Мало Холанђана у иностранству жали
На Универзитету Тилбург, пројектна група се бави дугорочним истраживањем носталгије и кајања Холанђана у иностранству.
Учествовао сам у овој студији попуњавањем упитника три пута у периоду од отприлике шест месеци. Сада сам добио привремени извештај са малим избором налаза, од којих сам направио скраћену верзију.
Учесници
Укупан број учесника у студији није наведен: Холанђани у студији живе у више од 90 земаља, највише у Француској (8,6%), затим у Шпанији (7,4%), Тајланду (7,3%), САД ( 6,5%) и Канада (6,1%).
Просечна старост била је прилично висока са 56 година. Огромна већина (66,2%) је у браку или ванбрачној заједници, а просечно трајање тренутне везе је 22 године. Не мање од 73,4% има децу.
Што се тиче стамбене средине, она је прилично равномерно распоређена, али нешто више испитаника живи у руралној него у урбаној средини. Не мање од 83% живи у потпуности или великим делом међу локалним становништвом
Покајати се
Прво, било је невероватно да је релативно мали број Холанђана зажалио што су се преселили. Испоставило се да око 60% није нимало жалило, а остали су жалили у различитом степену. Дакле, нема много Холанђана у иностранству који много жале због одлуке да своју срећу потраже ван граница Холандије.
Ради потпуности, треба напоменути да резултате треба тумачити са опрезом. Велики проблем оваквог истраживања увек је то што се не може искључити да су људи за које се одлазак из Холандије показао веома позитивним били спремнији да учествују у овом истраживању од људи за које је све испало мање ружичасто. А ова друга група, барем делимично, можда се након неког времена вратила у Холандију. То значи да се не може превише чврсто закључити да већина холандских исељеника добро иде. Многима иде јако добро, то је јасно.
Ова студија показује да жене више жале него мушкарци и да се кајање незнатно повећава што су дуже одсутне. Такође је значајно да Холанђани који живе у Северној Америци и Аустралији/Новом Зеланду имају знатно више жаљења од Холанђана који живе у Азији.
Носталгија за домом
Постоји јака корелација између носталгије и жаљења, нешто јача код жена него код мушкараца. Женама посебно недостају породица и пријатељи, холандске књиге и други штампани медији и холандски менталитет. Само једна ствар недостаје Холанђанима више него женама: холандски фудбал.
Показало се да чежња за Холандијом није сезонска. У свим тренуцима мерења, носталгија за Холандијом се показала подједнако јаком и није била случај да је била појачана у летњем или божићном периоду.
Задовољство
Истраживање такође показује да су Холанђани у иностранству задовољнији својим животом у односу на своје сународнике код куће. Они имају нешто већи резултат када је у питању „задовољство животом“. Ово се у већој мери односи на мушкарце него на жене. У Холандији, мушкарци и жене имају подједнако високе резултате када је у питању „задовољство животом“ (25,3), али у иностранству изгледа да Холанђани имају чак позитивнији став према животу од Холанђанки. (27,7 према 26,6).
(Физичко) животно окружење, клима и мир нове земље пребивалишта и мушкарци и жене сматрају веома важним за њихову добробит. За жене је веома важан и начин опхођења са другима и безбедност. Жаљење негативно утиче на ниво задовољства у вашем животу. Пошто је животна средина веома важна, жаљење због избора земље становања може имати велике последице на „задовољство животом“.
Процијените земљу пребивалишта
Такође смо погледали који аспекти Холанђани у иностранству своју нову земљу пребивалишта оцењују бољом или лошијом од земље порекла. Издвојене су следеће димензије:
- Са људима
- Влада
- Животна средина: клима и природа
- karakteristike
- Здравствена заштита)
- Сигурност
- Култура: вера, храна
- Слобода
- Могућности за лични развој
- Привреда
Поређење садашње земље пребивалишта са Холандијом показује да Холанђани у иностранству своју нову земљу пребивалишта налазе боље од Холандије у смислу (физичког) животног окружења, климе и мира. Холандија је оцењена више од њихове тренутне земље пребивалишта када су у питању државне и социјалне услуге. Иначе, нису нађене значајне систематске разлике.
Дипломске студије
У међувремену, три студента су такође завршила своје матурско истраживање на основу ваших одговора. Испод је врло кратак резиме резултата њихових истраживања.
1. Носталгија као терапија
Будући да је чежња за домом стање које може бити праћено озбиљним и дуготрајним тегобама које могу ометати функционисање у свакодневном животу, истражено је да ли људи са чежњом за домом могу да се осећају боље призивањем носталгичних успомена. Може ли присећање на прошлост у Холандији помоћи људима? Истраживање је показало да носталгија може бити покретач носталгије и да је носталгија заиста повезана са још носталгијом. Међутим, није било јасно у ком правцу је тачно веза између носталгије и носталгије. Нисмо могли да покажемо да изазивање носталгије има благотворан ефекат на носталгију.
2. Жаљење и очување културе
Да ли задржавање сопствене културе и/или усвајање нове културе утиче на то колико се неко каје? Прво, истраживање је показало да већина Холанђана у иностранству сматра важним да у већој или мањој мери усвоји културу своје нове земље боравка. Већина није била толико забринута у којој мери ће сачувати холандску културу. Унапред се очекивало да ће људи који ће истовремено задржати сопствену културу и усвојити (интегрисати) нову културу доживети најмање жаљења. Испоставило се да то није случај. Чинило се да најмање жале људи који су усвојили нову културу и напустили сопствену културу (асимилацију).
3. Жаљење, контрола и циљеви
Можда и није изненађујуће, студија је такође открила да ако Холанђани сматрају да ће постићи зацртане циљеве, мање је вероватно да ће пожалити због тог потеза. Жене су углавном одлазиле у иностранство у потрази за бољим животним условима и авантурама. То су били и важни разлози за мушкарце, али је и посао био од велике важности. Такође је истраживало да ли ће степен до којег неко осећа да има контролу над исходом своје будућности утицати на жаљење. Међутим, овде није пронађена јасна корелација.
Толико о истраживању. Сада сам у контакту са пројектном групом, јер бих желео да знам резултате Тајланда у истраживању. Колико је Холанђана који живе на Тајланду учествовало у овој студији и који се закључци могу извући из тога? Касније ћу се вратити на ову причу.
Ако живите на Тајланду и желите да учествујете у будућим анкетама, пошаљите е-пошту на [емаил заштићен]
Оно што се увек питам када поново читам о таквим истраживањима, да ли је то добро?
И шта ћете са резултатима такве истраге?
Или ће још више да истражују, на пример какав утицај сунце има на стање духа људи, па онда већ могу да им дам одговор на то, сунце те радује!
Можда ја то све погрешно видим, али ми се све то чини тако бескорисно, на чему ти дипломираш?
Не, не говорим о оваквим студијама, осим медицинских прегледа, видим корисност и важност тога, али ми не треба истраживање да бих разумео зашто и у нашем случају већина исељеника не жали што је дошла на Тајланд да живи .
Ако и даље живите у Холандији као у мом случају, ја још увек живим у Ротердаму онда само треба да погледате около и јасно је зашто људи емигрирају у земље као што је Тајланд и не жале због тога.
А ако то не видите, онда нисте били напољу после рата, заиста нема потребе за студијом за ово, људи су углавном сити у Холандији и наравно има и других разлога за емиграцију, као што су клима, природа, становништво, култура итд.
И да, знам да се безбедност на Тајланду такође погоршава, иако нисам много тога приметио, али када ноћу шетам Бангкоком, не осећам се као да морам стално да гледам преко рамена да видим да ли људи не Не желиш да ме опљачкаш, имам ово у Ротердаму.
И тако могу да наведем списак примера зашто се Холанђанин осећа срећније у земљи као што је Тајланд, и не жали због свог избора да емигрира, а за истраживаче бих рекао да погледајте око себе и имате одговор.
фтт
Нећу рећи да су сва (тзв.) научна истраживања корисна, барем не директно доказива, али свако истраживање може бити од значаја у контексту другог истраживања.
Прва ствар која ме је привукла у овом истраживању, иако није одмах изненађујућа за познаваоце Тајланда, јесте чињеница да се Тајланд сврстава у сам врх земаља у које Холанђани емигрирају.
Контактирао сам пројектну групу како бих стекао бољи увид у одговоре испитаника са Тајланда. Колико је људи одговорило и да ли се из њихових одговора могу извући закључци?
Моја поента је да све више Холанђана емигрира на Тајланд, али не знамо колико и не знамо шта их је мотивисало.
Када би Универзитет у Тилбургу могао и желео да спроведе демографску студију, можда бисмо стекли бољи увид у холандску заједницу на Тајланду.
Ово заузврат може бити важно да се Тајланд призна у „Хагу“ и да ће се неки прописи за иностранство такође примењивати на Тајланд. Као прво, помислите само на чињеницу да Холанђани који се одјаве из здравственог осигурања бивају избачени када се преселе у другу земљу, а не у европску. Тајланду треба дати исти статус, људима би требало омогућити да остану уз холандско здравствено осигурање.
На пример, постоји више аргумената зашто ово истраживање Универзитета Тилбург може бити важно.
@Гринго, његови аргументи су добри и свакако могу бити важни, потпуно се слажем!…али да ли је за то потребна истрага, зар холандској влади није познато колико се сународника заувек настанило на Тајланду?
Реч је о Холандији, земљи правила и прописа, где се све о свима ажурира и региструје, јер када погледам вести људи причају о закону о приватности, који је поново донет, да ли ради се о медицинским досијеима, или о мобилним телефонима, или о прислушкивању сајтова на интернету, људи једноставно не знају које боје гаће носите, све се зна.
Можда сад идем предалеко, али ме не убеђујете да су потребне студије да би се сазнало колико Холанђана живи у иностранству.
И такође мислим да холандску политику не занима шта је мотив када људи емигрирају, а ако је то случај онда могу да им помогнем да изађу из снова, мотив је да захваљујући политици у Холандији и Европи то чини животна и животна средина је до те мере зезнута да ће људи спас тражити на другом месту.
„Можда сада превише претерујем, али ви ми не кажете да су потребне студије да би се сазнало колико Холанђана живи у иностранству.
Холандија не региструје људе који одлазе, ако останете у иностранству дуже од 8 месеци морате се сами одјавити (или ће вас општина одјавити ако сазна, „административна исправка“). Али где, зашто, колико дуго је селидба предвиђена итд., не бележи се. Ово има своје недостатке: не могу се дати тачни подаци о томе колико Холанђана, на пример, остаје на Тајланду, зашто (посао, љубав, старост, привремено студирање, итд.) и колико дуго планирају да остану (неки годишње , неколико година). , трајно, све између).
Када уђете на капију, све се поново региструје. Познате су многе бројке о имиграцији (ЦБС, ИНД, …).
Наравно, неке процене би се могле направити ако се, на пример, погледа да ли бенефиције иду у иностранство (АОВ, пензија, дечији додатак,...), где људи добијају пошту итд., али онда немате више од веома глобална слика. На пример, неко може да живи на Тајланду, али да шаље пошту преко Холандије, да има приход уплаћен на холандски рачун, итд.
Желео бих да знам ко одлази негде другде, зашто и колико дуго. Много се глупости прича о цифрама о миграцијама, делимично глупости, делом зато што неке фигуре једноставно нема и људи покушавају да сами обојају слику у најбољу/најгору намеру... А индиректно је то наравно корисно, како Гринго тврди. На пример, холандска политика често заборавља важност исељеника и емиграната. Размислите о гужви око укидања двојног држављанства (ВВД је брзо одустао када су исељеници и мултинационалне компаније огласиле аларм да је то скандалозно, став се променио да се предаја вишеструког држављанства односи само на имигранте у Холандију, а не на људе који су напустили Холандију привремено или трајно). Да ли је „политика“ заиста заинтересована за грађане негде другде? Закључак, новац (економски интереси, трговински интереси, итд.) често се чини одлучујућим...
Не ради се о томе како неко лично доживљава свој живот у Холандији, и види разлоге за одлазак из Холандије. Уопштено говорећи, 'људи' мисле да је пореско оптерећење превисоко, виде како се држава благостања демонтира, и уморни су од мешања владе. На основу овога, заиста нема потребе за било каквим истраживањем, осим ако се не тиче мерења количине мрзовоље у Холандији.
Људи могу одлучити да напусте НЛ јер виде више могућности са одређеним нивоом прихода. Људи такође могу желети да оду јер виде више личних могућности за развој.
Постоји огромна количина разлика и варијација мотива између.
У сваком случају: зато што људи желе да се населе у земљи која није Холандија, не може се урадити довољно истраживања. Гринго каже да је истраживање Универзитета Тилбург о жаљењу, носталгији, задовољству и земљи пребивалишта у 10 димензија. За сваку је похвалу што је Гринго учествовао у истраживању и поделио са нама прелиминарне резултате. Ове врсте студија пружају много података који нам могу користити сада или у будућности. Да споменемо само неколико једноставних ствари: ако би се показало да је 'задовољство' ниско оцењено међу људима у иностранству, многи би се почешали по глави на ту помисао.
желети да одем.
Добро је што се даље истражује све ове главне и подтачке. Што више знамо како стварност функционише, осим из личних затамњених и обојених запажања и мишљења оних који тамо већ живе (пензионера и других фаранга), лакше је донети добру одлуку. Што боља припрема може бити. И што боље реагује на околности са којима се мора доћи. Мерење је знање. И што више знаш, то боље можеш да предвидиш. И то је знање!
Зашто се толико Холанђана осећа срећније на Тајланду него у Холандији?
Прво, време је просечно добро на Тајланду, овде нема пореза на путеве и висок порез на аутомобиле
Нема овде жена које имају главобољу када желите да их волите ноћу.
Овде нема високих кирија.
Овде нема високих рачуна за енергију.
Нема овде званичника који по цео дан седе и размишљају како да још једну ногу извучем из народних финансија.Нема омладинских банди које пљују и пљачкају старије на улици.
Овде нема скупих трошкова у супермаркетима.
Овде преко ваше жене слобода пословања.
Овде можете да се возите без кациге, кошта 200 купатила у Удонтанију
Ево лепе протестне демонстрације које пуне улице ха ха.
Овде нема правог сиромаштва, сви морају да једу, чак и скитнице добијају бесплатну храну у неким ресторанима.
Нема свих врста закона и прописа у општинама за које увек морате да платите велике таксе у Холандији.Овде нема пореза на псе.
Овде можете да се крећете брзином од 80 км на сат као стари штребер на брзом скутеру.
Овде још увек имате бесплатне пословне могућности.
Пиво од 600 цл је овде исто скупо као иу супермаркету у Холандији, али свињски филе кошта мање од половине у Холандији.
Право на чишћење 20 купатила месечно, они долазе да вам покупе смеће 12к месечно!
Овде се жале обично тркачи у пабовима и Холанђани који желе да се играју великих девојака у бару.
У НЛ изнајмљена кућа, а овде морају да купе кућу за жену коју су једва упознали.То оставља утисак, мисле.
Постоји још стотине делова које треба поменути.
А Хеимвхее је за слабашне, рекли смо ми морнари.
Многе реакције још једном показују да су најбољи кормилари на обали (живе у НЛ).
Затим контра
Пазите да вас љубавник не превари (може се објаснити на много начина)
Трошкови здравствене заштите су мало високи, али приступачни.
Не мешати се у унутрашњу политику је обавезно, али можете имати мишљење за себе,
Штавише, уживај у животу, јер понекад траје само мало. И слободно ме оговарај. Онда знам да си мој обожаватељ.
Јан Луцк
Говорите веома погрдно о женама, симулирајући Холанђанке и морате пазити на Тајланђанке.
Није ли могуће да су Холанђанке симулирале главобољу, а Тајланђанке су буквално и фигуративно пуштале да све иде преко њих?
За то може бити неколико разлога. Неопран, без свежег даха и онај пивски стомак са даљинским управљачем на дохват руке, испружен на троседу, укратко, није више човек у кога су били тако заљубљени у почетку?
Или је можда често имао модрицу у прошлости, која је већ почела у средњој школи као тинејџер, а сада је оставила неку врсту трауме, трауму толико јаку да је саморефлексија постала недостајала током година и чак толико јака да је оговарање пријатно постали су под претпоставком да су стекли обожаватеље.
Заиста, пазите да не будете преварени, то су ваше речи...
Модератор: молим вас не ћаскајте.
Јан, са новцем који Холанђанин заради у Холандији и може да потроши на Тајланду, заиста ће се осећати срећније. То би важило и за Тајланђанина. Онда одједном и њима све буде јефтино.Нема државних службеника који мисле како могу финансијски да опљачкају људе? Нисам знао да на Тајланду више нема корупције. Наравно, има много предности живети на Тајланду. Али има и много недостатака. Ако осећате да има више предности него недостатака, заиста ћете се осећати срећније. Колико год треба, наравно.
Па, не важи само за Холанђане да мало или нимало не жале што су напустили Холандију. Белгијанци које познајем који напуштају Белгију – а тај број се стално повећава, сваког месеца чујем од некога да жели да оде одавде – заиста су срећни што затварају врата за собом овде.
Разлози? Било да су емигрирали или не, сви људи које познајем без изузетка су ми навели следеће разлоге. Земље одредишта су Швајцарска, Чиле, Француска, Грчка, Тајланд и САД.
- пореско оптерећење.
– бирократија.
– нема правне сигурности.
– политика.
- клима.
– недостатак поштовања у друштву.
Можда су неки од ових фактора присутни и у земљама дестинације, не могу то да потврдим из прве руке... Али упадљиво је да сви наводе разлоге који указују на недостатак поверења у наше институције.
Па ако ови политичари и даље желе да људи овде наставе да доприносе нашој привреди, онда ће неке ствари морати да се промене... Иначе не видим одмах ко ће нам исплаћивати пензије за к година... Или би морају бити имигранти који сада такође осећају да овде нису добродошли...
Оно што би сада било интересантно је истрага о томе да ли се Тајланђани који су емигрирали у Холандију жале због свог избора или не. Или би једноставно требало да погледају око себе у Тајланду да виде разлоге зашто не жале због тог избора: нема социјалног осигурања, ниске плате, велики јаз између богатих и сиромашних, висок ниво корупције, безакоње, висок ниво криминала, број путева смрти….и да не заборавим: више кише…(на Тајланду у просеку има више кише него у Холандији: то је студија која ће вам помоћи…намигните)
Драги Крис.
Од познаника из прошлости и садашњости, од Тајланђана који одлазе у Холандију али и у друге земље
отишао да живи.
Скоро сви желе да се врате на Тајланд.
Не питај ме зашто.
Али мислим да они прво мисле да ће, када дођу да живе у Холандији, на пример, све бити много боље.
Али онда начин живота, њихова култура свакако поново погађа.
Тамо где ја живим на Тајланду, има много оних који годинама живе и раде у иностранству.
Чак и високо образовани Тајланђанин са супружником Фаранг.
Сви они сада живе овде.
Холандије , Велике Британије , Немачке , Швајцарске , Шведске , Француске , САД , Канаде и Аустралије .
Пошто сам тамо живео и радио годинама и после пензионисања или непосредно пре.
Са Фаранг ега назад на Тајланд.
А ја живим у малом засеоку недалеко од Чиангмаја.
Јан Беуте.
Читао сам доста незадовољства о Холандији, али заправо је ситуација овде и даље веома добра, иако се руше објекти за које се наше становништво дуго борило. Јасно је да постоје велике групе људи који желе да напусте Холандију или су већ отишли.
И сам (говорим о пре неколико деценија) имам породицу у Канади и Аустралији која је хтела да поново буде у Холандији, али није имала новца за то... Тамо је био тежи посао него у Холандији, а ипак није било довољно новца да се нешто уради, да се уради нешто посебно, као што је посета породици у Холандији...
Често сам сретао Холанђане у иностранству (на Тајланду и Индонезији) који заправо жале што су спалили своје бродове. Они нису у могућности да се врате из разних разлога (углавном финансијских). Чињеница је да постоје људи који никада не желе да се врате... али ако погледају дубоко у своја срца, стварност је често другачија од оне за коју се претварају да јесу. Ко жели да буде "губитник"...
Волим да напустим Холандију зими (само због хладноће и да славим празнике у исто време), али увек сам срећан што ће пролеће доћи у Холандију: тада и желим да се вратим. Јер Холандија је заиста још увек рај у поређењу са оним што доживљавам у тропима. Дивна слобода да одете и поново се вратите.
Тешко је у тропима (одувек је било) и ко жели да живи (кад се сетим Тајланда на тренутак) у земљи у којој влада "мајмунска влада"...... Није да сам срећан са Владом овде (напротив) али је овде неоспорно боље (уређено) него у тропским земљама.
Мој закључак је да је Холандија рај, али највише недостаје топлине...
Сада се надам за Јана да ће ускоро бити места у холандском дому за пензионере јер се сви затварају и постају студентски домови.
Можете ићи само у болничку клинику, али тада морате бити дементни као врата и затим одабрани.
Они руше државу благостања коју смо ми изградили и ако касније живите са својим дететом или сестром или братом, ваш АОВ ће бити смањен за 300 евра захваљујући госпођи Клијнсма ПвдА која ради на томе.
Дакле, убили су 2 муха једним ударцем и затворили домове за старе и смањили АОВ када су живели, тако да у Холандији више није тако добро, мислим.
Видите то као изузетак од правила да је боље живети у НЛ него на Тајланду.
Увек имате различита мишљења.
Тајланд традиционално није била земља са високом владавином. Корупција је у порасту. Али ако вам то не смета, проћи ће вас. Док се нешто не догоди и онда можете да се „померите“. На Тајланду ћете бити толерисани до даљњег…
О старијим особама: понашате се као да би свака старија особа желела да живи у дому за старе…. То је заиста изузетак од правила...
Али када то постане старачки дом, све је другачије. То не желимо никоме. Брига о особи са деменцијом није за свакога. Али у сваком случају није слободан избор бити дементан.
На Тајланду бака и/или деда често живе са својом децом и могу вам рећи да се то углавном не цени у Холандији. То је згодно у смислу да бака и деда могу лако да брину о малишанима.
То што бака и деда живе са децом на Тајланду је сасвим нормално тамо, али у Холандији то сматрамо обликом сиромаштва.
И не можемо да причамо о новцу и смањењу бенефиција. Често је оправдано да се праве резови и понекад је то узнемирујуће, али многи су нашли решење за то. Оставићу то за сада.
Прошле недеље сам добио од СВБ најгоре непријатно изненађење у животу…
Напомена две недеље након моје прве АОВ уплате.
Управо сам напунио 3 година пре 65 месеца.
Првих 5 речи: Преселили сте се на Тајланд………
И онда гомила глупости из фантазије!!
Питате се где људи траже да по сваку цену одбију што више од пензионера!! За шта су радили цео живот.
Јер сада човек у „мировању“ поново мора да се бори да одбрани своја права.
Најгора изјава: „Господине, сваке године остајете дуже у Чет него у НЛ. !!
Немате више економске интересе у НЛ.
Правило 8/4 месеца више није било релевантно за мене.
КАКВЕ ЈЕ ЗА БОГА ДА ИДЕМ СА ТОЛИКИМ ГЛУПАСТИМА??
А онда долази:
Пошто живите у Тх, више нисте осигурани према холандском закону о здравственом осигурању !!
Када сам се одмах распитао у ГБА своје општине да ли сам се преселио у Че, десбетерски службеници су умало пали са столица.
Волео бих да чујем нека искуства и савете кроз овај блог. И……Ко је прикладан саветник у овоме.
Он тада мора да буде у стању да уђе у невоље са СВБ.
Напорно сам радио цео живот и заиста намеравам да живим на свој начин, где желим.
И онда желим да проведем 4 месеца годишње са своје троје деце и 3 унука.
То је прилично лепо.
Веома досадан Џон,
Мало знам о АОВ и пензионим шемама, али од новембра прошле године примам и једно и друго...
Правила су правила. Или желите да нема правила...
А ако је тачно оно што добијате као информацију, онда је то ипак тачно... Реч је о објашњењу прописа и можете ићи дубље у то.
Више не морате да знате све законе Холандије, али се од вас очекује да знате закон. Дакле, од вас се тражи да предузмете мере ако мислите да се закон погрешно примењује на вас.
Али очигледно желите да знате од "аматера" како ствари иду. Са ваше позиције (Тајланд), саветујем вам да ступите у контакт са центром за правну помоћ.
Оно што ме увек погађа је да су они који на овај начин критикују Холандију отишли тек када су отишли у пензију, неколицина има храбрости да оде за стално много раније.
Мислим да је то врло реално и желим да свако жели да старост проведе на Тајланду, другачија клима итд., али не разумеју да они који толико чекају да оду и желе да остану у Холандији у 'пропасти' све ово време док не стану за пензију, па будите толико храбри да покупите своје ствари раније, другим речима, људима у Холандији није тако лоше са социјалном сигурношћу, из тога се свакако може закључити.
Постоје чак и Тајланђанке које одлазе за стално у Холандију које су напустиле своју земљу да би наставиле да живе у Холандији, иако им привлачне, увек се добро забављају иако су иза себе оставиле 'рај'... Осим тога, у тако трулој земљи, да се разумемо.Ако твоја вољена не живи, онда одмах спалиш своје холандске бродове иза себе да живиш са њом у тајландској нирвани.
Схватам да је холандско социјално друштво нагризено и да неке ствари нису у реду, али све у свему, добро је место бити у тој земљи жаба, па пола године одмора и даље, укратко, уживати у најбољем 2 различита света, обе државе су ми драге, ја сам задовољна особа.
Добро речено.
Разноликост (због привременог боравка у тропима) је тако лепа... Онда научите да цените и Холандију. Сада је то луксуз.
@Сер Чарлс, ви својим одговором превиђате многе ствари, а то је да нису сви у могућности да оду раније, ни финансијски ни због других обавеза.
За једнога је емигрирање, за другог има толико замка, на пример деце и унучади које човек мора да остави.
Ако говорим у своје име, генерација којој припадам и која сада извештава о Холандији је такође генерација која зна како је некада било у Холандији, а многи никада нису размишљали да икада напусте Холандију.
Али када достигнем старосну пензију од 65 година након напорног рада за неколико година, желим да могу да уживам у безбрижној старости са својом женом.
Рођен сам и одрастао у Ротердаму (југ), где је увек било веома добро место за боравак, све до последњих двадесетак година, сада најкриминалнији део Холандије, где живим, сваки дан је пљачка или пљачка, сваки месец инцидент са пуцњавом и тако даље.
Заиста нисам имао на уму да ће све изгледати као сада, Холандија више није моја Холандија.
„Оно што ме увек погађа је да су они који на такав начин критикују Холандију отишли тек када су се пензионисали, а неколицина има храбрости да оде заувек много раније.
Статистички гледано, већина људи мигрира око 20 година. Опште правило је да се више од половине или око 2/3 миграната враћа касније. Правило се односи на особе рођене ван Холандије које долазе у Холандију, као и на особе рођене у Холандији које одлазе. Не знамо до детаља како, шта, зашто, јер ми у Холандији не водимо рачуна о било чему на капији „напољу“… Делимично објашњења можете тражити у младим људима који привремено емигрирају због студија или посла (екпас и не прави емигранти, док је Холандија емигрант ако одете на више од 8 месеци). И, нажалост, уопште не о миграцији на Тајланд, који је, као и неке друге земље (Шпанија, итд.), познат као популарна дестинација за старије међу онима који мигрирају.
Зие:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Желео бих да видим такве бројке до детаља како бих нацртао како, шта, зашто, величину, трајање, ретроспективно, итд. и покушао да разумем миграцију у свим њеним аспектима: имиграција, емиграција, поновна миграција итд.
Коначно, питање је кога сматрате „емигрантом“. На пример, ако би се свака земља придржавала холандске дефиниције (боравак више од 8 месеци ван Холандије = емиграција. Неко ко оде да живи и студира у Немачкој годину дана је дакле већ емигрант). Гледано из Холандије, Холанђанин никада не би био емигрант, нити би тајландски партнер био емигрант са Тајланда, док Холандија види људе који остају у Холандији дуже од 3 месеца као имигранте. Тајландски партнер је тада имигрант према холандском мишљењу, али не и емигрант из перспективе Тајланда. Холанђанин би тада био имигрант на Тајланду, али не и емигрант из перспективе Холандије. Чак и ако бисте повукли међународну линију и повукли је исту за емиграцију и имиграцију (размислите, на пример, „одлазак у иностранство за више од шест месеци је емиграција, боравак дуже од шест месеци је имиграција”), такав пар стога никада не би био пар имигрант/емигрант. Да ли обојица себе треба да сматрају „дуготрајним одморима“?
Статистички и у смислу дефиниција, несумњиво ћете бити у праву, али ако се односимо на Тајланд и то је оно о чему се овај блог бави, онда је такође несумњиво да када се неко заљуби у тајландску лепотицу, многи су се заразили такозвани 'тајландски вирус'.
Тај вирус у коме се малтретира скоро све што има везе са Холандијом, с друге стране, скоро све што се идеализује о Тајланду.
Такође може бити јасно да је велика већина ентузијаста на Тајланду већ прешла 20 година, заправо су већ упознали Абрахама, а и сами су један од њих.
Такође добро схватам да није лако покупити ствари раним одласком, свакако не желим да морализујем, али немојмо да гунђамо и кукамо, могло би бити вишеструко горе да нам је колевка била негде другде.
Драги Роб В, што се овог форума тиче, ради се о осећањима жаљења или задовољства или носталгије за ТХ. Не због онога што чини заједнички именитељ у погледу емиграције из НЛ. То, као и обично код вас, одмах поново чини ствар прашњавом и незанимљивом. Реч је о томе како „људи“ доживљавају своју нову земљу пребивалишта: Гринго помиње велики број ствари за дискусију. Било би лепо да покажете како гледате на те предмете из своје 'хашке фотеље', а ако не можете, само се ослоните на мишљења и ставове пензионера. Нема ништа лоше у томе!
@Сир Чарлс: „Можда је такође јасно да је велика већина ентузијаста на Тајланду већ старија од 20 година, у ствари, они су већ упознали Абрахама, и они су један од њих.“
Тако да, нажалост, немамо тачне бројке о томе. Опште је прихваћено, али не могу да схватим како тачно функционише. Не могу да стигнем даље од поруке од ЦБС-а:
„У 2009. години, сваки пети емигрант је имао 50 година или више. Више од 5 хиљада старијих емиграната углавном је отишло у земље јужне Европе као што су Француска и Шпанија. Емигранти у Португалију и Тајланд такође су били углавном старији од 50 година. Међутим, то су били мали бројеви. " извор: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
И: „Као и 2011. године, укупно око 1,5 хиљада староседелаца отишло је у Белгију или Немачку, а још 1,5 хиљада у земље традиционалне емиграције. Иако је миграциони салдо са јужним земљама Европе практично никалан, као и претходних година, релативно велики број пензијских миграната је отишао у ове земље. Француска и Тајланд су такође били популарни код ове групе.”
Извор: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Дакле, питање је како је дистрибуција емиграната на Тајланд? Какво порекло имају (домаће, тајландско, друго)? Колико старо? Који циљ миграције? Колико дуго емигрирају (који је миграциони салдо за староседеоце, Тајланђане, друге)?
Могу да пронађем само две табеле, али оне не пружају јасноћу коју тражим:
- Миграције; земља порекла
- Имиграција и емиграција према земљи рођења, старости и полу
@Сои: Хаха, прашњаво и незанимљиво? Под условом да су представљене читко у, на пример, неколико графикона или тракастих дијаграма, чини ми се да су бројке осветљавајуће и да могу да ставе ствари у бољу перспективу. Ако знате колико старијих људи емигрира на Тајланд и колико дуго тамо остају, можете то упоредити са осећањем носталгије и задовољства. Колико људи (старих) жали због емиграције и повратка у Холандију? Колико се Тајланђана враћа на Тајланд? Колико се Тајланђана на крају врати у Холандију након прве поновне миграције на Тајланд?
Да ли се објашњења дата у анкетама поклапају са оним што сугеришу подаци о миграцијама? Да ли је истраживање тачан одраз миграната? Ако, на пример, у анкети учествују скоро само стари, док се ова „само“ велика већина тиче старијих, онда је то важна нијанса.
И сам планирам да емигрирам тамо са својим Тајланђанином, али то ће потрајати још десет година и ко зна како ће ствари тада бити. Главни разлози би били клима, нижи трошкови (ако волите да једете на тезгама и сл.), слобода. Није рај, није ни Холандија. У ствари, Холандија је такође прелепа земља, само мало превише влажна и хладна и понекад са превише правила. Тајланд је понекад превише врућ и има премало правила (или лоше поштовање). Али ко зна, можда ћемо пре отићи или у неку трећу земљу. Мислим да бисмо се и ми одлично провели у Шпанији.
Нисам студирао егзактне науке, драги Робе, али на основу сопствених запажања стечених годинама, ипак остајем при претпоставци да је већина ентузијаста Тајланда прешла 50 година, а под њима мислим на оне који редовно посећују Тајланд / на одмору, па не емигрант, један сваке године 3 до 4 недеље или за мене сваке 2 године, други 2 до 3 пута годишње, има разних диплома и свакакви разлози за то.
Такође ми је апсолутно намера да не потврђујем предрасуде да је љубавник Тајланда 'прљави старац', ја наводно имам 5 крстова иза свог имена и реци то сам статистика не говори све, неко од 49 година формално нема' још се нисам руковао са Абрахамом, али се ради погодности може рачунати као 50-годишњак.
Да се држим наслова ове теме мало који Холанђанин у иностранству жали.
Што се те старости тиче, то се са сигурношћу односи и на оне који су се тамо настанили, емигранте који живе у предграђу Патаје, у селу у Исану, у неком од провинцијских градова или било где другде на Тајланду, скоро да су сви пензионери.осим оног повременог наставника енглеског језика или инструктора роњења.
Хвала господине Чарлс, могу се сложити са тим. Иако сам и даље радознао за обје статистике (да ли су 60-70-80% старији? Да ли живе у ТХ скоро током цијеле године или је то више од 6 мјесеци паузе и паузе? итд.). Такође ова студија као што је Гринго скреће пажњу овде, али са више детаља о Тајланду.
Прво сам помислио: лепа идеја за анкету, али то ће бити јако тешко. Требало би да будете у могућности да дате више избора за питања као што су „шта највише/најмање волите у Тајланду/Холандији?“ и није везан за дужину боравка или године. Дакле, за то би била потребна веб страница анкете.
Признајем, можда постављам превише питања и коментара. У том погледу, ја сам кучка и нисам чуо скоро ништа осим глупости о мигрантским прилозима у медијима, што ме само тера да постављам више питања.
До сада моје реакције, цхок дее! 🙂 Уживам у обе земље,
Тајланд није био мој први избор за живот. То је био мој други. Али када ми је било дозвољено да престанем да радим у раној младости (што је значило мање прихода) једно је било сигурно: нећу остати у Холандији ни један дан дуже. Где год да иде. Далеко од Холандије.
А шта ми је донела Холандија када сам тамо живео? Да ли сам имао много социјалних бенефиција? Заборави. НИШТА.
Радио сам у Луфтханзи. Био сам стјуардеса и летео сам на многа места у свету. Моја плата је књижена на мој рачун у Немачкој. Платио сам порез у Немачкој. Купио сам кућу у Холандији. Да ли знате шта бих могао (упркос ЕК) да опорезујем у Холандији? НИШТА.
Сваке године сам морао да попуњавам своје пореске формуларе за холандску и немачку државу. У Холандији онда имате тај аранжман да спречите плаћање двоструког опорезивања. Сваке године у протеклих 20 година морао сам поново да зовем и пишем, јер сам – и поред тога што сам ИСПРАВНО попунио – добио пореску процену од неколико хиљада евра.
Када сам хтела да дам своју децу у дневни боравак, морала сам да платим највећи допринос.
Мој комшија који је живео у изнајмљеној кући и који годинама није радио, имао је довољно новца да има велики мотоцикл и ауто и његова ћерка је могла да иде на часове јахања. Моја плата је нестала на крају месеца. Зато што је у друштвеној држави Холандије могао било шта да одбије, ту и тамо прима додатке, субвенције. Док сам данима био одсутан од породице, са платом која је била дупло или више од његових примања, једва сам се изборила са трошковима.
А када сам престао да радим, имао сам изгледе да ће мој немачки приход бити још више опорезован у Холандији. И моја пензија касније.
Мој брак је годинама био распао, моја деца, која су много патила од тог разореног брака, отишла су: једно у родни Бразил, друго је остало у Холандији и урадило једину праву ствар: знала је да користи холандски друштвени систем – где сам био превише глуп за.
И упознао сам своју садашњу девојку у Хуа Хину на свом одмору, годину дана пре него што сам престао да радим.
Сада живим овде са њом. Немам никакве везе са Холандијом, осим бриге да још морам да платим своју кућу. Ово, моји родитељи и Тајландблог, је једино што ме везује
са Холандијом (извините ако не поменем неколико пријатеља).
Дакле, шта ме држи у земљи као што је Холандија, која ми није „дала“ ништа, али заиста ништа?
Једино што је бесплатно у Холандији је сунце, а то је ретко случај. Свуда вас јуре да изнуде ваш новац. Свуда морате да радите ствари које су се радиле за вас и за које сте платили. Сувише је сулудо за речи да у Холандији морате да трошите сате на пореске папире (и у Немачкој) да бисте извршили исправке које уопште није требало. И бићете кажњени ако то не учините. Да добијате огромне казне за мало погрешну вожњу. Потребна вам је дозвола за све и свашта. Да сте мајки и да тешко можете сами да одлучите.
Да сте толико пуни реклама да се осећате обавезним да купите нови телефон сваке године или сваких неколико месеци, или нови аутомобил. Да вам је потребна чак и дозвола да ископате рупу у сопственој башти или да посадите дрво.
Мешање и прописи у Холандији су смешни. Али можда неопходно због великог броја људи који морају да живе заједно у једном малом месту?
Тамо где живим имам мало комшија. Око нас многа лепа поља, животиње које још увек могу да трче. Док пишем, гекон седи на мом монитору и све време проверава курсор рачунара. Само сте морали да видите, његова глава се помера напред-назад сваки пут када курсор прође поред њега. Зар то већ није фантастично? Немам велики притисак на себе овде на Тајланду. Све док могу свој добро зарађени новац из Немачке да ставим на свој рачун и да живим са њим. Готово да немам никакве трошкове и осећам се као најсрећнији човек на свету. Људи су овде љубазни, људи се смеју. Нико се не труди да буде бољи од мене и да ми говори како треба да се ради, јер се и ја клоним других странаца колико год је то могуће. Храна је овде фантастично укусна. А када не желите да кувате, не морате да трошите велике суме новца да бисте јели негде другде.
Немам ауто, већ мотоцикл са приколицом, што би највероватније било забрањено у Холандији. Са тим ћемо обавити наше „велике“ куповине. А када желим да купим нешто од Биг Кианга у Хуа Хину, они то донесу кући брже него што ја могу да стигнем кући. Или када ми затреба песак за изградњу мог језерца... наручите га и биће код мене сат касније. У Холандији? Да, следећег уторка возач ће кренути нашим путем. Или само желим да останем код куће цео дан. А кубни метар песка? Не, то је премало. То ће коштати 50 евра додатних трошкова позивања.
И тако могу да наставим и даље. У ствари, не желим да станем, јер седим, пишем, лепо се забављам са тим Геком, који све време чека на курсор. Већ је неколико пута пуцао на то... али то не иде баш најбоље....
Угодан викенд свима….
Ћао Јацк
Прочитао сам твоју причу. Једно је јасно... ваша ситуација није баш репрезентативна. На пример, зарадили сте приход у Немачкој и платили порез Немачкој. То ми само по себи није битно. Али онда не треба очекивати да се можете ставити у ранг са Холанђанином која живи и ради у Холандији и која тамо плаћа порез. Тада такође немате право на шеме као што су субвенције (о којима пишете). Требало је све ово знати унапред. Али очекујем да сте добили добру плату и из тог очекивања претпостављам и да сте све то могли да платите.
Поздрав Јан
Драги Јан,
Наравно да нисам био представник велике већине холандског становништва. Али не знате колико Холанђана ради у иностранству.
Зар не треба да будем једнак? Зашто онда морам да плаћам немачкој порез, а немам где да ставим камату на хипотеку свог дома? Нисам желео двоструке користи, већ исте погодности које има и неко други. За шта је онда постојала ЕК?
Морао сам да плаћам увозне дажбине у Немачкој када сам куповао ствари у иностранству док сам живео у Холандији. Онда су ми морали дозволити да то урадим у Холандији. Онда је одједном била уједињена Европа и то је било могуће. Али када је дошло до тога да сам имао предност, онда сам ја сам крив, требало би да радим у Холандији.
А да сам наставио да живим у Холандији, морао бих да платим порез на приходе (не сада, већ касније након правог пензионисања), док сам то већ радио у Немачкој. Шта је остало од те уједињене Европе?
Није ми била потребна субвенција, али сам сматрао да је смешно да морам да плаћам за друге у том друштвеном систему, а сам никада нисам имао никакву корист.
Нисам добио добру плату, али сам ЗАРАДИО. Пре тога сам радио. Нико ми ништа није поклонио. А ја сам живео у Холандији!
Смешна ствар је и са обрачуном пензије. Пише да сте сигурно живели или радили у Холандији толико година. Па, живео сам у Холандији последње 23 године. И даље не добијам ништа. Можда је мој изговор постао помало немачки током последњих неколико година, али мој холандски је веома добар. Ако у реченици постоји реч „или“, то значи да постоји избор. Ипак, ова реченица „значи“ да сте сигурно тамо живели И радили. Тако да нисам ништа направио. Није да сам ишта очекивао.
У сваком случају. Већ из историје знате да су владе, у ствари, састављене од легализованих криминалаца. И одржава се „друштвени“ систем, где што си богатији, то ти се више узима. То је и један од разлога зашто ми је драго што сам ван те земље. На пример, ако зарадите 1000 евра, 5% ће бити одбијено од ваше плате, али ако зарадите 1000.000, 50% ће бити одбијено. Па по мојој глупој рачуници 5% од 1000 евра је 50 евра. А ако одбијете и 1000000% од некога ко зарађује 5, добићете 5000 евра. Зашто та особа мора да плати 250.000? Можда је боље за државу, али за појединца је казна да почне добро да зарађује. А да бисте се квалификовали за тих 50% не морате чак ни толико да зарадите.
Знам, то су једноставни примери. Свестан сам и да све то видим једноставно. Али опет, то је живот у Холандији. То је проклето компликован живот, где те ухвате ако имаш бољу зараду, где живиш, где си приморан да пружаш услуге које је влада радила за тебе... итд… То сам већ писао…
Срећан сам што имам преглед својих трошкова и ресурса на Тајланду. Притисак на котлић ми је за сада скинут. Остаје отворено да ли је тај систем бољи. Али бар не морам да радим за људе који су превише лењи. То зависи од вас овде. На вама је да ли ћете се бринути о лењим рођаку своје девојке. Ниједна влада то не ради. А када пожелите бољу ноћ у животу својим свекрвама, то такође зависи од ваших сопствених ресурса. Они такође нису гурнути у дом за пензионере и могу – упркос сиромаштву – често да воде достојанственију егзистенцију него у Холандији...
Драги Сјаак, можда гипс на рану: ако сте живели у НЛ 23 године, добићете 23 к 2% АОВ. Сви смо то платили, и ти кад си живео у НЛ, па ипак нешто добијеш.
Кажете да вам је плата раније долазила у банку у Немачкој, а да сте платили порез у ДЕ. У својим разматрањима, имајте на уму да сте тада акумулирали пензију у ДЕ, ако је Луфтханса имала аранжман за то, и да сте могли да одбијете хипотеку у ДЕ да сте такође купили кућу у ДЕ. Како сада можете да одредите одбитак новца од пореза у НЛ који не плаћате НЛ? Сигурно нисте наплатили ниједан порез у НЛ од којег је требало да се изврши тај одбитак?
Е, кога сад брига. Удобно вам је у ТХ, добро се забављате, останите тако, напишите причу када ваш базен буде спреман и уживајте у ономе што сада имате и ТХ вам нуди!
Опис узорка исељеника (старост, деца, посао) сугерише да су то углавном исељеници који раде у својој новој земљи. Уопштено говорећи, ово се односи на високообразоване менаџере које је њихова холандска компанија послала у ту нову земљу. Многи од њих су ту само привремено и немају намеру или идеју да заувек остану у тој земљи. И што је можда још важније: ови менаџери имају веома добре услове за запошљавање и немају на шта да се жале у финансијском смислу. (Холандско социјално осигурање, плата у еврима, школа, кућа, ауто, возач и собарица коју плаћа послодавац).
Генерално, постоје три врсте фактора због којих се људи селе у другу земљу:
фактори који имају везе са самим странцем, као што су посао, године, образовање, али и став и мотивација и склоности (за неке је Тајланд леп и топао, за друге преврућ)
б. фактори који се односе на земљу на коју се иде: клима, трошкови живота, политичка стабилност, инфраструктура, социјалне услуге, квалитет здравствене заштите, лепе жене, лакоћа визе, способност за рад;
ц. фактори који се односе на ситуацију особе: особа не размишља о имигрирању на Тајланд док тамо не пронађе љубав свог живота.
На неке факторе могу утицати владе и стога могу утицати и на број исељеника. Решавање фактора због којих исељеници жале може значити да су продуктивнији на послу и дуже остају.
Модератор: молим вас не ћаскајте.