Len málo Holanďanov v zahraničí to ľutuje
Na univerzite v Tilburgu sa projektová skupina zaoberá dlhodobým výskumom túžby po domove a ľútosti Holanďanov v zahraničí.
Na tejto štúdii som sa zúčastnil vyplnením dotazníka trikrát v priebehu približne šiestich mesiacov. Teraz som dostal predbežnú správu s malým výberom zistení, z ktorých som urobil skrátenú verziu.
Účastníci
Celkový počet účastníkov štúdie nie je uvedený: Holanďania v štúdii žijú vo viac ako 90 krajinách, väčšina z nich vo Francúzsku (8,6 %), nasleduje Španielsko (7,4 %), Thajsko (7,3 %), USA ( 6,5 %) a Kanade (6,1 %).
Priemerný vek bol pomerne vysoký – 56 rokov. Prevažná väčšina (66,2 %) sú manželia alebo partneri a priemerná dĺžka súčasného vzťahu je 22 rokov. Nie menej ako 73,4 % má deti.
Z hľadiska obytného prostredia je pomerne rovnomerne rozmiestnený, no o niečo viac respondentov žije vo vidieckom prostredí ako v mestskom. Nie menej ako 83 % žije úplne alebo prevažne medzi miestnym obyvateľstvom
Prepáčte
Po prvé, bolo pozoruhodné, že relatívne málo Holanďanov ľutovalo, že sa presťahovali. Ukázalo sa, že asi 60 % vôbec neľutuje a ostatní mali rôznu mieru ľútosti. Nie je teda naozaj veľa Holanďanov v zahraničí, ktorí veľmi ľutujú svoje rozhodnutie hľadať svoje šťastie za hranicami Holandska.
Pre úplnosť treba poznamenať, že výsledky treba interpretovať opatrne. Veľkým problémom tohto druhu výskumu je vždy to, že sa nedá vylúčiť, že ľudia, pre ktorých odchod z Holandska dopadol veľmi pozitívne, boli ochotnejší zúčastniť sa tohto výskumu ako ľudia, pre ktorých to celé dopadlo menej ružovo. A posledná menovaná skupina, aspoň čiastočne, sa možno po čase vrátila do Holandska. To znamená, že nemožno skonštatovať, že väčšina holandských expatov sa má dobre. Mnohým sa darí veľmi dobre, to je jasné.
Táto štúdia ukazuje, že ženy ľutujú viac ako muži a že ľútosť sa mierne zvyšuje, čím dlhšie sú preč. Je tiež pozoruhodné, že Holanďania, ktorí žijú v Severnej Amerike a tiež Austrálii/Novom Zélande, ľutujú podstatne viac ako Holanďania, ktorí žijú v Ázii.
Túžba po domove
Existuje silná korelácia medzi túžbou po domove a ľútosťou, o niečo silnejšia u žien ako u mužov. Ženám chýba najmä rodina a priatelia, holandské knihy a iné tlačené médiá a holandská mentalita. Je len jedna vec, ktorá Holanďanom chýba viac ako ženám: holandský futbal.
Ukázalo sa, že túžba po domove pre Holandsko nie je sezónna. Vo všetkých momentoch merania bola túžba po domove pre Holandsko rovnako silná a nebolo to tak, že by bola zosilnená v letnom alebo vianočnom období.
Spokojnosť
Z výskumu tiež vyplýva, že Holanďania v zahraničí sú spokojnejší so svojím životom v porovnaní s ich krajanmi doma. Majú o niečo vyššie skóre, pokiaľ ide o „životnú spokojnosť“. To platí vo väčšej miere pre mužov ako pre ženy. V Holandsku dosahujú muži a ženy rovnako vysoké skóre, pokiaľ ide o „životnú spokojnosť“ (25,3), ale v zahraničí sa zdá, že Holanďania majú ešte pozitívnejší postoj k životu ako Holanďanky. (27,7 vs. 26,6).
(Fyzické) životné prostredie, klíma a pokoj v novej krajine pobytu považujú muži aj ženy za veľmi dôležité pre ich blaho. Pre ženy je veľmi dôležitý aj spôsob jednania s ostatnými a bezpečnosť. Ľútosť negatívne ovplyvňuje mieru spokojnosti vo vašom živote. Keďže životné prostredie je veľmi dôležité, oľutovanie výberu krajiny pobytu môže mať vážne dôsledky na „životnú spokojnosť“.
Posúďte krajinu bydliska
Pozreli sme sa aj na to, ktoré aspekty Holanďania v zahraničí hodnotia svoju novú krajinu pobytu ako lepšiu alebo horšiu ako krajinu pôvodu. Rozlišovali sa tieto rozmery:
- Jednať s ľuďmi
- vláda
- Životné prostredie: klíma a príroda
- rysy
- Zdravotná starostlivosť)
- Bezpečnosť
- Kultúra: sob náboženstvo, jedlo
- sloboda
- Príležitosti pre osobný rozvoj
- Úspory
Porovnanie súčasnej krajiny pobytu s Holandskom ukazuje, že Holanďania v zahraničí nachádzajú svoju novú krajinu pobytu lepšie ako Holandsko, pokiaľ ide o (fyzické) životné prostredie, klímu a pokoj. Holandsko je hodnotené vyššie ako krajina ich súčasného pobytu, pokiaľ ide o vládne a sociálne služby. Inak neboli zistené žiadne významné systematické rozdiely.
Absolventské štúdium
Traja študenti medzičasom ukončili svoj absolventský výskum aj na základe vašich odpovedí. Nižšie je veľmi stručný súhrn výsledkov ich vyšetrovania.
1. Nostalgia ako terapia
Keďže túžba po domove je stav, ktorý môže byť sprevádzaný vážnymi a dlhodobými sťažnosťami, ktoré môžu brániť fungovaniu v každodennom živote, skúmalo sa, či sa ľudia s túžbou po domove môžu cítiť lepšie vybavovaním si nostalgických spomienok. Môže ľuďom pomôcť spomínanie na minulosť v Holandsku? Výskum ukázal, že túžba po domove môže byť spúšťačom nostalgie a že túžba po domove je skutočne spojená s väčšou nostalgiou. Nebolo však jasné, akým smerom presne smeruje spojenie medzi túžbou po domove a nostalgiou. Nepodarilo sa nám preukázať, že navodenie nostalgie malo priaznivý vplyv na túžbu po domove.
2. Ľútosť a zachovanie kultúry
Má zachovanie vlastnej kultúry a/alebo prijatie novej kultúry vplyv na to, ako veľmi to niekto ľutuje? Po prvé, prieskum ukázal, že väčšina Holanďanov v zahraničí považuje za dôležité vo väčšej či menšej miere osvojiť si kultúru svojej novej krajiny pobytu. Väčšina sa až tak nezaoberala tým, do akej miery by zachovali holandskú kultúru. Vopred sa očakávalo, že ľudia, ktorí si zachovajú svoju vlastnú kultúru a zároveň si osvoja (integrujú) novú kultúru, zažijú najmenej ľútosti. Ukazuje sa, že to tak nie je. Ľudia, ktorí si osvojili novú kultúru a opustili svoju vlastnú kultúru (asimilácia), zrejme najmenej ľutovali.
3. Ľútosť, kontrola a ciele
Možno nie je prekvapením, že štúdia tiež zistila, že ak Holanďania cítili, že dosiahnu svoje stanovené ciele, je menej pravdepodobné, že tento krok oľutujú. Ženy odchádzali do zahraničia najmä za lepšími životnými podmienkami a dobrodružstvom. To boli dôležité dôvody aj pre mužov, no veľký význam mala aj práca. Skúmalo tiež, či miera, do akej sa niekto cítil, že má kontrolu nad výsledkom svojej budúcnosti, ovplyvní ľútosť. Tu sa však nenašla jasná súvislosť.
Toľko k výskumu. Teraz som v kontakte s projektovou skupinou, pretože by som rád poznal výsledky Thajska vo výskume. Koľko Holanďanov žijúcich v Thajsku sa zúčastnilo tejto štúdie a aké závery z toho možno vyvodiť? K tomuto príbehu sa vrátim neskôr.
Ak žijete v Thajsku a chceli by ste sa zúčastniť budúcich prieskumov, pošlite e-mail na adresu [chránené e-mailom]
Čo si vždy kladiem, keď si znova prečítam takýto výskum, je to načo?
A čo urobíte s výsledkami takéhoto vyšetrovania?
Alebo budú skúmať ešte viac, napríklad aký vplyv má slnko na stav mysle ľudí, tak na to im už viem dať odpoveď, slnko ťa robí šťastným!
Možno to celé zle vidím, ale mne sa to všetko zdá také zbytočné, čo maturuješ?
Nie, nehovorím o takýchto štúdiách, okrem lekárskych vyšetrení v tom vidím užitočnosť a dôležitosť, ale nepotrebujem výskum, aby som pochopil, prečo a v našom prípade väčšina expatov neľutuje, že prišli žiť do Thajska .
Ak stále žijete v Holandsku ako v mojom prípade, ja stále žijem v Rotterdame, stačí sa poobzerať okolo seba a je jasné, prečo ľudia emigrujú do krajín ako je Thajsko a neľutujú to.
A ak to nevidíš, tak si nebol po vojne vonku, na toto naozaj netreba štúdium, ľudia sú otrávení hlavne v Holandsku a samozrejme sú aj iné dôvody na emigráciu, ako je podnebie, príroda, obyvateľstvo, kultúra atď.
A áno, viem, že bezpečnosť v Thajsku sa tiež zhoršuje, aj keď ja sám som to veľmi nepostrehol, ale keď sa prechádzam v Bangkoku v noci, nemám pocit, že by som sa musel neustále pozerať cez plece, či to ľudia nevidia. Nechcem ma okradnúť, mám to v Rotterdame.
A tak môžem vymenovať zoznam príkladov, prečo sa Holanďan cíti šťastnejší v krajine, ako je Thajsko, a neľutuje svoju voľbu emigrovať, a pre výskumníkov by som povedal, že sa rozhliadnite okolo seba a máte odpoveď.
ftt
Nebudem tvrdiť, že každý (takzvaný) vedecký výskum je užitočný, aspoň nie priamo preukázateľný, ale každý výskum môže byť dôležitý v kontexte iného výskumu.
Prvá vec, ktorá ma na tomto výskume oslovila, aj keď pre znalcov Thajska nie je hneď prekvapivá, je fakt, že Thajsko patrí medzi top krajiny, do ktorých Holanďania emigrujú.
Kontaktoval som projektovú skupinu, aby som získal lepší prehľad o odpovediach respondentov z Thajska. Koľko ľudí odpovedalo a dajú sa z ich odpovedí vyvodiť závery?
Ide mi o to, že do Thajska emigruje stále viac Holanďanov, no nevieme koľko a nevieme, čo ich motivovalo.
Ak by Tilburská univerzita mohla a chcela vykonať demografickú štúdiu, mohli by sme získať lepší prehľad o holandskej komunite v Thajsku.
To môže byť dôležité pre uznanie Thajska v „Haagu“ a že niektoré predpisy pre zahraničie sa budú vzťahovať aj na Thajsko. Myslite v prvom rade na to, že Holanďania, ktorí sa odhlásia zo zdravotného poistenia, dostanú kopačky, ak sa presťahujú do inej ako európskej krajiny. Thajsko by malo dostať rovnaký štatút, ľudia by mali mať možnosť zostať s holandským zdravotným poistením.
Argumentov, prečo môže byť tento výskum Tilburskej univerzity dôležitý, je napríklad viac.
@Gringo, jeho argumenty sú dobré a určite môžu byť dôležité, úplne súhlasím!...ale je na to potrebné vyšetrovanie, nie je holandskej vláde známe, koľko krajanov sa definitívne usadilo v Thajsku?
Hovoríme o Holandsku, krajine pravidiel a predpisov, kde je všetko o každom aktuálne a registrované, pretože keď pozerám správy, ľudia hovoria o zákone o súkromí, ktorý bol opäť prijatý, či už týka sa to zdravotných záznamov, mobilných telefónov alebo odpočúvania stránok na internete, len ľudia nevedia, akú farbu nohavičiek máte na sebe, všetko je známe.
Možno teraz zachádzam priďaleko, ale nepresvedčíte ma, že na zistenie, koľko Holanďanov žije v zahraničí, je potrebné štúdium.
A tiež si nemyslím, že holandská politika sa zaujíma o to, aký je motív, keď ľudia imigrujú, a ak je to tak, potom im môžem pomôcť z ich snov, motívom je, že vďaka politike v Holandsku a Európe to životné a životné prostredie bolo pokazené do takej miery, že ľudia budú hľadať svoju spásu inde.
"Možno teraz príliš preháňam, ale nehovoríte mi, že na zistenie, koľko Holanďanov žije v zahraničí, sú potrebné štúdie."
Holandsko neeviduje ľudí, ktorí odídu, ak sa zdržíte v zahraničí dlhšie ako 8 mesiacov musíte sa odhlásiť sami (alebo vás odhlási obec, ak to zistia, „administratívna oprava“). Nezaznamenáva sa však kde, prečo, na ako dlho je ťah určený atď. Má to svoje nevýhody: nemožno uviesť presné čísla o tom, koľko Holanďanov napríklad zostáva v Thajsku, prečo (práca, láska, staroba, dočasné štúdium atď.) a ako dlho plánujú zostať (niektorí rok , niekoľko rokov). , trvalé, všetko medzi tým).
Keď vstúpite do brány, všetko sa znova zaregistruje. O imigrácii je známych veľa údajov (CBS, IND, ...).
Samozrejme, nejaké odhady by sa dali urobiť, ak sa napríklad pozriete na to, či dávky idú do zahraničia (AOW, dôchodok, prídavky na deti, ...), kde ľudia dostávajú poštu atď., ale potom nemáte viac ako veľmi globálny obraz. Niekto môže napríklad žiť v Thajsku, ale posielať poštu cez Holandsko, mať príjem uložený na holandský účet atď.
Zaujímalo by ma, kto odchádza inam, prečo a na ako dlho. O číslach o migrácii sa hovorí veľa nezmyslov, čiastočne nezmyslov, čiastočne preto, že niektoré čísla jednoducho nie sú a ľudia sa snažia prifarbiť si obrázok sami s najlepšími/najhoršími úmyslami... A nepriamo je to samozrejme užitočné, ako tvrdí Gringo. Napríklad holandská politika často zabúda na dôležitosť expatov a emigrantov. Zamyslite sa nad rozruchom okolo zrušenia dvojitého občianstva (VVD rýchlo ustúpilo, keď emigranti a nadnárodné spoločnosti bili na poplach, že je to škandalózne, zmenil sa postoj, že vzdanie sa viacnásobného občianstva by sa malo vzťahovať len na prisťahovalcov do Holandska a nie na ľudí, ktorí Holandsko opustili dočasne alebo natrvalo). Či sa „politika“ skutočne zaujíma o občanov aj inde? Zrátané a podčiarknuté, peniaze (ekonomické záujmy, obchodné záujmy atď.) sa často zdajú byť rozhodujúce...
Nejde o to, ako niekto osobne prežíva svoj život v Holandsku a vidí dôvody na odchod z Holandska. Vo všeobecnosti si ľudia myslia, že daňové zaťaženie je príliš vysoké, sociálny štát sa rozkladá a sú unavení zo zasahovania vlády. Na základe toho nie je skutočne potrebný žiadny výskum, pokiaľ sa netýka merania miery nevrlosti v Holandsku.
Ľudia sa môžu rozhodnúť odísť z NL, pretože vidia viac príležitostí s určitou úrovňou príjmu. Ľudia môžu chcieť odísť aj preto, že vidia viac osobných príležitostí na rozvoj.
Medzi nimi je obrovské množstvo rozdielov a variácií motívov.
V každom prípade: pretože ľudia sa chcú usadiť v inej krajine ako v Holandsku, nie je možné vykonať dostatočný výskum. Gringo hovorí, že výskum Tilburgskej univerzity je o ľútosti, túžbe po domove, spokojnosti a krajine pobytu v 10 dimenziách. Treba ho pochváliť za to, že sa Gringo zúčastnil výskumu a podelil sa s nami o predbežné výsledky. Tieto typy štúdií poskytujú množstvo údajov, ktoré nám môžu priniesť úžitok teraz alebo v budúcnosti. Aby sme vymenovali len niekoľko jednoduchých vecí: ak by sa ukázalo, že „spokojnosť“ je medzi ľuďmi v zahraničí nízka, mnohí by sa pri tejto myšlienke poškriabali na hlave.
chcieť odísť.
Je dobré, že sa na všetkých týchto hlavných a čiastkových položkách robí ďalší výskum. Čím viac vieme, ako realita funguje, inak ako z osobných podfarbených a prifarbených pozorovaní a názorov tých, ktorí tam už žijú (dôchodcovia a iní farangovia), tým ľahšie je urobiť dobré rozhodnutie. Tým lepšia môže byť príprava. A tým citlivejšie na okolnosti, s ktorými sa človek musí vyrovnať. Meranie je vedieť. A čím viac viete, tým lepšie môžete predvídať. To je tiež poznanie!
Prečo sa toľko Holanďanov cíti šťastnejších v Thajsku ako v Holandsku?
Po prvé, počasie je v Thajsku priemerne dobré, tu neplatíte žiadne dane za cesty a vysoké dane za autá
Nie sú tu ženy, ktoré bolí hlava, keď ich chcete v noci milovať.
Žiadne vysoké nájomné tu nie je.
Žiadne vysoké účty za energie tu.
Nie sú tu žiadni úradníci, ktorí celé dni sedia a rozmýšľajú, ako môžem ľuďom vytiahnuť ďalšiu nohu z financií. Žiadne mládežnícke gangy, ktoré pľujú a okrádajú starých ľudí na ulici.
Žiadne drahé náklady v supermarketoch tu.
Tu cez svoju manželku slobodu podnikania.
Dá sa tadiaľ prejsť bez prilby, v Udonthani to stojí 200 kúpeľov
Tu je pekná protestná demonštrácia, ktorá zapĺňa ulice ha ha.
Žiadna skutočná chudoba tu nie je, každý musí jesť, dokonca aj tuláci majú v niektorých reštauráciách jedlo zadarmo.
V obciach neexistujú všelijaké zákony a nariadenia, za ktoré musíte v Holandsku vždy platiť veľké poplatky.Tu sa neplatí daň za psa.
Tu sa môžete trhať rýchlosťou 80 km za hodinu ako starý geek na rýchlom skútri.
Tu máte stále voľné obchodné príležitosti.
600 cl pivo je tu rovnako drahé ako v supermarkete v Holandsku, no bravčová panenka stojí v Holandsku menej ako polovicu.
Práva na upratovanie 20 kúpeľov mesačne, odpadky vám prídu pozbierať 12x za mesiac!
Sťažovateľmi sú tu zvyčajne krčmári a Holanďania, ktorí sa chcú hrať na veľké kurčatá v bare.
V NL prenajatý dom a tu musia kúpiť dom pre ženu, ktorú sotva spoznali. To robí dojem, myslia si.
Existujú stovky ďalších častí, ktoré treba spomenúť.
A Heimwhee je pre slabochov, hovorili sme my námorníci.
Mnohé reakcie opäť ukazujú, že najlepší kormidelníci sú na brehu (žijúci v NL).
Potom mínusy
Dávajte si pozor, aby ste sa nenechali oklamať svojím milencom (dá sa to vysvetliť mnohými spôsobmi)
Náklady na zdravotnú starostlivosť sú trochu vysoké, ale cenovo dostupné.
Nezasahovať do domácej politiky je povinnosťou, ale názor si môžete urobiť sami,
Ďalej si užívaj život, lebo niekedy trvá len chvíľu.A kľudne ma ohováraj.Potom viem, že si môj Fanúšik.
Ján Luck
Hovoríte veľmi hanlivo o ženách, simulujete Holanďanky a musíte si dávať pozor na Thajčanky.
Nemôže to byť tak, že Holanďanky simulovali bolesť hlavy a Thajčanky doslova a do písmena nechali všetko ísť?
Môže to mať viacero príčin. Neumytý, žiadny svieži dych a to pivné brucho s ovládačom na dosah, natiahnuté na 3-miestnej pohovke, skrátka už nie muž, do ktorého boli spočiatku tak zaľúbení?
Alebo možno v minulosti často utrpel modrinu, ktorá sa začala už na strednej škole ako tínedžer a teraz zanechala nejakú traumu, traumu takú silnú, že v priebehu rokov chýba sebareflexia a dokonca taká silná, že klebety sú príjemné sa stali za predpokladu, že si získali fanúšikov.
Naozaj, dávajte si pozor, aby ste sa nenechali oklamať, sú to vaše vlastné slová...
Moderátor: Prosím, nerozprávajte sa.
Jan, s peniazmi, ktoré Holanďan zarobí v Holandsku a môže minúť v Thajsku, sa bude skutočne cítiť šťastnejší. To by platilo aj pre Thajca. Potom je zrazu všetko lacné aj pre nich.Žiadni štátni úradníci, ktorí si myslia, ako môžu ľudí finančne okradnúť? Nevedel som, že v Thajsku už nie je korupcia. Žiť v Thajsku má samozrejme množstvo výhod. Ale je tu aj veľa nevýhod. Ak máte pocit, že existuje viac výhod ako nevýhod, budete sa skutočne cítiť šťastnejší. Tak dlho, ako to bude potrebné, samozrejme.
No, neplatí to len pre Holanďanov, že takmer vôbec neľutujú, že odišli z Holandska. Belgičania, ktorých poznám a ktorí odchádzajú z Belgicka – a tento počet sa neustále zvyšuje, každý mesiac od niekoho počujem, že by odtiaľto chcel odísť – sú naozaj radi, že tu za sebou zatvárajú dvere.
Dôvody? Či už emigrovali alebo ešte nie, všetci ľudia, ktorých poznám, mi bez výnimky uviedli nasledujúce dôvody. Cieľovými krajinami sú Švajčiarsko, Čile, Francúzsko, Grécko, Thajsko a USA.
- daňové zaťaženie.
– byrokracia.
– žiadna právna istota.
– politika.
- klíma.
- nedostatok rešpektu v spoločnosti.
Možno sú niektoré z týchto faktorov prítomné aj v cieľových krajinách, to nemôžem potvrdiť z prvej ruky... Ale je zarážajúce, že každý uvádza dôvody, ktoré poukazujú na nedostatok dôvery v naše inštitúcie.
Ak teda títo politici stále chcú, aby tu ľudia naďalej prispievali do našej ekonomiky, tak sa budú musieť niektoré veci zmeniť... Inak hneď nevidím, kto nám bude o x rokov vyplácať dôchodky... Alebo by musia to byť prisťahovalci, ktorí teraz tiež cítia, že tu nie sú vítaní...
Teraz by bolo zaujímavé vyšetrovanie, či Thajčania, ktorí emigrovali do Holandska, neľutujú svoju voľbu. Alebo by sa mali jednoducho rozhliadnuť v Thajsku, aby videli dôvody, prečo túto voľbu neľutujú: žiadne sociálne zabezpečenie, nízke platy, veľký rozdiel medzi bohatými a chudobnými, vysoká miera korupcie, nezákonnosť, vysoká miera kriminality, počet ciest úmrtia....a aby som nezabudol: viac dažďa...(v Thajsku prší v priemere viac ako v Holandsku: to je štúdia, ktorá vám pomôže...žmurknúť)
Milý Chris.
Od známych z minulosti aj súčasnosti, od Thajčanov, ktorí chodia do Holandska ale aj do iných krajín
išiel žiť.
Takmer každý sa chce vrátiť do Thajska.
Nepýtaj sa ma prečo.
Ale myslím si, že najskôr si myslia, že keď prídu žiť napríklad do Holandska, všetko bude oveľa lepšie.
Ale potom spôsob života, ich kultúra určite znova zasiahne.
Tam, kde žijem v Thajsku, je veľa ľudí, ktorí roky žili a pracovali v zahraničí.
Dokonca aj vysoko vzdelaný Thajec s manželom Farangom.
Všetci tu teraz žijú.
Holandsko, Veľká Británia, Nemecko, Švajčiarsko, Švédsko, Francúzsko, USA, Kanada a Austrália.
Žil a pracoval tam roky a po odchode do dôchodku alebo tesne predtým.
S Farang ega späť do Thajska.
A bývam v malej dedinke neďaleko Chiangmai.
Ján Beute.
Čítal som veľa nespokojnosti o Holandsku, ale v skutočnosti je tu situácia stále veľmi dobrá, aj keď sa búrajú zariadenia, o ktoré naše obyvateľstvo dlho bojovalo. Je jasné, že existujú veľké skupiny ľudí, ktorí chcú Holandsko opustiť alebo už odišli.
Ja sám (hovorím o pár desaťročiach dozadu) mám rodinu v Kanade a Austrálii, ktorá chcela byť opäť v Holandsku, ale nemala na to peniaze... Bola to ťažšia práca ako v Holandsku a napriek tomu tam nebolo. dosť peňazí na to, aby som niečo urobil. aby som urobil niečo špeciálne, ako je návšteva rodiny v Holandsku...
Pomerne často som sa v zahraničí (v Thajsku a Indonézii) stretol s Holanďanmi, ktorí vlastne ľutovali, že spálili svoje lode. Z rôznych dôvodov (najmä finančných) sa nemôžu vrátiť. Je fakt, že sú ľudia, ktorí sa už nikdy nechcú vrátiť... no ak sa pozrú hlboko do svojich sŕdc, realita je často iná, než za akú sa vydávajú. Kto chce byť „porazeným“...
V zime rád odchádzam z Holandska (len kvôli chladu a zároveň oslavovať sviatky), ale vždy sa teším, že v Holandsku príde jar: potom sa chcem vrátiť aj ja. Pretože Holandsko je naozaj stále raj v porovnaní s tým, čo zažívam v trópoch. Úžasná sloboda odísť a znova sa vrátiť.
V trópoch je to ťažké (vždy bolo) a kto chce žiť (keď si na chvíľu spomeniem na Thajsko) v krajine, kde vládne "opičia vláda"...... Nie že by som sa tešil s vládou tu (naopak), ale je to tu nepopierateľne lepšie (zariadené) ako v tropických krajinách.
Môj záver je, že Holandsko je raj, ale najviac chýba teplo...
Teraz dúfam pre Jana, že čoskoro bude miesto v holandskom domove dôchodcov, pretože všetky sa zatvárajú a stávajú sa z nich študentské domy.
Môžete ísť len na ošetrovateľskú kliniku, ale potom musíte byť dementný ako dvere a potom vybraný.
Rozbíjajú sociálny štát, ktorý sme si vybudovali a ak budete neskôr bývať so svojím dieťaťom, sestrou či bratom, vďaka pani Klijnsma PvdA, ktorá na tom pracuje, sa vám zníži AOW o 300 eur.
Takže zabili 2 muchy jednou ranou a zavreli domovy dôchodcov a obmedzili AOW, keď žili, takže si myslím, že v Holandsku to už nie je také dobré.
Berte to ako výnimku z pravidla, že je lepšie žiť v NL ako v Thajsku.
Vždy máte rozdielne názory.
Thajsko tradične nie je krajinou s vysokou vládnou mocou. Korupcia zúri. Ale ak ti to neprekáža, tak ťa to prejde. Kým sa niečo nestane a potom sa môžete „pohnúť“. V Thajsku vás budú tolerovať až do odvolania…
O starších ľuďoch: správate sa tak, ako keby každý starší človek chcel bývať v domove pre seniorov... To je naozaj výnimka z pravidla...
Keď sa však stane domovom dôchodcov, všetko je inak. Nikomu to neprajeme. Starostlivosť o človeka s demenciou nie je pre každého. Ale v žiadnom prípade nie je slobodná voľba byť dementný.
V Thajsku často bývajú stará mama a/alebo starý otec so svojimi deťmi a môžem vám povedať, že v Holandsku sa to vo všeobecnosti nedoceňuje. Je to šikovné v tom zmysle, že starí rodičia môžu bez problémov postrážiť tých najmenších.
To, že babka a dedko žijú s deťmi v Thajsku, je tam celkom normálne, ale v Holandsku to považujeme za formu chudoby.
A nemôžeme hovoriť o peniazoch a krátení dávok. Často sa ospravedlňuje, že sa robia škrty a niekedy je to znepokojujúce, ale veľa ľudí na to našlo riešenie. Zatiaľ to nechám tak.
Minulý týždeň som dostal od SVB najhoršie nepríjemné prekvapenie v mojom živote……
Poznámka: dva týždne po mojej prvej platbe AOW.
Pred 3 mesiacmi som mal 65 rokov.
Prvých 5 slov: Presťahovali ste sa do Thajska......
A potom kopec fantazijných nezmyslov!!
Pýtate sa, kde ľudia hľadajú, aby za každú cenu odpočítali dôchodcom čo najviac!! Na čom celý život pracovali.
Pretože teraz musí muž v „odpočinku“ opäť bojovať, aby obhájil svoje práva.
Najhorší výrok: „Pane, v Th každý rok zostávate dlhšie ako v NL. !!
V NL už nemáte ekonomické záujmy.
Pravidlo 8 mesiacov/4 mesiacov už pre mňa nebolo relevantné.
NA CO TO PRE BOHA CHODIM S TOLIK NEZMYSELMI??
A potom to príde:
Pretože žijete v Th, už nie ste poistený podľa holandského zákona o zdravotnom poistení!!
Keď som sa hneď informoval na GBA mojej obce, či som sa presťahoval do Th, úradníci desbetr takmer spadli zo stoličky.
Chcel by som počuť nejaké skúsenosti a rady cez tento blog. A……Kto je v tomto vhodný poradca.
Musí mať potom možnosť dostať sa do problémov s SVB.
Celý život som tvrdo pracoval a naozaj mám v úmysle žiť svoj život tak, ako chcem.
A potom chcem 4 mesiace v roku stráviť so svojimi 3 deťmi a 3 vnúčatami.
To je celkom pekné.
Veľmi nepríjemný John,
O AOW a dôchodkových systémoch viem málo, ale od novembra minulého roku dostávam oboje….
Pravidlá sú pravidlá. Alebo chcete, aby neexistovali žiadne pravidlá...
A ak je správne to, čo dostávate ako informáciu, tak je to koniec koncov správne... Ide o vysvetlenie predpisov a môžete ísť hlbšie do toho.
Už nemusíte poznať všetky zákony Holandska, ale očakáva sa, že zákony budete vedieť. Preto sa od vás žiada, aby ste podnikli kroky, ak si myslíte, že sa na vás zákon nesprávne uplatňuje.
Ale zrejme chcete vedieť od „amatérov“, ako sa veci majú. Z vašej pozície (Thajsko) vám odporúčam, aby ste sa obrátili na centrum právnej pomoci.
Vždy ma zaráža, že tí, ktorí takto kritizujú Holandsko, odišli až na dôchodku, niektorí majú odvahu odísť natrvalo oveľa skôr.
Myslím si, že je to veľmi realistické a prajem každému, aby si prial stráviť starobu v Thajsku, inom podnebí atď. celý ten čas, kým nedosiahnu dôchodkový vek, tak buďte odvážni a vyzdvihnite si veci skôr, inými slovami, ľudia v Holandsku na tom so sociálnym zabezpečením nie sú až tak zle, dá sa z toho určite vyvodiť záver.
Sú dokonca Thajčanky, ktoré odchádzajú do Holandska natrvalo a odišli zo svojej krajiny, aby ďalej žili v Holandsku, hoci sú pre nich príťažlivé, vždy sa dobre zabavia, aj keď za sebou zanechali „raj“... Okrem toho, v takej prehnitej krajine, priznajme si.Ak tvoja milovaná nežije, tak hneď za sebou spáliš svoje holandské lode, aby si s ňou žil v thajskej nirváne.
Uvedomujem si, že holandská spoločnosť blahobytu je nahlodaná a že niektoré veci nie sú v poriadku, ale celkovo je to dobré miesto na to, byť v tej žabej krajine, takže pol roka voľna a ďalej, skrátka užívať si to najlepšie 2 rozdielne svety, obe krajiny su mi mile, som spokojny clovek.
Dobre povedané.
Rozmanitosť (kvôli prechodnému pobytu v trópoch) je taká krásna... Potom sa naučíte vážiť si aj Holandsko. Teraz je to luxus.
@Sir Charles, svojou odpoveďou prehliadate množstvo vecí, a to, že nie každý môže odísť skôr, nie finančne alebo kvôli iným povinnostiam.
Pre niekoho je emigrácia hračka, pre iného je toľko zádrhelov, napríklad detí a vnúčat, že ich musí opustiť.
Ak hovorím za seba, generácia, ku ktorej patrím a ktorá teraz informuje o Holandsku, je tiež generáciou, ktorá vie, ako to v Holandsku bývalo, a mnohí nikdy neuvažovali o tom, že by niekedy Holandsko opustili.
Ale keď po životnej drine o pár rokov dosiahnem dôchodkový vek 65 rokov, chcem si s manželkou užiť bezstarostnú starobu.
Narodil som sa a vyrastal som v Rotterdame (juh), kde to bolo vždy veľmi dobré miesto, asi až do posledných dvadsiatich rokov, teraz najzločinnejšia časť Holandska, kde žijem, je každý deň lúpež alebo lúpež, každý mesiac streľba incident a tak ďalej.
Naozaj som nemal na mysli, že všetko bude vyzerať ako teraz, Holandsko už nie je moje Holandsko.
"Vždy ma zaráža, že tí, ktorí takýmto spôsobom kritizujú Holandsko, odišli až na dôchodku, niektorí majú odvahu odísť natrvalo oveľa skôr."
Štatisticky vzaté, väčšina ľudí migruje vo veku okolo 20 rokov. Pravidlom je, že viac ako polovica alebo približne 2/3 migrantov sa vráti neskôr. Toto pravidlo sa vzťahuje na ľudí narodených mimo Holandska, ktorí prichádzajú do Holandska, ako aj na ľudí narodených v Holandsku, ktorí odchádzajú. Nevieme do detailov ako, čo, prečo, lebo my v Holandsku na vrátnici „vonku“ nič neevidujeme... Vysvetlenia môžete čiastočne hľadať u mladých ľudí, ktorí dočasne emigrujú za štúdiom alebo prácou (expas a nie skutoční emigranti, kým Holandsko emigranti, ak odídete na viac ako 8 mesiacov). A bohužiaľ už vôbec nie o migrácii do Thajska, ktoré je podobne ako niektoré iné krajiny (Španielsko a pod.) známe ako obľúbená destinácia starších medzi migrujúcimi.
pozri:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Chcel by som vidieť takéto čísla podrobne, aby som zmapoval ako, čo, prečo, veľkosť, trvanie, retrospektíva atď., a pokúsil sa pochopiť migráciu vo všetkých jej aspektoch: imigrácia, emigrácia, opätovná migrácia atď.
Nakoniec je otázkou, koho považujete za „emigranta“. Napríklad, ak by sa každá krajina pridŕžala holandskej definície (pobyt viac ako 8 mesiacov mimo Holandska = emigrácia. Niekto, kto ide žiť a študovať na rok do Nemecka, je preto už emigrantom). Pri pohľade z Holandska by Holanďan nikdy nebol emigrantom, ani thajský partner by nebol emigrantom z Thajska, zatiaľ čo Holandsko vníma ľudí, ktorí v Holandsku zostanú dlhšie ako 3 mesiace, ako imigrantov. Thajský partner je potom podľa holandského pohľadu imigrant, ale nie emigrant z pohľadu Thajska. Holanďan by potom bol prisťahovalcom v Thajsku, ale nie emigrantom z pohľadu Holandska. Aj keby ste mali nakresliť medzinárodnú čiaru a nakresliť ju rovnako pre emigráciu a imigráciu (myslite napríklad na „odchod do zahraničia pre viac ako šesť mesiacov je emigrácia, pobyt na viac ako šesť mesiacov je imigrácia“), takýto pár by preto nikdy nebol párom imigrant/emigrant. Mali by sa obaja považovať za „dlhodobých dovolenkárov“?
Štatisticky a z hľadiska definícií budete mať nepochybne pravdu, ale ak máme vzťah k Thajsku a o tom je tento blog, potom je tiež nepochybné, že keď sa človek zaľúbi do thajskej krásky, mnohí sa nakazili takzvaný „Thajský vírus“.
Ten vírus, v ktorom je hanobené takmer všetko, čo má niečo spoločné s Holandskom, na druhej strane takmer všetko, čo sa o Thajsku idealizuje.
Môže byť tiež jasné, že drvivá väčšina thajských nadšencov už dávno prekročila vek 20 rokov, v skutočnosti sa už stretli s Abrahámom a sami sú jedným z nich.
Tiež si veľmi dobre uvedomujem, že skorým odchodom nie je ľahké pozbierať, určite nechcem moralizovať, ale nereptejme a nesťažujme sa, keby bola naša kolíska niekde inde, mohlo to byť oveľa horšie.
Milý Rob V, čo sa týka tohto fóra, ide o pocity ľútosti alebo spokojnosti alebo smútku po domove ohľadom TH. Nie preto, čo tvorí spoločný menovateľ emigrácie z NL. To, ako to už u vás býva, okamžite robí vec opäť zaprášenou a nezaujímavou. Ide o to, ako „ľudia“ prežívajú svoju novú krajinu pobytu: Gringo spomína veľké množstvo vecí na diskusiu. Bolo by pekné, keby ste mohli ukázať, ako sa na tieto veci pozeráte zo svojho „Haagskeho kresla“, a ak nie, oprieť sa o názory a názory penzistov. Nie je na tom nič zlé!
@Sir Charles: "Môže byť tiež jasné, že drvivá väčšina thajských nadšencov má už dávno 20 rokov, v skutočnosti sa už stretli s Abrahámom a sú jedným z nich."
Takže o tom bohužiaľ nemáme presné čísla. Je to všeobecne akceptované, ale neviem prísť na to, ako presne to funguje. Nemôžem sa dostať ďalej než k správe od CBS:
„V roku 2009 mal jeden z piatich domácich emigrantov 50 rokov alebo viac. Viac ako 5 tisíc starších emigrantov odišlo najmä do krajín južnej Európy, ako je Francúzsko a Španielsko. Emigranti do Portugalska a Thajska boli tiež väčšinou starší ako 50 rokov. Išlo však o malé čísla. "zdroj: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
A: „Rovnako ako v roku 2011 odišlo približne 1,5 tisíc pôvodných obyvateľov do Belgicka alebo Nemecka a ďalších 1,5 tisíca do tradičných emigračných krajín. Hoci migračné saldo s južnými krajinami Európy je prakticky nulové, tak ako v predchádzajúcich rokoch odišlo do týchto krajín relatívne veľa penzijných migrantov. Francúzsko a Thajsko boli tiež obľúbené u tejto skupiny.“
Zdroj: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Otázka teda znie, ako prebieha distribúcia emigrantov do Thajska? Aký majú pôvod (rodný, thajský, iný)? Aký vek? Aký cieľ migrácie? Ako dlho emigrujú (aká je migračná bilancia domorodcov, Thajcov, iných)?
Môžem nájsť iba dve tabuľky, ale neposkytujú prehľadnosť, ktorú hľadám:
- migrácia; krajina pôvodu
- Prisťahovalectvo a emigrácia podľa krajiny narodenia, veku a pohlavia
@Soi: Haha, zaprášené a nezaujímavé? Za predpokladu, že sú čitateľne prezentované napríklad v niekoľkých grafoch alebo stĺpcových diagramoch, čísla sa mi zdajú byť poučné a dokážu dať veci do lepšej perspektívy. Ak viete, koľko starších ľudí emigruje do Thajska a ako dlho tam ostanú, môžete to porovnať s pocitmi túžby po domove a spokojnosti. Koľko ľudí (starších) ľutuje svoju emigráciu a vracia sa do Holandska? Koľko Thajcov sa vracia do Thajska? Koľko Thajčanov sa nakoniec vráti do Holandska po prvej remigrácii do Thajska?
Zhodujú sa vysvetlenia uvedené v prieskumoch s tým, čo naznačujú údaje o migrácii? Je výskum presným odrazom migrantov? Ak sa napríklad prieskumu zúčastňujú takmer len starší ľudia, pričom táto „len“ veľká väčšina sa týka starších ľudí, je to dôležitá nuansa.
Ja sám tam plánujem emigrovať aj s mojím Thajcom, ale to potrvá ešte desať rokov a ktovie, ako to potom bude. Medzi hlavné dôvody patrí klíma, nižšie náklady (ak sa radi stravujete v stánkoch a pod.), sloboda. Nie je to raj, ani Holandsko. V skutočnosti je Holandsko tiež krásna krajina, len trochu príliš mokrá a studená a niekedy s príliš veľa pravidlami. Thajsko je niekedy príliš horúce a má príliš málo pravidiel (alebo zlé dodržiavanie). Ale ktovie, možno odídeme skôr alebo do tretej krajiny. Myslím, že aj v Španielsku by sme sa mali dobre.
Neštudoval som exaktné vedy, drahý Rob, ale na základe mojich vlastných pozorovaní získaných v priebehu rokov sa držím predpokladu, že väčšina thajských nadšencov má za sebou tých 50 rokov a myslím tým tých, ktorí pravidelne navštevujú Thajsko / na dovolenke, tak ten emigrant nie, jeden každý rok 3 až 4 týždne alebo z mojej strany každé 2 roky, druhý 2 až 3 krát do roka, sú na to rôzne stupne a všelijaké dôvody.
Taktiež je absolútne mojím zámerom nepotvrdiť predsudok, že milovník Thajska je 'špinavý starec', za menom mám vraj 5 krížikov a povedz to sám štatistika nehovorí všetko, niekto vo veku 49 rokov už formálne nemá“ Abrahámovi som ešte nepotriasol rukou, ale pre pohodlie ho možno počítať ako 50-ročného.
Držať sa názvu tejto témy, ktorú máloktorý Holanďan v zahraničí ľutuje.
Čo sa týka toho veku, s určitosťou to platí aj pre tých, ktorí sa tam usadili, emigrant žijúci na predmestí Pattaya, v dedine v Isan, v niektorom z provinčných miest alebo kdekoľvek inde v Thajsku, sú takmer všetci dôchodcovia.okrem toho občasného učiteľa angličtiny alebo inštruktora potápania.
Ďakujem, Sir Charles, s tým môžem súhlasiť. Aj keď som zvedavý na obe štatistiky (sú 60-70-80% starší? Žijú v TH takmer celý rok alebo je to viac 6 mesiacov zapnuté a vypnuté? atď.). Pozornosť tu priťahuje aj taká štúdia ako Gringo, ale konkrétnejšie o Thajsku.
Najprv som si myslel: pekný nápad na anketu, ale bude to veľmi ťažké. Mali by ste byť schopní poskytnúť viac možností na otázky, ako napríklad „čo sa vám najviac/najmenej páči na Thajsku/Holandskom?“ a nesúvisí s dĺžkou pobytu alebo vekom. Takže na to by bola potrebná webová stránka prieskumu.
Priznávam, možno kladiem príliš veľa otázok a pripomienok. V tomto ohľade som sviňa a v médiách som o veciach súvisiacich s migráciou nepočul takmer nič, len nezmysly, čo ma len núti klásť si ďalšie otázky.
Zatiaľ moje reakcie, chok dee! 🙂 Užívam si obe krajiny,
Thajsko nebolo mojou prvou voľbou žiť. Bolo to moje druhé. Ale keď mi bolo dovolené prestať pracovať v ranom veku (čo znamenalo nižší príjem), jedna vec bola istá: v Holandsku nezostanem ani o deň dlhšie. Kamkoľvek by to išlo. Preč z Holandska.
A čo mi prinieslo Holandsko, keď som tam žil? Mal som veľa sociálnych dávok? Zabudni na to. NIČ.
Pracoval som v Lufthanse. Bola som letuškou a lietala som po mnohých miestach sveta. Mzda mi bola pripísaná na účet v Nemecku. Dane som platil v Nemecku. Kúpil som dom v Holandsku. Viete, čo by som mohol (napriek ES) zdaniť v Holandsku? NIČ.
Každý rok som musel vypĺňať daňové formuláre pre holandské a nemecké štáty. V Holandsku potom máte toto opatrenie, aby ste zabránili plateniu dvojitého zdanenia. Každý rok za posledných 20 rokov som musel volať a písať znova, pretože mi - napriek SPRÁVNEMU vyplneniu - prišiel daňový výmer vo výške niekoľko tisíc eur.
Keď som chcela dať deti do denného stacionára, musela som platiť najvyšší príspevok.
Môj sused, ktorý býval v prenajatom dome a ktorý roky nepracoval, mal dosť peňazí na veľkú motorku a auto a jeho dcéra mohla chodiť na hodiny jazdenia. Moja výplata bola preč na konci mesiaca. Pretože v sociálnom štáte Holandska si mohol čokoľvek odpočítať, sem-tam poberať prídavky, dotácie. Kým som bol niekoľko dní preč od svojej rodiny s platom, ktorý bol dvojnásobok alebo viac jeho príjmu, sotva som dokázal bojovať s výdavkami.
A keď som prestal pracovať, mal som vyhliadku, že môj nemecký príjem bude v Holandsku zdanený ešte viac. Aj môj dôchodok neskôr.
Moje manželstvo bolo roky rozbité, moje deti, ktoré tým rozbitým manželstvom veľa trpeli, odišli: jedno do rodnej Brazílie, druhé zostalo v Holandsku a urobilo jedinú správnu vec: vedela využiť holandské sociálne systém - kde som bol príliš hlúpy.
A moju súčasnú priateľku som stretol v Hua Hin na mojej dovolenke, rok predtým, ako som prestal pracovať.
Teraz tu s ňou žijem. S Holandskom nemám nič spoločné, až na starosť, že stále musím platiť za svoj dom. Tento blog mojich rodičov a Thajska je jediná vec, ktorá ma spája
s Holandskom (ospravedlňujem sa, ak nespomeniem tých pár priateľov).
Čo ma teda drží v krajine ako Holandsko, ktoré mi nič, ale naozaj nič „nedarovalo“?
Jediné, čo je v Holandsku zadarmo, je slnko a to sa stáva málokedy. Všade idú po vás, aby vymohli vaše peniaze. Všade musíte robiť veci, ktoré sa pre vás robili kedysi a za ktoré ste zaplatili. Je príliš šialené na slová, že v Holandsku musíte stráviť hodiny na daňových papieroch (aj v Nemecku), aby ste urobili opravy, ktoré sa v prvom rade robiť nemali. A ak to neurobíte, dostanete pokutu. Že dostanete obrovské pokuty za to, že jazdíte trochu zle. Potrebujete povolenie na všetko. Že ste materská a len ťažko o niečom rozhodujete.
Že ste tak nabití reklamou, že sa cítite povinní kúpiť si každý rok alebo každých pár mesiacov nový telefón, prípadne nové auto. Že dokonca potrebujete povolenie na vykopanie jamy vo vlastnej záhrade alebo na zasadenie stromu.
Zasahovanie a predpisy v Holandsku sú smiešne. Ale možno potrebné kvôli veľkému počtu ľudí, ktorí musia žiť spolu na jednom malom mieste?
Kde bývam, mám málo susedov. Okolo nás veľa krásnych polí, zvierat, ktoré stále dokážu pobehovať. Kým píšem, na monitore mi sedí gekón a neustále kontroluje kurzor počítača. Len ste museli vidieť, že jeho hlava sa pohybuje dopredu a dozadu zakaždým, keď okolo neho prejde kurzor. Nie je to už fantastické? Tu v Thajsku na mňa nie je veľký tlak. Pokiaľ si môžem dať svoje dobre zarobené peniaze z Nemecka na účet a žiť s nimi. Nemám takmer žiadne výdavky a cítim sa ako najšťastnejší muž na svete. Ľudia sú tu milí, ľudia sa usmievajú. Nikto sa nesnaží byť lepší ako ja a nehovoriť mi, ako by sa to malo robiť, pretože aj ja sa od ostatných cudzincov držím čo najďalej. Jedlo je tu fantasticky chutné. A keď sa vám nechce variť, nemusíte míňať veľké sumy peňazí, aby ste sa najedli inde.
Nemám auto, ale motorku so sajdkárou, ktorú by v Holandsku s najväčšou pravdepodobnosťou zakázali. S tým budeme robiť naše „veľké“ nákupy. A keď si chcem kúpiť niečo od Big Kiang v Hua Hin, prinesú mi to domov rýchlejšie, ako sa sám dostanem domov. Alebo keď potrebujem piesok na stavbu jazierka na kúpanie... objednajte si ho a o hodinu bude u mňa doma. v Holandsku? Áno, budúci utorok pôjde vodič k nám. Alebo chcem zostať celý deň doma. A kubický meter piesku? Nie, to je málo. To bude stáť 50 EUR extra náklady na hovor.
A tak môžem pokračovať ďalej a ďalej. Vlastne nechcem prestať, lebo sedím, píšem, výborne sa bavím s tým Géčkom, ktorý celý čas čaká na kurzor. Už mu to párkrát prasklo.... ale moc to nejde....
Pekný víkend všetkým....
Ahoj Jack
Prečítal som si tvoj príbeh. Jedna vec je jasná... vaša situácia nie je veľmi reprezentatívna. Napríklad ste získali svoj príjem v Nemecku a platili ste daň do Nemecka. To samo o sebe je pre mňa jedno. Potom by ste však nemali očakávať, že sa môžete postaviť na roveň Holanďanovi, ktorý žije a pracuje v Holandsku a ktorý tam platí dane. Potom tiež nemáte nárok na schémy ako dotácie (o ktorých píšete). Toto všetko ste mali vedieť vopred. Ale očakávam, že si dostal dobrý plat a z toho očakávania tiež predpokladám, že si to všetko dokázal zaplatiť.
Zdravím vás Jan
Milý Jan,
Samozrejme, že som nebol predstaviteľom veľkej väčšiny holandskej populácie. Ale neviete, koľko Holanďanov pracuje v zahraničí.
Takže by som nemal byť rovný? Prečo teda musím platiť dane v Nemecku, ale nemám kam dať úroky z hypotéky? Nechcel som dvojité výhody, ale rovnaké výhody, aké má aj niekto iný. Načo potom ES existovalo?
Pri nákupe vecí v zahraničí, keď som žil v Holandsku, som musel zaplatiť dovozné clo v Nemecku. Potom mi to museli dovoliť v Holandsku. Potom zrazu bola zjednotená Európa a bolo to možné. Ale keď prišlo na to, že som mal výhodu, tak to bola moja chyba, mal by som pracovať v Holandsku.
A ak by som naďalej žil v Holandsku, musel by som platiť daň zo svojho príjmu (nie teraz, ale neskôr po mojom skutočnom odchode do dôchodku), zatiaľ čo som to urobil už v Nemecku. Čo zostalo z tej zjednotenej Európy?
Nepotreboval som dotáciu, ale zdalo sa mi smiešne, že v tom sociálnom systéme musím platiť za iných, pričom sám som nikdy žiadnu dávku nemal.
Nedostával som dobrý plat, ale ZARÁBAL. Predtým som PRACOVALA. Nikto mi nič nedal ako darček. A to som žil v Holandsku!
Vtipné je to aj s pripisovaním vášho dôchodku. Hovorí sa, že ste museli toľko rokov žiť alebo pracovať v Holandsku. Posledných 23 rokov žijem v Holandsku. Aj tak nič nedostanem. Možno sa moja výslovnosť za posledných pár rokov stala trochu nemeckou, ale moja holandčina je veľmi dobrá. Ak je vo vete slovo „alebo“, znamená to, že existuje možnosť výberu. Táto veta však „znamená“, že ste tam museli žiť A pracovať. Takže som nič nepostavil. Nie že by som niečo očakával.
Každopádne. Z histórie už viete, že vlády sú v skutočnosti zložené z legalizovaných zločincov. A udržiava sa „sociálny“ systém, kde čím ste bohatší, tým viac sa vám berie. Aj to je jeden z dôvodov, prečo som rád, že som mimo tejto krajiny. Ak napríklad zarobíte 1000 5 eur, zo mzdy sa vám strhne 1000.000 %, ale ak zarobíte 50 5 1000, strhne sa vám 50 %. No podľa mojich hlúpych výpočtov je 1000000% z 5 Euro 5000 Euro. A ak ešte odpočítate 250.000% niekomu, kto zarába 50, dostanete XNUMX Euro. Prečo ten človek musí platiť XNUMX XNUMX? Pre štát je to možno lepšie, ale pre jednotlivca je trestom začať dobre zarábať. A aby ste sa kvalifikovali na tých XNUMX%, nemusíte ani toľko zarábať.
Viem, sú to jednoduché príklady. Tiež som si vedomý toho, že to všetko vidím jednoducho. Ale na druhej strane, taký je život v Holandsku. Je to sakramentsky komplikovaný život, kde vás nachytajú, ak máte lepšie zárobky, kde bývate, kde ste nútení poskytovať služby, ktoré za vás robila vláda... atď... to som už písal...
Som šťastný, že mám prehľad o svojich výdavkoch a zdrojoch v Thajsku. Tlak na kanvicu je zo mňa zatiaľ uvoľnený. Či je tento systém lepší, zostáva otvorené. Ale aspoň nemusím pracovať pre ľudí, ktorí sú príliš leniví. Tu záleží na vás. Či sa postaráte o lenivého bratranca svojej priateľky, je len na vás. Žiadna vláda to nerobí. A keď želáte svokrovcom lepšiu noc v živote, záleží aj na vašich vlastných zdrojoch. Taktiež nie sú tlačení do domova dôchodcov a môžu – napriek chudobe – často viesť dôstojnejšiu existenciu ako v Holandsku...
Milý Sjaak, možno náplasť na ranu: ak žijete v NL 23 rokov, dostanete 23 x 2% AOW. Všetci sme to platili, aj ty, keď si býval v NL, tak stále niečo dostávaš.
Hovoríte, že váš plat predtým prišiel do banky v Nemecku a že ste platili daň v DE. Pri svojich úvahách majte na pamäti, že vám potom vznikol dôchodok v DE, ak by to mala spoločnosť Lufthansa dohodnutú, a že ste si mohli odpočítať hypotéku v DE, ak by ste si kúpili aj dom v DE. Ako si teraz môžete stanoviť odpočet peňazí z dane v NL, ktoré neplatíte do NL? Určite ste v NL nenazbierali žiadnu daňovú sadzbu, z ktorej by sa mal odpočítať?
No, koho to teraz zaujíma. V TH sa cítiš dobre, dobre sa bavíš, nech to tak zostane, napíš príbeh, keď bude tvoj bazén pripravený, a užívaj si to, čo teraz máš a čo ti TH ponúka!
Opis vzorky expatov (vek, mať deti, zamestnanie) naznačuje, že ide najmä o expatov, ktorí pracujú vo svojej novej krajine. Vo všeobecnosti sa to týka vysoko vzdelaných manažérov, ktorí boli vyslaní ich holandskou spoločnosťou a vyslaní do tejto novej krajiny. Mnohí z nich sú tam len dočasne a nemajú v úmysle ani predstavu zostať v tejto krajine navždy. A čo je možno dôležitejšie: títo manažéri majú veľmi dobré pracovné podmienky a finančne sa nemajú na čo sťažovať. (Holandské sociálne zabezpečenie, plat v eurách, škola, dom, auto, vodič a chyžná platí zamestnávateľ).
Vo všeobecnosti existujú tri typy faktorov, prečo sa ľudia sťahujú do inej krajiny:
faktory, ktoré súvisia so samotným expatom, ako je práca, vek, vzdelanie, ale aj prístup a motivácia a preferencie (pre niekoho je Thajsko pekné a teplé, pre iného príliš horúce)
b. faktory súvisiace s krajinou, do ktorej ideme: klíma, životné náklady, politická stabilita, infraštruktúra, sociálne služby, kvalita zdravotnej starostlivosti, krásne ženy, jednoduchosť víz, schopnosť pracovať;
c. faktory súvisiace so situáciou človeka: človek neuvažuje o imigrácii do Thajska, kým tam nenájde lásku svojho života.
Niektoré faktory môžu byť ovplyvnené vládami, a preto môžu ovplyvniť aj počet expatov. Riešenie faktorov, ktoré expati ľutujú, môže znamenať, že sú v práci produktívnejší a zostanú dlhšie.
Moderátor: Prosím, nerozprávajte sa.