En död i Isan
Bor fortfarande i den där lilla byn med 250 invånare i Isaan. Köp fortfarande regelbundet sprayburkar för att ge myrorna ett skott så att de inte kan undergräva mitt hus.
För två veckor sedan tog min flickvän mig till Soi 3 (av de fyra i byn). I en sjaskig koja satt en gammal kvinna och gungade fram och tillbaka för sig själv. Såg sjukt ut och reagerade inte alls på vår närvaro. Hennes son visade sig bo bredvid henne, men brydde sig inte om sin mamma. Jag tyckte att det här var en sorglig händelse, särskilt i Thailand, där de äldre räknar med att barnen tar hand om sina föräldrar när de blir äldre.
Försummad
Förra veckan gick min vän för att kolla upp henne igen och kom tillbaka med en historia som fick mig att rysa. Hon hade hittat den gamla kvinnan sittande i sin egen avföring och höll på att äta upp den.
Hon tog ut gumman och tvättade henne. Eftersom hon var täckt av fästingar och löss ringde vi sköterskan från den intilliggande byn. Han tog bort 54 av dessa insekter från blygdområdet och runt anus. Under tiden köpte jag pampers och grannarna bad kvinnan att byta dem två gånger om dagen.
Död
Två dagar senare kom sonen hem till oss för att meddela att hon hade dött. Problemet var att familjen (visar sig att de fortfarande har 2 döttrar som bor i byn!) inte hade några pengar för kremeringen, kistan och ceremonin med munkarna. Vi donerade dessa 3.800 XNUMX baht så att de kunde vara de första att beställa en kista och kyla.
Byns överhuvud har ett slags marknadsstånd tillgängligt och detta stånd ställdes upp på gatan där den gamla kvinnan hade dött. Vi fick några stolar och bord från templet och festen kunde börja. Ja, fest, men jag återkommer till det här lite längre.
Att lägga ut
Byns chef meddelade sedan via högtalarsystemet att damen hade dött, med begäran om att donera pengar, eftersom detta inte fanns tillgängligt inom familjen.
Jag gick för att titta dagen efter när kistan hade tagits med kylen och den avlidne låg i tillstånd med ett stort foto på henne. En dotter förde en anteckningsbok där hon skrev vem som hade med sig vad. Detta meddelades även den avlidne med en knackning på kistan.
Sorglig musik spelades av en DJ, med stöd av en lastbil med ett tiotal enorma högtalare. Denna sorgliga musik ändrades efter en halvtimme och folkloristisk musik från Isaan spelades.
Fest!
Ytterligare en dag senare användes de insamlade pengarna till att köpa två grisar och en mängd sprit. Grisarna avlivades på plats, men jag tror inte att det gick bra, att döma av djurens skrik. Sedan fick de sina huvuden insnöade.
Med drinkarna och de stekta grisarna blev det fest och på kvällen skrattade alla, skrattade och vrålade. En DVD-spelare och en projektor hade hyrts och thailändskan Andre van Duyn och Corrie van Gorp sågs på en 1 x 1 meters duk. Jag kan inte förstå allt detta, förmodligen för att jag inte är thailändsk. Trots att jag erbjöds dryck kom jag ändå hem. På grund av bullret som varade fram till klockan 12 på natten så gick jag och sov på andra sidan huset, där bruset inte trängde in lika mycket.
Kremeringen
Byn är så liten att det inte finns något krematorium vid templet och kistan är helt enkelt placerad på bålet som några människor hade byggt en dag innan.
Från hennes hydda gick de till templet. 3 munkar framför, följt av någon familj som var kopplade med en vit bomullstråd till "takkata" (en liten traktor som de också använder för att plöja i risfältet) som kistan stod på.
Trots donationen var jag inte välkommen vid den här ceremonin, men jag såg den här paraden bakom ridån. Innan avresan sköts några bloss och blunderbussar, förmodligen för att driva bort de onda andarna.
Fest igen
Efter en timme kom familjemedlemmarna och intresserade tillbaka från kremeringen och det blev mycket prat och dryck förstås under båset i skuggan. Musiken fortsatte i två dagar till från sex på morgonen till mitt i natten och när munkarna anlände på eftermiddagen den andra dagen var det över.
Jag hoppas verkligen att inte för många människor dör längre, för jag orkar faktiskt inte med hur befolkningen hanterar döden. Antar att jag måste titta på buddhismen någon gång.
Du borde verkligen gräva djupare in i buddhismen. Festar alltid när du dör.
Även erfarna fem graciösa dansare som ger en extra dimension. Nej, det gör det inte sämre, utan snarare trevligare.
Jag tror inte att Buddha kom på att det förtärande bruset alltid måste vara där högt och länge.
Nåväl, förra året var det en motorcyklist på min gata som bodde på samma gata, sista kvällen kraschade han in i ett träd berusad, återigen 3 dagars fest och oväsen..
Vet du inte att buddhister tror på ett liv efter detta... och om du har varit bra mot din miljö kommer du att få ett bättre liv. så därav…….
låter bättre än de flesta av våra religiösa institutioner med helvete och fördömelse i utsikt...
Inom buddhismen utlovas även helvete och fördömelse om man inte går igenom jordelivet enligt löftena.
I slutändan kommer alla dessa övertygelser/skolor ner på samma sak...
Att det också kan gå annorlunda, här är rapporten som jag redan har skrivit i mitt eget forum:
Maems (min fru), hennes fars död i Udon Thani (Ban Namphon)
När det blev känt att Maems pappa hade dött vid 21.00-tiden den 9 juni 2011 kom ett tjugotal vänner, utanför familjen, och röjde genast vardagsrummet för att ge kroppen som var på väg en plats dit... Föräldrarnas sovrummet var låst.
De direkta och indirekta familjemedlemmarna tröstade mamman och alla grät när kroppen fördes in... lyckligtvis med ambulans och inte med en pickup, vilket ofta händer här.
Kroppen tvättades och kläddes och sedan placerades pengar i fickorna på långbyxorna och skjortan. Dessa pengar kommer att brännas tillsammans med kroppen nu på söndag, cirka kl.
Maems mamma pratade ständigt med sin avlidne man och ljus och rökelse brändes och ett gott ord sades om hur han hade levt.
Jag gjorde detta också för att jag hade sett min svärfar ta ledningen i att uppfostra sina barn som en utmärkt person, men också resultatet, som kan ses i denna söta hårt arbetande familj med höga krav, men också hans barnbarn, som all kärlek var på honom...och jag kom ihåg att han hade varit en underbar person och nu sov och väntade på paradiset...
Maem översatte mina ord bland familjen och vände sig därmed till sin far... vilket alla uppskattade.
Hela natten hölls en vaka av familjen och sov nära honom inklusive barnbarnen, vilket verkligen rörde sig, ljus och rökelse brändes också dag och natt...
Sedan förbereddes utevardagsrummet (200m2) för gästerna som skulle komma.
Utanför inrättades en kokplats och en diskplats. Täckande tält restes också med stora sittbord under.
Maem sov inte alls den dagen och var därför upptagen i 24 timmar.
Jag sov bara 2 timmar.
Dagen efter togs den kylda målade kistan in och placerades mitt i vardagsrummet och Maems pappa placerades i den...
Under tiden hade så många som 200 personer kommit till huset, där familj och nära bekanta lagade mat. Under dagen kom ytterligare 200 personer för att äta, så att mat gjordes varje dag (i 6 dagar) för 400 personer...
Munkarna kom runt klockan 08.00 och förde sina böner, som upprepades av de närvarande.
Sen blev det middag.
Under tiden åkte vi till Udon Thani för att hämta Maems dotter och kusin som kom från Mahasarakhan, där de studerade och därför fick resa mer än 3 timmar.
Där hade det naturligtvis köpts in stora mängder mat och vi köpte lemonader och thailändsk whisky i Tesco.
Vi köpte också 5 olika gravkransar för...500 bath var, vilket är ett fynd i Thailand.
När jag kom hem åt jag något att äta och dricka och somnade genom allt oväsen.
När jag vaknade trodde jag att jag hade hamnat i en fest, det blev skratt och högt prat och allt detta, runt kistan... i vardagsrummet.
Folk tycker att detta är väldigt normalt och personligen ser jag en värme i det här eftersom det ger mycket distraktion för Maems mamma, men också till familjen, som bara pratar och skrattar ibland.
Under tiden hade också en stolpe satts upp med högtalare fästa på, som precis började producera ett överväldigande ljud av thailändska sorgesånger.
De lagade mat, åt och drack hela dagen, till sent på kvällen, eftersom man tror att denna gästfrihet är ett gott tecken för den avlidnes tillstånd.
På kvällen går jag och lägger mig vid 23.00-tiden och Maem 1 ½ timme senare, så att jag sover gott den natten och ger kroppen styrka.
Tidigt på morgonen runt 06.00 vaknar vi av hög thailändsk sorgemusik, men vi sov gott.
Vi äter och dricker med ett begränsat antal vänner och familj.
Under tiden har de kvinnliga vännerna fullt upp med att rensa fisk och laga annan mat till den stora grupp människor som kommer igen idag och kommer att vara här till sent på natten, så de behöver förses med mat.
Några bröder får sina huvuden rakade och kommer att vara på munkens begravning en dag imorgon.
De ber mig också skrattande att göra det, men jag skrattar och säger att jag tappar hår varje dag och det finns redan kala fläckar på mitt huvud och om jag gjorde det skulle jag alltid förbli skallig, vilket får alla att skratta.
Jag kan inte göra det varken i mina känslor eller mitt samvete, även om jag absolut accepterar buddhismen, hur den utövas under dessa dagar och ger människorna makt...
Vi ska snart åka till Makro och en grossistmarknad för att köpa stora mängder grönsaker, kött och drycker, inklusive öl, thailändsk whisky och lemonader osv osv.
Kremeringen
Det är söndag, dagen för kremeringen...
Mycket folk kommer den här gången... vi uppskattar 800 personer som tar plats runt och i huset och alla får äta och dricka...
Även mina holländska vänner här i Udon Thani (Geert och hans thailändska fru och Norman kom)
Sedan kommer munkarna på morgonen och gör den vanliga ritualen och familjen lägger vatten i en skål och häller det på ett träd, som de har gjort varje gång munkarna hälsar på på morgonen och kvällen, men den här gången är det många munkar som kom. in i huset, men också de unga män som har rakat sina huvuden och bär samma orangea kläder som munkarna, inklusive ett antal kvinnliga barnbarn som är klädda i det vilda, men som inte behöver raka sina huvuden.
Sedan börjar familjen poppa ris där alla slänger en näve ris i pannan och rör om tills det hoppar ut, men det mesta samlas i en stor skål och ges sedan till munkarna som sprider det runt i huset...
Den kylda lådan bärs sedan ner genom en öppen balkonggrind och lastas på en pickupbil.
Bilar och hundratals människor till fots följer processionen mot templet och det buddhistiska krematoriet.
Munkarna går runt ugnen några gånger med familjen bakom sig, medan ett vitt snöre håller ihop dem.
Maem säger att de också har stolar där, men så är det inte, så jag måste stå hela tiden och resten av de 800 personerna sitter på golvet i tempelkomplexet nära ugnen.
Kroppen tas ur den kylda kistan och placeras i en vit trälåda och placeras framför ugnen.
Böner bjuds av munkarna och ritualer utförs medan kistan står framför ugnen.
Eftersom detta kommer att ta, uppskattar jag, 1 ½ timme, ser huvudmunken att det inte är lätt för mig att stå och skämtar för mig på engelska ("Detta Thailand, Mr Marinus Mali och inte Europa, så du måste stanna om du kan inte sitta som en thailändare på golvet”), för han kan mitt namn och alla skrattar gott.
Det är en avslappnad och relex händelse.
Efter att ha växlat pengar till familjen genom företag får alla en pappersblomma och de går till tempelugnen som är på uppgång, så man måste klättra ett antal trappsteg.
Maems pappas ansikte är avtäckt och lite doftande vatten stänks runt det och pappersblommorna placeras på den täckta kroppen. Så det här är vad 800 personer gör!!!!
Halvvägs kastas 1 badsmynt inslagna i färgat silverpapper från denna veranda till de närvarande, till stor nöje för alla och små barn tjatar om att samla, tror jag tusen 1 badsmynt.
Så det är väldigt fullt, men sedan går alla tillbaka till sin plats och brasan tänds.
Efter att detta har hänt går alla tillbaka till Maems föräldrahem och äter igen....
Dagen efter blir det gott om matlagning och sprudlande skratt och på kvällen kommer många för att äta igen och såklart kommer munkarna igen..., varpå de äter och dricker igen och alla får en trevlig pratstund med varandra till djupt in på natten.
På tisdag ska det byggas ett slags hus där pappas ben ska användas, eftersom de ska till förbränningsugnen i templet.
Mat och dryck köps också igen, men även maten som min svärfar tyckte om läggs i de 2 nya kylskåpen som ges till de 2 templen i Ban Namphon.
Munkarna är återigen närvarande vid kremeringsugnen. Sönerna går till ugnen och askan och benen tas bort och samlas in genom bakentrén.
Alla tar ut en benbit via träpinnar och lägger i en nätpåse, men mynten tas också ut... papperspengarna brändes såklart...
Sedan spritsas benen med vatten och läggs i olika krukor.
Resten av askan är begravd i närheten i marken.
Det hela är väldigt avslappnat.
När vi kommer hem läggs benen och askan i en slags urna och placeras i huset.
Under tiden, överväldigad, kan ljudet av Isaans musik höras...
Detta kommer att avbrytas när munkarna kommer klockan 18.00, men kommer sedan att eka igen och höras i de avlägsna omgivningarna till sent på natten, där folk återigen kommer att äta, dricka, chatta, skratta mycket och dansa till Isaans musik. alla deltar, inklusive jag, till stor glädje...
Imorgon onsdag är sista dagen…………
Så vi gick och la oss väldigt sent, bara för att komma upp ur sängen igen efter klockan 3 (4.30) eftersom det kommer en hel del människor för att närvara vid gudstjänsten för munkarna i huset, där 14 munkar också kommer att äta. ….
Jag uppskattar att det kommer ytterligare 800 personer, som alla lägger lite ris i munkarnas skålar, men familjen lägger frukt mm i dem. De väntar tills munkarna kommer och sätter sig på rad i huset. Sedan serveras en mycket omfattande måltid med upp till 10 rätter samt frukt och dryck (ingen alkohol).
Innan de äter ber munkarna igen...
Då äter munkarna först och när de är redo kommer en munk att välsigna folket genom att spraya vatten och sedan tar de med sig lite mat i sina stora skålar.
Men det var så mycket mat att detta gavs till gästerna, men också, det lagades till dem i så stor utsträckning att det är brukligt att alla också kan ta med sig mat hem... 800 personer...
Dessutom kommer urnan att begravas i dag i tempelområdets väggar, vilket också görs av familjen och där munkar återigen är närvarande...
I alla dessa dagar har människor alltid gett pengar, totalt 120.000 XNUMX baht och det här är mycket för människor som inte är rika...
Visst betalade vi som en familj på 6 bröder och systrar de största kostnaderna, men den nära familjen bidrog också generöst... för det hela kostar lätt några hundra tusen baht.
Detta ger en bra känsla för familjen att de gjorde detta för sin pappa...
Tanken bakom detta är att man gör gott för den avlidne i livet efter detta...
Så idag kommer bara de nära familjemedlemmarna för att äta, vilket är en trevlig distraktion för Maems mamma.... Ett antal familjemedlemmar var på plats hela dagen.....
På kvällen får familjen ett klädesplagg av den avlidne fadern till minne av honom.
Denna lördag kommer det att hållas en fest för alla som hjälpt till att göra varje dag till en succé, kocken osv osv.
Jag gör Paella, Nick gör Spaghetti och Too gör thaimat, men allt anses gott och avnjuts därför, inklusive europeiska rätter, vilket är bra för mig...
Det var en mycket imponerande händelse för mig och jag såg hur människor här hanterar döden, vilket är väldigt annorlunda än i Nederländerna och hur gästvänliga de är eftersom alla kunde komma och äta i 6 dagar, inklusive mina holländska vänner som bodde i Udon. Thani, Geert med sin fru och dotter och Norman, som var närvarande på kremeringsdagen.
Detta uppskattades verkligen av familjen och de närvarande.
Vi uppskattade också mycket de stödanmälningar som skickades via e-post och jag vill tacka alla å familjens vägnar.
Vårt tack,
Marinus, Maem med anhöriga.
Det är obegripligt hur de ser på vissa saker här, som döden. Någon sa nyligen "ju längre jag är i Thailand, desto mindre förstår jag om thailändaren" Jag kan bara hålla med om detta
@Peter, buddhister tror på återfödelse. Om du har behållit panca sila, de fem dygdslöftena, i ditt (slutna) liv, har detta stor inverkan på kvaliteten på ditt nästa liv. Om du inte har levt enligt löftena kommer du att födas på nytt i helvetet eller återvända som en ande till ett djur.
På grund av den återfödelsen firas det också; Du kanske är död, men tanken är att du ska återvända till ett bättre liv. Så all anledning att festa.
Själv skulle jag hellre ha en trevlig fest vid min kremering med mycket mat och dryck än den där trista ostmackan med en kopp kaffe och massor av sorgliga koppar (oavsett om det är uppriktigt eller inte).
Jag upplevde min (nu ex-frus) mormors död och begravning.
Tro mig, varje tillfälle tas tillvara för att ha en gratis mat- och dryckesfestival. Det finns inget annat, eller hur? Respekt för de döda? Åh kom igen….
Och om det är en farang inblandad så är det en riktig fest.
Då ökar plötsligt begravningskostnaderna från 10.000 20.000 till XNUMX XNUMX eller mer.
Råd; Om en 3:e gradens släkting dör...ta genast bussen till Pattaya!!!!
Frank
Kära Frank,
Typisk "go Dutch"-kommentar. Pengar är främst för personligt nöje, så varje tillfälle tas tillvara för att åka till Pattaya. Det antyds alltid att det skulle kosta farangen oproportionerligt mycket pengar.
Jag har upplevt många kremationer här och kan bara dra slutsatsen att varje gäst gör en insats, även de äldre som skänker 500 baht från sin Taksin-pension på 100 baht per månad. Utan tvekan kommer någon ibland att erbjuda en "gratis" gaffel, men det är en sällsynthet.
Att ens antyda att thailändare inte har någon respekt för de döda visar hur respektlös du är mot andra. Detta var förmodligen också anledningen till att din fru sköt dig åt sidan.
Råd: stanna i den där västerländska kolonin som heter Pattaya, det är där du hör hemma. Du kan njuta av dina nöjen för lite, trots allt, det är anledningen till att du kom till Thailand.
Förresten, vet du hur många thailändare som kallar Pattaya: Cheap Charlie Town? Hur kunde det hända?
Väl. mycket kortsynt. Jag pratade om familjemedlemmar i tredje graden.
Ska du betala för din svärmors systerdotter? har inget med respekt att göra
men med verkligheten. Och att åka till Pattaya är bara för att komma bort från atmosfären i en by i Phetchabun. Om du stannar kommer festen bara att förlängas...
Men det var ett tal. Det kan också ha varit Hua Hin eller någon annan plats.
Och om du har problem med det, varför blir du inte begravningsbyrå?
(nu ett skämt från min sida...är det tillåtet? 🙂
Frank F
Wow, vilken hemsk historia om den försummelsen, jag hoppas att det inte händer mycket i Thailand. Kul att du betalade 3.800 XNUMX bad, lite lättnad för familjen
@Jeffrey, och vad tror du händer med de äldre i Nederländerna? Man hör ofta berättelser om hur dessa även försummas på äldre- eller äldreboendet.
En död i Isaan!
Det är brukligt att fira ett dödsfall i dagar, det är till och med tillåtet att spela på kort eller liknande. Grisar slaktas genom att slå dem i hjärnan och sedan skära dem i nacken.De har inga skjutmasker eller liknande här, åtminstone inte i Isaan. Att du inte är bjuden???? Kort delas vanligtvis ut och tanken är att lägga ett belopp i kuvertet och ge det till den avlidnes familj. Detta betalar ofta för kremering, mat, dryck och liknande. För fattiga människor ges inte kort. är för dyrt men alla är välkomna och brukar inte bjudas in separat. Det är brukligt att när den avlidne lämnar huset avfyras fyrverkerier för att uppmärksamma hennes ande på att hon inte längre är där, liksom när kremeringen börjar tala om för henne att hon är där. För de som har det bättre, strax före kremeringen, slängs Badbitar inslagna i folie in i publiken och de får en souvenir.
Hälsningar Cees
Lev med värdighet, dö med värdighet, du har gjort din plikt, jag är glad att det finns människor (farangs) med ett gyllene hjärta.
Jo, Isaan, jag har själv sett hemska scener där, en gammal kvinna som ville sälja sitt barnbarn till mig (klädd i trasor och ovårdad) för att hon inte hade pengar att ge barnet mat.
Under tiden har det gått några år, barnet går i skolan, har anständiga kläder och framtiden ler mot henne.
hälsningar, georgessiam.
Jag undrar om de 3 barnen fortfarande vågar visa upp sig i byn.
löst ansikte!
det är normalt att barnen tar hand om föräldrarna.
Kanske var det ett seriöst argument?
Och hur är det med en kremering som inte riktigt fungerade?
Vid 12-tiden, tack vare, tror jag, en kraftig regnskur, gick strömmen.
Krematoriet, ett modernt fodral, som drivs på bensin och el, fungerade inte.
Goda råd är dyra, så släng 10 liter bensin över den avlidne och kistan, sätt eld på den och stäng luckan till ugnen.
Tyvärr upphörde kremeringen efter femton minuter.
Bensin slut.
Mer pengar, hittade en större jerryburk, fick 20 liter bensin och sprayade den över de döda igen, satte tillbaka kistan i ugnen och whoossssh…..
Klockan var nu 4 på eftermiddagen, regnet hade upphört, och ja, det kom el igen.
Men, inga mer pengar till bensin.
Jag gick därifrån med min fru, jag orkade inte längre.
På vägen hem passerade vi partytältet……..
M. Mali,
Underbart skrivet. Rakt från hjärtat. En tillgång för bloggen.
Som alltid finns det många dåliga meddelanden, men i de flesta fall är det så det fungerar när man skriver det. Den senaste tiden har jag varit med om många kremationer av grannar och bekanta i min by. Jag beundrar alltid hur allt fungerar här.
Vi kan ge ett exempel på detta med vårt (kulturella) sätt att säga adjö
avtal.
J Jordan.
M. Mali,
Du skrev verkligen ett jättebra inlägg. Jag har också upplevt många kremationer här genom åren, ibland som du beskriver, men ibland helt annorlunda och värdigare.
En thailändsk kvinna, lärare i Nederländerna (!), berättade en gång för mig att hon ofta tyckte att begravningar och kremationer i Nederländerna var mycket imponerande och värdiga. Men precis som i Thailand är den ena kremeringen inte den andra lik, kan jag också minnas mycket otäcka begravningar och kremeringar i Nederländerna med svordomar och slagsmål ända till notarie.
Idag tittar jag på kremeringen av en släkting till kungen på tv. Och det är den andra ytterligheten.
chris
Jag tror att jag skulle göra precis likadant om jag visste att en äldre person var i det här tillståndet. Då försöker man göra något. Du kände också så: jag måste göra något här. Jag ser också ibland unga invalider som går väldigt dåligt och det är verkligen inte spelat, du kan se att gå på rangliga sandaler. då skulle jag vilja ta med honom eller henne till en butik för att köpa ett par bra skor. men jag vågar inte gå fram till dem för att fråga om de vill det och om jag inte kränker dem genom att göra det. Jag har också svårt att gå förbi när jag ser att någon har det väldigt svårt.Jag vet att du känner lidandet av Du kan inte ta på alla, men du kan hjälpa någon då och då, vi är alla människor och det spelar ingen roll vilken hudfärg du har eller var du är född. men som tur är finns det fortfarande många som tänker likadant.
Pedagogisk berättelse...tack för det.
Gick till 'Isaan' för första gången för några veckor sedan, också på en fest, men detta var 6 månader efter döden av en pappa till en av familjemedlemmarna.
Här firades 'högsfärd' av den avlidne, också med massor av mat (som delades ut när ett kuvert med dess innehåll överlämnades, vilket prydligt antecknades i en anteckningsbok) - jag tror cirka 250 gäster. vid 09.00-tiden ett antal (cirka 10) munkar som (efter att ha ätit först) började sjunga och be... Det som slog mig var att när munkarna började så gick de flesta, och bara de äldre stod kvar med det ständiga 'waai' i svar till munkarna. Vad bekräftades senare med ett skratt av min flickvän ... "ungdomen" verkar inte bry sig så mycket om traditioner ?? på kvällen d.v.s. en scen i naturlig storlek med musik och dansare... som tur var sov jag på en resort i närheten, så inget oväsen störde mig... (med slagsmål och skjutningar)
Någon som känner till en sådan tradition?
Kanske någon pekar på mer info? om vad man ska göra vid dödsfall till exempel... (kransar? blommor? pallar, kista?? tack på förhand!
@Pete,
Inom buddhismen är det vanligt att hedra den avlidne (far, mor, bröder, systrar) då och då. Ofta görs ett slags altare med till exempel ett foto på den avlidne. Tidigt på morgonen kommer munkarna för att be och skandera mantran. Efter detta serveras en riklig frukost till munkarna, varefter de går igen. Sedan är det gästernas tur att "gå med". Gästerna får vanligtvis en inbjudan till denna ritual – jag tror att den kallas tak baht – och det är vanligt att man gör ett bidrag till kostnaderna. Tvärtemot vad jag ofta läser är detta bidrag frivilligt och du kan själv bestämma beloppet. Min fru och jag bidrar alltid med 100 baht per person till icke-familjemedlemmar (till exempel andra bybor). Detta är givetvis annorlunda för närmaste familj och kostnaderna delas ofta upp på de närmaste familjemedlemmarna. I vissa fall kommer munkarna också för att be och sjunga mantran på kvällen. Precis som ett dödsfall kan denna ritual också pågå i flera dagar, beroende på familjens välmående. Antalet "semester" är (enligt mig) alltid udda, så 1, 3, 5 osv.
Gästerna och de äldre gör inte en "vink" som du beskriver (det är en hälsning), utan ber och sjunger tillsammans med munkarna. Jag vet inte om ungdomarna i Thailand är eller håller på att bli mindre religiösa. Det som alltid slår mig är att fler kvinnor än män deltar i alla slags (buddhistiska) ritualer.
Som tur är har jag aldrig upplevt slagsmål eller skjutningar här i området, och ändå har jag upplevt en hel del av den här typen av ritualer genom åren. I vissa fall är flaskorna med Lao Kaw, den välkända vita whiskyn, flitigt använda och vissa herrar faller ibland omkull med tiden. Min erfarenhet är att vid bråk sker alltid åtgärder snabbt och effektivt, precis som objudna gäster alltid tas bort med varsam hand.
Vad ska man göra vid ett dödsfall? Allt är som sagt tillåtet och inget krävs; absolut inte med icke-släktingar. Det är brukligt att en del baht ges som bidrag till kostnaderna, men det kan du själv bestämma. Ett bidrag på 1.000 2.500 baht eller mer, vilket många utlänningar ofta känner sig kallade att göra, är absolut inte nödvändigt och absolut inte obligatoriskt. Du kan ge en krans till goda bekanta och/eller familj, som finns i alla prisklasser, med eller utan ”pat lom” (fläkt) eller annat. Det finns även stora kort med en sista hälsning och ofta ingår även en förbrukningsvara (handdukar, klockor etc.). Alla förbrukningsmaterial finns kvar hos munkarna/templet. Kistor finns även i alla prisklasser. De vanligaste är de (billiga) vita lådorna, som kostar cirka XNUMX XNUMX baht. Jag tror att kylboxen är templets eller byns egendom och, så vitt jag vet, alltid tillgänglig gratis inom byn.
Hej Pete,
Dödstraditioner i Thailand varierar beroende på region. Här är Phetchaburi, där jag bor, ett ekonomiskt bidrag och/eller en blomsterkrans välkomna.
Jag har också märkt att mycket har förändrats de senaste 15 åren och att särskilt ungdomen inte längre deltar aktivt i traditioner som att be med munkarna. De är bara "in" för fester.
chris
@ Chris och Bacchus tack för förklaringen..
Jag förstår att en avliden person inte längre kremeras samma dag? Detta för att ge familj och bekanta möjlighet att resa 'hem'?
För din information:
Min "svärmor" har kämpat i ett år, in och ut från sjukhuset. Nu även på en IV. Bara 40 kilo kvar uppskattar jag.
Min flickvän går regelbundet "hem" för att hjälpa till på sjukhuset i några dagar, tills andra familjemedlemmar kommer, och kommer sedan tillbaka.
Efter all den här tiden vet jag fortfarande inte vad som är fel på den lilla personen, något med hennes njurar. Det verkar vara "inte gjort" att prata om detta, det är också "inte gjort" om några framtidsutsikter
Denna "thailändska" kultur är något som personligen irriterar mig ganska mycket.
Ska jag till exempel nu åka till Indonesien i 2 veckor och varnade min flickvän för eventuell dålig kontakt med hemmafronten? Men återigen är det 'inte gjort'. Kanske är det 'lokal' kultur? Jag kanske är en outsider? Jag kanske är en förbipasserande för min flickvän? Jag förstår verkligen inte det här alls.
Det sägs och diskuteras mer om en sjuk hund så att säga.
Okej, jag kommer att fortsätta följa bloggen...obs
@Pete,
En avliden person ligger i tillstånd (under normala omständigheter) i 1, 3, 5 eller fler dagar, men alltid ett udda tal. Beroende på din status kan detta till och med vara några månader; se begravningen/kremeringen av prinsessan Bejaratana, som låg i staten i 1 år. Det har alltså inget att göra med att erbjuda familj och bekanta möjlighet att köra hem.
Någon som har dött på grund av en olycka eller brott begravs nästan samma dag i ett betongrum nära templet. Denna person hade dålig karma och är därför inte kremerad och därför ges ingen fest. Först när den dåliga karman har försvunnit, vilket ibland kan ta år, kommer kremeringen och firandet att äga rum och den avlidne kan gå vidare till ett bättre nästa liv.
Thailändarna är mycket religiösa; vi kallar det vidskepligt. Att prata om dåliga saker görs verkligen inte för vissa eftersom det möjligen kan utlösa dålig karma. Det är därför mycket möjligt att din svärfamilj inte vill prata om din framtida svärmors sjukdom och absolut inte om utsikterna på grund av det möjliga inflytandet på hennes karma. Att prata om det är, som vi skulle säga, att "fresta gudarna". Var inte irriterad, men förstå det, skulle jag säga. Asiater och därför thailändare visar inte sina känslor lätt och det tar lite tid att vänja sig vid för oss. Vi gillar att sola oss i ett varmt bad av medlidande, för många asiater är detta ett tecken på svaghet, trots allt måste du lösa dina egna problem. Det gör faktiskt livet mycket lättare. Vi oroar oss för allt och allt och här fortsätter livet som om inget är fel. Tänk på att det senare är utåt, de är ofta oroliga på insidan också.
Kära Bacchus,
Det där sista långa stycket av dig, det är det. Du sa det bra.
chris
@ Bacchus
Jag tror att thailändsk kultur, och särskilt när det kommer till liv och död, är svår att förstå för en västerlänning. För mig i alla fall...
Du är känslomässigt involverad, och i en västerländsk kultur är det ofta en slags lättnad att prata om det!
Dela med varandra..
(som på den här bloggen haha..)
Som du säger, "de är ofta oroliga inombords" och det verkar ganska hycklande för mig (och jag tror att andra också).
Så var det!! (måste vänja sig vid det)
Du kan göra allt det där andra. använd det bekvämt och enkelt för att hantera och sköta saker bättre, för att inte framstå som en "stor chef"...
Tack igen, också för den extra informationen.. Jag har nu upptäckt "Tags" på den här bloggen, och det finns mycket information där..
Vänliga hälsningar.
Du saknar en sak...
När thailändska gamla människor ger 20 eller 100 baht för en begravning så uppskattas det och skrivas ner i en bok...
Varför?
Om nu personen i fråga dör kommer de också att ge honom eller henne 20 eller 100 bad för det vanliga begravningsfirandet (för det är så det ofta verkar...).
Det är en slags försäkring att pengarna alltid kommer på bordet och allt kan betalas...
Så det är fram och tillbaka....
Ett mycket intressant sätt att försäkra...
Så när Maems pappa gick bort förra året kom 120.000 XNUMX bad i donationer...
Den totala kostnaden var 350.000 7 bath (för XNUMX dagar).
230.000 6 baht betalades av de 1 döttrarna och sönerna, så vi betalade också en 6/40.000 del, så runt XNUMX XNUMX baht...
I den här familjen är det inte så att Farang (svärson) ska betala för allt, utan alla utgifter är rättvist fördelade...
Ja det var en fantastisk fest…..som jag redan har beskrivit
@Mali,
Det går verkligen fram och tillbaka, men jag undrar om det verkligen är så att det förs räkenskaper för att se vem som har bidragit med vad. Jag och min frus namn finns i olika böcker, men vi är inte så gamla än och hoppas, om Buddha tillåter oss, att inte ge pipan till Maarten för tillfället. Den boken kommer att vara glömd om cirka 25 år, antar jag. Jag vet inte bättre än att det är tänkt att tacka folk för att de kommit, som ett slags kondoleansregister. Efter de flesta kremeringarna fick vi ett kort som tackade oss för att vi kom (och bidrog).
Utöver det frivilliga bidraget från byborna är det också möjligt att ansluta sig till ett slags kooperativt försäkringssystem. Premien beror på antalet dödsfall under det senaste året. Om min svärmor dör kommer 100.000 1.500 baht att betalas ut av denna försäkring. Vi betalar en årlig premie på runt XNUMX XNUMX baht, ibland lite mer och ibland lite mindre.
Ert parti var verkligen imponerande. Jag har upplevt många kremationer genom åren, men bara en gång tidigare upplevde jag ett firande som varade längre än 7 dagar, nämligen 9 dagar. Ett imponerande antal av 19 munkar var också närvarande. Med detta menar jag inte de pojkar och män i familjen som övervakar begravningen. Det var också livemusik varje dag, det verkade som om det aldrig skulle ta slut. Helt annorlunda än det där "döda" i Nederländerna.