Efterlevandeförmånen för holländska änkor som bor utomlands i exempelvis Thailand eller andra länder får inte minskas.

Det har domstolen slagit fast i ett mål som väckts av elva änkor av turkiskt och marockanskt ursprung, enligt olika holländska medier.

Sänkningen av förmånen med 40 procent är enligt domstolen i strid med internationella fördrag. Dessa föreskriver bland annat att en kvinnas bostadsort inte får påverka storleken på en förmån.

Nederländerna ville minska efterlevandeförmånen till levnadsstandarden i de länder där änkorna bor. Men enligt domstolen är sänkningen av förmånen med 40 procent i strid med internationella fördrag.

Dessa föreskriver bland annat att någons bostadsort inte får påverka storleken på en förmån. Nedsättningarna har upphävts genom domstolens dom.

19 svar på "Sänkning av förmånen för änka utomlands upphävd"

  1. Rob V. säger upp

    Jag hoppas att staten överklagar för för den här typen av förmåner tyckte jag att det var ganska rättvist. Dessa förmåner är nu helt oproportionerliga mot vad som är socialt, rättvist eller rimligt.
    I början av detta år publicerade Nieuwsuur till exempel en rapport om minskningen av änkeförmånen (principen om bosättningsland):
    http://nieuwsuur.nl/onderwerp/475512-uitkeringen-marokko-flink-gekort.html
    (Se videon till höger på sidan)

    Naturligtvis gäller innehållet lika bra för Thailand. I det här fallet handlar det om en marockansk dam, men principen förblir densamma. Du ser en ung kvinna som aldrig har bott i Nederländerna, med sin änkeförmån lät hon bygga ett skåp till ett hus med dyra möbler! Det kan aldrig vara avsikten med en förmån! Förmånerna är avsedda att hjälpa någon att få huvudet ovanför vattnet och låta dem leva ett lite anständigt liv. Du måste ge så mycket av ditt eget underhåll som möjligt igen så snart som möjligt. Om du är delvis funktionshindrad kan du fortfarande delvis generera din egen inkomst, om du är arbetslös måste du hitta ett jobb igen så snabbt som möjligt etc. Bara om du varaktigt inte längre kan få tillräckliga inkomster är det rättvist att få fast förmåner. Med andra ord: en förmån är ett socialt skyddsnät, en flytväst så att människor inte drunknar, men sedan börjar jobba på sina egna liv igen så att de inte gör orimliga anspråk på andras välvilja. I den här rapporten ser du kvinnor som upprört säger att de inte jobbar eller inte längre jobbar, "hur ska jag betala min mat och hyra?!" Vad sägs om att gå till jobbet, det är vad anständiga människor gör. Jag har blivit väldigt irriterad på dessa kvinnor, det är inte längre ett socialt utnyttjande av förmånen utan ett oproportionerligt asocialt utnyttjande. Det finns människor som skulle kunna använda dessa skattepengar mycket bättre, som olika funktionshindrade eller äldre som är beroende av vård. GRRRR.

    OBS: Naturligtvis är en AOW- eller Pensionsförmån något annorlunda: du bygger upp den under ditt (arbets)liv i Nederländerna, så det är rättvist att betala ut 100 % var du än bor i världen efter att du gått i pension. Men andra förmåner som arbetslöshetsersättning/Änka/Socialhjälp/Barnbidrag... dessa är "skyddsnät"-förmåner och måste sättas upp och implementeras som sådana så att människor återigen kan få tillräcklig inkomst själva.

    • KhunRudolf säger upp

      Kära Rob V: Du gör en felaktighet. AOW intjänas inte under en persons yrkesverksamma liv. AOW är en nationell försäkringslag, inte en arbetstagarlag. Intjänandet av AOW börjar vid 15 års ålder när någon bor/vistar i Nederländerna, och du får ytterligare 2 % per år. Till exempel har jag en AOW med en rabatt på 6 %, min fru en AOW på 32 % eftersom hon bott i Nederländerna i 16 år.
      Arbetande betalar avgifter för den totala AOW-potten, och inte för deras individuella AOW-förmån, som fallet är med pensioner, reglerade utifrån den solidaritetsprincip utifrån vilken den holländska välfärdsstaten byggdes upp på den tiden. Det kan därför vara så att det inte är otänkbart att politiker i slutändan beslutar att underkasta AOW-förmånen lagen om bostadsmarksprincipen. Människor söker drastiskt efter åtstramningsresultat, även inom socialförsäkringen, och ingenting är heligt längre.
      Jag håller med dig om att du tar itu med överdrifter, men om du godkänner förhållningssättet till en thailändsk änka är steget till den statliga pensionären bosatt i exempelvis Thailand inte långt borta.
      Håll din vakt uppe, var nyanserad, och kanske kommer det att bli nödvändigt för expats över hela världen att försvara sina rättigheter som "spanska" expats redan hade att göra med sin sjukförsäkring.

      • Rob V. säger upp

        Rudolf, jag är verkligen medveten om det (man bygger upp sitt eget pensionssaldo genom arbete, man bygger upp AOW-rätt på 2% per bosättningsår etc.), det är därför jag sätter "anställd" inom parentes utan att utvidga detta. ytterligare. Jag tänkte att på så sätt förblev kärnan i mitt argument tydligt utan att gå in i onödiga detaljer om exakt hur strukturen fungerar. Ber om ursäkt till alla läsare som kan ha blivit förvirrade.

        Steget mellan att ta itu med stödda "flytväst/skyddsnät"-förmåner och upplupna förmåner för ålderdom verkar större för mig. Det vore rent ut sagt asocialt om du betalade premier och sedan inte fick tillbaka din insats (+ vinst från pensioner) efter din pensionering för att du flyttat utomlands.Jag ser det annorlunda med "flytväst/skyddsnät"-förmånerna. En änkeförmån syftar till att säkerställa att änkan/änklingen inte råkar ut för problem om partnern försvinner. Det vore orättvist. Det är inte tänkt att ge någon en (låg/medel/hög) inkomst för resten av livet. Din partner försvinner, staten ser till att du inte misslyckas ekonomiskt och därför har några år på dig att få ordning på dina ärenden (ordna din inkomst). Barnbidrag... Jag tycker att det är konstigt att det finns i Nederländerna, så kvittera det direkt mot skattetaxeringen (barn är dyra och födelsetalen är låg, så det går bra att ge ekonomiskt stöd till sina föräldrar). Barnbidrag utomlands? Om du som expat jobbar utomlands några år med din familj så är det något med det. Om du är en emigrant (permanent bosatt) så är det ingen mening att sponsra barn med holländska pengar som kanske aldrig kommer att bo/jobba i Nederländerna.

        Du kommer inte att få förmåner helt perfekt, det är säkert, och självklart ska du alltid vara öppen för nyanser. Men jag hade ingen som helst sympati för damerna från Nieuwsuur-objektet, de är bara asociala. Det är precis lika asocialt som de som skriker "inte längre skicka pengar utomlands eftersom de ANTINGEN är tvåvägsätande emigranter ELLER handhållna migranter."

        Jag är inte så orolig för AOW/Pension när det gäller bosättningsland (det vore för löjligt för ord och inte bara och helt oförsvarligt), jag fruktar att staten kommer att pressa sjukvården hårt för emigranter och expats! Så jag hoppas att hemvistlandsprincipen fortsätter att gälla för de nuvarande skyddsnätsförmånerna, men givetvis inte för AOW, pension eller sjukförsäkring!!

        • BA säger upp

          Var försiktig med det uttalandet Rob.

          Det är inte så att du betalar premie för din egen statliga pension. De arbetande betalar avgifter för de som nu åtnjuter AOW, AOW är ett så kallat pay-as-you-go-system. Det kan till exempel mycket väl vara så att vi inte längre får AOW alls vid den åldern och om de kan göra detta rimligt i en domstol så är steget till en minskning i vissa länder inte stort. Du har ju själv betalat in avgifter för andra, men andra betalar just nu detta åt dig när du får statlig pension. På så sätt är en sådan åtgärd lättare att sälja till allmänheten så att säga.

          Jag skulle i alla fall se till att du har ordnat dina egna ärenden om du ska åka en längre tid och eventuellt vill flytta till Thailand senare.

        • KhunRudolf säger upp

          Om moderatorn tillåter mig att ge ett slutgiltigt svar, kommer jag trots allt att inkludera ANW-frågan i mitt svar i enlighet med artikeln ovan, följande:

          Kära Rob V: 1- Expat eller emigrant använder inte det holländska sjukvårdssystemet på något sätt, så det finns inget för den holländska regeringen att pressa ut honom/henne. Om han/hon använder det kommer detta endast att ske efter betalning av rejäla månatliga sjukförsäkringspremier, frivillig fortsatt försäkring och en årlig skatteuppgörelse, med naturligtvis samma behandlingar som vanligt.

          2- Anw faller under både Beu-lagen och jordprinciplagen. Det faktum att tillvägagångssättet att minska Anw-förmåner, som diskuterats i artikeln, har blockerats av domstolen, säger ingenting om vår nederländska regerings avsikt att ta itu med förmåner baserade på sociala bestämmelser/socialt trygghetssystem. Denna avsikt offentliggjordes när båda lagarna infördes. Det var främst bilaterala avtal som hindrade rabatten.
          Tro mig: fortsättning följer! Det faktum att premier betalas för Anw var inte ett argument för att inte ta itu med Anw-utflödet utomlands.

          3- AOW täcks (för närvarande) endast av Wet Beu. Det innebär att på basis av ett avtal med exempelvis Thailand kan förmånen erhållas av oss expats. Wet Beu hänvisar inte till hur hög eller hur stor AOW-förmånen ska vara. AOW omfattas (ännu) inte av markprinciplagen, men det som inte är det är fortfarande möjligt. I Kina får du 40% rabatt, i Kambodja 60% rabatt, i Laos 50%, Vietnam ger dig 60% rabatt och Indonesien 30%. Thailand och Myanmar är (tillfälligt) säkra. På grund av dessa fördrag (möjlighet till kontroll) alltså. Det är nu så att AOW inte längre betalas från intäkterna från alla bidrag tillsammans. Det betyder skattebetalarnas pengar. AOW-förmånerna betalas ut av avgifter plus allmänna medel. Detta kallas: beskattning, och AOW är än så länge den enda folkförsäkringen som måste beskattas om den vill ge alla en minimiåldersförmån. Se solidaritetsprincipen igen här.

          4- Om Law Beu utesluter en minskning av den statliga pensionen i Thailand, är en minskning på grund av den statliga pensionsbeskattningen inte omöjlig av den. Jag utesluter därför inte möjligheten att personer som är berättigade till statlig pension, varav många är thailändska expats, så småningom kommer att bidra till den statliga pensionen skattemässigt, vilket innebär en rabatt på nettobeloppet som betalas ut. Det hände redan i början av detta år, men för bekvämlighets skull har det redan ersatts. På grund av en höjning av den första skatteklassen i början av våren 2013 förlorade alla statliga pensionärer, inklusive thailändarna, 25 till 50 euro. Ändringar av genomförandebestämmelserna för Wet Beu är också fortfarande möjliga. Tja, du vet vad du ska göra om du vill åka till Thailand!

  2. HansNL säger upp

    Mycket riktigt, allihop, det är verkligen rysligt när man hörde de där damerna klaga.

    Butrrrrrrr.

    Jag tror att vi alla, och då menar jag de äldre expats, som bor i Thailand eller någon annanstans, borde vara glada över att det uttalandet har gjorts.

    Det betyder i alla fall rättspraxis igen om regeringen någon gång vill försöka anpassa våra AOW-förmåner, för att bara nämna några, till bostadslandsprincipen.
    Och allt detta i vetskapen om att den data som används är helt felaktig, dvs kostnaderna för att vistas i Thailand är ALLT för låga för en rättvis beräkning.
    Det roliga är att de tjänstemän som förberedde sig, och förmodligen fortfarande gör det, mycket väl vet att beloppen är för låga.
    De politiska partierna är för övrigt också mycket väl medvetna om att levnadskostnaderna i Thailand är höga.

    Hacka?
    Jag har skickat en översikt till alla fraktioner och partibyråer…….

    • Cor Verkerk säger upp

      @ Hans sv.

      Jag är väldigt nyfiken på kostnadsbilden som ni skickat till de olika parterna.
      Eftersom jag även planerar att bosätta mig permanent i Thailand med min fru inom 2 år är jag väldigt nyfiken på detta.

      Trots vår årliga semester är jag totalt oförmögen att få en realistisk bild tillsammans. Visst spenderar vi mer under semestern, men vi dricker båda sällan alkoholhaltiga drycker. Att äta ute är en hobby, men annars inga diskotek/ölbarer.

      Skulle verkligen uppskatta att få detta från dig.

      Du kan be redaktören om min e-postadress eller är det tillåtet att förmedla den här
      [e-postskyddad]

      Tack på förhand

      Cor Verkerk

  3. Caro säger upp

    Jag håller helt inte med föregående skribent. Baserat på principen om jämlikhet, grundlagen, är varje holländare jämlik, även om han eller hon bor någon annanstans.Jag har betalat alla premier och skatter i mer än fyrtio år. Jag betalar fortfarande ANW-premie varje år för min fru och mina barn. Kostnaderna för utländska barn i Thailand är absolut inte lägre än i Nederländerna, om du inte bor på landsbygden och nöjer dig med thailändsk utbildning.
    Bara skolan kostar cirka 40000 XNUMX euro per år.
    Så även sänkningen av barnbidraget för holländska barn, utanför Europa, men gäller inte turkar och marockaner! !, är mycket orättvist och bör ifrågasättas i domstol.

    • KhunRudolf säger upp

      Kära Caro, jag håller med om ditt resonemang. Det är för lätt att anta att en thailändsk levnadsstandard råder för den genomsnittliga mannen/kvinnan på gatan. Så är det naturligtvis inte i många expat-situationer. Kostnaderna för dina egna skolgångsbarn här i Thailand, kostnader för att upprätthålla hälsan, kostnader för att besöka familjen i hemlandet, levnadskostnader i alla fall, annorlunda än thailändarnas. Räkna bara bort det. Det kan bara vara så att livet i Thailand når den holländska kostnadsnivån.

      • BA säger upp

        Jag tror att du har rätt i det.

        Thailand är billigt om du bor som en thailändare i en by i Isaan. Men om du är i den genomsnittliga staden så är det inte så mycket billigare, speciellt om du också äter som en utlänning, etc. Om du tittar vidare på den holländska lyxstandarden, vad gäller bohag och sånt, är det mycket dyrare här.

        Jag hyr ett hus i Khonkaen med min sambo, och vi har alla bekvämligheter, TV, internet, bil framför dörren etc. Gör inget galet än (max en gång i veckan och kanske gå på bio till exempel ) och då ger du jag tror ungefär 1 60.000 baht per månad. Du måste alltså redan ha en inkomst på runt 1500 euro. Och då är det inga ungar i leken som måste gå i skolan osv.

        Så om du har en inkomst på bara statlig pension eller om det behövs med en liten pension, så verkar det inte vara så mycket pengar för mig och jag tvivlar ibland på om du har det så mycket bättre än i Nederländerna när det gäller kostnader.

  4. Joe de Boer säger upp

    Kära läsare, jag lever på en, änkepension som sänks med 2015% 50, när jag fyller 65, denna regel gäller även för mig, jag vill gärna höra från någon, hälsningar Joop Banpong

    • KhunRudolf säger upp

      Anw efterlevandeförmån är ekonomiskt stöd från staten efter till exempel partnerns död. ANW-förmånen upphör när du når pensionsåldern. Det betyder att ni kanske har mindre vid 65 om ni bor tillsammans i Thailand nu. Du får då AOW-standardbeloppet på cirka 750 euro per månad. Om ni inte bor ihop och ni är berättigade till singel AOW, så är detta nästan detsamma som det som nu betalas ut i Anw.
      Se vidare: http://www.svb.nl/int/nl/anw/uitbetaling/bedragen_anw/

  5. Peter säger upp

    Det är bra att det förblir så för utlandet är inte längre riktigt billigt och vi har inte jobbat särskilt hårt för ingenting.
    Fortfarande rättvisa för de sörjande.

  6. Willem säger upp

    Domen gäller de turkiska och marockanska kärandena. Detta bygger på associeringsavtalet mellan EU och Turkiet och socialförsäkringsavtalet mellan Nederländerna och Marocko. Det finns inget sådant fördrag med Thailand. Den efterlevandes förmån till Thailand kan därför minskas.

  7. Rob V. säger upp

    Käre Hans, du har en bra poäng där. Men jag tycker att det som dessa kvinnor hade i Nieuwsuur-rapporten var orättvist. Det har absolut inget mer med solidaritet att göra. Efter några år bör dessa damer själva kunna tjäna en tillräcklig inkomst. Ett lyxigt liv på nederländska medborgares bekostnad kan inte vara meningen. Tyvärr händer det fortfarande (Tokkie siffror). Lika progressiva fall som trots vårt system fortfarande misslyckas. Det sårar mig känslomässigt när solidaritet/rättvisa saknas.

    @Willem: tack, de fördragen gör det inte mer rättvist. Men kanske en möjlighet för människor i andra länder att få vissa saker ogjort. Speciellt för att de länder där det ofta är tänkt (lägger upp de största kostnaderna) nu håller på att komma ur kroken och det är då liten ekonomisk skillnad för statskassan.

  8. William säger upp

    Om denna dom gäller ANW så bör detta även gälla barnbidrag för barn som bor borta från hemmet utomlands och då skulle inte hemvistlandsprincipen gälla med hänvisning till denna dom

  9. Meesuk1946 säger upp

    Vad sägs om KOB (Purchasing Power Allowance for Older Taxpayers)

    I mitten av oktober kommer ett förslag att läggas fram om ytterligare betalning av detta innehållna belopp (plus minus 25 € per månad på din statliga pension) från och med 2012. De 90 % skattebetalarna i Nederländerna har redan fått detta belopp varje månad. Detta undanhölls från vår AOW-förmån eftersom du bor i Thailand.

    Lyckligtvis finns det internationella avtal som förbjuder denna förmån att betalas ut till exempelvis statspensionärer som bor i Thailand.

    Håll ett öga på din brevlåda i mitten av oktober. Se även SVB:s sajt om detta ämne.

  10. Robert Piers säger upp

    I och för sig införandet av en bosättningslandsprincip (även om den nu har upphävts av domstolen i första instans: jag undrar om staten kommer att överklaga och vad utgången blir).
    Vad jag i alla fall har emot principen om bosättningsland är att den bara tillämpas om levnadsstandarden utanför Nederländerna är LÄGRE. Om du till exempel bor i Australien gäller inte principen om bosättningsland eftersom levnadsstandarden är HÖGRE där. Kort sagt: den nuvarande lagen är en ren åtstramning!
    Förresten: efterlevandepensionen går ut när du når pensionsåldern (65 och nu några månader till).
    Vidare: Jag är nyfiken på vilka internationella fördrag som nämns: är de bilaterala eller mer generella?

    • petra pälshus säger upp

      Efterlevandepensionen upphör inte vid 65 års ålder utan när en kvinna (eller man) född efter 1950 inte längre har några barn till den avlidne maken under 18 år. Så fort så är fallet upphör efterlevandeförmånen. Om en änka eller änkeman inte har några barn alls och är födda efter 1950 får han eller hon ingen förmån alls.


Lämna en kommentar

Thailandblog.nl använder cookies

Vår webbplats fungerar bäst tack vare cookies. På så sätt kan vi komma ihåg dina inställningar, ge dig ett personligt erbjudande och du hjälper oss att förbättra kvaliteten på webbplatsen. Läs mer

Ja, jag vill ha en bra hemsida