Vyhlásenie týždňa: „Dva bilióny bahtov za vysokorýchlostný vlak v Thajsku sú nezodpovedným príkladom oportunizmu!“
Thajsko si počas nasledujúcich 7 rokov požičia nie menej ako 2 bilióny bahtov, najmä na výstavbu siete vysokorýchlostných vlakov v Thajsku.
Investícia do infraštruktúry je fajn, ale prečo staviť len na jedného koňa (rýchlovlak)? To je dosť veľké riziko. Celková infraštruktúra Thajska si zaslúži veľkú modernizáciu. Myslite na letiská, diaľnice, prístavy, kanály, kabeláž (internet), kanalizáciu atď.
Thajsko na rozdiel od okolitých krajín stále nemá celoštátnu 3G sieť, pričom na západe sa už 4G rozbieha. Rýchly internet je nevyhnutný pre znalostnú ekonomiku. Lepšie vodné cesty a prevencia pred povodňami v Thajsku sú podľa mňa dôležitejšie ako rýchly vlak.
Teraz sa pumpujú miliardy do prestížneho projektu, vysokorýchlostného vlaku. Ale Thajsko nemá ani poriadny normálny vlak. Pozostáva z jednej koľaje so starými dieselovými lokomotívami a datovanými stanicami. Ako sa bude v budúcnosti vyvíjať nákladná železničná doprava?
Existuje viac dôvodov domnievať sa, že prasa v žite sa dá kúpiť. Koniec koncov, ako urobiť vyťaženie nákladovo efektívne pre takýto mega projekt s gigantickými investíciami? To už nie je možné pri oveľa menšom Airport Rail Link.
Námietky voči vysokorýchlostnému vlaku v skratke:
- Auto znamená pre Thajčanov veľký status, z auta ich nevyženiete v prospech vlaku.
- Turisti uprednostňujú lietanie nad vlakom. Najmä keď je cena za lístok na vlak príliš vysoká, ľudia sa rozhodnú pre letenku od lacnej leteckej spoločnosti.
- Pre mnohých cestujúcich bude cena lístka na rýchlovlak príliš vysoká.
- Je ťažké správne rozpočtovať pre mega projekty, ako sú tieto, zvyčajne sú náklady na takéto projekty oveľa vyššie.
- Štátny dlh Thajska sa môže v dôsledku tejto pôžičky a neúspechov enormne zvýšiť. Čo bude stáť v ceste ďalšiemu ekonomickému rastu.
Skrátka, investície do infraštruktúry sú životne dôležité pre každú ekonomiku a určite aj pre Thajčanov s príchodom Aseanu. Ale napumpovať toľko peňazí do rýchlovlaku je oportunistické, a teda smiešne.
Ale možno máte argumenty, prečo je to dobré rozhodnutie? Takže odpovedzte na vyhlásenie týždňa: „Dva bilióny bahtov za vysokorýchlostný vlak v Thajsku sú nezodpovedným príkladom oportunizmu!“
Neviem si predstaviť protiargument pri najlepšej vôli na svete. Nielenže je to nezodpovedný kus oportunizmu od megalomana – celá myšlienka má na sebe Thaksinov oblek a vznikla v Dubaji – ale vzhľadom na nedostatočnú transparentnosť vládnych výdavkov v tejto krajine je to korupčná bomba I got you there . Dva bilióny prinesú slzy malému thajskému politikovi, ktorý vo všeobecnosti aj tak nie je bez prostriedkov.
A preto je táto vláda taká vytrvalá v presadzovaní tohto plánu.
Ak by bola niekedy hotová vysokorýchlostná trať, čo mnohí čitatelia tohto blogu ani nezažijú, výstavba Suvanabhumi trvala dokopy 40 rokov, potom budú všetci politici dávno mŕtvi a pochovaní a ich (vnuci) deti budú oslavovať s ukradnutými peniazmi z daní.
Nehovoriac o extrémne nákladnej údržbe rýchlostnej trate, ktorá sa nikdy neoplatí.
Nie, táto vláda robí dobrý biznis. So sebou samým.
Cor, ako naznačuješ, ale trochu inými slovami ako ja. Za smiech musí zaplatiť moja 8-ročná vnučka a deti, ktoré bude mať potom. Tí Thaksinovi priatelia, ktorí sú teraz vo vláde, len ako odmena za jeho podporu, z ktorých väčšina nevie ani napísať svoje meno, robia najväčšie kúsky. Príkladom, ktorý mi vždy zostane, je plavba po prúde s člnmi, aby som rýchlo odčerpal prebytočnú vodu zo záplav.
Cesty, najmä na juhu, sú hrozné a nebezpečné.
Bežná železničná sieť s veľmi starými vlakmi je v havarijnom stave
Internetová prevádzka je stále dráma. Súkromný dlh je dramatický a potom aj štátny dlh.
Myslím, že starí chalani ako ja to za to euro zažijú
získať veľa Bht znova v priebehu niekoľkých rokov.
J. Jordan.
""Dva bilióny bahtov za vysokorýchlostný vlak v Thajsku sú nezodpovedným príkladom oportunizmu!"
Oportunizmus? Alebo klam vznešenosti?
Dokonca ani v Holandsku nebolo možné dosiahnuť ziskovosť HSL. Teraz sú kurva o podradných vlakoch Fyra. Teraz sa tiež ukazuje, že náklady by nemali stáť 400 miliónov, ale 1 miliardu eur.
NS chcel HSL tak veľmi, že za koncesiu ponúkol mnohonásobne viac, ako sa očakávalo. Viedlo to k veľkým finančným problémom. Bez Schultzovho zásahu by High Speed Alliance, konzorcium NS a KLM, ktoré prevádzkuje HSL, do polovice roku 2012 skrachovalo. Stálo by to 2,4 miliardy eur. V minulom roku predstavovali straty takmer štyri tony denne.
A to je Holandsko…
Thajsko má IMHO iné priority. Vzdelávanie, korupcia [sic..], pestovatelia ryže... a čo boj so záplavami?
Nie, taký vlak VYZERÁ pekne, ale požičiavať si peniaze na projekt, ktorý sa mi očividne neoplatí, sa mi nezdá ako dobrý nápad... Najmä ak medzi potenciálnymi cestujúcimi nebol vykonaný adekvátny prieskum.
Ak sa niekto chce zamerať na železničnú dopravu, čo je podľa mňa veľmi dobré rozhodnutie, myslím si, že by bolo rozumnejšie najprv zlepšiť existujúcu železničnú sieť, vybavenie a infraštruktúru. To automaticky povedie k väčšiemu komfortu s kratšími cestovnými časmi pre cestujúcich a nákladnú dopravu (hoci nie každý to uvíta)
Zdá sa mi samozrejmé, že medzičasom sa počíta s plánmi na vypravenie rýchlikov na trasách (ale áno?).
Investovanie priamo do HST liniek sa mi dokonca zdá nemožné a nerentabilné (alebo aspoň nie pre koho by malo byť ziskové)
Počas výstavby sa bude pravidelne meniť aj politická scéna a čo to môže viesť k... dosť príkladov, keď sa pozriete okolo seba (Myslím, že Suvarnabhumi zbledne so svojimi 40 rokmi)
Skutočne, investície do infraštruktúry sú fajn, ale potom do solídnej základnej železničnej siete pre nákladnú a osobnú dopravu, cesty atď. Nehovoriac o vzdelávaní, justícii (väzniciach) atď. atď. Taká úžasná HSL, ale ešte nie základ predtým, ako si chcete pekne vymaľovať dom.
Moderátor: odpovedzte na vyhlásenie alebo neodpovedajte.
Nechám otvorené, či ide o „nezodpovedný oportunizmus“. Myslím, že Thajsko sa chce dostať na mapu ako moderná krajina 1. sveta a chce patriť k veľkým chlapcom v regióne, Malajzii, Singapure alebo Hong Kongu!
Ak je odôvodnenie: "Thajsko sa chce dostať na mapu ako moderná krajina 1. sveta a chcelo by patriť k veľkým chlapcom v regióne, Malajzii, Singapure alebo Hong Kongu!" Potom je to presne oportunizmus!
Pýcha prichádza pred pádom alebo voz pred koňom.
Zlepšenie infraštruktúry je plán, aby bolo možné porovnať s HST s Japonskom, Taiwanom, Čínou. Ak máte prostriedky, hovorím: Urob to!
Ale zdroje sa financujú a očakáva sa, že hospodársky rast presiahne 6 %, pričom ekonomické čísla za február sú šokujúce a očakávam, že budú pokračovať aj v nasledujúcich mesiacoch.
HST bude preto prestížnym projektom, do ktorého treba každý rok pridávať veľa peňazí a Thajsko bude mať dlhové zaťaženie, ktoré bude predstavovať približne 85 % HNP.
Dlhové bremeno, ktoré obmedzí rast Thajska ako kameň.
Našťastie dokážu udržať stlačenie peňazí v chode a baht sa stáva slabou menou.
Pre Thajsko je momentálne najdôležitejšia stimulácia zamestnanosti, no ich škatuľkovacia politika, ktorá nenecháva priestor pre malých zahraničných investorov, a vyššie minimálne mzdy to všetko blokujú.
Zamestnanosť stimuluje domáce výdavky.
Ak mám veriť príbehom Thajcov, slovo „daň“ nie je v slovnej zásobe ani inak veľmi obmedzené (rovnako ako v Grécku).
Myslím si, že veľa podnikateľov pracuje takzvane bez dane, možno aj vďaka slovu s veľkým C.
Môj riadok by bol:
1, Stimulovať zamestnanosť a export
2. Optimálny výber daní (aj v minulosti)
3. Vyriešte veľké C
4. Udržiavanie zjazdnosti cestného systému.
5. Prilákať vysoko kvalitný priemysel
6. Umožnite menším zahraničným spoločnostiam investovať v Thajsku za body 1 a 2
stimulovať a opustiť politiku zaškatuľkovania, ktorú môžu vyrábať iba Thajci atď
7. Stimulovať domáce výdavky
8. Optimalizovať sektor cestovného ruchu a poskytovať víza hladšie.
Ak boli všetky vyššie uvedené body splnené na 50 %, bude k dispozícii dostatok finančných prostriedkov na vykonanie bodu 9.
9. Stavba HST (ale to sme o 10 rokov neskôr).
Vďaka rozumnej politike a dobrej správe vecí verejných môže Thajsko za 10 rokov urobiť veľké pokroky v rozvoji krajiny, ale nezačínajte s vlakom, ktorý nemôže jazdiť nákladovo efektívne a ktorý musí byť plne financovaný.
Ale nech si sami Thajci určia budúcnosť svojej vlastnej krajiny.
Úplne idiotský plán. Air Asia už oznámila, že z hľadiska konkurencie si z toho nerobí starosti. Za jednosmernú letenku lietadlom Chiangma/Bangkok teraz zaplatíte približne 2.500 800 TBH. A za lôžkový vlak na tej trase cca XNUMX TBH.
Cena za HSL preto bude musieť byť niekde medzi. Povedzme 1650 TBH. A potom vám to bude trvať vždy viac ako 700 hodiny (vzdialenosť predsa okolo 2,5 km). Pravdepodobne dlhšie. Lebo niekde na pol ceste bude stále zastávka, inak ostane len veľmi málo potenciálnych záujemcov. A takáto zastávka čoskoro pridá ďalšiu polhodinu času na cestu.
Takže si myslím, že je veľmi málo Thajcov atď., ktorí sú ochotní zaplatiť asi 1650 TBH, keď vzdialenosť prekonajú zaplatením 2.500 TBH s asi 1 hodinou cesty.
Ak sa výpočty urobia správne, ukáže sa, že skupina potenciálnych cestovateľov je príliš malá na to, aby túto megalomanskú investíciu vykonala. Dúfajme, že tvorcovia rozhodnutí dostanú počas Songkranu nad hlavu dostatok vody, takže súčasný úpal už nebude ovplyvňovať ich rozhodnutia.
Thajská vláda plánuje jednosmernú letenku BKK – Changmai na 2.000 XNUMX bahtov
Ak áno, uprednostňuje sa lietadlo. Pri miestnych letoch musíte byť prítomní 1 hodinu vopred a výstup + balenie batožiny trvá maximálne pol hodiny. Spolu teda maximálne 2,5 hodiny. Ešte som nevidel, že HSL dokáže prekonať vzdialenosť povedzme za 3,5 hodiny. Dokázali to už lietadlá.
A len o 500 TBH drahšie.
Možno raz pekné (s 250 km/h toho veľa nevidíte), ale to je všetko. Nestaňte sa teda vážnym konkurentom leteckého spojenia.
Vysokorýchlostný vlak v Thajsku sa nikdy nedá zrealizovať sen, všetko sa musí zmeniť šírkou povrchu a štítom, že tam nie je žiadny idiotský byvol alebo slon alebo
môže sa farmár krížiť so svojím traktorom? Normálne bola zahrnutá aj trasa do Nongkai a Laosu
ale Laos dal Číňanom a Thajčanom jasne najavo, že cez našu krajinu neprechádza žiadny vysokorýchlostný vlak a oprávnene ide o idiotský plán, možno je to možné o 20 rokov neskôr, ale iné zatiaľ neexistujú
naliehavejšie záležitosti zlepšujú prechod súčasného železničného systému na normálny rozchod
ako v Europe a potom mozes snivat o rychlovlaku? V Japonsku rýchlosti prekračujú
400 km za hodinu, Paríž Marseille to isté? Amsterdam Antverpy Brusel Paríž medzi 150
ak všetko pôjde dobre 240 najmä na severe Francúzska pred Lille, podložie nie je skutočné
stabilné a niekedy musíte jazdiť veľmi pomaly, niekedy nie a tu v Thajsku určite existujú
viac prúžkov, kde to určite bude?
Toto tvrdenie jednoducho nie je správne, 2 bilióny bahtov rozhodne NIE JE hlavne pre HST. Stačí sa pozrieť na Dickov príspevok z 30. marca minulého roku „Thajsko je hlboko zadlžené“ a najmä na obrázok ukazujúci rôzne odhadované výdavky, ktoré dosahujú 2 bilióny bahtov. V rozpočte to predstavuje približne (v miliardách bahtov): 1. HSL 789 2. normálna dvojkoľajová trať na sever, juh a severovýchod 354 3. zlepšenie verejnej dopravy v Bangkoku a okolí 590 4. diaľnice a prístavy 400, spolu 2 bilióny.
Samotná HSL je teda ("len") zodpovedná za viac ako tretinu celkovej sumy a podľa môjho názoru skutočne nie je okamžite potrebná (a možno smiešna), ostatné dve tretiny sú určite veľmi dobré investície. V závislosti od toho, ako sa peniaze požičiavajú (súkromné alebo verejné) a od miery korupcie, bude všetko v poriadku. Myslím, že je to dobrá investícia (okrem HST) a Thajsko to zvládne. Na internete ekonómovia dávajú veľmi rozdielne názory, od nezmyslov cez malo by byť možné až po dobré.
Z hľadiska rozvoja infraštruktúry v juhovýchodnej Ázii (najmä Singapur, Malajzia, Čína) sa mi to javí ako výborný plán. Pohľad na cenovú dostupnosť a ekonomickú rentabilitu je značne zakrytý všelijakými (ne)riadenými politickými rétorikami zo strany zástancov, a v ešte väčšej miere, ako vidno vyššie, aj odporcov. Nedá sa nápojový stôl vymeniť za seriózny rozbor?
V každom prípade je časová efektivita lietania na domáce vzdialenosti dosť prehnaná. Nikdy sa mi nepodarilo dostať z Bangkoku do Chiangmai letecky za menej ako štyri hodiny (naozaj hodinu v lietadle, ale nezohľadňujte čas pred a po fáze). Ak je čas cesty vlakom skutočne je dve a pol hodiny, potom by cestovný čas vlakov a letov mohol byť celkom porovnateľný. Vlak preferujem (fyzicky menej stresujúci a zase niečo vidíte).
moderátor: Chatujete.