Röda khmererna och frossa
Alexander Mazurkevich / Shutterstock.com
För några månader sedan skrev jag två berättelser om Pol Pot och Röda Khmererna ( www.thailandblog.nl/background/pol-pot-en-rode-khmer en /www.thailandblog.nl/background/pol-pot-en-rode-khmer-slot/). Så många som en fjärdedel av Kambodjas befolkning mördades brutalt av Röda Khmerernas skräckvälde.
Det är otroligt att den andra mannen i detta terrorvälde, Nuon Chea, fortfarande lever och dömdes till livstids fängelse för andra gången förra veckan av FN:s Kambodja-tribunal.
Världen går vidare
Den här veckan gästade Victor Koppe, advokaten som har försvarat detta ämne i mer än elva år, i TV-programmet 'De Wereld Draait Door'. Programpresentatör; Matthijs van Nieuwkerk och författaren Adriaan van Dis satt också vid bordet med före detta tennisspelaren Martin Simek i bakgrunden som lyssnare.
Riktig frossa går genom dig när du hör Koppe prata om försvaret som om det vore en bagatell. Tittar man på hans ansiktsuttryck blir man till och med arg. En video visar samme Koppe, som med anledning av 92:anste denna omänskligas födelsedag kommer för att besöka honom. Med knäppta händer hälsar han på Nuon Chea och ger honom en Buddhastaty i födelsedagspresent.
Efter att ha tjänat sitt försvarsarvode i 11 år och bott i Kambodja i 5 år, säger han att han har byggt upp ett starkt band med sin klient under dessa år.
Förhör
Programmet visar ytterligare ett stycke film från rättegången där Koppe ifrågasätter ett offers son som vittne. Mannens pappa fick ögonbindel och transporterades till 'The Killing Fields' där han halshöggs. Koppe frågar om han själv sett halshuggningen, vilket mannen ska svara ja eller nej på. Advokaten har en poäng. Mannen har inte sett den. Han hittade sin fars huvud och sin sarong kort därefter.
Koppe strövar oberörd vidare och ifrågasätter antalet två miljoner mördade. Enligt honom skulle det röra sig om flera hundra tusen. Som om det gör saken mindre bitter.
Koppe förblir ändå förvirrad och besviken eftersom avgörande vittnen inte hördes, domarna var för politiskt sinnade och för lite uppmärksamhet ägnades åt att finna sanningen. För att upprepa Koppes ord: "Tribunalen var en stor fars." Att fortsätta att denna långa period var ensamt arbete.
Avskyn kan utläsas av Adriaan van Diss och Martin Simeks ansiktsuttryck. Jag ser dig som en karaktär i romanen, säger Van Dis och undrar om inte Koppe har blivit isolerad, bitit sig fast i fallet och sugits in i det.
Historieförfalskning
Koppe förblir desillusionerad efter denna rättegång och har sett den med hänsyn till rättsväsendet; han ska studera historia i Amsterdam. Han har också startat en bok om Röda Khmererna och Kambodja eftersom det stycket av historien är väldigt annorlunda än vad de flesta vill tro.
Men tills vidare kommer han först att överklaga 'livstidsstraffet' och det kan ta några år. Skorstenen måste trots allt fortsätta att röka och skattebetalarna kommer att hosta upp pengarna.
Låt oss bara hoppas att det stannar med den studien och att mannen aldrig får möjlighet att överföra sina konstiga tankar till andra.
Via Uitzending missade du kan se sändningen av De Wereld Draait Door, som kommer att sändas på Ned. 22 har sänts för att se tillbaka.
Fruktansvärd! Hur galen kan man vara? Men det är en annan som går omkring: Paul Rosenmöller, ledare för Gröna vänstern i senaten, en beundrare av massmördarna Pol Pot och Mao Zedong. Han tog aldrig avstånd från sina varma känslor för dessa mördare. Tja, och det finns bara holländare som röstar på den här typen av figurer…..
Paul Rosenmöller? Vi kallade honom alltid Paul Pot.
Och käre Peter, de thailändska myndigheterna hade en mycket positiv inställning till Pol Pots regim fram till XNUMX-talet, möjligen på grund av deras anti-vietnamesiska politik. De thailändska myndigheterna, och i synnerhet militären, skyddade Röda Khmererna i gränsområdet på XNUMX-talet. Det förekom en livlig illegal handel med trä och ädelstenar mellan Kambodja och Thailand, vilket främst gynnade militären. De som har makten nu.
Mycket bra att du är emot Paul Rosenmöllers inställning, men då måste du vara lika hård mot de thailändska makthavarna. Holländsk och thailändsk politik, vad är skillnaden?
https://gsp.yale.edu/thailands-response-cambodian-genocide
Citat från NYT (1993) nedan:
För två år sedan beskrev Suchinda Krapayoon, thailändsk militärdiktator, Pol Pot som "en trevlig kille". 1985 kallade Siddhi Savetsila, Thailands utrikesminister, Pol Pots ställföreträdande Son Sen "en mycket god man."
https://www.nytimes.com/1993/03/24/opinion/l-thailand-bears-guilt-for-khmer-rouge-934393.html
En annan bra artikel om de nära banden mellan Röda Khmererna och de thailändska myndigheterna, särskilt militären:
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1994/05/29/pol-pots-best-pal-thailand/ab3c52a0-5e4c-416c-991c-704d1fe816d6/?utm_term=.baef327b179b
Det är bara så världen går. Ryssland anklagas för att stödja skurken Assad, men väst stöder Saudiarabien. Bly runt gammalt järn. Beroende på vilket håll vinden blåser är Mr Pot ibland en skurk och ibland någon som måste stödjas av väst eftersom de kämpar mot vietnameserna som fortfarande var en del av det kommunistiska lägret vid den tiden. Västern hjälpte verkligen Röda Khmererna med råd och hjälp vid den tiden. De visste verkligen vem de stödde!
Det är alltid lätt att döma andra som har andra åsikter än du själv. Man kan säga att alla kriminella advokater är depraverade, trots allt kommer de också att göra allt för att få den mest fördelaktiga domen för sina klienter. Det vill säga som tur är rätten till professionell hjälp av en advokat.
Det bör noteras att för alla som inte är professionellt involverade i processen kan händelserna i Kambodja bara fylla dem med fasa. Om du låter det sjunka in och har besökt platser som Folkmordsmuseet och Killing Fields, har du även då bara början på en medvetenhet om påverkan på det samhället och landet än i dag. Verklig ”rättvisa” kommer givetvis aldrig att ske igen, alla straff är per definition oproportionerliga mot gärningarna.
Enligt min uppfattning har Joseph Jongen en helt snedvriden syn på händelseförloppet i en rättsprocess och advokatens roll i den. Det visar också lite människokännedom att han dömer Victor Koppe på det här sättet. Herr Koppe har verkligen inte gynnats ekonomiskt.
Han säger inte heller ett ord om vad det handlar om, och det är det faktum att politiskt viktiga personer i Kambodja, som själva deltog i Röda Khmerernas skräckvälde, är ansvariga för händelseförloppet i denna skenrättegång.
Jag gjorde ett misstag i sista meningen. Den ska vara: ansvarig för händelseförloppet mm.
Herr Arend Hart Jag skulle vilja råda dig att ta dig besväret att även läsa de tidigare citerade artiklarna skrivna av mig och även att titta på det sända programmet och att titta på Koppes kroppsspråk. Jag kommer inte att bestrida att alla – även de allvarligaste brottslingarna – har rätt till ett försvar, men denna advokats roll borde vara lite mer dämpad.
Kambodjatribunalen tillsattes i samarbete med FN, folkorganisationen som också står för kostnaderna för rättegången och som har utsett internationella domare. Det är givet att inte alla förövare av människomassakrerna har åtalats och att nuvarande politiker, inklusive premiärministern, kommer att finnas bland dem. Avsikten med inrättandet av tribunalen var att vid rättegångens början ställa de då 4 fortfarande levande personer som var mest ansvariga för folkmordet inför rätta. Poängen är inte att rätten till en advokat för Nuon Chea, Röda Khmerernas ideolog och Pol Pots högra hand, ifrågasätts. Joseph Jongens kritik gäller tidigare offentliga uttalanden av advokat Koppe och det sätt på vilket han nyligen presenterade sig i DWDD. Jag såg en frustrerad person med ett enstaka vänligt leende och uppenbarligen fortfarande nedtonad en trivial attityd till grymheterna och hans klients roll i dem. Det framgick också av ett videoklipp att affärsrelationen, som är sedvanlig mellan en advokat och en klient, var över. Sättet han hälsade på Nuon Chea verkade som om han besökte en kärleksfull farfar. Helt i motsats till det iskalla sätt som han förhörde sonen till ett halshugget offer på i en annan video. Joseph Jongen uttrycker verkligen mina känslor, men naturligtvis har alla rätt till sin åsikt.
Jag åkte dit för cirka 10 år sedan, också i tortyrkamrarna och såg bilderna.
Jag tror det var cirka 40 grader men frossa rann nerför min kropp och är 2
dagar av strid
varit under min semester.
Jag undrar om du har detta på ditt samvete fortfarande måste bedömas som en människa.
Rosenmöller kommer att få en väldigt fin placering i första rummet!
För övrigt organiserade han på XNUMX-talet en insamling för Pol Pot-regimen. Hans gratulationskort till skräckvälde kan fortfarande hittas i Tol Slengs folkmordsmuseums arkiv.
Trevlig sökning för alla färska unga Groen Links-väljare.
Enligt min mening kunde/borde Mathijs van Nieuwkerk ha drivit denna advokat närmare. Fragmentet som Koppe gav en Buddhastaty till denna massmördare i födelsedagspresent visade Koppes idolisering för sin klient. Precis som Joseph Jongen blev jag särskilt irriterad över Koppes ansiktsuttryck under samtalet i DWDW. Han tror sig kunna styrka sitt påstående om historieförfalskning genom att notera att inte alla människor som bär glasögon mördades under Pol Pots regeringstid. Peters (tidigare Khun) kommentarer om Paul Rosenmöller är helt berättigade. Samlade in pengar till Röda Khmererna vid den tiden och förklarade öppet sitt stöd för Pol Pot. Rosenmöller ville göra Nederländerna till en kommunistisk stat, men 2015 blev han ordförande i AFM:s förvaltningsråd. (Finansmarknadsmyndigheten). Efter att ha avslutat sin politiska karriär, som han nu återupptagit, har Rosenmöller flera gånger varit aktuell i nyheterna som en stor pengagrävare. Detta verkar inte vara ett hinder för Groen Links att nu utse honom till partiledare för senaten.
Kopp
Denna advokat gäller också, han blir rik över en natt, betald av Jan med kepsen..
Rosenmöller,
Han är mest känd som en tidigare ledare för Groenlinks. Det är dock få som vet att Paul Rosenmöller härstammar från ett antal mycket förmögna familjer: Rosenmöller till att börja med förstås, men även Dreesmann och Vehmeijer. Den sistnämnda klanen ligger på 490:e plats av Family 18 med 50 miljoner euro, medan Dreesmann är bra för plats 4 med 1,7 miljarder euro.
Och media....
Ge dem en "plattform".. + belöning antar jag.
https://www.digibron.nl/search/detail/012dc68d3b77b7a8ca4379e0/rosenm-ller-heeft-geen-spijt
De dödande fälten och S21-fängelset, mycket imponerande.
Jag fick precis reda på att något liknande hände i Etiopien.
Under den kommunistiska DERG-regimen från 1974 till 1987.
Det har också sett skåp i ett museum med dödskallar från massgravar.
Tjocka gåshud. Detta också helt enkelt utan att "västvärlden" gjort något åt det.
"Vänster" har redan fört med sig mycket bra, tänk på:
Stalin, Mao Zedong, Pol Pot och Mengista och herrarna i Nordkorea.
Jag känner mig illamående när jag ser fragmentet vid wdd. Jag och min fru har också varit i Kambodja och var också mycket upprörda efter att ha besökt fängelset och dödsfälten. Vi har pratat med olika lokalbefolkningen under lång tid om denna historia och det som hände här är verkligen hemskt och inte en lögn. Den advokaten borde skämmas för att han gjorde sådana uttalanden och gav mannen gåvor.
Den nuon och alla hans vänner borde åtminstone få dödsstraff.
Ny vänster, och redan bortglömd del av PvdA, med sin sympati för DDR och Kuba?
Vi vet när högern går för långt; fascism, nazism osv.
Men att vänstern går för långt observeras sällan, ändå har tillräckligt med elände orsakats; kommunismen med alla dess perversioner, Gulags skärgård, förnekelse av individen etc. Ändå prövas det om och om igen.
Vad är det som är så lätt ursäktat?
När man pratar med kommunister hör man alltid "Ja, men det (Mao, etc.) var inte den riktiga kommunismen/socialismen".
Anta att en fascist säger att av hans filosofi skulle huset vara för litet.
Jag såg också det här programmet med misstro. Advokater finns i alla former och storlekar. Många brottsadvokater har blivit galna i sin syn på att försvara sina klienter till varje pris. Det kostade advokaten hans äktenskap och det förvånar mig inte. Livet är en stor teaterpjäs för många. Människor med två ansikten, karaktärslösa och som går över lik, de tar sig hänsynslöst fram och målet rättfärdigar medlen. I politiken har vi upplevt massor av människor som höll makten både till vänster och höger. Vi vet många exempel. Från facklig ledare till vd för ett multinationellt företag, för att nämna några. Bankvärlden är också full av dessa typer. Det finns gott om exempel. För oss är det dags igen. Efter ett liv av hårt arbete, att försöka få pengarna att räcka till på en medelmåttig pension. Läste bara att ABP inte kommer att indexera igen, eftersom det fortfarande ligger långt under "Rutte"-standarden. När ska den klubben räta på ryggen och stå upp för sina kunder. ABP-ledningen har inte karaktären av den där advokaten som villkorslöst stödjer sin klient och är förblindad av det. Den begår dock ett ensidigt avtalsbrott och åberopar principen mea maxima culpa.
Stora pengar har många ansikten och jag gillar inte någon av dem. Juridik har varit min drivkraft och inkomstkälla i många år. Ingenting är vad det verkar och juridik har många färger och kan så småningom, delvis på grund av vissa brottsadvokater, urarta till orättvisa. Det har också funnits många exempel på detta och idag och i framtiden kommer vi att kunna se, höra och läsa mycket mer om detta.
Jag minns fortfarande att jag läste en artikel från Phom Penh Post när jag var i Kambodja i början av rättegångarna. I artikeln stod det att ytterligare några personer borde ha ställts inför rätta förutom de kambodjanska ledarna. Först och främst Henri Kissinger på grund av folkmord orsakat av bombningarna av den kambodjanska landsbygden. Dessutom var uppkomsten av Röda Khmererna endast möjlig tack vare dessa bombningar. En desperat och förbittrad landsbygdsbefolkning sägs ha anslutit sig till Röda Khmererna som ett resultat. För det andra, Thatcher. Efter att Vietnam fördrivit khmererna skickade Thatcher rådgivare till Thailand för att bland annat förse de röda khmererna som flytt till Thailand med landminor och lära dem hur man lägger dem. Tydligen fick khmererna inte lära sig att registrera detta på en karta, så att det än i dag finns otaliga offer bland civilbefolkningen. Artikeln delade bokstavligen folkmordet, stod det, i 3 stadier; Kissinger, Pol Pot och Thatcher.
Extraordinära kammare i Kambodjas domstolar (ECCC)
Kostade 300 miljoner dollar.
Har gjort många (fulla) påsar ännu fylligare.
Fram till tsunamikatastrofen (2011) betalade Japan nästan 50 procent av kostnaderna för ECCC.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rode-khmer-tribunaal-vloek-of-zegen-voor-cambodja-~b0181593/
Det finns säkert historier om att denna historia och även anklagelserna mot Pol Pot inte är korrekta. många kambodjaner vet detta men håller det för sig själva.
Det finns säkert mer till influenserna från amerikanerna, kineserna och vietnameserna än vad som har sagts om Pol Pot och Röda Khmererna.
Inte att förglömma är förstås denna svarta period från detta land som aldrig borde ha inträffat.
Det finns inga bevis, men här i Kambodja finns det verkligen fler åsikter och slut på historien än vad det internationella samfundet tror eller får höra.
Jag väljer ingen sida, men jag vet att informations- och historieböckerna ofta är förvrängda och den andra sidan av denna historia är fortfarande mycket levande bland kambodjanerna, säkert de äldre generationerna.
Mitt hjärta blöder fortfarande när jag läser folkmordshistorierna om Röda Khmererna. Tack Joseph för den underbara rapporten. Joseph, vår generation är delaktig i denna katastrof. För från invasionen av Röda Khmererna i Phom Penh, av prästerna som återvände till Paris och berättade sin historia, visste världen perfekt vad som pågick i Kambodja. Men de (vi) gjorde ingenting. Och låt oss inte glömma att det var nordvietnameserna, Viet Cong, som satte punkt för Pol Pots slakteri. Hoppas att mänskligheten aldrig kommer att glömma det där Pol Pot-folkmordet.
Kära Eddie,
Varför skylla på vår generation? Folkmordet begicks av Röda Khmererna med stöd av Kina. Faktum är faktiskt känt i väst, men det passade inte de övervägande vänsterpartierna.
Därav de vaga historierna om amerikanerna.
Om du är intresserad, läs "Cambodia 1975 – 1982" av Michael Vickery, eller "First they killed my father" av Loung Ung en massakeröverlevare.
Joseph, jag har slukt alla böcker om detta ämne, inklusive "Först dödade de min far" av Loung Ung. Jag hade förmånen att besöka Kambodja bara en månad efter att Sihanouk undertecknade fredsavtalet i Paris. Sökte en representant för att sälja och underhålla våra IT-produkter. Flyktingar var precis på väg tillbaka från Paris och var de enda kandidaterna, eftersom allt intellekt hade slocknat. Varje kväll åt jag middag med en av dessa potentiella kandidater, alla återvändande kambodjaner. Varje kväll berättade hon för mig i färger och dofter vad som hänt dem, deras berättelser fick helt enkelt genklang hos mig. Du kan inte föreställa dig vad dessa människor har gått igenom. För mig är detta den största folkmordskatastrofen i min livstid. Redan nu har jag en tjatande känsla, tårar i ögonen när jag besöker de sajterna, läser om dem eller tänker på dem. Och allt detta hände med kunskapen om västvärlden, som såg åt andra hållet, väl medveten om vad Pol Pot gjorde och gjorde absolut ingenting åt det.
Handlar det här stycket om att försvara en massmördare eller Paul Rossemöler mer än vanligt?
Skicka sedan ett brev till Paulus eller prata med honom och fråga honom vad han tycker om dessa mördare i dag. Att han kommer från en bra familj är irrelevant, eller får bara fattiga slask eller kklojesfolk ställa upp för de lägre klasserna?
Joseph, jag förstår och delar din frustration när det kommer till en advokat som verkar ha fått sitt förhållande att växa varmare än en enkel "alla har rätt till råd"-principen.
Kära Rob,
Att försvara den massmördaren är oskiljaktig från Rosenmöller, på grund av honom började folk i vårt land tvivla på fakta. Det är som att förneka Förintelsen och det är ett brott. Han kommer undan med det.
Jag kan minnas att det blev lite skratt åt det, jag tror att det fortfarande finns någon i Amsterdam som kallar sin butik för "Pols Potten", folk gillade den verkligen på den tiden. Först med filmen "The Killing Fields" blev fasorna kända för allmänheten.
Det har för övrigt ofta pratats med PR om det, men aldrig ett ångerord har passerat hans läppar. Så vad är skillnaden med en inbiten nazist?
I vårt system har varje misstänkt rätt till en advokat, kanske fungerar det lite annorlunda i ett land som Kambodja där vårt sätt att tänka upplevs som typiskt västerländskt.
Kanske är det kambodjanska folket, berövat sin intellektuella övre skorpa, fortfarande för traumatiserat för att möta allt.
Att effekten av denna fruktansvärda massslakt fortfarande är relevant för vissa personer framgick av det faktum att jag kom i kontakt med en byggnadsarbetare som utförde en del ströjobb hemma hos mig. Denne man hade flytt från Kambodja sedan massakern, efter att hans släktingar mördats framför hans ögon och han var den ende som lyckades fly och aldrig vågade återvända. Bästa mannen stod utan identitetshandlingar hela tiden och lyckades ändå hålla sig. Alltid orolig för vad han skulle göra härnäst och med den nuvarande regimen i Thailand kunde han inte längre arbeta för sin gamla chef. Det var för svårt för chefen, med nuvarande böter. Det tog mig lite övertalning att få honom att åka tillbaka till Kambodja för att ordna med pass och identitetskort, så att han kunde återvända till Thailand och nu kunna arbeta lagligt. Det kostade mig totalt 28.000 XNUMX baht i assistans och den mannen blev så småningom glad igen. Detta var verkligen nödvändigt på grund av hans krigstrauma och jag beundrar det faktum att han gjorde detta ändå.
Min hatt av för den mannen men också för dig Jacques.