafamilj var involverad i korruption i mycket stor skala, bara så ni kommer ihåg.
Hälsningar, Roel
Moderator: Text borttagen, diskussion ska handla om Thailand och inte om Nederländerna eller Europa.
Jag svarar på Peter Fly. Jag pekar också på att det är en sorts korruption att betala dubbelskatt som krävs av regeringen/halvregeringen. Naturligtvis ger regeringen olika namn på skatten, punktskatten, beskattad mervärdesskatt (moms) som enligt min uppfattning inte tar bort kärnan av bedrägeri, eller avledande betalningskrav som berör alla. Korruption går så långt och är så nära.
Jag skulle nästan säga att var och en av oss i världen har hanterat det eller har gjort det själva i en eller annan form.
KORRUPTION
1) Officiellt felbehandling 2) Erbjudande av pengar till tjänsteman 3) Korruption 4) Korruption 5) Bedrägeri 6) Mutor 7) Mutor 8) Korruption 9) Fördärv 10) Förfalskning 11) Moralisk korruption 12) Moralisk korruption
Tjamuk, jag har bott och arbetat i Thailand i 5 år, men kanske inte tillräckligt länge för att du ska bilda dig en uppfattning.
Var säger jag att jag tror att jag kan förändra Thailand? Ingenstans. Jag bor här och deltar i samhället. Visserligen som farang, men ändå. Jag observerar vad som händer här och jag har en åsikt om det. Jag kommer inte att låta mig fråntas den rätten av dig eller någon annan. Du tycker att jag inte ska ha en åsikt eller uttrycka den. Jag betalar skatt här, kan jag ta reda på vad som händer med det? Jag tycker att det är för lätt att blunda för allt i Thailand (eller någon annanstans). Med en sådan mentalitet förändras ingenting till det bättre någonstans. Återigen, jag har ingen illusion av att jag kan förändra någonting, men jag bryr mig om Thailand och hoppas att det förbättras. Jag tror att det är bättre än att inta en cynisk attityd och säga att korruption inte är så illa och sedan försvara det med påståendet att det inte spelar någon roll vad vi tycker om det. Det är just den mentaliteten som säkerställer att korruptionen kan fortsätta.
Jag är inte uppfostrad att tro att jag eller "vi" är bäst. Jag är uppfostrad att använda min hjärna självständigt och kritiskt. Då är det inte så svårt att se att korruptionen är dålig, inte bara i Thailand utan överallt.
Faktum är att Maarten, jag hör regelbundet att "med" Thailand-entusiaster säger, "ja, men det är Thailand, det är deras land, vi bör inte blanda oss i den och sådana invändningar.
Vad är det för att man inte får ha en åsikt om typiska thailändska affärer, beror det på att man nu har en thailändsk flickvän/fru så att förnuftet har gått förlorat i kärleken till henne och i förlängningen med hennes land?
Vi kan prata om vilket annat land som helst, det är inte så tokigt, ännu mer om länder vi aldrig varit i som vi bara känner från tidningar eller TV.
Det är underbart med den demokratiska rätten att få uttrycka sin åsikt – givetvis med iakttagande av anständiga normer och värderingar.
Det blir lite annorlunda när, bredvid en åsikt, det pedantiska fingret höjs och uttrycker att det är den enda korrekta åsikten.
Det är dock inte fel i förväg att uttala sig kritiskt till vad folk tycker om det och det är också verkligen möjligt utan att ha den omedelbara avsikten att vilja förändra saker och ting i Thailand, vilket ofta används som ett motargument av 'kollegor'. Thailand älskare.
Tjamuk, Maarten kanske inte bor i Thailand, men han har helt rätt. Bor du i Thailand ska du veta att det handlar om mycket stora belopp. Det nämns att 30 % av statsbudgeten går i fickorna på ett fåtal personer. Detta gör de rika rikare och de fattiga fattigare. Höj bara priset på cigaretter och drycker för att fylla luckorna. Och de fattiga betalar detta!! Pengarna skulle satsas bättre på bra arbete med bra lön. Det pågår nu 6 projekt runt om i min by som jag inte förstår poängen med eller att arbetet utförs så dåligt att de entreprenörerna bättre kan ta sig samman. B.V. en sträcka av asvaltväg där det efter bara 9 dagar !!!! Det finns 2 stora hål. Eller en lugn 2-filig väg som nu breddas över 3 km till en 4-filig väg, varvid även järnvägsbron behöver breddas. Det finns inga planer på något längs den vägsträckan. Jag frågade borgmästaren om detta och han bara skrattade.
Jag kallar det att ta tillbaka pengar som investerats i 2010 års protester.
Pengarna som stjäls kunde ha spenderats bättre på skolor, sjukhus eller pengar till äldre.
För att hänga med Maarten lite. Jag är förvånad över svaret på det
blogg om korruption i Thailand. Man skulle nästan tro att alla dessa positiva kommentarer
visa på bloggen (om korruption) att de positiva siffrorna kan finna sig i ett sådant här samhälle. Säkert blir det så om man bara har en normal uppväxt
människa hittar du inte i det.
Kommer det att vara så (vilket varit känt sedan en tid tillbaka) att en stor del av expats
har en åsikt som de inte ens vågar uttrycka bland ”vänner” i sitt eget land. Det handlar om normer och värderingar.
Jag hör inte hemma där. Min pappa sa alltid till mig att ett samhälle är socialt
och att du bör sträva efter att göra det tydligt för andra också.
Jag tror att de figurer som ser allt detta som normalt också har "skit" på klorna.
J. Jordan
Kära Tjamuk
Om jag förstår dig och Roel rätt är ett land utan korruption och svarta pengar dömt. Det är naturligtvis nonsens. Om ett sådant land fanns skulle jag snabbt packa mina väskor och bo där. Tyvärr finns det inget land i världen där så inte är fallet. I mindre eller fler storlekar
Jag har tagit itu med det mycket tidigare och gjort motstånd mot det häftigt.
(Med detta menar jag korrupta poliser och tulltjänstemän)
Och hamnat i stora problem på grund av det flera gånger.
Tills jag insåg att du aldrig kommer att vinna det och att du måste acceptera det, det är inte annorlunda, världen är så. Men det betyder inte att det är bra det som hände
Och att landet inte klarar sig utan det. Det största problemet i Thailand är polisstyrkan
helt och hållet korrupt. De står gemene man närmast och det måste de hantera. Om du vill få din (rätt) så måste du komma över med pengar, de oroar sig inte för det. Inte jag heller. Men jag tycker synd om thailändaren.
När det gäller svarta pengar kommer Tjamuk i omlopp och blir sedan vit igen.
Ja då är det vitt igen, men staten har förlorat pengar på det.
Ingen skatt har betalats och ingen moms.
Återigen, de flesta vanliga människor har inte svarta pengar och kan inte lägga vantarna på dem. En annan nackdel med svarta pengar är att de ofta inte spenderas i det land där de tjänades in. Det är inte möjligt.
Så det saknar du också.
Generellt kan man säga att svarta pengar ger välstånd till en liten grupp människor
En grupp som egentligen inte behöver det. De flesta missgynnas av detta, det kommer inte in tillräckligt med skatt, så nedskärningar. (Grekland)
Jag är inte mer katolik än påven. Jag har haft mitt eget företag och ganska ofta gjort ett svart jobb, den enda som gynnades av det var jag och inte NL-ekonomin
Med vänlig hälsning, Keith
Moderator: Diskussionen borde handla om Thailand och inte Europa.
Jag har bott här i Thailand i nästan 40 år nu och vet du vad? Jag använder mig tacksamt av den så kallade korruptionen och har gjort det från dag 1. Det är/var inte ens särskilt stora belopp, så jag oroar mig inte ens för det. Men jag vägrar betala en polis som arresterar mig utan anledning och det har jag inte och har aldrig haft några problem med.Mitt motto är "Go with the flow". Nåväl, det kommer att provocera fram de nödvändiga arga reaktionerna, kom med det.
@Theo, när jag läser att du använder systemet ”tacksamt” (det verkar som om du är stolt över det), utvecklar jag sakta en negativ bild av mina landsmän i Thailand som på grund av sin privilegierade ställning främst på grund av en generös västerländsk pension eller lön, eller annan penningkälla av västerländskt ursprung, vidmakthåller ett system av korruption. Du antas gå med "flödet" men inser du att du kan göra detta eftersom du är ekonomiskt privilegierad? Jag antar att du inte lever på en genomsnittlig thailändsk lön utan på en västerländsk pengakälla som nämnts tidigare. Genom att använda detta system "tacksamt", upprätthåller du detta system, till nackdel för den fattigare, mindre lyckligt lottade, genomsnittliga thailändaren. Det här systemet kan aldrig godkännas, hur mycket du än toner ned det. Jag håller med en annan forumanvändare som är förvånad över de många positiva reaktionerna från holländare i Thailand på korruption, som om de ibland gillar det här systemet eftersom det ger dem möjlighet att med pengar inse vad som annars är omöjligt. När jag läser ditt svar påminns jag om de holländska kolonialerna i Indonesien på den tiden, som med sina pengar och makt också deltog i korruption, till nackdel för de mindre privilegierade och mindre ekonomiskt starkare infödingarna. När jag läser den här typen av meddelanden tänker jag på en form av nykolonism av holländare som följer i fotspåren av dåtidens kolonister, genom att tacksamt använda korruption till sin egen fördel. Vad någon annan här på forumet nämnde tidigare. Jag förväntar mig inte att farangs kan förändra korruptionssystemet i Thailand, men genom att inte delta kommer farangs att kunna skicka ett tecken, istället för att tacksamt dra fördel av det på grund av sin privilegierade och starkare finansiella ställning. Har du någonsin insett, Theo, att om thailändare vet att faranger så lätt samarbetar med thailändare genom att uppmuntra eller upprätthålla korruption, vilket är till skada för thailändarna, tänker thailändarna så positivt om farangerna? Utan tvekan har du en annan åsikt, men jag börjar tvivla på den thailändska åsikten. farangs som vidmakthåller korruptionen, som de själva lider av. Du kan packa dina väskor när korruptionen frodas i Thailand, och återvända till Nederländerna eller åka någon annanstans, men den genomsnittlige thailändaren har inte det valet, och lämnas sedan med ett helt och hållet korrupt system, som farangs använder så "bekvämt" gjort av . Genomsnittliga thailändare kommer inte att kunna ta itu med detta system, i själva verket talar de emot korruption, men även ett barn förstår att korruption är fel. Var ett gott exempel, var det så här du växte upp i Nederländerna av dina föräldrar?
Håller helt med dig, Cú Chulainn, jag kunde inte ha sagt det bättre själv! Korruption är en rutten process, oavsett om det handlar om stora eller små belopp.
Det beror helt på hur du ser på det Cu. Gå med strömmen och bete dig som en thailändare, vad är det för fel med det? Om alla ger tjänstemän 500 baht kontanter för att få fart på vissa saker (för det är så här det fungerar) och du deltar för annars måste du vänta väldigt länge på att dessa tjänstemän ska göra det de är anställda för, gör du fel? Det är bara så det fungerar här.
Och hur en farang får sina pengar, arv eller lotteri eller företag eller lön eller förmån, det gör ingen skillnad för mig. Att muta är att muta.
När jag köpte hus i Holland var notarien också tvungen att ha något slags utlåtande från banken. Det uttalandet skulle få mig att vänta i 4 veckor, han ringde omedelbart den berörda personen på den banken och redogörelsen fanns där dagen efter. Jag tror att det är precis samma sak som att ge 500 baht för varför jobbar den bankanställde plötsligt mycket snabbare när en notarie kräver något av honom???
Jag har själv aldrig behövt betala muta till den thailändska polisen, men jag kastade en gång vatten med songkran med en pickup och ja polisen stoppade oss och enligt honom hade vi kört mot rött ljus (var inte sant). Chauffören (en vän till mig) gav genast 200 baht och vi kunde fortsätta. Så polisen gör det mot alla, inte bara farang. Thailändaren fick också skratta åt det (vi delade den böterna med 10 män) och tyckte det var bra eftersom han bara betalar 15% inkomstskatt och även gav agenten en öl med songkran.
Om jag kan få ett årsvisum genom att ge en muta till en thailändare så gör jag det. Det där krånglet med 2 månaders visum som du sedan måste förlänga och åka in och ut ur landet två gånger! Jag tycker det är så tråkigt att jag måste åka till Amsterdam, trots att jag är gift med en thailändsk kvinna. Då löser jag det på thailändskt sätt med mina västerländska egenförtjänta pengar.
Jag kom också en gång till Don Muang med ett stort gäng tulpaner i handen. Inspektören ropade genast att jag inte fick ta den med mig, om jag inte gav honom 1 tulpan. Bra rätt! Han fick 1 tulpan och min fru fick resten. Det är det thailändska sättet och gå med strömmen. Nu kan du börja skrika att jag underhåller det korrupta systemet (vilket också är fallet) men det stör mig inte.
Så länge thailändska poliser eller tjänstemän får mycket låga löner kommer detta system att fortsätta. Min thailändska svåger är tjänsteman i en provins och var tvungen att betala 100,000 XNUMX baht för att få det jobbet. Han vill såklart tjäna tillbaka det och betalar du inte får du inget jobb. Han kan aldrig tjäna tillbaka det på sin lön bara sådär, så ja det får väl under bordet.
Jag håller inte heller med om att det ska vara så, men jag tycker att det är väldigt mänskligt att gå med strömmen. I Holland betalar jag alla skatter som finns och när min bil nyligen bröts in var jag tvungen att göra en anmälan via internet och polisen gjorde ingenting alls. Jag angav faktiskt via internet att jag hade fingeravtryck på bilen och då fick jag ett meddelande om att jag måste ringa polisen igen. Jag ringde dem igen och de sa åt mig att kontrollera att jag inte hade några fingeravtryck på bilen och systemet skulle acceptera det. Det är väl mänskligt! Och det för ett civiliserat land.
@Tookie, jag tror att du talar mot ditt bättre vetande. Man kan säga att det thailändska sättet är bra, men innerst inne vet man att det här "sättet" luktar ganska illa. Är det upp till dig eller mig att komplettera en tjänstemans låga lön? Så att han låter dig bestämma hur mycket du har för att komplettera hans låga lön efter eget gottfinnande? Thailändska 100 THB, farang 500 THB, låter ganska diskriminerande. Din jämförelse med det inbrottet i Nederländerna är fortfarande lite fel. Du tycker att det är civiliserat att du stolt betalar en muta i Thailand för att titta på något regelbundet, men att du måste flyga tillbaka till Nederländerna för att ordna saker åt din fru, kanske inte är kul för dig, du tycker inte att det är civiliserat. Jag hade också föredragit att min fru stannade i Europa direkt, men i slutändan, genom att skaffa de nödvändiga dokumenten, kan det ha tagit lite längre tid, och enligt spelets regler kunde min fru komma till Europa permanent! Och utan att ha betalat en muta på 1 cent! Om du pratar på thailändskt sätt eller mutar rätt så är det mycket fel på dina principer enligt mig. Jag undrar om du uppfostrar dina (barnbarns)barn så här, genom att stjäla människors pengar (vilket i grunden är korruption, olagligt skaffa pengar i utbyte mot tjänster), fördömer det som bra och rättvist. Verkligen, i mina ögon upp och ner världen! Om du som holländare i Thailand börjar tänka positivt kring sådana metoder, som korruption, vill jag aldrig flytta till Thailand! Jag lär mina barn ett rättvist och rättvist sätt att leva, där korruption inte hör hemma. Om varje thailändare eller farang medvetet skulle avstå från detta, då är korruptionen dömd att dö. Europeisk historia, såväl som kinesisk historia, har visat att folket kan tvinga fram förändringar, till och med avsätta kungar och kejsare.
@Tookie, jag tror att du talar mot ditt bättre vetande. Man kan säga att det thailändska sättet är bra, men innerst inne vet man att det här "sättet" luktar ganska illa. Är det upp till dig eller mig att komplettera en tjänstemans låga lön? Så att han låter dig bestämma hur mycket du har för att komplettera hans låga lön efter eget gottfinnande? Thailändska 100 THB, farang 500 THB, låter ganska diskriminerande. Din jämförelse med det inbrottet i Nederländerna är fortfarande lite fel. Du tycker att det är civiliserat att du stolt betalar en muta i Thailand för att titta på något regelbundet, men att du måste flyga tillbaka till Nederländerna för att ordna saker åt din fru, kanske inte är kul för dig, du tycker inte att det är civiliserat. Jag hade också föredragit att min fru stannade i Europa direkt, men i slutändan, genom att skaffa de nödvändiga dokumenten, kan det ha tagit lite längre tid, och enligt spelets regler kunde min fru komma till Europa permanent! Och utan att ha betalat en muta på 1 cent! Om du pratar på thailändskt sätt eller mutar rätt så är det mycket fel på dina principer enligt mig. Jag undrar om du uppfostrar dina (barnbarns)barn så här, genom att stjäla människors pengar (vilket i grunden är korruption, olagligt skaffa pengar i utbyte mot tjänster), fördömer det som bra och rättvist. Verkligen, i mina ögon upp och ner världen! Om du som holländare i Thailand börjar tänka positivt kring sådana metoder, som korruption, vill jag aldrig flytta till Thailand! Jag lär mina barn ett rättvist och rättvist sätt att leva, där korruption inte hör hemma. Om varje thailändare eller farang medvetet skulle avstå från detta, då är korruptionen dömd att dö. Europeisk historia, såväl som kinesisk historia, har visat att folket kan tvinga fram förändringar, till och med avsätta kungar och kejsare.
Du travar genom Cu. Jag pratar bara om att gå med strömmen, göra saker på det thailändska sättet. Hur jag känner om korruption står tydligt skrivet, du kanske inte har läst det? Jag är verkligen emot korruption men jag deltar i det för att göra mitt liv enklare, sa det i mycket liten skala.
Att betala 200 baht teamoney till en polis är något helt annat än en mördare som köper sig fri. Det är som att jämföra bananer med kokosnötter. Och jag tror inte att den agenten måste leva på en väldigt låg lön, så jag kan acceptera att han blir korrupt trots att jag är emot det. Jag kan också förstå att han tar en farang för teamoney, även om jag är emot det.
I går kväll såg jag en av våra vakter ta en lång promenad till busshållplatsen genom regnet. Den här mannen vaktar den rika thailändarens och mig egendom. Jag tyckte att det var rörande och ville nästan skjutsa honom, men min fru förbjöd mig. Våra vakter går i en mycket tjock och varm uniform inklusive hjälm och gör sitt jobb perfekt. Vad måste den mannen tänka varje dag när han ser alla de där stora bilarna och stora husen som han kan vakta för en slant? De flesta vakter har en motorcykel men det har han inte av någon anledning.
Du bör veta att du föredrar att bo i Tyskland med din thailändska älskare. Jag föredrar att bo i thailand med min. Man anpassar sig till landets seder, jag har aldrig påstått att det thailändska sättet är så bra, man gör det så!
Jag märker en stor skillnad mellan farang som bor i Europa och de som bor i Thailand. Det är skönt och lätt för Europa att fördöma allt som inte är helt acceptabelt. Anledningen till att jag vill bo här är för att reglerna inte är så strikta här och det anses viktigare att ha roligt i livet. Jag har aldrig läst något fint ur din penna och absolut inga thailandsupplevelser, du kanske surar i Tyskland?
Jag håller verkligen inte med om det thailändska systemet, men absolut inte med det holländska. Jag tycker att jämförelsen mellan den thailändska och den holländska polisen är en bra jämförelse i den mån den holländska polisen inte gör sitt jobb ordentligt samtidigt som jag betalar tillräckligt för det genom skatter. De får bra lön och måste göra sitt jobb för det, det har vi betalare rätt till. En thailändsk agent får en mycket låg lön som inte går att leva i BKK så jag kan föreställa mig hans/hennes korruption, men jag fortsätter att ogilla.
Kineserna har kämpat sig fria genom att massprotestera mot sina överordnade? Kineserna i Thailand är värst av alla när det gäller korruption och exploatering. Och vilket fint land Kina är nuförtiden, där skulle jag vilja bo (loh linn = skämt).
@Tookie, att jag hellre skulle bo i Tyskland än i Thailand är din iakttagelse, inte min. Anledningen till att jag bor i Tyskland är att jag måste arbeta och inte, som de flesta holländare i Thailand, som har fått en generös pension eller förmån. från Nederländerna. Däremot skulle jag vilja veta hur de skulle tänka kring korruption om de fick leva på en thailändsk förmån och sedan måste hosta upp sådana summor på tiotusentals baht. Att jag kommer att sura är också en iakttagelse av er, som jag inte kan dela. Är du psykolog av någon anledning? Jag kan förresten inte minnas att många fina stycken går att läsa ur din hand, en Gringo berättar mer. Jag är dock nöjd med det faktum att jag i Tyskland, genom att bara följa reglerna och skaffa de nödvändiga dokumenten, kunde ta med min fru till Tyskland för 10€ (passavgift). Alltså utan att behöva betala en muta på tusentals euro. Jag föredrar att leva i det här systemet, tydligen är du ett system av korruption. Jag minns ordspråket "det du tar itu med, du blir smittad". Så tydligen säger det något mer om personen om hen kan leva i ett sådant system. Moraliskt, men främst för holländarna, eftersom de har råd ekonomiskt. Jag vill också avsluta den här diskussionen eftersom den sakta spelas på mannen. Du anklagas för att sura, eller "du där i Nederländerna vet inte vad du pratar om". På så sätt framställs du som en trumf för att förstöra all diskussion. Ha en fin dag ännu längre. Jag måste jobba!
Att rika västerlänningar gärna deltar i korruption har att göra med de ekonomiska möjligheter de har. Detta är omöjligt för den fattiga thailändska befolkningen. Detta kommer att skapa oenighet och ojämlikhet. Det är därför det är desto mer stötande. Det är nästan en form av nykolonialism.
Och det faktum att rika och inte så rika västerlänningar gärna deltar i korruption betyder nödvändigtvis att de också tolererar andras korruption. En tjuv kommer att säga att stöld inte är så illa.
Den enda gången jag gav pengar var för 10 år sedan på immigrationsverket i Chiang Khong. Allt var redan ordnat när mitt nu ex knuffade på mig och sa ge dem ytterligare 300 baht att äta, vilket jag gjorde. Immigrationstjänstemannen gav mig pengarna tillbaka och sa: "Vi gör bara vår plikt här." Det fungerar också.
@Khun Peter, nu är det vad jag sa innan. För cirka 100 år sedan kom även rika holländare till Indonesien för att bosätta sig där som kolonister, med sitt inflytande och pengar för att ordna vissa ärenden genom korruption, ofta till nackdel för den infödda indonesern. Jag smakar lite likadant här med vissa holländare i Thailand (inte alla, hoppas jag). Med tanke på att de flesta holländare har varit där länge, och folk talar ofta om en månadsinkomst på cirka 64.000 30.000 THB för att stanna i Thailand, tror jag också att de flesta holländare, på grund av sin privilegierade ställning och holländska inkomstkälla, så även kunna betala vissa belopp som 40.000 6-8000 30.000 THB för att få vissa saker uppgjorda med en muta. Jag undrar faktiskt om en genomsnittlig thailändare också har råd med sådana betalningar. Så holländarna upprätthåller eller till och med utökar ett system för korruption på detta sätt om polisen, eller någon annan, vet hur lätt det är att pressa pengar. Detta system är ofördelaktigt för den genomsnittliga thailändaren som inte har en så generös inkomst. Min fru arbetade i BKK, 40.000 dagar i veckan, för XNUMX THB i månaden. Jag undrar om de många holländarna också skulle kunna leva på en sådan genomsnittlig thailändsk lön, fortfarande tacksamt använda sig av korruption, faktiskt, om de kan hosta upp XNUMX XNUMX-XNUMX XNUMX THB med en sådan thailändsk lön för att kräva någons lön. Tookie kan inte uppskatta NL-poliser för att de inte gör sitt jobb bra, även om skattebetalarna betalar pengar för detta. Han kan uppskatta BKK-polismannen, eller åtminstone förstå om han ber om muta. va? Tookie betalar alltså inte skatt i Thailand, eller accepterar han den från en thailändsk agent men inte från en NL-agent. Utländsk! Liknar det någon nämnde tidigare. Man kan inte höra negativa rapporter om deras älskade Thailand.
Moderator: Husregler Thailandblogg:
2. En kommentar ska alltid handla om ämnet för artikeln.
Vi förkastar detta:
Jämförelser med Nederländerna eller Belgien som är irrelevanta.
Jag skulle vilja ställa en fråga till människorna här som förringar eller tolererar korruption i Thailand: ”Anta att din son dödas av en rattfyllerist eller att din dotter blir brutalt våldtagen och misshandlad, är det acceptabelt för dig att en (rik) förövare är inte dömd och går fri nästa dag igen?
Ja självklart vill jag att den personen ska bli straffad. Men om du vet hur många som kör runt här berusade (eller med köpt körkort, vilket inte är någonting alls) så ska du inte delta i trafiken som en sansad person.
Men anta att din son blir dödad av en bil och den (rika) förövaren som var berusad köper sin frihet med en muta och fortsätter att leva lyckligt. Om du vill att den mannen ska straffas måste du ge domaren 100.000 XNUMX baht i ett kuvert och sedan hamnar han ändå i fängelse, skulle du betala det? Detta är också möjligt i Thailand. Jag skulle vilja betala för det och du Peter?
Jag väljer ett system där jag inte behöver betala för att rättvisa ska skipas.
Peter då finns det bara 1 lösning: Bor aldrig i Asien för det är bara så systemet fungerar här. Det är bara så det är och jag, du eller vi alla tillsammans kan inte ändra på det. Det här är Thailand och Thailand är Asien och det finns korruption i de varmaste länderna i Asien.
Jag kan bekräfta att det finns korruption. Att jag inte kunde leva i Asien på grund av detta förefaller mig ett konstigt uttalande. Inte alla som bor i Thailand/Asien är korrupta eller upprätthåller det genom att betala en muta.
Khun Peter (redaktör) säger den 30 oktober 2012 klockan 10:52
Jag väljer ett system där jag inte behöver betala för att rättvisa ska skipas.
Det systemet finns inte i Thailand Peter. Du kan välja hur hårt du vill, men det finns bara inte i Thailand. Så du skulle inte betala (muta) den domaren, ja då går mördaren/våldtäktsmannen fri dagen efter.
Och om du vägrar att betala polisen en muta så tar de bort dig och du kommer att förlora mycket tid, jag vet inte hur det kommer att sluta, men jag vill inte uppleva det för 5 euro. Jag turnerade runt på Bali med 2 guider i en bil och plötsligt var det också en agent som stoppade oss och guiden gav honom snabbt 5 euro och vi fick köra vidare. Att 5 euro så småningom kommer upp ur min ficka eftersom han har räknat ut det. Om du inte vill behålla det systemet ska du aldrig åka till Bali.
Om du någon gång blir lurad av vattenskoteruthyrningsföretagen kan du också bestämt (och ärligt) hävda att du inte har gjort någon skada, men även då kommer du att få stora problem.
Dessutom respekterar jag de människor som inte vill betala en muta, låt det vara tydligt. Jag känner bara inte för det där eländet för de där få centen och gör därför det thailändska sättet eller betalar.
Om jag någonsin blir arresterad för muta har jag ett visitkort med mig från en vän (högre thailändsk tjänsteman) som jag kommer att ringa. Det är också ett thailändskt sätt och inte så det ska gå i min drömvärld.
Jag tycker inte att "det är bara så systemet fungerar" är ett så bra argument. Singapore har också lyckats praktiskt taget utrota korruption, så jag skulle säga – med en klyscha – "där det finns en vilja finns det en väg"…………………..
@Tookie, detta system med att betala domare för att få något gjort har inget att göra med ett rättvist samhälle längre, utan snarare baserat på de starkaste/rikastes lag. Så en rättighet endast för de rika? Du stannar bara i Thailand. Jag föredrar ett rättvist system i Europa som till och med ger mig rätt att gå till den europeiska domstolen gratis för att få min rätt, igen, utan muta!
Tjamuk, korruption är mutor eller maktmissbruk. Rika människor slipper straff genom ... ja, mutor och/eller maktmissbruk. Så klassrättvisa är också en form av korruption.
Du och dina anhängare envisas med att ge exempel på korruption i Nederländerna. Du ser helt klart detta som negativt. Hur detta sedan leder till slutsatsen att korruption i Thailand är önskvärt, undgår mig helt. Du kanske kan förklara det. Annars är det ingen mening med att lista övergrepp i Nederländerna.
Du ger också exempel på situationer där du mer eller mindre tvingas rätta dig efter det korrupta systemet (tullen, polisen). Jag förstår inte heller att det leder till slutsatsen att korruption är positivt.
Kanske kan du förklara det med all din erfarenhet.
@ Maarten, förvänta dig inte ett rationellt argument från vissa. Kärleken till Thailand gör tydligen blind. Allt som händer i Thailand och det thailändska gör är fantastiskt. Och för att bekräfta det läggs alltid jämförelser med Nederländerna eller Europa till. En annan clincher: vi är gäster här så vi får inte kritisera thailändaren. Eller: om du inte gillar det kan du fortfarande åka tillbaka till Nederländerna.
Tja, inte mycket du kan göra med det, är jag rädd.
Håller nu totalt med det du skriver Khun Peter, tror att många är blinda för vad som händer någon annanstans utanför Thailand, fosterlandskärlek okej, men blunda inte. Den som vistas i Thailand, gift eller inte, är bara en gäst och alla måste följa uppehållslandets regler som gäller för alla länder.(Det händer tyvärr inte alltid)
Det är en sån här trevlig diskussion, man tröttnar aldrig på att prata om det, men att man bara får skriva om korruption när det kommer till Thailand då gör man inget gott för Thailand, även Thailand ovänligt. Om jag hänvisar till en webbplats där korruption tydligt diskuteras och sedan blockeras av en moderator, så är det enligt min mening ett kontraktsbrott mot Thailand, till och med ställer Thailand i ett dåligt ljus jämfört med andra länder.Thailand är inte det enda landet där fenomenet korruption står högt på agendan.
Ta det från mig du driver i ett samhälle där du som gäst inte har något inflytande och för att skydda dig själv lever du efter reglerna.Visst är thailändare starkt motståndare till korruption, men om de måste göra något vet de mycket väl hur att behöva ordna saker utanför lagen och detta används flitigt.
Vem skon än passar lockar den, så högt det talande ordspråket på holländska, Samma sko passar varje thailändare när det passar.
Hälsningar, Roel
@ Bäste Roel, korruption finns överallt, inklusive i Nederländerna. Läsarna behöver inga exempel för det, det kan man läsa tidningen för. Korruption är dock alltid förkastligt i vilket land som helst. Att säga att det är en del av Thailand går för långt för mig och går emot vad jag ser som "gott och ont".
Att ta avstånd från normer och värderingar för att man råkar bo i Thailand verkar inte vara rätt för mig. Du kan också delta i det thailändska samhället utan att delta i korruption. Men ja, det är förstås lättare att ge en officer 300 baht än att behöva vänta några timmar på polisstationen. Jag skulle hellre beskriva det här "gå med" som du kallar det som lättja.
Till alla kommentatorer; Korruption är ödesdigert för ett land, speciellt uttrycket maktmissbruk, som tyvärr finns i alla delar av världen.Det står inte någonstans i lagstiftningen, det är HH:s språk och lag. Vi är underordnade.
Jag tror att jag är en av få som protesterade häftigt i NL om det maktmissbruket, till och med fått ett brev från MP Balkenende om detta.
Den andra termen för korruption, att ta en muta eller betala den är ofta till förmån för betalaren, inte bra men det fungerar bara så.
Får jag böter av en tjänsteman nära en polisstation betalar jag i skrivbordet, om jag måste köra 300 mil för det och då är jag fortfarande osäker så att jag kan få tillbaka mitt körkort betalar jag direkt till Ingen av er kan säga mig att vem som ska köra de där 300 milen därför också får betala höga kostnader för samma straffbelopp.
Om jag måste betala 500 thb för dödsattest från stadshuset eftersom de är stängda på grund av sångkran och den döde är redo för transport från BKK och familjen måste återvända till NL en viss dag, betalar jag de 500 thb till se till att allt går smidigt så att allt har förverkligats inom den tillgängliga tiden för familjen.
Alla kommer att göra detta, uppenbarligen inte bra, men för din egen eller relaterade fördel.
Alla som bor i Thailand gör detta om det ligger i deras eget intresse, det finns naturligtvis alltid förnekare, men i praktiken vill jag se det.
När ett utdömt straff, böter är obefogat, kommer jag att protestera och sedan öppna alla mina kanaler för att ta mig ur detta, kommer jag att lyckas.
Vi är här i Thailand som gäst, vi accepteras för att vi tar in pengar, oftast en mycket bättre inkomst än en thailändare. Å andra sidan diskrimineras vi också för att vi måste betala mer inträdesavgifter än en thailändare, ibland med thailändskt körkort kan vi få samma entrébiljett, men alla med eller utan körkort kommer att betala den högre entrébiljetten , för att du vill se det, det går emot din känsla men acceptera det igen.
Allt är småsaker men alla samarbetar i sitt system speciellt de som bor i Thailand.Den som säger att man aldrig ska betala en högre entrébiljett eller till agent eller andra betalningar i personens intresse är inte trovärdig för mig, det gör man inte måste till och med hålla med systemet.
Hälsningar, Roel
Roel, thailändare är inte starkt emot korruption. Detta har visat sig gång på gång i forskning och det är just det hela diskussionen handlar om. Det är ett (för de flesta thailändska) accepterat fenomen. En grupp på Thailandblog (som du verkar tillhöra) ser ingen skada i det och tycker att det är bäst så. Den andra gruppen (som jag är en del av) anser att korruption är skadligt och hoppas att den ska förändras (inse att vi själva kan göra lite eller ingenting åt det).
Hur vet du att thailändare inte är starkt emot korruption? För att de inte agerar tillräckligt emot det, som du tycker att de borde? Jag tror att en genomsnittlig thailändare inte är för korruption. Detta är inte en fråga om moral, men korruption ligger inte i vanliga medborgares intresse – det är det aldrig. Men så länge ett samhälle består av en liten rik elit och en stor fattigare massa, finns det lite som massorna kan göra åt det. Förändring kommer först när en betydande ekonomisk medelklass växer fram, i vilken den (demokratiska) makten vilar. Han kan då rösta bort korruption i valurnan, men är man fattig så är man känslig för korruption.
Jag tror att du är den som bär rosa glasögon om du tror att korruption kan lösas över en natt. Eller om du tror att det inte tog evigheter att knäppa klassrättvisan i Nederländerna i sin linda. Eller genom att tro att klassrättvisa aldrig kommer att återvända till Nederländerna...
Moderator: Textpassagen har tagits bort. Du anklagar ett internationellt företag. Baserat på känslor, inte fakta. Är inte tillåtet enligt våra husregler och har inget med Thailand att göra.
thaitanic,
Att thailändare inte är starkt motståndare till korruption visar flera studier, gjorda av välrenommerade forskningsinstitut på stora urval som täcker hela landet och alla lager av befolkningen. Så du är inte välinformerad. Jag håller med resten av ditt första stycke.
Ditt antagande i andra stycket är också felaktigt. Varför antar du att jag tror att korruption kan lösas över en natt? Det tycker jag inte alls. Jag tror faktiskt att detta kommer att ta många generationer. Det är dock ingen anledning för mig att berömma korruptionen. Du kan behöva läsa kommentarerna lite mer noggrant innan du svarar. Och jag har inga glasögon, allra minst rosa.
Kära Roel
Att du måste följa reglerna i det landet i värdlandet där du bor
Jag håller med dig till 100%. Jag tror inte att någon här säger åt dig att inte göra det
Kan du visa mig var i thailändsk lag det står att du måste gå med på och delta i korruption? Och ännu värre maktmissbruk.
Det står inte skrivet någonstans Roel. Att man som farang inte kan påverka den
jag håller också med dig. Men det betyder inte att du måste hålla med om vad som händer
Att thailändaren mycket väl vet vad han ska göra om han har problem.
Det är där skon klämmer, han vet inte bättre. Han vet bättre än någon annan att om han är det
Om han vill göra rätt måste han ge farbror agent pengar. Han växte upp med det.
Och om det är en rik thailändare inblandad kan du också glömma pengar.
Trollstav som använder sin kraft. Farbror Agent är rädd för det igen.
Orden maipenrai blir ibland arga eller skrattade åt.
Men de orden har en djupare betydelse än vi tror.
De föddes ur impotens, den ofta hopplösa situation och laglöshet som de befinner sig i. Och jag säger det igen. Den största boven till detta är den korrupta polisapparaten. Det är jag övertygad om, men det är såklart min personliga åsikt. Jag brukade ta itu med korruption mycket genom mitt arbete och har
ofta och mycket eftertanke om ett korrupt polissystem är katastrofalt för ett land
Med vänlig hälsning, Keith
Faktum är att Peter och det som ofta hörs som snärt av dem i samtal är att Thailand har en annan kultur och historia och därför inte kan jämföras med Nederländerna.
Att Thailand har en annan kultur och historia än Nederländerna går inte att förneka, men tvärtom görs ofta en jämförelse snabbt av dem. Tja, gör inte det tvärtom genom att jämföra Nederländerna med Thailand.
Tjamuk, livet är en lek, det är att ge och ta. Kan man inte ge så får man aldrig något. På grund av din internationella erfarenhet och även mig som internationell affärsman (inte lastbilschaufför) har vi tillräckligt med kunskap för att förverkliga allt i rimliga termer.
Så håller helt med dig.
Som jag förstår bor du också i Thailand, vi lever med normer och värderingar från vårt hemland, men ge lite om det behövs.
I varje land måste man anpassa sig lite till sederna, går det för långt kan man alltid stanna upp och försöka nå sitt mål på annat sätt.
För de som bor i NL eller B och är absolut emot, kommer aldrig att trivas här heller, dör av stress för ett bad, synd i alla fall.
Detta är också mitt sista svar på allas mycket framgångsrika tankesätt om korruption. Jag vill också tacka Thailandblog för att du tog upp detta ämne och speciellt gringo som jag personligen känner väldigt väl.
Ett råd till thailandblog är, om ämnet kommer upp igen, gör inte bara detta om thailand, det är ett globalt problem, där thailands korruption INTE jämförs med andra västvärldsländer.
Hälsningar till alla svarande.
Roel, från det skönt varma Thailand
Roel, korruption är verkligen ett globalt problem. Ändå kan jag förstå och jag tycker att det är rätt att moderatorn vill hålla sig till Thailand, med tanke på bloggens namn. Annars går diskussionerna åt alla håll.
Det var verkligen en intressant diskussion. Om bara thailändarna var så passionerade för det 😉
Hälsningar,
Maarten
Kära Roel
Sen vill jag också svara igen som jag har sagt tidigare jag brukade ha mycket
mötte korruption. På grund av mitt arbete som internationell lastbilschaufför
I början gjorde jag motstånd häftigt och på grund av det stötte jag regelbundet på storleksproblem. Skrynklad ihop i fängelse, sköt till och med på mig en gång.
och slå. Jag kan fortsätta så här i en timme.
Tills du förstår att du måste acceptera det. Världen är precis så
Din chef är inte heller nöjd med din vägg, du drar på dig en hel del kostnader, han förväntar sig att du deltar, annars blir du skruvad. Det är svårt i början, men man vänjer sig, säger de. Jag njöt aldrig av att göra det. Om du blir stoppad i en by i Italien av en berusad polis framför puben och han säger att du körde fort
trots att din färdskrivarskiva visar att du hållit hastigheten
och han vill ha 20000 XNUMX lira av dig (zenza ticketo) utan kvitto. Ja, det är bara att betala
Annars ringer han sina kompisar och sedan är det din tur. Chefen betalade alltid att det inte är meningen. Jag har alltid haft en dålig dag på grund av det.
Du känner dig helt maktlös, utan rättigheter kan du inte vända dig till någon för dina rättigheter.
Det är så thailändaren ska känna, jag tror med skillnaden att han måste betala för det själv, det behöver jag inte. Jag har ingen avsikt att förändra Thailand, även om jag fördömer korruption, jag kommer fortfarande att vinna i Thailand, jag är van vid det under tiden
och det stressar mig inte. Jag tycker synd om thailändaren jag önskar att han hade det lite bättre. Det är så lite framsteg när jag tittar på mina svärföräldrar nu och för 39 år sedan. Det tycker jag är tråkigt. När jag är där observerar jag. Det är en tom tillvaro
bara resignera dig med allt, du kan inte göra något åt det ändå. Jag tycker att det är en sorglig sak
Och jag tillskriver detta till stor del till korruption.
Alla här pratar om korruption att man måste delta eller inte delta oavsett om det är bra eller inte bra. Vi har pengar som är lätta att prata om
Den stackars thailändaren lider och kommer inte framåt på grund av honom, det handlar inte om oss.
Jag tror det om vi ställer frågan till varandra. Vad kommer att vara bäst för thailändaren
mycket korruption eller lite korruption (ingen korruption är en utopi) Att vi alla
gå för det senare.
Sedan är det 1 sak som jag absolut inte förstår från många kommentatorer. Jag hade ingen hög utbildning så jag kanske saknar något och hoppas att någon förklarar det för mig. Hur i hela friden kan man säga att någon som inte tjänar så mycket
För att komplettera hans lön, stjäl bara resten
Med vänlig hälsning, Keith
Tja, jag börjar bli lite trött på att diskutera med folk som inte (inte kan) läsa mina svar ordentligt och därför gör alla möjliga felaktiga antaganden. Det är löjligt att du nu anklagar mig för att sälja strunt. Jag säger aldrig att du har betalat tullen eller polisen i Nederländerna. Jag talar inte alls om Nederländerna i mina kommentarer. Det handlar om Thailand. Du skriver bokstavligen själv att vi måste acceptera allt som det är här. Jo, som läsare kan man dra slutsatsen av det att man är villig att köpa bort polisen/tullen (jag säger inte att jag inte skulle göra det själv). Så skrik inte att jag säljer dumheter!
Du pratar själv strunt om du påstår att jag har en principiell inställning till korrupta människor. Om en polis arresterar mig felaktigt kan han få 100 baht av mig. Inga problem. Jag säger att korruption är fel i princip, det är inte detsamma som att jag motsätter mig det med näbbar och kläm. Men ja, att läsa och tolka ett svar ordentligt är tydligen inte för alla.
Kärnan i hela diskussionen är att ett antal personer skriver på Thailandbloggen att korruption är bra för den lille mannen. Jag håller inte med om det. Den lilla fördelen med att kunna köpa av en tjänsteman är oproportionerlig i förhållande till nackdelarna med den massiva korruptionen på hög nivå. Huruvida korruption kan undvikas/utrotas är irrelevant.
Jag är ledsen att du inte tog dig tid att läsa min kommentar.
Vad jag hittar; är att det finns en fördel med korruptionen i öst. Det är uppenbart, överallt och du vet var, eller om du är där när du öppnar ögonen. I väster verkar det ibland inte vara där, och ibland spelas det lite mer "smutsigt".
Moderator: Text borttagen. Vänligen begränsa till Thailand.
Ingen kommer att vilja förneka att korruption förekommer i Nederländerna, men om det används som ett argument - ja, men det händer också i Nederländerna - och sedan finner det normalt i Thailand, så säger folk faktiskt att folk också tycker att det är acceptabelt i Nederländerna.
Kära moderatorer/redaktörer.
Ni som Thailandsexperter, tror ni på grund av dessa berättelser om, ofta människor som inte vet hur världen fungerar, att ni kan förändra Thailand för ett ögonblick?Jag har sett 75 procent av världen genom mitt arbete och resor sedan 1970. Jag lärde mig även mina språk genom att resa och genom attityden att när du reser in i ett annat land [försöker] att tala språket och försöka bete dig enligt normer och värderingar. Jag har kommit långt med det. Om jag berättar på ett annat sätt att utöver de personer jag just nämnde så finns det också människor i Thailand från Europa som redan har tagit sig in i Thailand korrupt på grund av bonusar och pengar. Även holländare och belgare och därför ordspråket, förbättra världen, men börja med dig själv!!!! Du kommer antagligen inte att lägga upp det här, men ärligt talat tar det längst tid, och det är därför jag skulle vilja träffa dig personligen, snart också i Thailand!!!
För jag förstår inte ditt plus/minus system, eller så gör du bara något!!!!
Moderator: Du skriver inte det du inte förstår om plus/minus-systemet, så jag kan inte svara på det heller.
@ Jag tänker inte ändra Thailand. Min poäng är att korruption är fel. Och att vissa farang saker som är sneda gärna rätar ut.
För övrigt vill jag tillägga att jag verkligen inte är ett helgon själv och har dessutom betalat 300 baht för att jag inte hann spendera timmar på polisstationen. Men jag vet att det är fel och jag kommer inte att motivera det. Och i det skiljer jag mig från vissa här.
Tjamuk,
Peter och jag svarade på andra bloggare som rättfärdigade korruption. Vi håller inte med. Det antas då att vi tycker att korruption är lätt att förvisa. Det är ett konstigt och felaktigt antagande. Jag tycker inte det själv. Vi har båda bara indikerat att korruption är dåligt. Att man ibland inte kan undvika att delta är en helt annan historia.
@ Kära Tjamuk, nu när apan är ute ur ärmen har jag ett problem. Det odjuret bryter ner saker här och ligger redan i mina gardiner. Som tur var kunde jag muta honom med en massa bananer. Nu är han borta. Praktiskt den där korruptionen 😉
Moderator: Du börjar slå vilt och skrika saker som inte är skrivna. Läs först noggrant och moderera din ton, annars kommer dina kommentarer inte att publiceras längre.
Kära Tjamuk
Lite barnslig reaktion jag tror inte Peter gick in i ett hörn
han är för intelligent för det. Vilket jag förresten inte kan skylla på ditt svar.
Du har bott i Thailand så länge.
Gå och bo med en fattig thailändare i ett år och sedan med så mycket pengar som han har att spendera. Sedan ska vi prata om de där få baht igen. Livet du kommer att göra, trots allt, du har tillräckligt med pengar.
Har du någonsin studerat hur thailändaren lever? Det handlar inte om hur bra det är
och fint att du har det. Det handlar om thailändaren hur han har det. Du och jag tjänar på korruption eftersom vi har pengar. Thailändaren missgynnas av detta, han kan inte dra nytta av det eftersom han inte har de där få baht. Det är vad det handlar om, inte du eller jag
Med dig skiner solen med thailändaren det regnar. vad mer spelar det för dig. Du har det bra
Tänk inte heller på det för länge. Att tänka gör dig klokare
och då blir det kanske lite mindre mysigt
Med vänlig hälsning, Kees
Peter Fly,
Läs alla kommentarer igen och låt oss veta vem som påstår att korruption är lätt att ändra. Du måste läsa noga vad andra skriver.
Och det där plus/minus-systemet, de där tummarna går tillbaka till romartiden, men jag erkänner...det var före 1970 😉
Bästa moderator/redaktör,
Som en ärlig och rak person är plus/minus-systemet du upprätthåller obegripligt för mig, för om personer som svarar är nära sanningen får de noll eller negativa poäng.
eller inte retas, medan någon med en lång historia är nit-plockande och på långa vägar inte kommer i närheten av sanningen får ofta pluspoäng. Till exempel korruptionen som det handlar om, förr i varje land under uppbyggnad fick man och fortfarande får skatt, dels för bättre distribution, men innan dess, utan skatter, var många saker sig likt nu i Thailand, detta kommer inte förändras eftersom andra länders exempel blir värre och värre..
Moderator: Sista delen av din text togs bort eftersom det mest är magkänslor och inte fakta, så det tillför inget till diskussionen. Jag kan inte ändra på att du inte förstår plus/minus-systemet. Dessa poäng ges inte av redaktionen utan av läsarna. Om du inte får pluspoäng kommer läsarna inte att uppskatta dina kommentarer. Detta kallas sociala medier.
@ Maarten Korruption är till nackdel för majoriteten av vilken befolkning som helst, så en befolkning är faktiskt alltid emot det. Det är bara det att en befolkning först måste nå en viss utbildningsnivå och välstånd för att uppnå detta. Och ditt indirekta påstående att thailändare inte skulle vilja det är faktiskt ett extremt dåligt påstående. Thailändare – tro mig – vill precis som människor på andra håll det bästa för sitt land.
Och vidare: ja, jag utgick (felaktigt) att du tror att korruption kan lösas snabbt. För annars ser jag så lite nytta i din kommentar och irritation. Men jag förstår nu att det handlade om kaffesnack, i stil med: Det är varmare i Thailand än i Nederländerna. Ja, det är för att det är närmare ekvatorn. Det finns mer korruption i Thailand än i Nederländerna. Ja, det är för att det är fattigare...
@Thaitanicc. Jag hävdar ingenting. Jag hänvisar till flera gedigna studier som leder till samma slutsats: en majoritet av den thailändska befolkningen ser inte mycket skada i korruption och är villig att acceptera det. Då kan man börja om dåliga påståenden, fikasnack och värme (?), men jag kan inte låta bli att det är forskningsresultaten. Du kanske kan hitta dem med Google.
Du följer ditt eget resonemang, som låter logiskt, men motsägs av studierna. Om min kommentar är användbar eller inte, det är upp till var och en att avgöra. Jag tycker att jag lägger fram tydliga argument och fakta. Det kan inte sägas om alla. Du säger till exempel emot dig själv. Först säger du att varje befolkning är emot korruption (inklusive thailändare). Då säger du att thailändarna ännu inte har den nödvändiga utbildningsnivån för att kunna inse detta. (Du kanske inte gjorde det så tydligt för mig vad du menar).
För två veckor sedan var jag på en temakväll i Foreign Correspondent Club Thailand, där utlänningar (främst journalister) och thailändare pratade om korruption. Mycket intressant. Chuvit höll en presentation inför en diskussion. Det visade sig att alla talare var överens om att kärnan i problemet är att de flesta thailändare inte ser korruption som ett stort problem. Studier citerades också i detta avseende.
Kanske vet du bättre. Som kan. Men läs först mina svar noggrant och kom med underbyggande argument ... och börja inte prata om kaffe eller värme.
Din sista mening är dock intressant. Finns det korruption för att ett land är fattigt, eller är ett land fattigt för att det finns korruption? Jag tror att det kommer att fungera åt båda hållen. Du verkar anta att orsakssambandet är ensidigt och att korruptionen automatiskt minskar i takt med att ett land blir mindre fattigt. Kan du styrka det? Jag tror inte att om polisens löner fördubblas så blir männen i brunt plötsligt bra poliser. Mentaliteten sitter djupt i fibrerna. Försök få ut det. Jag läste även ovan att västerländska (rika) länder är lika korrupta enligt många reaktioner. Nu förstår jag inte längre...
@Martin
Om du bidrar med forskningsresultat i en diskussion antar jag att du håller med om resultatet. Det kommer även forskningsresultat som du inte håller med om. Du gör indirekt ett uttalande, du säger att du håller med om de forskningsresultat du lägger fram.
Dessutom motsäger jag bara till synes mig själv: jag säger att en befolkning inte i varje utvecklingsstadium är medveten om att de är emot korruption. Att en viss utbildningsnivå och välstånd först måste uppnås innan det förverkligandet kan ske. Jämför det med en begåvad XNUMX-åring som säger till sina föräldrar att han vill lämna skolan eftersom tillväxthormonerna spelar upp honom. Hans föräldrar säger till pojken, "Nej, du tror bara att du vill...
Man kan förresten också säga att man säger emot sig själv. Du säger att du vet att det kommer att ta generationer innan korruptionen utrotas i Thailand. Men samtidigt uttrycker du din upprördhet över att thailändare just nu följer den. Men är det inte sant att korruptionen så småningom bara kommer att försvinna om den väcker massiv upprördhet i Thailand? Och du sa själv att det kommer att ta generationer. Så varför undrar du (irriterad) varför det inte redan finns ett massivt ramaskri om detta?
När det gäller orsakssambandet, ja, jag tror att det finns ett samband mellan fattigdom och korruption. Det kommer att finnas undantag, men jag tror att det i stort sett stämmer. Det betyder inte att det handlar om ett helt ensidigt förhållande, men det är det i betydande utsträckning. Men om du å andra sidan tror att korruption i första hand är en medfödd egenskap, varför bry dig då så mycket om korruption i Thailand? För då finns det absolut inget att göra åt det, inte nu och inte om några generationer...
Jag avslutar härmed diskussionen. Nya kommentarer kommer inte längre att publiceras. Tack alla för bidraget.