Објашњење здравственог прегледа – 1. део
На срећу, Чарлијев живот је пун пријатних изненађења (нажалост, понекад и мање пријатних). Већ неколико година живи са својом супругом Тајланђанином Теој у одмаралишту недалеко од Удонтанија. У својим причама, Чарли углавном покушава да подигне свест о Удону, али говори и о многим другим стварима на Тајланду. Он такође даје увид у своје искуство на Тајланду.
Објашњење здравственог прегледа – 1. део
Свако мора да се суочи са тим у неком тренутку. Било да се ради о одговору на одређене притужбе и сазнању одакле те притужбе, или у припреми за операцију, или за периодичне прегледе (на пример у случају дијабетеса) или једноставно зато што желите да знате стање ствари у којој се налази ваше тело.
У последњем случају говоримо о прегледу тела или здравственом прегледу. Бројне функције тела се мере и бележе у вредностима. Последњи преглед сам имао 2014. године, у Холандији. Непосредно пре него што сам се настанио на Тајланду. Заиста, да знам какво је моје тело било у то време. Уз могућност да се у Холандији уради нешто по том питању ако се открију било какве неправилности. На срећу, из тог теста у то време није произашло ништа лоше.
Овог месеца, шест година касније, желим да урадим тест Екецутиве Мале, како га зову, у болници у Бангкоку у Удон Танију. Вероватно због недостатка довољно учесника у овом тренутку, овај тест се нуди за прилично неразумну суму од 17.500 бахта, односно око 500 евра. Обично овај тест кошта 31.000 бахта (885 евра).
Овог пута сам желео да се добро припремим за тест и из тог разлога сам урадио две ствари. Прво, прегледао сам све медицинске концепте тестова у вези са тестом и друго, затражио сам припремне консултације са лекаром под чијим надзором ће се тестирање одвијати.
Саставио сам кратко објашњење свих медицинских концепата који су укључени у тест у овом и наредним објавама. Наравно, свако може претражити интернет за медицинске концепте и тамо ће пронаћи много детаљније информације. Преглед је намењен оним читаоцима којима је потребно кратко објашњење да прате тест и који желе да имају све медицинске концепте заједно.
Припремне консултације са др. Веена ће бити у болници у Бангкоку у четвртак, 5. новембра, наравно. Прво уобичајени уводи, као што је провера здравственог осигурања, а затим мерење крвног притиска (приметила сам да је висок, 164 до 94), моје висине и тежине. Затим ме одводе у чекаоницу, испред др. Веена. Друга медицинска сестра прилази ми и пита да ли ми треба преводилац када разговарам са др. Веена. Ако је то случај, она би желела да преузме тај задатак. Име слатког детета: Шунка. Ипак, веома добра услуга из болнице.
У болницу сам стигао на време, знајући да ће прелиминарни захвати потрајати. Зато сам у чекаоници на време. Али то није проблем. Моја супруга Теои, преводилац/медицинска сестра Ноонг Хам и ја смо у ординацији др. много пре договореног времена. Веена. Узимам листу тестова за извршне мушкарце један по један са др. Веена тхроугх. Сада ми је јасно да је Ноонг Хам потребнији за преводилачки рад према Др. Веена за мене онда. Чудно је да лекару на овом нивоу треба помоћ да користи енглески језик. Све се дешава у пријатељској атмосфери и одлично се слажемо.
Пролазак кроз цео тест био је користан за правилно разумевање примене и тумачења различитих компоненти. На моје изненађење, показало се да две студије нису биле укључене у тест. Мерење електролита (натријум, хлорид, калијум, магнезијум и калцијум), такође је важно за утврђивање да ли бубрези раде исправно, као и мерење вредности различитих витамина и минерала. На мој захтев, оба теста су додата у програм тестирања. Међутим, за ово ћете морати додатно да платите. Консултација траје више од сат времена и неће вам бити наплаћена.
Ноонг Хам осигурава да одмах добијем оба термина, односно оне за Екецутиве Мале Тест у комбинацији са тестом електролита и витаминским тестом, као и за дискусију о резултатима витаминског теста, уредно на папиру. Дискусија о резултатима Екецутиве теста одвија се истог дана када и сам тест. Дискусија о тесту витамина и минерала недељу дана касније, јер је ово додељено другом лекару.
Успут, смешно. Видим најмање десет медицинских сестара за столом где је ово уређено. Свакако нема недостатка особља. Били би веома љубоморни на ово у Холандији, а претпостављам и у Белгији.
Тест Екецутиве Мале, тест електролита и витаминско-минерални тест заказани су за четвртак, 12. новембар.
Резиме компоненти теста за извршног мушкарца:
- Први општи физички преглед од стране особља др. Веене.
Ово се тиче питања као што су тежина, висина, крвни притисак и провера ваше медицинске историје;
- Грудног коша. На фотографији су мапирани срце, плућа и крвни судови;
- Анализа урина;
- Тест крви са мерним вредностима:
- Седиментација (брзина седирања), тест за дијагнозу упале, као што је артритис или рак, или инфекција;
- Хемоглобин, регулише транспорт кисеоника и угљен-диоксида кроз крв;
- Хематокрит, означава количину црвених крвних зрнаца у односу на остатак крви;
- ЕритроцитиОво су црвена крвна зрнца. Тест броји црвена крвна зрнца, укључујући незрела крвна зрнца (ретикулоците);
- МЦВ, означава просечну величину црвених крвних зрнаца. Превисока МЦВ вредност јавља се код анемије због недостатка витамина Б12. Прениска МЦВ вредност јавља се код анемије због недостатка гвожђа;
- МЦХ, је израчунавање количине кисеоника коју преноси хемоглобин у црвеним крвним зрнцима;
- МЦХЦ, је прорачун концентрације хемоглобина у црвеним крвним зрнцима;
- Ширина црвених крвних зрнаца (РДВ), је вредност за варијацију запремине црвених крвних зрнаца. РДВ резултат се тумачи заједно са МЦВ. Тромбоцити (тромбоцити), обезбеђују згрушавање наше крви. Ако је зид крвног суда оштећен, тромбоцити се лепе за оштећено подручје. Тромбоцити се формирају у коштаној сржи;
- Леукоцити (бела крвна зрнца) су ћелије укључене у наш имуни систем;
- Диференцијација леукоцита, диференцијација нам омогућава да прецизније погледамо врсту инфекције;
- Неутрофилни гранулоцити, играју улогу у почетној одбрани од бактеријских инфекција и других инфламаторних реакција;
- Лимфоцити, могу се поделити на Т и Б ћелије. Формирајте меморију имунолошког система;
- Моноцити, повећана количина моноцита указује на упалу;
- Еоазинофилни гранулоцити, посебно у борби против инфекције од паразита као што су тракавица или маларија;
- Базофилни гранулоцити, најмање су честе у крви. Ћелије носе супстанце које могу изазвати инфламаторни одговор, као што је хистамин. Ове супстанце узрокују ширење крвних судова и осигуравају да постану донекле пропусни. Ово олакшава другим ћелијама да дођу до упале. Ово такође даје типичну слику алергијске реакције, у којој кожа постаје црвена јер се мали судови шире;
- Ниво шећера у крви за одређивање дијабетеса или без дијабетеса.
- ХбА1Ц (гликохемоглобин)Када се глукоза (шећер) из крви веже за хемоглобин, ствара се ХбА1Ц. Одређивање ове вредности може рећи нешто о дугорочном нивоу глукозе у крви, а ово друго је важно за дијабетичаре. Добија се бољи увид у просечан ниво глукозе;
- ГлукозаГлукоза у крви је количина шећера која се налази у крви. Ниво глукозе може или не мора да открије дијабетес;
- Холестерол је мека, бледо жута, масна супстанца која се налази у ћелијским зидовима и мембранама у целом телу. Холестерол је једна од масти (липида) које тело производи. Телу је потребан холестерол. Без холестерола особа не може да живи;
- Укупан холестерол. Сам холестерол није лош;
- Триглицериди није облик холестерола већ крвни суд или липид;
- ХДЛ штити тело од кардиоваскуларних болести;
- ЛДЛ. У превеликим количинама, ЛДЛ је неповољан по здравље и штетан за тело;
- Истражите функције јетре (за објашњење ове и следеће функције погледајте мој следећи пост).
- АСТ
- АЛТ
- АЛП
- ГГТ
- Укупан билирубин
- Укупно протеина
- Албумин
- Испитајте функције бубрега
- Азот уреје у крви (БУН)
- Креатинин
- Чишћење креатина (МДРД)
- Детекција мокраћне киселине у крви
- Испитивање функције штитне жлезде (ТСХ)
- Преглед простате (ПСА)
- АФП
- ЦЕА (рак)
- Испитајте измет и крв у фецесу
- ЕКГ (ЕКГ)
- Стрес тест или ехокардиограм
- Мерење костију
- Ултразвук целог абдомена
Радиолошки тест за стварање слике структуре тела, посебно стомака и стомака.
- Аудиограм за испитивање функције слуха
- Очни преглед
- Испитивање интраокуларног притиска
- Преглед мрежњаче
- Гледајући далеко
- Капацитет читања очију
- Испитивање крвне групе
- Одређивање крвне групе
- Одређивање Рх групе
- Истраживање хепатитиса Б, упале јетре
- Користећи ИНБОДИ мацхине одређивање различитих карактеристика тела, као што су БМИ (индекс телесне масе), садржај масти, количина воде у телу и количине протеина и минерала.
За испитивање електролита потребно је платити додатних 966 бахта.
Ово тестира за:
- Натријум - На
- Калијум – К
- Калцијум (креч) – прибл
- Хлорид – ЦИ
- Магнезијум – Мг
Додатни тест је такође неопходан за одређивање различитих вредности витамина, који коштају 11.500 бахта.
Погрешио сам у вези ових последњих трошкова. Претпоставио сам да ће овај тест коштати највише 3 до 4.000 бахта. Наравно, требало је да питам за те трошкове, али нажалост нисам то урадио. Тада бих то знао унапред и још увек бих могао да одлучим да ли да то урадим или не. Тестови укључују:
- Витамин БКСНУМКС
- Фолна киселина (назива се и Б11 или Б9)
- Витамин Д.
- Витамин БКСНУМКС
- Витамин БКСНУМКС
У следећем посту даље објашњење функција бубрега, функције јетре и холестерола. Затим последњи пост са темама као што су дијабетес, ПСА, ТСХ и наравно витамини. Такође у завршној објави комплетан преглед свих компоненти теста и повезаних нормалних вредности.
Консултовани извори: на интернету, укључујући Википедију, Фондацију за срце, Санкуин, Холандско удружење за хематологију, лабораторијске резултате, Људи и здравље и друге.
На послу се, кроз мој рад, сваке године бесплатно нуди мали здравствени преглед.
Давно сам ишао тамо, али пошто ми је пријатељ Тино (пензионисани лекар опште праксе) саветовао да не идем тамо ако се осећаш добро, више не идем.
И погодите шта: осећам се много и постајем све боље.
Сам Тино несумњиво може боље да објасни зашто не би требало да идете тамо ако имате 65+ и осећате се добро, а да не спомињемо трошкове.
Ок Цхрис, дозволи ми да кажем нешто више о томе. Све вишегодишње студије о утицају превентивних здравствених прегледа код особа које немају притужбе показују да се не смањује ни број оболелих, ни морталитет. Кратак пример. Ако урадите 10 тестова на здравим људима, у просеку један тест ће бити ненормалан. Друга литература понекад даје негативну слику: више непотребних истраживања и интервенција. Погледајте ову литературу:
https://time.com/5095920/annual-physical-exam/
Цитат:
Као резултат ових нејасних налаза, неки стручњаци су позвали на прекид годишњих прегледа.
„Ако сте здрави, постоји сваки разлог да верујете да ове посете немају никакву разлику“, каже др. Езекиел Емануел, професор менаџмента здравствене заштите и председник Одељења за медицинску етику и здравствену политику на Медицинском факултету Перелман Универзитета у Пенсилванији. „Радити гомилу непотребних тестова и одузимати драгоцено време људима који су добро – то није корисно.“
Ево веома велике студије са више од 180.000 (!) учесника током много година:
https://www.bmj.com/content/345/bmj.e7191
Резултати:
Нисмо пронашли корисне ефекте општих здравствених прегледа на морбидитет, хоспитализацију, инвалидитет, забринутост, додатне посете лекару или одсуство са посла, али нису сва испитивања извештавала о овим исходима.
Закључци
Општи здравствени прегледи нису смањили морбидитет или морталитет, ни свеукупни ни кардиоваскуларни или карциномски узроци, иако су повећали број нових дијагноза. Важни штетни исходи често нису проучавани или пријављени.
И ова опсежна студија (Систематски преглед: Вредност периодичне здравствене евалуације
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/0003-4819-146-4-200702200-00008
Цитат:
Укратко, овај систематски преглед је показао да ПХЕ има благотворан ефекат на пружање неких клиничких превентивних услуга и може имати повољан ефекат на забринутост пацијената, пружајући оправдање за његову континуирану примену у клиничкој пракси. Даља истраживања су потребна да би се разјасниле дугорочне користи, штете и трошкови подвргавања ПХЕ и да се одмери вредност примања клиничких превентивних услуга и олакшања забринутости у одсуству доказа који показују такве дугорочне клиничке користи.
Имајте на уму: неке, можда имају, потребно је даље разматрање, одсуство доказа о дугорочним клиничким користима.
Стога се не може доказати корист у смислу дугорочног здравља. То је смањило анксиозност пацијента.
Здрав животни однос је много важнији. Вежбајте много (најважније), једите здраво, не пушите.
Ако се иначе осећате здраво, немојте радити никакве здравствене тестове. Сувишно и понекад штетно.
Ја (као не-лекар) се у потпуности слажем са вама, али имам питање на које ви као лекар можда можете да одговорите.
Шта је са прегледима који се нуде људима у Холандији, за жене укључујући преглед дојки и брис и за преглед црева.
Да ли је корисност овога доказана?
Лепо од тебе што си ми то указао, Берт. Да, постоји низ студија које су се показале корисним, као што су три које сте споменули.
Поред тога, постављена су питања о мамографији за откривање рака дојке. Ево на пример:
https://www.henw.org/artikelen/massascreening-met-mammografie-feiten-en-misleiding
Цитат:
Закључак
Тачан степен користи и штете скрининга рака дојке је отворен за дебату. Оно што је сигурно јесте да су жене које размишљају о учешћу намерно доведене у заблуду.1718 У недостатку тачних и разумљивих информација, нема говора о информисаном пристанку. Лекари опште праксе морају тачно и апсолутно да информишу своје пацијенте о предностима и недостацима учешћа. На сваких хиљаду жена учесница, праћених десет година, може се избећи један случај смрти од рака дојке, по цену пет непотребних дијагноза рака. Докази о било каквом благотворном ефекту масовног скрининга са мамографијом су и даље веома лоши. Како лечење рака дојке наставља да се побољшава, додата вредност масовног скрининга постаје све неизвеснија.
За сада мислим да је мамографија корисна. Штета изазвана неким популационим студијама се ретко или никада не укључује у коначну процену.
Иако имам позитиван поглед на јавно здравље и здравствену заштиту на Тајланду уопште, свакако постоје неки ексцеси који служе искључиво као модел прихода, а не за здравље пацијената. Понекад у Холандији, али много више у нашем вољеном Тајланду. .
Тино,
Хвала вам на обимној документацији. Може помоћи да се људи старији од 65 година задрже ван зоне анксиозности коју прегледи често изазивају. Страх је савршен модел прихода за индустрију фармацеутских и медицинских уређаја, а нажалост и за многе колеге.
Наравно, свако је слободан да тражи скривену болест, која у рукама погрешних лекара може значајно да умањи квалитет живота.
Само помислите на, у почетку, плацебо ефекат антидепресива. Када то нестане и таблете више не помажу, врло је тешко одбацити навику због симптома одвикавања, који немају везе са депресијом, већ тим пре са зависношћу.
Мудре речи Тина Куиса. Поред тога, комерцијалне болнице на Тајланду ове прегледе виде као „магнет“. Многима је нешто мање-више ненормално и алелуја: њихова болница има неопходно (?) лечење за то. Бићеш у медицинском млину пре него што знаш. Да нисте били на прегледу, умрли бисте много касније СА, али не ЗБОГ вашег „стања“. Добар пример је ПЦА лабораторијски тест, индикација за проблеме са простатом. Годинама сам радила у операционој сали и сумњам да су многи мушкарци оперисали простату, делимично „испровоцирани“ овим тестом. Многи мушкарци су након тога инконтинентни и импотентни. Укратко, без ове операције они би умрли са спорорастућим раком простате, али не од рака простате.
Тино с правом каже да здрав начин живота има много више смисла: вежбање. пазите на своју тежину, не пушите и пијте алкохол умерено. Овај здрав начин живота ми је такође мање привлачан: потребан је труд 🙂
@Тино
Лепо, такав избор из научних извештаја. Али то наравно не значи ништа.
Мислим да има најмање толико научних извештаја који тврде супротно, наиме да рано тестирање има смисла.
Искрено Ваш.
Цхарли
У потпуности се слажем са Тином по овом питању.
Урадите ове врсте тестова овде у Корату, у болници Света Мери, постоји 'улица' где можете да урадите разне здравствене прегледе, наравно уз накнаду за клијенте на отвореном.
Имају мало боље цене од цена које сте навели.
Најскупљи обично кошта око 10000 бахта, понекад неколико дана у месецу, обично прве недеље је упола цене.
Наравно да се региструјем и плаћам у том периоду, можете и сам тест да урадите после тих дана, али у текућем месецу.
Последњи пут сам имао 18 месеци између првог и другог здравственог прегледа.
Доктор који говори енглески када је предао вашу књижицу здравственог прегледа био је веома задовољан овим снимком.
Поново ћу се пријавити са 68 година.
У ширем смислу.
Проверите очи
Сакупљање крви са опсежном контролом
Снимање филма о срцу
Кс раи
Ултразвучни органи
Проверите урин
Појава 'поста' [без пића или хране у последњих 8 сати]
Присутно око 4/5 сати
Да ли сте већ платили много, болница у Бангкоку Пхукет 11.900 ฿ укључујући преглед црева.
Ако следећи пут урадите тест крви у државној болници, биће много јефтиније.
Пре неког времена сам платио 23 бахта за 5 тестиране крвне вредности (нећу их све записивати), укључујући 920 електролита.
Чарли, кажеш да си га проверавао у НЛ 2014. године, мало пре емиграције, а 2020. си емигрирао за стално, па си радио 4+8 неколико година. Зар то нисте могли учинити много јефтиније, или чак бесплатно, у Холандији кроз полису здравственог осигурања? Уштедели бисте много новца.
Болница Пхаиао Рам: 8000 купатила
Поздрав Адриан
Уложили сте много труда у то и добро сте спремни да ово прочитате. Такође радим овакве тестове сваке две године и осећам се пријатно због тога. Боље је бити добро информисан и знати каква је ситуација. У случају било какве разочаравајуће вести, онда се може донети добро промишљена одлука, али бих желео да дођем на време.
Мислим да је поређење цена прикладно и као део ваше припреме ово ми недостаје у причи. Последњи пут сам био на оваквом прегледу у државној болници и тамо се цене крећу од око 6000 до 10.000 бахта. Ово садржи основне ствари и стога није тако опсежно као што сте ви урадили. Што се мене тиче, то у првом случају није неопходно. Болница у Бангкоку у Патаји такође има пакете и просечно кошта око 12.000 бахта, а понекад је у понуди и за мање, као на пример у њеној сестринској болници Џомтијен.
Желим вам пуно среће са резултатима и 164- до 94 захтева мало пажње, али то и сами знате.
@Јацкуес
Хвала на одговору.
Заиста, овог пута нисам урадио никакво истраживање поређења цена. Наравно, могао сам да тражим понуде из болнице АЕК и болнице Ваттана. Можда нешто за следећу годину.
У свим случајевима говорим о болницама у Удонтанију јер живим близу њих.
Дакле, овде је много мање поређења цена, као у Бангкоку, на пример.
Ох, и о томе 164/94. Да, да је то за мене стандард, било би веома узнемирујуће.
Али, срећом, то није случај. Редовно мерим крвни притисак код куће и увек сам у исправним табелама.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Здраво Крис,
Ја сам мушкарац од 86 година и такође имам једноставну здравствену анализу која се ради сваке године путем анализе крви и урина и ЕКГ-а. Кошта између 2 и 3000 купатила. (не у приватној болници и сигурно не у болници у Бангкоку) Резултати су увек прихватљиви, тако да немам примедби. Желео бих да знам зашто др Тино саветује да то не радите ако се осећате добро. И ја сам се питао да ли је то потребно, ако никад немаш замерке, али сам увек мислио: „Ако не помогне, неће ни шкодити.
Ако урадите нешто у здравству од чега нема користи, то увек донекле наноси штету. Често мало, понекад много.
Извини Крис,
Сада видим да је др Тино већ одговорио. Хвала на томе. Поново је постао мало мудрији.
За већину вредности крви и урина можете отићи директно у лабораторију.
Висока цена за здравствени преглед. Много више него пре неколико година у болници у Бангкоку у Хуа Хину. Болница у Бангкоку је добра у математици! И смислили су трик како би добили још више новца, наиме тако што су вас послали код другог специјалисте за сваки део на коначан разговор по делу.
Ако ми се пружи прилика, избегавам да се приближавам лекарима и/или болницама.
Али понекад свесно бирам то. Као сада са тестом за извршног мушкарца.
Овако опсежна провера здравља може осигурати да се одређене болести/неправилности открију у раној фази. Као пример навешћу повишен ниво холестерола, који без тестирања нећете приметити док не буде касно. Што се тиче резултата који произилазе из таквог теста, морате сами да процените шта ћете са њим да урадите.
Тако да се не слажем са доктором Тином да се не подвргне здравственим прегледима.
Мерење је знање, и то свакако важи овде.
Разговараћу о неким резултатима мог теста у болници у Бангкоку.
1. Функција читања мојих очију се значајно погоршала. Добио сам белешку од офталмолога са релевантним вредностима и неколико дана касније одмах сам купио нове наочаре за читање.
2. Горњи звук целог абдомена открива да имам јако масну јетру. Мој одговор/акција: прилагодите конзумацију алкохола, исхрану и дневну конзумацију сока од лимете.
И овај радиолошки преглед је показао да имам више камена у жучи. Моја реакција / радња: не ради ништа док не дође тренутак да ћу добити напад каменца у жучи.
3. Исти тест је открио увећану простату. Моја реакција/акција: не урадите ништа поводом тога. Мој ПСА је
2.5 тако да дефинитивно није у опасној зони, изгледа.
Лепо је што могу да закључим да немам повишен холестерол и добру ХДЛ цифру, све вредности у вези са јетром изгледају веома добро и да можда треба обратити пажњу на функцију бубрега. Штавише, ЕКГ и ултразвучни дијаграм су одлични, као и рендгенски снимак.
Волим да знам све резултате теста и да на њих одговарам својим умом.
Још једном: мерење је знање.
Волим да верујем да ће такви тестови у државној болници бити знатно јефтинији. Али не волим да морам да седим у таквој болници по цео дан међу кукавом децом и тајландским породицама. Али сваком своје наравно.
Различите стопе које се овде и тамо помињу не могу се поредити. Да бисте то урадили, морали бисте да упоредите цео пакет тестова од различитих провајдера.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли.
У потпуности се слазем са тобом Цхарли.
То је снимак на који можете одговорити и стога успорити/зауставити било који проблем.
Превентивне мере увек помажу, посебно у овом делу света где ограничени проблеми могу брзо да коштају много новца, који се многим странцима често надокнађује само у ограниченој мери.
Мерење је знање је веома исправно.
„Здрав човек је неко ко није довољно проучаван“, саркастична је шала међу лекарима. Ако довољно истражујете, увек ћете нешто пронаћи. Питање је да ли се тиме нешто добија.
Лекари треба да промовишу здрав начин живота. Ако дају савете само када се нађу одступања, они то раде погрешно. Идите у лепу шетњу, умерено конзумирајте алкохол, једите здраво и не пушите, онда вам не требају никакве претраге.
Драги Чарли, немам ништа против да се ураде ови - како се то опет зове - тестови. Хајде. Али не покушавајте никога да убедите да је то добро за ваше здравље. То је моја поента.
@Тино
Драги Тино, нигде у свом посту не тврдим да је здравствени преглед добар за ваше здравље.
Не стављај ми у уста речи које нисам употребио.
Штавише, остајем при свом ставу да је мерење знање. И даље ме чуди да је ваше мишљење да здравствени прегледи не вреде ни за шта. Већ сам навео пример да повећан холестерол људи не примећују. То је тихи убица који се може правилно и благовремено открити током здравствене провере. Нисам лекар, али могу да замислим да постоји више болести које се могу идентификовати здравственим прегледом, било благовремено или не.
У ствари, сумњам да ваше примедбе на здравствене прегледе углавном произилазе из ваше оправдане љутње што болнице понекад покушавају да вас науче болестима и одговарајућим решењима на основу резултата таквог теста. Потпуно си у праву. Али мој став је да људи могу сами да одлуче шта да раде са резултатима таквог теста.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Доња веза (са Харвардске медицинске школе) даје исту слику као Тино и Мартен. У Америци је 'годишњи преглед' врло уобичајен и покривен је осигурањем. Недавно сам прошао један (две странице са резултатима и поређењем са 'нормалним вредностима'). Моја цена: $0; једном годишње. Могу сам одлучити шта да радим с тим.
Питање је: ако је толико бескорисно, зашто осигуравачи (у Америци) покривају трошкове истраживања? Претпостављам да је у ретком (?) случају раног откривања уштеда толика да је вредна надокнаде трошкова.
Могу да замислим да старији исељеници на Тајланду са ограниченим ресурсима и без осигурања желе да буду на сигурној страни са таквим тестом. На крају крајева, колико људи који су се осећали добро имало је крварење у мозгу или срчани удар? Ретко? Можда, али, као што је Чарли рекао: мерење је знање.
https://www.health.harvard.edu/blog/a-checkup-for-the-checkup-do-you-really-need-a-yearly-physical-201510238473
Чарли се слободно не слаже са др Тином. Овај други има иначе добре научне аргументе за своје мишљење: опсежна истраживања су јасно показала да људи који се подвргавају прегледима не живе ни боље ни дуже. Због тога се ове врсте комерцијалних прегледа не раде у Холандији и Белгији.
Сок од лимете као лек за болести јетре ми се не чини научно поткријепљеним, али ако се Чарли свиђа, то је у реду, наравно. Надам се да му је болница у Бангкоку саветовала да редовно контролише крвни притисак. Куповина доброг аутоматског мерача крвног притиска ми се чини као мудра инвестиција. Било је 164/94, али једнократно мерење не говори много.
Мартен и Тино су обоје доктори. Не постајете само доктор. Не слажете се са њима, јесте ли сигурни да сте паметнији?
@Јохан (БЕ)
Редовно проверавам свој крвни притисак код куће сопственим мерачем крвног притиска. И током тих мерења мој крвни притисак је увек одличан.
Чињеница да сам поменуо свакодневну употребу сока од лимете само је пример прилагођавања које правим у својим навикама у исхрани и пићу. Не мислим да је истицање баш са стилом и да изгледа онако како се жели. Мартен и Тино су заиста и доктори, али то не значи да морају да изразе једино исправно мишљење, зар не?
За мене се уопште не ради о доказивању да сам паметнији, мада се то наравно не може искључити. Ја имам своје мишљење, а други имају другачије мишљење.
Нема ништа лоше у томе.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Чарли,
И сами сте промовисали сок од лимете као лек за болести јетре, тако да не треба да се љутите ако на то одговорим.
И даље: ви имате мишљење, а други имају другачије мишљење. То је заиста у реду.
Помало изнервирано реагујем само када (вероватно ненамерно) „рекламирате“ лекарске прегледе од стране медицинске индустрије, а солидна научна истраживања су доказала да то не чини ни дужим ни бољим животом.
Али тиме не наносите штету другима, тако да је у реду што се мене тиче.
@Јохан (БЕ)
Уопште нисам заговарао сок од лимете. Споменуо сам то само као један од корака које предузимам да бих прилагодио своје навике у исхрани и пићу. Сада сам такође прибегао неколико Хербалифе производа да бих посебно промовисао губитак телесне тежине.
И не оглашавам се баш за здравствене прегледе, али препоручујем свима. Мерење је знање. И онда доктор Тино може да каже да је то бесмислено и да је научно доказано да се од тога нико не поправља и не живи дуже, али то су студије које је он изабрао да докаже своје.
Својим тестом сам јасно ставио до знања да је свакако корисно тестирати се.
Штавише, ове тестове бесплатно обезбеђују осигуравајућа друштва у Америци. То сигурно не раде јер им је одједном засметала филантропска институција.
И несумњиво постоје научне студије које исто тако лако поткопавају поенту др Тина. Немам тако безгранично поверење у породичне лекаре као што ви очигледно имате. Нажалост, морали смо да искусимо доста грешака лекара опште праксе изблиза (у Холандији).
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Драги Чарли, или да кажем докторе Чарли.
Имам осећај да сте прилично импресионирани собом.
Јесте ли упознали Нарциса?
Зато си претерао у коментару.
Цела твоја прича би добила нулу на испиту за студенте прве године, вероватно зато што си паметнији од свих осталих, или бар тако мислиш.
Зато вам препоручујем да се држите свог последњег, ако га имате.
Само наставите да пишете о вину, храни и другим задовољствима. Тиме нећете никога повредити. Због тога нећу више одговарати на ваше бунцање, иначе, нажалост, не могу то назвати.
@Маартен Васбиндер
Сада сте можда лекар опште праксе овог блога, али то вам не даје за право да тако отворено одговарате на мој пост. Нисам урадио ништа осим да објасним како сам тачно стигао на свој здравствени тест и како сам га касније прошао.
Онда одједном долазе два лекара опште праксе који се потпуно слажу и обојица сматрају да здравствени прегледи немају користи. Побијам то једноставним језиком и не прелазим границу, иако сам с времена на време осећао потребу да то учиним. Овде има доста коментатора који само радосно подржавају ваше мишљење и мишљење доктора Тина, без икаквих чињеница. Доналд Трамп би рекао: све су то лажне вести.
Такође ћу издвојити време да правилно одговорим на бројне коментаторе.
Напад који желите да поставите у својој поруци делује емотивно и прилично боцкаво. Није написано отвореног ума. Штета, али баш као и доктор Тино, и лекар опште праксе овог блога пада током месеца.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Због тога се ове врсте комерцијалних прегледа не раде у Холандији и Белгији.
Не слажем се са тобом у вези са овим Јованом.
То је свакако могуће у Холандији и Белгији, али лекари опште праксе често нису задовољни тиме, што се и овде види.
Често 'бесплатно' након инсистирања код доктора, али можете га купити и сами и то ми се чини комерцијалним.
https://www.thuisarts.nl/medische-keuring/ik-wil-medische-check-laten-doen#meer-informatie-over-gezondheidstests
https://chirec.be/nl/centra/508000-medische-check-ups-particulieren-en-bedrijven/
Забавно ми је када видим све те различите положене тестове и те награде. Невероватно!
Ако заиста имате проблем, идите код лекара и можда у болницу. Назначите шта је жалба или где сумњате да нешто није у реду. И онда сте сами себе испитали за то. И то мора да је то. Ако се појави нешто што заиста захтева пажњу, може се покренути процес за то.
Они главни општи прегледи када се осећате здрави и немате притужби су чист отпад. За болнице је једноставно маркетинг створити неки континуитет за њихово медицинско особље.
Прошле године сам отишао у малу клинику са циљаном негом. Илегална депонија испред моје куће ширила је мучан мирис у мојој кући и био сам забринут да ли је могући хемијски отпад штетан за моје здравље, а посебно за моја рањива плућа (имао сам хонгконшки грип са компликацијама на плућима).
Целокупни преглед укључивао је лабораторијски преглед крви и урина. Даље, испитана је циркулација крви, функција срца, јетра, бубрези, простата, глукоза, холестерол итд., електрокардиограм. Све уредно пријављено. Цена 2.500 бхт.
Која је сврха знати тачно какав је одређени витамин? То такође може бити снимак. Мој мото: Слушајте своје тело и водите рачуна о њему. Ове велике студије су као тражење игала у пласту сена. Ако нешто заиста постоји, онда нису потребна велика истраживања.
Цхарли, мало си порадила на томе.
Оставићу по страни да ли је корисно знати све.
На крају крајева, то је ваша одлука и ваш новац.
Међутим, питам се колико се ваше здравствено осигурање уклапа у ту слику, јер изричито наводите да је ваше здравствено осигурање проверено одмах на прелиминарном разговору.
Реч је о значајном износу, па је моје питање да ли ће ваше здравствено осигурање помоћи у плаћању ове врсте истраживања.
Ако јесте, желео бих да знам које здравствено осигурање имате.
Прочитао сам многе ваше објаве и стога погодно претпостављам да више нисте осигурани у Холандији јер овде имате пребивалиште.
@Рицк
Не, моје здравствено осигурање, АКСА, не доприноси овом Екецутиве Хеалтх Тесту. Осигурана сам само за стационарну негу, тако да овај тест није покривен јер је амбулантни.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Цхарли, болница у Бангкоку је такође могла да те прими на једну ноћ да си тражио. Прошле године сам имао проблема и хтели су да ураде преглед. Пошто сам мислио да су трошкови мало високи, доктор ми је предложио да будем примљен. Тестирање и 2 дана пријема коштали су 36.000 бахта, што је платило моје осигурање. Лекове је такође надокнадило осигурање за 3 месеца након тога. Ово последње не плаћа свако осигуравајуће друштво.
Драги Рууд НК,
Пријем у болницу на 1 ноћ се врши да би се осигуравајућа компанија уверила да је у питању „хитна ситуација“. Или је пацијент осигуран само за трошкове по пријему, а не за амбулантне посете/консултације као „ван пацијент“.
У ствари, мислим да је то облик преваре. Можда изгледа прихватљиво (?) пустити несимпатичног осигуравача да плати цену, али то повећава премије за све.
@Рууд НК
Паметан доктор Рууд. Нажалост, ни ја ни доктор који ме лечи нисмо били довољно паметни да дођемо на ту идеју. Све у свему, уштедело би ми око 40.000 бахта. Нисам баш уштеђен јер имам одбитак од преко 6.000 евра. Али тада је прилично мало тог одбитка већ било изгризено. Уздах, много сам бољи за овај свет, 55555.
Али хвала на савету Рууд. Тога ћу се сигурно сетити следећом приликом,
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
@Лоуис
Одлазак код лекара или у болницу ако имате неки здравствени проблем чини ми се логичним и отворена врата одавде до Токија. Али шта ако сте у ствари закаснили са посетом том лекару или болници?
Ако се ништа више не може учинити у вези са својом болешћу.
У том тренутку, мислим, пожелели бисте да сте раније сазнали за постојање те болести. Е сад, управо томе су и намењени поменути здравствени прегледи. Правовремена дијагноза болести у раној фази. То значи сигурност? Не то сада, јер таква болест се наравно може јавити и ако сте управо прошли здравствени преглед. Остаје снимак. Зато је такође добро да се редовно подвргавате таквом тесту, на пример једном годишње. И наравно ако имате неке нејасне притужбе.
И одређивање вредности витамина је такође важно.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
У прошлости, када сам ишао на Тајланд најмање 2 до 3 пута годишње, такву инспекцију МОТ-а сам обављао сваке друге године. Не посебно за откривање скривених проблема, већ и за властиту сигурност. Бумрунград је коштао 2010 ТХБ негде око 14.000. Веома добро објашњење и посебно шта је било паметно учинити другачије. У 2016. Тхаи Накарин коштао је 11.000 ТХБ укључујући курс који је укључивао све у разговору од око 1 сат. Коначан закључак: ако је то само због ових проблема, доживећете најмање 125 година.
Ако закасните, постоји шанса да ћете умрети од тога. Али шта је с тим проблем? У сваком случају мораш да умреш. А ако, као ја, имате више од 70 година, то више није битно. Већ сам имао дуг и срећан живот. За мене то може бити готово.
@Фонс
Па, ако вам је у ствари доста живота, уморни сте од живота, да тако кажем, онда таква здравствена провера нема смисла. Међутим, на живот гледам другачије. Имам 73 године и волео бих да издржим још коју годину, али доброг здравља. У том контексту, редовни здравствени прегледи су веома корисни.
И дефинитивно нисам фан Д'66.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Пффф, нисам уморан од живота а ипак не учествујем у тим глупостима. Нешто за оне слабог срца који мисле да ће им ово помоћи да живе дуже. Осећам се добро и све док је тако, без бриге.
@Хан
Постоји много типова људи, укључујући оне са слабим срцем, али и нојеве.
Сматрам себе бонвивантом и реалистом.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Из твојих прича, ти си сигурно бонвиван, Чарли, али ако заиста уживаш у животу на тај начин, мораћеш да усвојиш потпуно другачији начин живота.
Није да грешим, уживам и у животу уз добру храну и чашу вина на време. Ништа лоше у томе.
Ако сте несигурни и живите у страху од болести међу својим члановима, то свакако треба да урадите, а да стално нисте сигурни да ли имате нешто међу члановима чини ми се прилично стресним.
Мислим да је здрав начин живота много важнији, превенција је боља него лечити. Познајем људе који имају велику тежину и/или имају значајну дневну конзумацију алкохола, који су се сваке године проверавали јер желе да „остану здрави“. У Холандији то зову сенф после јела.
Одржавање здраве тежине, не пијење превише алкохола, здрава исхрана, довољно вежбања итд.
Разумем проверу важних медицинских питања као што су крвни притисак, шећер, холестерол и учешће у истраживању становништва као што је рак дебелог црева, али никада нећу обавити тако опсежну проверу.
Много је важније, као што је неколико пута овде поменуто, здрав начин живота, умерено пијење, не пушење и вежбање, како бисте имали здрав БМИ. Овде у мом крају видим много људи који живе нездраво и због тога се плаше и иду на опсежне прегледе.
Драги Чарли, наравно, нема разлога да сумњате у литературу коју Тино помиње као и ви, јер Тино и др Мартен сигурно могу да одвоје жито од кукоља. Требало би да цените што су оба доктора одговорила јер то вашу причу чини вреднијом. Иначе, ја лично не планирам да се уради комплетна истрага.
Ваш коментар да америчке осигуравајуће компаније нису филантропске институције је наравно тачан, али је сасвим могуће да би без те компензационе клаузуле полисе тешко продати. У сваком случају, та клаузула не помаже да се очекивани животни век у Америци доведе на разуман ниво јер је сасвим мизеран.
С друге стране: та литература је наравно о просецима, а ви нисте просечни човек. Претпостављам да нећете слепо следити савет лекара да се подвргнете операцији (погледајте простату). А ако га не следите, нећете имати непроспаване ноћи. Тиме се смањује могућност потенцијално негативних последица таквог здравственог прегледа. И наравно, постоје и позитивни аспекти такве студије. На пример, ако мисле да имате премало витамина Б12 у крви, можете спречити веће проблеме дневном таблетом.
Али будите опрезни, не зависите само од стручности и интегритета лекара, већ и од поузданости резултата мерења. Да ли је аналитичар стручан и да ли је мерна опрема калибрисана на време? Нису ли течности за калибрацију застареле? И тако даље. А онда може бити и снимак, што је, наравно, веома очигледно у случају крвног притиска.
Ваш коментар „мерење је знање“ је наравно тачан. Али то морате сами да урадите мерећи и наравно то већ радите тако што сами мерите свој крвни притисак. Али да ли знате, на пример, колики је ваш пулс у мировању и колики је ваш максимални пулс? А да ли мерите своје физичке способности? Поново сам почео да се бавим спортом пре 8 година и после више од годину дана био сам на прихватљивом нивоу када је у питању трчање. На пример, редовно трчим 50, 100 и 130 метара на свом терену (по мало неравној подлози), а редовно идем на атлетску стазу на 100 и 400 метара. Сакупљам та времена у табели и успевам да трчим иста времена већ 6 година, а да не морам да уложим много времена (доста мање од сат времена трчања недељно, не рачунајући време одмора, али 10 минута које сам Ја сам на терену током сваке фудбалске утакмице; не растежем се). Не само да мерење и снимање чине трчање занимљивим и самим тим лаким за одржавање, већ је и моје време од једног и по минута на 400 метара за мене показатељ да мој циркулаторни систем добро ради. Потврду тог закључка видим и у својим вредностима крвног притиска. И као врхунац, такође знам да моја температура коже не пада много када се знојим, што је показатељ да капилари на мојој кожи још нису зачепљени. Ако преглед покаже да ми је (пре)висок холестерол, онда то неће бити разлог да престанем да стављам шлаг у кафу, на пример. Онда бих закључио да у мом конкретном случају висок ниво холестерола не узрокује никакву штету. Ја бих доделио много већу вредност сопственим мерењима (крвни притисак, време на 400 метара, температура коже). Дакле: мерење је познавање, заиста, али не само ослањање на неке лабораторијске податке.
Иначе, ценим што сте ово споменули и дали нам доста информација. Био сам изненађен да се толико тога може измерити.
Само настави тако!
@Ханс Пронк
Хвала вам на изузетно корисним доприносима. На срећу, још увек постоје коментатори попут вас који могу да одговоре на нијансиран начин.
Срео вриенделијке гроет,
Цхарли
Драги Ханс Пронк
Овај увод ме подсећа на моју мајку која је нажалост прерано умрла: „пастор и доктор су увек у праву.“ Предрасуда коју многи знају, где већ без сумње назначите коју страну бирате.
На срећу, доктори су само људи који се руководе више од западне науке. [стварно и заиста]
Драги Чарли, наравно, нема разлога да сумњате у литературу коју Тино помиње као и ви, јер Тино и др Мартен сигурно могу да одвоје жито од кукоља. Требало би да цените што су оба доктора одговорила јер то вашу причу чини вреднијом. Иначе, ја лично не планирам да се уради комплетна истрага.
Превентивне провере се спроводе широм света и из разних разлога овде на Тајланду не штети као крхка особа са другачијим здравственим системом [финансијски] него у Холандији.
Двапут сам се проверавао након што сам напунио 60 година, као што је раније поменуто, мале ситнице и чињенице, до сада ћу живети дуже 'немам појма' да ли ће ме то учинити или остати здравије 'без појма' Покушаћу поред мог сада 'здравог' лифестиле' ' да што здравије достигне очекиване године живота по разним ауторитетима, наравно, али да, укупне године живота садрже и неке црне странице, да тако кажем.
Теорија здравог живота ТАКОЂЕ је снимак.
Увек постоје два фронта за овакву дискусију, ако имате среће три, наравно да добро разумем приступ аутора и видим користи од тога. Има много ствари у људском телу које
АКО вам се то деси, јасно је да се увек слободно региструјете, често уз неопходну драму.Наравно да не треба журити са провером.
Али ако се осећате здраво, то није неопходно, али је врло кратко.
Драги Вилијаме, чак и ако се осећате здраво, наравно можете имати нешто међу својим члановима. А то би заиста могло да изађе на видело током истраге. И наравно, рано лечење често има предности. Све истина. Али у овим студијама се праве грешке. Штавише, лекар који саветује увек ће сумњати – ако је добар лекар – али се од њега очекује савет. Ово ће понекад бити погрешан савет и довести до непотребне операције. А чак и ако операција није непотребна, операција ипак може бити гора од болести, помислите само на операције простате са често непријатним нуспојавама. Али ако мислите да је то исправна ствар, онда би, наравно, требало да то урадите. Али пре него што пристанете на лечење, тражио бих друго мишљење да будем сигуран, али се наравно надам да вам то никада неће бити потребно.
Ах, неко из трећег фронта, или везног реда.
И да, није само доктор тај који понекад доноси погрешне закључке, већ и ове врсте студија могу доћи до закључака који нису неопходни или су прерани.
Ако бројке или слике нису заиста тачне, можете заказати преглед у болници коју сам споменуо код другог специјалисте ако не желите да то буде тачно.
Можете претпоставити да препознајете ту ситуацију у тајландском здравству.
Друго мишљење/истраживање, да, што је већи ризик, то је веродостојније мишљење/савет који тражите, људи овде ће вероватније прибегавати решењима „направљеним од дебелог дрвета“ него у Холандији, тако да то не шкоди а ни људима то заиста не смета..
И као што вероватно знате, много ако не и све је готово одмах доступно у већини болница.
Понекад можете бити шокирани тим изненађењем, али никако не би требало да дозволите да вас наговарају на третман јер брзина 'услуге' може значајно да утиче на рачун.
Зато ценим овакву превентивну контролу овде у овој земљи, како бисте, надам се, могли да добијете шире мишљење/савет у случају проблема, како и Ви наводите.