Догађаји у Мјанмару и одговор на Тајланду
Уредничка заслуга: теера.ноисакран / Схуттерстоцк.цом
Пре неколико дана погубљена су четири активиста за демократију у Мјанмару. Осим тога, већ знамо колико злочина Татмадав (војска) чини у Мјанмару. Поставља се питање: у којој мери Тајланд треба да се меша у ово? Да ли треба да подрже ослободилачке покрете или не?
Кратка историја
Избори у Мјанмару у новембру 2020. донели су велику победу владајућој странци Национална лига за демократију (НЛД) са Аунг Сан Су Ћи као лидером странке. Војска у Мјанмару је 1. фебруара 2021. извршила државни удар на основу тога да су избори били лажни. Аунг Сан Су Ћи, председник Вин Миинт и многи министри и чланови парламента су ухапшени или стављени у кућни притвор. Ухапшен је и један број монаха и активиста.
Готово одмах у свим градовима избили су протести уз грађанску непослушност и штрајкове. Војне власти су реаговале великим насиљем. Стотине демонстраната је убијено, а хиљаде ухапшено. Неколико села је спаљено до темеља, цивили су убијани без разлога, а жене су силоване. За више информација погледајте овде: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Myanmar_coup_d%27%C3%A9tat
Погубљење четворице активиста за тзв. тероризам
Четворица убијених прошлог понедељка су Кјау Мин Ју (ака Ко Џими), демократски активиста од устанка 1988. године, Фио Зеја Тау, бивши члан парламента НЛД-а, и двојица демонстраната Хла Мио Аунг и Аунг Тура За. Они су оптужени за терористичке активности и осуђени на смрт пред војним судом иза затворених врата. Узгред, много више људи је већ добило смртну казну.
Како су убијени није познато, а тела још нису предата породици, можда су већ кремирана.
Погледајте и поруку у Бангкок Посту овде: https://www.bangkokpost.com/world/2353642/myanmar-junta-executes-4-prisoners-including-2-pro-democracy-rivals
Одговор на Тајланду
Портпарол Стејт департмента рекао је "извините што се то догодило", али није то јасно осудио. Пхеу Тхаи Партија је то учинила, као и члан парламента странке Мове Форвард, Пита Лимјароенрат, и лидер црвенокошуља Наттавут Саикуар. Амбасада САД је издала следеће саопштење:
Уједињене нације су такође издале оштро саопштење у којем оштро осуђују погубљења.
Данас (уторак) одржан је протест испред амбасаде Мјанмара у Бангкоку.
Моје питање
Зашто тајландска влада оштријим речима не осуђује страшне догађаје у Мјанмару? Зашто она наставља да одржава добре односе са тамошњим режимом? Зашто нема санкција против режима у Мјанмару или подршке побуњеницима у Мјанмару? Мислим да би свакако помогло да се свргне брутална хунта у Мјанмару, што је апсолутно неопходно за бољи Мјанмар од којег може имати користи и Тајланд.
Више информација на ова два линка:
https://www.myanmar-now.org/en/news/myanmar-junta-executes-four-political-prisoners
Тино, Тајланд чврсто држи чељусти јер се на Тајланду крше и људска права. Ви знате боље од било кога шта се догодило: Сомцхаи, Так Баи, џамија, смрти у нередима, смрти од дроге под Таксином, убиства у црвеном бубњу и сви су остали некажњени!
Унутар АСЕАН-а, Тајланд, Лаос, Камбоџа и Вијетнам су се договорили да предају једни другима дисиденте без суђења и нико не зна колико њих труне у смрдљивим ћелијама. Ово је противно свим споразумима о људским правима. Можда Тајланд потајно са дивљењем гледа шта се људи у Мјанмару 'усуђују'.
Са малом надом читам прве резултате случаја Гамбија у Хагу. Надамо се да ће пресуда бити изречена за 5 до 10 година. Али не очекујем праве резултате за становништво Мјанмара.
Неприхватљиве ствари се дешавају и иза тајландског осмеха, али то је, нажалост, случај вековима. И тако ће остати још дуго, поготово ако Кина настави да поставља стандарде у овом делу света.
Одговори су очекивани. Након пуча и спирале насиља коју је покренула војска Мјанмара, окупили су се, између осталих, лидери многих азијских земаља и изразили своје негодовање. Често се чита из белешке, где је текст изгледао сумњиво слично. Укључујући и земље које показују много сличности са Мјанмаром. Незадовољства су, колико су вредела, свела на минимум и живот се преокренуо. Други интереси превладавају и нечија смрт је туђи хлеб. Један од бројних примера тоталитарних режима, где људски живот није много, осим оних на власти. Такође погледајте Северну Кореју, Кину, Русију, Иран и тако даље, превише да би их помињали. Шта човечанство ради једно другом може сви да виде и шта се дешава у главама тих клика власти, мораћемо да се бавимо тиме још много ако не буде стиска и многи који још могу да изврше потребне промене овде наставите да гледате на другу страну. Дакле, и ово се може наставити под насловом и бојим се да ћемо морати да се помиримо с тим.
Драги Тино, постављаш себи многа питања, а онда одмах дајеш погрешан одговор. Зашто би пресуда из Тајланда 'сигурно помогла' рушењу режима у Мјанмару? Ако је ишта постало очигледно последњих деценија, онда је то да тамошњим војним владарима заиста није свеједно. Поготово сада када све више добијају (војну) подршку великог зликовца Путина.
И осим неких реакција углавном западних земаља и УН, ретко кога занима Мјанмар, зар не? Ни раније ни сада. Осим тога, цео регион има традицију да се што мање мешају у унутрашње борбе једни других. Да је тако, вероватно би сада ситуација била другачија.
Дакле, да, разумем млак одговор са Тајланда. Није све забавно, наравно, далеко од тога.
а ти Јахрис.... не гледај даље него што ти је нос дугачак.... ставиш и друге наочаре?
Да има нафте у Мјанмару они би ДУГО били на овој листи.
МастерЛист.
https://williamblum.org/essays/read/overthrowing-other-peoples-governments-the-master-list
Разумем реакцију Тајланда.
Да ДА је Мјанмар имао нафту онда би наравно било другачије. За то ми не требају друге наочаре 🙂
Тајланд купује велике количине гаса од Мјанмара, који, између осталих, снабдева и цео Бангкок.
Нема нафте и гаса…?
Директно на Тајланд преко цевовода.
Преко $ КСНУМКС
Тотал (Француска) је стао.
Капитали иду хунти!
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Гас за Тајланд преко цевовода дужине 650 км.
Са поља Јадана
За производњу електричне енергије на Тајланду.
https://www.offshore-technology.com/projects/yadana-field/
Сада ће (вероватно) Тајланд добити ове интересе за гас за јабуку и јаје...
Сада када се Французи повлаче.
https://www.ft.com/content/821bcee9-0b9e-40d0-8ac7-9a3335ec8745
Јарис.
Чињеница да је Тотал Фина напустила Миамар била је у великој мери у вестима.
Поред добро познатих залиха гаса и нафте, Миамар има ..
О гасним и нафтним пољима у мору да не говоримо.
Немири у Мјамару могу пореметити западне области Тајланда токовима избеглица.
Лепа веза до Вилијамблума.
Назив „рушења влада других народа“ је наравно нетачан.
Наравно, САД, као и друге велике силе, покушавају да врше утицај у другим земљама.
То ради и Холандија.
Занимљиво је и где се та антиамеричка, подривачка пропаганда доноси у свет.
То је врло лако могао да постави бивши Совјетски Савез, стављајући непажљиве грађане на пут који је повољан за руски блок.
Још се сећам посете 70-их, када се холандска левичарска делегација вратила из Кине са одушевљењем, пуна хвале како је добро било у Кини под комунистичким режимом.
Нису схватили да је Мао убио милионе Кинеза у исто време.
добро,
Један каже кукавичлук!! (ја..)
Други каже: мудрост…
Да би се спречила даља ескалација..
Мора да је истина, али ова рана никада неће бити боља.
Прво сопствена кожа, да тако кажемо.
Мир може захтевати високу цену и вреди.
Одговор је једноставан: они сами нису добри.
Потпуно се слажем са тобом Тино, штета што војна влада Тајланда ово није оштро осудила (па показују да им баш и не смета, надам се да то није предзнак...) и лепо је да има забаве који ово оштро осуђују, надајмо се да се на Мјанмар може извршити довољан међународни притисак (добар или лош) да што пре поново постане демократска земља и да ће се демократија ускоро вратити на Тајланд (и онда се надамо без вечног жуто-црвени проблеми)
Одговор је сигурно једноставан „нико не жели нити се усуђује да удари кинеску цеваницу“.
То што се такви злочини могу десити у овом свету након илегалног војног удара није ништа друго до драматично и крајње за осуду да се то лепо изрази.
Кукавички и слаб став, па чак и пријатељске везе једне владе на Тајланду која је такође дошла на власт на сумњив начин, стога свакако није изненађујућа, али веома предвидљива и такође за осуду.
Војске и свакако генерали не би требало да управљају државом јер једноставно немају знања за то што је све показало и свакако не користе реч демократија, која још једном болно подвлачи њихову неспособност.
Чињеница да је свет све болеснији је и живи доказ за то да је грађанима све теже и да се непоштовање према животињском свету видљиво шири на људе, само конзумирања и даље недостаје, али се многи убијају сваке године. дан, брутално убијен.
У земљама као што је Мјанмар, али и у многим другим, свакодневно нестају људи који својим знањем и слободољубљем желе да скрену пажњу света на ову шокантну чињеницу.
И била би заслуга свих земаља да почну затварањем својих амбасада, опозивом свих запослених и потпуном изолацијом и осудом власти ове земље, праћене оштрим санкцијама док се не обнови демократија и поново успостави изабрана влада.
Поштовани Александре, пишете између осталог:
за све земље би била част да почну затварањем својих амбасада, опозивом свих запослених и потпуном изолацијом и осудом владе ове земље.
Наравно, можете написати и:
Било би добро свим пензионерима не само да протестују на папиру, већ и да предузму акцију и оду из земље да дају изјаву.
И да се сви пензионери и туристи враћају тек када се демократија врати на здраве стандарде.
Кхун Так ти причаш о Тајланду, а ја о Мјанмару, земљи која нема толико пензионера према мојим подацима.
Али ако се осећате принуђеним да физички предузмете акцију против тајландског режима тако што ћете напустити земљу, онда претпостављам да ће то добити мали или никакав одговор, како од генерала тако и од пензионера.
Мислим да би Тајланд требало да учини много више против пљачкаша, силоватеља, убица, расиста хунте у Мјанмару. Тајланд има стотине хиљада избеглица из Мјанмара, много хришћана или Карена или других мањинских група из Мјанмара. У оквиру Асеана, Малезија је та која отвореније осуђује диктаторе. Асеан је осрамоћен због њиховог покушаја посредовања, до којег војска не мари.
Бојим се да тајландска војска и пословна заједница имају превише личних интереса у Мјанмару. У струји, гасним пољима, планирању дубинских лука, трговини, јефтиној радној снази, а можда и у дрогама, а понекад чак иу трговини људима, као што се може видети на Ал Џазери.
Ипак, дугорочно би било много боље за Тајланд и народ Мјанмара да је Мјанмар хуманији и демократскији. Нарочито ако учествују Малезија, Индонезија и Сингапур, санкције би имале тежак утицај на хунту. Можда чак и Бангладеш који има преко милион муслиманских избеглица из Мјанмара и уз међународну подршку. Немамо шта да очекујемо од Русије, поготово сада када Мјанмар подржава Русе и признаје независне републике одузете Украјини, а Русија испоручује ново војно оружје.
Или би Тајланд и Бангладеш требало да преузму део Мјанмара да би примили избеглице и побуњенике и збацили режим уз међународну подршку и помоћ. Можда чак и са међународном коалицијом добронамерних људи. То је краткотрајни бол са великим последицама, али благослов за људе који су опљачкани и поклани. Потребна је огромна дипломатска припрема да би се пронашла подршка, али Запад и многе муслиманске земље су углавном завршиле са мјанмарском хунтом. Као пријатељ народа, а не војске у Мјанмару, ово би дугорочно могао бити благослов за Тајланд.
Можете заборавити Нико, међународну коалицију да интервенише; што се сусреће са два вета у УН. Кина неће толерисати мешање на својим границама и која би земља радо жртвовала војнике за ту сврху? Заборавите на интервенцију.
Међународне санкције се не могу спроводити ни преко УН; то ће морати да се одвија од земље до земље, ау региону скоро свака земља зависи од кинеског смањења новца, тако да ће спремност бити тешко наћи. Као иу Северној Кореји, овај војни режим може да иде својим током.
ЕУ би могла нешто да уради са бојкотом оружја, али онда ће то обезбедити Русија и Кина. Јавност ЕУ може нешто да уради са бојкотом робе из Мјанмара, али онда само поведете јадне фармере са собом...
„Ко је без греха нека први баци камен“
Однос између људских права (спровођења) и политичког деловања је увек био тежак и увек ће бити. Поготово када су у питању комшије или 'пријатељи'. Број проблематичних и сумњивих односа је гомила: САД са Израелом, САД са Саудијском Арабијом, Сирија са Русијом, Турска са Грчком и да, такође Тајланд са Мјанмаром.
Тајланд и Мјанмар су (добри?) комшије, али и политички пријатељи. На политичком и економском плану, земље имају много тога заједничког: климава демократија, моћ у малој клики, ограничења слобода становништва, политике одозго на доле (са ауторитарним тенденцијама у неким деценијама), неуспех да се препознају избеглице и присуство смртне казне. (Да не помињемо чињеницу да је војсковођа Мјанмара усвојени син генерала Према). У идеалном случају, не расправљате се са комшијама и политичким и личним пријатељима. Као што Мјанмар никада није осудио акције тајландске војске против демонстраната, мало је вероватно да ће Тајланд у скорије време јавно предавати Мјанмару. Помагање опозицији против власти највероватније се са обе стране доживљава као мешање у унутрашње послове и стога се „не ради“. Али, наравно, треба показати мало пристојности у очима света. Међутим, лицемерје је распрострањено. Ово важи и овде, али и за САД у погледу Израела, за Русију у погледу Сирије и само прођите кроз горе поменуту листу.
У случају Тајланда и Мјанмара, мало земаља је забринуто због овога. Они су и политички и економски малишани и нису баш битни за односе у свету. Гнев због извршених смртних казни је привремен и биће заборављен следећег месеца. У будућности ће вас с времена на време нека организација за људска права подсећати на ове грозне смртне казне, али живот иде даље. Чврсто уверење је лепо, али не помаже да се ствари преокрену и такође се брзо заборавља. Зато више волите да не презирете своје пријатеље. Они могу само да се наљуте због тога а ви сами себи навлачите сличне ствари. Шта ће опозиција рећи тајландској влади ако Прајут оштро осуди смртну казну? Да ли би то побољшало Прајутов имиџ (он ради нешто добро) или га оштетило (због лицемерја)?
Политички, људска права увек губе друге интересе, хтели ми то или не. Све више постаје илузија да би Уједињене нације могле играти важну улогу у области људских права.
Ово је добра анализа са којом се потпуно слажем. Коначно се поново слажем са тобом Крис!
Желим да додам следеће. Осамдесетих сам студирао историју. Једно од питања које ме је тада заокупљало је слично ономе што ја овде постављам. Зашто Холандија, и друге европске земље, никада нису осудиле или бојкотовале фашистички Хитлеров режим у Немачкој? Да ли би помогло да јесу? Зар не би било холокауста или Другог светског рата? Никада нећемо сазнати.
Тридесетих година у Холандији је постојао велики број људи, организација и листова (нпр. социјалистички лист 'Хет Волк') који су протестовали и позивали на отпор, али нису имали много утицаја и резултата.
Као што је игнорисање фашистичке Немачке на крају имало веома страшне последице, игнорисање злочина у Мјанмару ће дугорочно имати непријатне последице по Тајланд. У то сам убеђен.
Драга Тина,
Ево, имам осећај да ће вас старост изиграти из овог разлога. Ако сте студирали историју, питам се где су вам друштвена осећања када се и овдашње друштвене личности шале, не бих да елаборирам, али мислим да знате на шта мислим, или то другачије зовете?
Не желим да наглашавам да се слажем, ако хоћете то да поновите, само констатујем нешто.
НЛ ТХ, не разумем шта мислите. Мора да има неке везе са мојим годинама. Можете ли то објаснити на једноставан начин? Хвала.
„Као што је игнорисање фашистичке Немачке на крају имало веома лоше последице, игнорисање злочина у Мјанмару ће дугорочно имати непријатне последице по Тајланд.
Ја у то уопште не верујем. Немачка/Хитлер је имао амбицију да освоји свет, почевши од Европе и истребивши и Јевреје. Хунта у Мјанмару нема апсолутно никакве такве амбиције. Они могу бити срећни ако заштите своје интересе у наредним годинама. Моје уверење је да је свака хунта или ауторитарни вођа осуђена на неуспех ако вас становништво више не воли: Садам Хусијен, Гадафи, Амин, Хитлер итд. итд. То може потрајати дуже или краће. И не демонстрација помаже у пропасти, већ масовна грађанска непослушност.
Недостајаће им много (француског) новца од нафте.
https://www.chevron.com/stories/chevrons-view-on-myanmar
Није ли то много новца који тренутно недостаје хунти?
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Шта то ради? Можемо да урадимо нешто по том питању и у Европи. Курди су и даље олош у Турској.
У земљи источног блока (могла би бити Бугарска или Мађарска), људи су одвојени једни од других бетонским зидом. Берлински зид је можда нестао, али они су још увек ту.
Овде се можда више не спроводи егзекуција, али било је и других времена.
Аустралија ставља избеглице на острво и тамо им је дозвољено да труну, а не да уђу у земљу.
То можете назвати извршењем егзекуције са „избором“ за избеглице.
Нико не осуђује Аустралију за овај облик погубљења.
Да не говорим о Холандији, где је сваки грађанин криминалац у очима њених „вођа“.
Црвена линија у целој ствари је да су сваки пут, свуда на планети, на власти погрешни људи.
Замените један који је лош, а други се поново диже и све се понавља.
Само покушајте да пронађете праве људе и останите тамо. Ништа 1.
То је људска историја. Није другачије и немојте мислити да ће се икада променити.
Чули, видели како размишља млада генерација академика у Амстердаму? То су ваше нове вође!
Да лажови и постоји још једна реч за то, коју нећу спомињати.
Међутим, опет је јасно којим путем идемо.
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2022/07/25/thaise-overheid-viseert-politieke-activisten-met-door-israelisch-techbedrijf-ontwikkelde-spyware-pegasus/
И владама Мјанмара и Тајланда се не може веровати и дошле су на власт озбиљном злоупотребом моћи. То су владе које не беже од корупције и насиља и руше владавину права. Они избегавају демократију, транспарентност и одговорност. Војно особље нема никаквог посла да буде укључено у националну владу, они само претварају (са неколико изузетака широм света, помислите на Португал) земљу у ауторитарну, хијерархијску монструозност. Недемократске владе/режими Тајланда и врх њиховог војног апарата се добро слажу једни с другима, они су пријатељи који једни од других постају финансијски мудрији. Обичан народ мора да зна своје место, да се повинује и да буде срећан са пар новчића. Ја то називам злочиначким и нехуманим.
И шта остатак света ради по том питању? Мало. На крају крајева, финансијски интереси (економија, трговина) такође играју ту најважнију улогу. Интервенција трећих земаља углавном ће коштати много, а донети мало за те треће земље. УН се не сналазе, а већи играчи на светској сцени немају много тога да добију. Кина нема користи од слања трупа, као ни Американци. Ни Руси. Такве земље не шаљу трупе да обезбеде људска права, слободу или демократију. Они интервенишу само ако и сами имају користи од тога. Од Мјанмара се мало може добити, па остаје уз неке лепе речи да су људи забринути за ситуацију тамо.
Наравно, оштра осуда је најмање што се може учинити. Чак и ако немате моћ или ресурсе да интервенишете, то је најмање што можете учинити да покажете да се дешавају ствари које су против свих ваших принципа. Оставити такво (буквално јефтино) уверење је, по мом мишљењу, знак да вас оно заправо не погађа и не занима. То што Тајланд готово ништа не чини знак је да лидери нису баш будни у погледу онога што се тамо дешава. А како је речено, не интервенишу ни земље које би могле нешто да ураде, интереси нису довољно велики. Људска права су лепа и лепа, али не би требало да коштају превише. Интервенције су заиста забавне само ако се од њих може зарадити новац или утицај. Тада се лако могу рушити демократске владе да би се заштитили такви интереси.
Дакле, чини се да су грађани Мјанмара углавном сами. Тужна ствар. Надам се да ће отпор на крају довести до демократске владе. Али цена за то ће бити висока.
Такође можете закључити да су Тајланду били потребни и још увек потребни радници из Мјанмара да раде посао за који се Тајланђанин осећа превише добро. Данашњи Бангкок не би постојао без ових радника који онда упумпавају новац у Мјанмар. Погубљења се никада не могу оправдати, али у вашој аргументацији ми недостаје улога 70 милиона Тајланђана који такође не дају свој глас. Могу да разумем да „туђи проблем није мој проблем“ менталитет многих Тајланђана.
Мало ме то занима, у смислу да као обичан грађанин не можете ништа да урадите поводом тога.
Жалосно за тог обичног грађанина, али игра моћи.
Мјанмар и даље често пише Бурма јер сам тако сазнао да очигледно има лошу срећу да се налази између две суперсиле заједно са Бутан Непалом.
Дакле, тампон стање.
У не тако дугој прошлости имали смо их и у Европи.
Пољска је, на пример, држава која је изузетно дуго патила од тога.
Више примера о.
Такве земље обично немају много шанси за демократију и велики просперитет.
А Тајланд сигурно неће опећи прсте о томе.