Питање читаоца: Укњижите кућу након смрти Тајланђанке
Драги читаоци,
Сврха мог питања је да добијем информације од читалаца форума како бих стекао бољи увид у то како бих могао да уредим ствари пре него што одем код надлежних или код адвоката. Можда су неки читаоци форума били у сличној ситуацији?
1. септембра 2020. моја жена из Тајланда је изненада преминула. Моја жена има 41 годину, а ја 53 године и стално живим на Тајланду већ 3 године. Венчали смо се по тајландском закону у јануару 2015.
Живимо у малом селу на југу провинције Пхетцхабун. Заједно имамо ћерку од 6 година. Моја супруга има 21-годишњег сина из претходне везе чији отац није на слици. Већ током трудноће веза је прекинута.
Сада радим са породицом (снаја) на пословима. Желим да покушам да добијем кућу на своје име или да саставим солидан кориснички уговор. Тренутно живот иде заједно, али свака кућа има свој крст. Тешко је расправљати јер је то заправо заштита од могућих проблема са породицом и сином и стога се може посматрати као неповерење. Али да, добићете паметну снају која мисли да је лепа кућа за заснивање породице.
Наша кућа је изграђена пре 10 година уз помоћ породице. У то време још нисам живео на Тајланду и моја жена је уговорила изградњу. Кућа (барем плава књига) је на име моје жене. Имам жуту књигу. И син живи са нама у кући.
Кућа је изграђена на земљишту родитеља. Кућа је преко пута родитељске куће. Земљиште има стару врсту власништва која се нигде не помиње на интернет страницама. Земљиште је у власништву државе и породица има право коришћења. Мислим да је слично закупу само без великих трошкова.
Породица ће убудуће добити земљиште пренето од државе као сопствено власништво. Међутим, није познато када ће и коју тачну титулу државе (цханоте) имати. Мислим да сада такође није могуће склопити уговор о коришћењу земљишта са свекрвом јер она заправо није власник.
Сада моја конкретна питања:
- Плава књижица служи само као запис о томе где неко живи. То није доказ о власништву над имовином. Који документи онда могу послужити као доказ о власништву? Нисам успео да пронађем ниједан папир који би могао да послужи овој сврси. Кад питам овде, чини ми се да нико нема власничке листове на кућу због власничких права. На интернету сам читао о, на пример, грађевинској дозволи као доказу, али то тада није било потребно нити урађено.
- Које власти треба да контактирамо? За земљиште треба да се обратите Одељењу за земљиште, али да ли се ово односи и на кућу?
У сваком случају, почећемо од Амфура. - Ако не можете сами постати власник, која би конструкција била препоручљива?
- Одрасли син као власник и закључити неку врсту уговора о закупу / закупу / плодоуживању а да заправо не морате да плаћате закупнину или сачекајте док се не уреди власништво над земљиштем (цханоте) и онда покушајте да добијете кућу на име.
- У којој мери наследно право игра улогу?Када погледам на интернету, одговара Холандији. Део детета и партнера. Да ли постоји могућност да деца (привремено) одложе право на део свог детета како би родитељ могао да настави да живи у кући? Слична ситуација као што је могућа у НЛ.
ПС: син је већ пристао на чињеницу да желим да постанем власник куће. Он је постављен за повереника и овлашћен је да потпише преко адвоката. У почетку стара полиса животног осигурања због руковања, али у исто време и за сву другу имовину.
Надамо се да имате корисне предлоге за ову ситуацију.
Искрено,
јан
Уредници: Имате ли питање за читаоце Тајландблога? Искористи то контакт.
Та 'стара врста власништва над земљом' може значити да је наслеђивање дозвољено само унутар породице Тајланђана, у директној линији родитеља ваше покојне супруге. Видео сам ово раније са земљиштем у власништву националног храмског одбора на којем је изграђена резиденција.
Тада ћете можда бити изостављени што се тиче власништва над кућом и могли бисте само изнајмити највише. Прво се оријентишите на (не)могућности титуле државе мој је савет.
Драги Јан, начин на који описујеш своју причу, превише формално приступаш свом захтеву за кућу. Колико ја знам, то не функционише на Тајланду. На првом месту, немате никакве везе са земљом испод куће. Сами кажете да земља припада вашим тазбинама. Свака врста расуђивања о начину на који је власништво над земљиштем уређено у тајландском стилу не важе за вас. Држите се подаље од тога јер ће свако спомињање тога изазвати неслагање са породицом. Поготово зато што се играте идејом да се са свекрвом може склопити уговор о коришћењу земљишта. Ако сада није могуће, зашто икада?
Питате се како можете доказати да сте власник куће. Али тазбина је саградила кућу. Дакле, не поседујете никакве рачуне/фактуре о куповини. Кућа је тада била укњижена на Земљишни уред општине, након чега је ваша супруга добила ту плаву књижицу. Осим ако не можете доказати да сте финансирали изградњу куће, није случај да можете поседовати само половину куће. Докажите да породица није платила.
Полако, немој превише да гледаш у власничке листове, правне рупе, формалне позиције, али јасно стави до знања тазбини да желиш да наставиш да живиш у кући због своје ћерке и сећања на жену . Покушајте да се договорите са породицом и својим посинком и платите разумну кирију. Такође покушајте да у уговору одредите колико дуго то изнајмљивање може трајати.
Избришите реч 'бесплатно' и надајте се да ће ова ситуација потрајати још много година.
Пишете да Јан не треба да прилази формално и онда му саветујете да изнајми своју кућу, што је мало чудно, а поготово не о изнајмљивању од свог 21-годишњег посинка за нешто што сте сами платили. 100% сигуран да не плаћате кирију и тајландски начин опхођења са породицом је да се то не ради, али ви живите тамо и све док живите тамо, ништа није у реду.
Како Јан указује, син се слаже да је Јан власник куће, склапа уговор о плодоуживању да Јан може да живи у кући цео свој живот, за ово само треба да се изврши регистрација у земљишној служби и Јан може бити лице који поседује кућу због плодоуживања имају пуну контролу над тим ко живи у кући. Посетите Земљишну канцеларију, која је неопходна и за упис плодоуживања, и питајте да ли постоји власнички документ за кућу; ако га нема онда га нема нигде.
Поента је да постоји и ћерка чији је Јан формално законски заступник, плус у случају евентуалне будуће разлике јер посинак никада не може сам да тражи права јер половина припада ћерки, а ви као отац представљате своје ћерке и тада су правно равноправни са сином. Али нема неслагања па бих се ограничио на регистрацију плодоуживања.
Гер, за упис и промену плодоуживања, власник земљишта се такође мора уписати у 'катастар'. То може бити препрека у овој ситуацији.
Кућа и земљиште су две различите ствари на Тајланду. За кућу можете користити плодоуживање, за земљиште родитељи, а касније и деца имају права корисника и са тим не можете много да урадите; само укњижити практично само право плодоуживања на кућу.
Гер-Корат, не кажем да треба тек да почне да плаћа кирију, већ да је паметније да задржи породицу као пријатеље и да плати разумну суму за кућу за живот и даљи смештај. Да је испитивач платио градњу куће није оно што он каже. То је оно што мислите о томе. Што је најважније, ако ни покојна супруга ни тазбина не поседују чаноот у вези са земљиштем (а ако пажљиво прочитате то је заиста случај), никакав користан плод није могућ. Узгред, питалац прави још једну заблуду када каже да жели да сачека стварно стварање чанута, а затим затражи кућу као власништво. Ако породица жели да пође по злу, сруши кућу не обазирући се ни на кога. Или сви оду и живе у згради и притом запоседну кућу.
Да, Јаннуса не познајемо, али у већини случајева кућу плаћа странац. Ако раније није плаћао, зашто би одједном морао сада да плаћа кирију, да би породица била пријатељска? Не треба компликовати и нема свађе свуда и многи живе у добрим односима. Ја бих рекао Јану: погледај то и немој да дижеш превише ствари или се трудиш да не сређујеш превише. Ако у будућности не буде добро, можете изнајмити лепу кућу негде другде за 10.000 до 15,000 месечно и живети удобно са ћерком у потпуној слободи.
У теорији, можете добити доживотно право коришћења земљишта од власника земље.
Пошто очигледно постоје компликације са власништвом над земљиштем, чини ми се да прво треба да сазнате ко би вам могао дати то право коришћења, држава или људи који су добили право коришћења од стране влада.
Ако је земљиште заиста у власништву владе, чини ми се мало вероватним да вам могу дати права на њу без дозволе владе.
На крају крајева, они имају само право коришћења.
Решење би могло бити да купите земљу од владе, или евентуално преко породице, за своју ћерку у замену за доживотно право коришћења, али то ће зависити од вашег штедног рачуна.
У томе вероватно има неких правних запрека, јер ваша ћерка не може сама да склапа уговоре.
Драги Јан,
Оно што могу да закључим из ваше приче је:
1) у земљишнику није уписана власничка исправа на кућу, јер земљиште не припада породици и није била могућа градња плодоуживања/закупа, како би се кућа укњижила на име Ваше супруге.
Ово изгледа као нешто за адвоката [а не за породицу] који може да вас узме лично, што се можда може добити судским путем ако имате друге облике докумената осим посла у плавом табијену. На пример. грађевинску дозволу [да ли је имате?, ко је подносилац захтева?].
2) Не разумем какву улогу игра ваша снаја, али у принципу сте ваше двоје деце и ви сте једини наследници, под условом да наравно можете да докажете преко суда да кућа припада вашој жени.
3) Да ли се ваша тазбина слаже да је ваша жена у потпуности власник куће или су мишљења да [део] куће припада тазбини? Ако је ово друго, ја бих У консултацији са својим адвокатом, погледајте у којој мери се ви и ваша тазбина можете договорити о коришћењу куће.
4) Пошто земљиште не припада породици, у земљишној канцеларији не можете да упишете грађевину плодоуживања или закупа, већ је могућ само усмени или писмени уговор са породицом и осталим наследницима. Мислим да се новчана надокнада за право коришћења може доста исправити код ваших тазбина.
Еддие,
Што се тиче тачке 2):
До 2018. сва имовина у Холандији пре грађанског брака постала је заједничка својина након склапања брака. Ово претпоставља да није било предбрачних уговора.
На Тајланду (и Белгији), сва имовина остаје лична својина пре грађанског брака.
Јан се оженио на Тајланду у јануару 2015. и ако је тада још био пријављен у Холандији, пријавио је брак холандским властима.
Холандски закон о браку се примењује у Холандији => Јан је аутоматски наследник имовине/капитала који је његова преминула супруга имала у Холандији пре брака. (Зато што заједничка имовина од брака.)
Тајландски закон о браку се примењује на Тајланду => Јан није аутоматски наследник имовине/капитала који је његова преминула супруга имала на Тајланду пре брака. А на Тајланду наследници могу бити разбаштињени тестаментом.
ПС @Јан: Моје саучешће Јану.
Драги Јане, као што је Јаннус исправно написао, покушај да се клониш формалне правне туче, да кажем отворено, немаш ногу на коју можеш да стојиш. Твој живот иде даље, претпостављам да ће у твој живот ући још једна жена са којом желиш да га поделиш. Бојим се да ово неће успети у поседу породице ваше покојне жене, колико год то било трагично. Срећно и можда светлу будућност...
По мом мишљењу, правно сте веома слаби. Тајландско решење је веома једноставно. У почетку можете тамо живети бесплатно, онда морате да плаћате кирију и на крају сте приморани да напустите њихову кућу.
Драги Јан,
Не знам ништа о основама. једна ствар се заборавља у свим добронамерним коментарима. Саучешће поводом губитка супруге.
һраброст,
Ed
Ако не можете да искористите воће на земљи и ваше име се не може приписати могућем чамоту, веома сте слаби.
Претпоставимо најгори сценарио: присилно пресељење...
Добро се слажете са женом и сином... али у свакој породици постоји покварени спорт.
Не ослањајте се превише на поверење, већ осигурајте своју будућност!
Придружујем се Јаннусу и покушавам да добијем 'уговор' о доживотном плодоуживању куће и евентуално земље. А шта је са вашом визом? Уосталом, ти више ниси у браку??!!
Продужење визе уопште није проблем јер има ћерку од 6 година и по овом основу може добити годишње продужење под истим условима као и у браку.
Додатак: онда подносите захтев за годишње продужење на основу односа родитељ-тајландско дете.
Гер Корат,
Ово је заиста тачно. Претходно сам то проверио са имиграцијом. Папирологија би била слична као са тајландским браком.
Морам да обновим у мају. Тако да ћу известити о овоме.
Савет Тајланђанке:
Ако је сестра још слободна, ожени ту сестру, проблем је решен и све остаје у породици!
Све је добро што се добро сврши
Добар савет.
Она је већ срећно удата и није ни мој тип. Нешто другачије од моје жене.
1. Као фаранг, никада не можете постати власник те куће.
2. Право коришћења земљишта прелази само у правој линији.
3. Саветујем ти да кућу ставиш на име своје ћерке, како би и даље заједно живели (са посинком или без њега).
4. У сваком случају консултујте се са адвокатом како бисте уредили ствари.
Не због једне или друге ствари, али ако градите на (дуготрајно) сквотираном терену, без хаона, тражите невољу ако кошта више од изнајмљивања на око 10 година. Другим речима: надам се да нисте потрошили више од пола милиона за кућу.
Живите тамо са ћерком и посинком. Уживајте док траје, али бројите своје чворове. Пре или касније посинак добије жену, а онда се мелодија мења. Дакле, припремите план б – нешто што би требало да имате ако живите на Тајланду као странац. И запамтите: увек се можете вратити у Холандију са својом ћерком.
То није сквотирано, већ државно земљиште, за које је држава званично дала дозволу за коришћење.
Та конструкција постоји и у мом селу, овде намењена за смештај сиромашних, углавном старијих људи, понекад укључујући и склониште - нешто што личи на склониште, али је суво у кишној сезони.
Предност за власт је што не иду у град да просе и стављају старце у затвор због просјачења, што ни они радије не раде.
Они могу да једу у храму храну коју монаси не једу.
Они добијају више хране него што могу да поједу.
Драги Јан
контактирајте амбасаду за помоћ
һраброст,
Мвг
Марсел
Једина светла тачка коју видим за тебе је да се увек можеш ослонити на чињеницу да си ожењен њом.
Због тог брака увек поседујете 50% имовине, али као фаранг не можете да поседујете имовину (земљу) на Тајланду, можете све да продате или да вам исплати 50%, радите за адвоката.
У томе може да одигра улогу и ваша ћерка, јер је и она, иако млада, наследница.
Са овим чињеницама можете преговарати са породицом, иначе је адвокат неопходан.
Срећно!
Драги Јан,
јануара 2020. преминула је и моја жена Тајланђанка. Она је имала 59, ја 65. Био сам у сличној ситуацији као и ти, само што немам ћерку од ње. Али имала је сина и ћерку. Ја сам тада у њеној кући положио неколико стотина хиљада бата, али то је био поклон и ја га не тражим. По једном адвокату не наслеђујем ништа, по другом адвокату трећину, по другом пола куће. Али пошто нећу да живим тамо, не желим ни да тврдим. На крају крајева, увек гледам у будућност и моја будућност више није била у тој кући и ја сам је напустио. Како год да гледате, тешко је уселити се у ту кућу са новим партнером. На крају крајева, нови партнер значи и нову породицу. А с обзиром на ваше године, сигуран сам да ћете ускоро пронаћи тог новог партнера. Арноов савет може бити замишљен као шала, али је заправо најбољи савет. Ако не можеш, уради као ја, остави прошлост (ако је могуће) иза себе, нађи нову партнерку и усели се код ње. Пре или касније ће доћи до тога. Оставите стару кућу породици. Шта мораш да радиш тамо као неожењени фаранг.. (осим у твом случају бака и деда твоје ћерке, наравно).
Хвала на свим одговорима.
Пре свега, тренутно немам проблема са породицом. Моја снаја ми помаже да средим ствари тако што, на пример, одем у банку, пореску, трансфер аутомобила итд.
Не осећам се као да сада морам да плаћам породици, нпр. кирију да бих их одржао у пријатељским односима како би наставили да живе овде. Тренутно дајем снаји накнаду за сву помоћ и заједничко јело.
Само желим да истражим могућности да будем јачи у случају могућих врућих тренутака у будућности. И против спољног мешања (будуће тазбине). И можда ми то олакшава договарање других ствари са надлежнима поред жуте књиге коју имам.
Ако изазове негодовање и постане превише компликовано, за сада ћу то оставити на миру. И као што је наведено у коментару, моја ћерка ће такође имати право на део ако до тога дође.
Већ ми је било јасно да су земља и кућа две одвојене ствари. Било је тешко то разјаснити породици.
Терен
Што се терена тиче, оно је онако како га Рууд описује у свом одговору. Његов одговор ми такође чини нешто јаснијим. Мислим да је титула државе Нор Сор Саам (3). Говори се о томе да је власт ускладила власништво над земљиштем и да би породица могла да постане власник. Само се не зна када ће се то догодити и да ли ће то бити Цханоте.
Стога свакако није могуће сада закључити плодоуживање.
Која држава има и шта значи тек ми је сада постало јасно. Раније је моја супруга увек говорила о томе да је ово моје тло о коме се бринем. Али заправо се бринула о породици, што је у реду.
Хет хуис
Кућу је тада градила породица без архитекте, грађевинске дозволе и сл. Ја сам финансирао кућу јер сам дозволио жени да има свој стан. И било је лепо што је то било дозвољено на земљи њених родитеља. Наравно, нисам видео никакве фактуре нити сам нашао за потребно да докажем да сам их платио. Тек годинама касније дошло је до плана за емиграцију.
Кућа је одвојена. Дакле, не живимо под једним кровом као једна велика породица. Али као две породице у две одвојене куће.
Пошто је земљиште Нор Сор 3, не може се затворити плодоуживање за кућу.
Још не знам да ли се може склопити уговор о закупу. Али заиста платити кирију за своју кућу је двоструко. И шта би онда требало да буде? Буџет је усмерен на живот без кирије.
У сваком случају, прво ћемо се распитати код амфура. У сваком случају, добро је знати статус ко има контролу над чиме и чиме.
Као што је раније речено, не желим да га гурам до тачке и да га држим пријатним.
Поздрав, Јан
Кратко и концизно тада смо имали документ састављен од адвоката где ја добијам плодоуживање до смрти па ће кућа отићи мојим пасторкама шта ће бити са њом онда не бринем већ је уручена и сви имају такав документ на два језика на тајландском и енглеском
У одговору на питање и из онога што сам овде прочитао, мислим да могу да саветујем и то је наравно за свакога ко жели да пре свега Јан треба да обезбеди да он, у интересу њиховог заједничког детета, са породицом може наставите да живите заједно у миру.
Такође треба осигурати да постоји мало правне сигурности – како год та сигурност изгледала – за Јана и његово дете.
Стога је покушај да се добије службени документ на овај или онај начин неопходан.
Постизање тога на веома дипломатски начин унутар породице је још веће.
Као општа лекција, за све, из овога се може извући да је најбоље предузети мере предострожности за будућност на почетку везе. Несрећа, болест, изненадна смрт, од тога нико није имун. Зато предузмите неопходне, понекад непопуларне мере и одредбе за своју будућност и будућност својих најмилијих радије јуче него данас. Све што треба да се договорите унапред док обоје имате здрав однос.
Срећно и срећно Јан
гртјс
Момак
Прави момак на овоме је урадио као што сам рекао, остало су шпекулације и једна претпоставка да је одлазак код адвоката тада био 250 € али сада је све ок