Voľby do holandského parlamentu 2012 v Thajsku
Ak toto čítate, výsledky volieb v Holandsku sú takmer určite známe, pričom veľkými víťazmi sú VVD a PvdA. Ak napríklad dnes alebo zajtra uvidíte podrobné výsledky provincií, potom bude tento trend s najväčšou pravdepodobnosťou viditeľný vo všetkých oblastiach.
Ako Holanďan Thailand Bol som, samozrejme, zvedavý, ako to bude s Holanďanmi tu, ktorí sa prihlásili do volieb. Navštívil som holandské veľvyslanectvo v Bangkoku, aby som videl, ako dopadli voľby v Thajsku. Skutočná volebná miestnosť bola zriadená v budove veľvyslanectva, kde výbor 3 Holanďanov (bez zamestnancov veľvyslanectva) nasmeroval hlasovanie Holanďanov správnym smerom.
Tento rok bolo v Thajsku odovzdaných 332 platných hlasov (287 v roku 2010), ktoré sú podrobne uvedené nižšie. Pridal som rozdelenie kresiel v Snemovni reprezentantov z roku 2010 a (pravdepodobne) 2012 a pridal som aj rozdelenie hlasov v Thajsku od roku 2010.
| 2. miestnosť | 2. miestnosť | Thailand | Thailand | |
|
2010 |
2012 |
2010 |
2012 |
|
| sedadlá | sedadlá | Stemmen |
Stemmen |
|
| VVD |
31 |
41 |
73 |
98 |
| robotnícka strana |
30 |
39 |
46 |
42 |
| SP |
15 |
15 |
14 |
32 |
| PVV |
24 |
15 |
55 |
50 |
| CDA |
21 |
13 |
8 |
12 |
| D66 |
10 |
12 |
37 |
54 |
| Chr Union |
5 |
5 |
13 |
15 |
| Gr.Left |
10 |
3 |
36 |
13 |
| PvdD |
2 |
2 |
1 |
4 |
| SGP |
2 |
3 |
4 |
2 |
| 50plus |
2 |
|||
| DPK |
5 |
|||
| SK Miestne |
2 |
|||
| Libdem |
1 |
|||
| Proti Európe |
1 |
|||
| SOPN |
1 |
|||
|
150 |
150 |
287 |
332 |
|
Teraz z toho môžete vyvodzovať rôzne závery, ale jedna vec je jasná. Výsledok hlasovania v Thajsku nemožno porovnávať s výsledkom v Holandsku. Čoskoro prejdem podrobnejšie o tých číslach, ktoré môžu niektorých prekvapiť a iným potvrdia to, čo si už o týchto expatoch mysleli.
@Gringo - zaujímavé, ďakujem za info. Mimochodom, pre každý stĺpec ste to mohli vyjadriť v % z celku, čo čitateľom uľahčuje porovnávanie.
Ale príbeh nižšie vás určite osloví na základe údajov o daňových príjmoch od CBS (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-bestedingen/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3123-wm.htm)
10 priateľov a ich obľúbená krčma „Pattaya“
Desať priateľov spolu chodí každý deň do svojej obľúbenej krčmy „Pattaya“ vypiť pár pív. Účet je 1000 bahtov každý deň. Normálne by každý musel zaplatiť 100 bahtov, no priatelia majú rôzne príjmy a rozhodnú sa zaplatiť účet podľa distribučného kľúča holandských daní. To dáva nasledujúce rozdelenie:
Prví dvaja (najchudobnejší) neplatia nič.
Tretí zaplatí 3 bahtov
Tretí zaplatí 4 bahtov
Tretí zaplatí 5 bahtov
Tretí zaplatí 6 bahtov
Tretí zaplatí 7 bahtov
8. platí 100 bahtov
Tretí zaplatí 9 bahtov
Tretí zaplatí 10 bahtov
Hoci najbohatší platia viac ako zvyšní deviati dokopy, všetci sú s riešením spokojní a deň čo deň sa stretávajú v obľúbenej krčme. Až kým sa jedného dňa manažér nerozhodne dať skupine zľavu. „Pretože ste roky dobrými zákazníkmi a chodíte sem každý deň, dám vám od dnes zľavu 200 bahtov denne. Takže vypočítam len 800 bahtov za deň za vypité pivá.
Na radu majiteľa krčmy sa priatelia rozhodnú odovzdať 20% zľavu zo súm, ktoré každý zaplatí. V ten večer sa muži dohodnú takto:
Prví dvaja stále nič neplatia
Tretí zaplatí 3 bahtov namiesto 8 bahtov
Tretí zaplatí 4 bahtov namiesto 16 bahtov
Tretí zaplatí 5 bahtov namiesto 24 bahtov
Tretí zaplatí 6 bahtov namiesto 40 bahtov
Tretí zaplatí 7 bahtov namiesto 56 bahtov
8. platí 80 bahtov namiesto 100 bahtov
Tretí zaplatí 9 bahtov namiesto 128 bahtov
Tretí zaplatí 10 bahtov namiesto 448 bahtov
Vyzerá to ako riešenie, s ktorým by mal byť každý spokojný: dvaja najchudobnejší priatelia stále pijú zadarmo a každý má lacnejšiu noc. Kto by sa mohol sťažovať?
Keď sú dámy vonku na Walking Street, urobia malý dojem, ako zvyčajne, namiesto toho všetci začnú kalkulovať. “Dostal som len 2 bahty zo zľavy!” kričí 3. kamarát. Štvrtý hovorí: „Zľavy 4 bahtov dostávam tiež len 4 bahty, kým 200. 10 bahtov!“. „To je pravda,“ hovorí 112., „prečo by mal dostať 5 bahtov, kým ja len 112 bahtov? Najväčší podiel na zľave dostanú tí najbohatší!“. "Počkaj chvíľu," kričia prví dvaja. "My dvaja sme nedostali vôbec nič." Tento systém využíva chudobných!“ Deviati muži obkľúčia desiateho, obrátia sa proti thajskej mafii, zastrašia ho a nazvú ho asociálom. Nasledujúci večer desiaty muž nie je prítomný - myslí si, že svoje peniaze vie minúť lepšie ako na týchto negatívnych fňukačov, a preto sa rozhodol skúsiť šťastie v Hua Hin. Deviati ďalší si sadnú do „Pattaya“ a pijú svoje pivo ako obvykle. Všetko ide dobre až do splatnosti. Potom zistia niečo zaujímavé: nemajú dosť peňazí na zaplatenie, dokonca ani na zaplatenie polovice účtu!
Tak je to aj v reálnom živote. Ľavicové strany sa trpko sťažujú, že najbohatší profitujú zo schém na zníženie daní, ako je napríklad odpočet úrokov z hypoték. Viac ich zdaniť, obviňovať z toho, že sú bohatí, a už sa neukážu. Musíme zabrániť 10% najbohatším ľuďom v Pattayi, aby pili svoje pivo v iných mestách.
(Tento príbeh je založený na pôvodne belgickom texte, ktorý bol často uverejnený na Facebooku. Pôvodný autor je neznámy)
Milý Kees, je tvoj výpočet nesprávny alebo je ten (belgický) barman taký hlúpy?
Sakra máš pravdu. Možno sa niečo pokazilo pri preklade do bahtu, za to sa ospravedlňujem. Ťah príbehu však zostáva nezmenený.
@Kees, je to pekná metafora, ale zároveň poskytuje príliš zjednodušený obraz daňového systému v NL, pretože nie sú zahrnuté podrobnosti o národnom daňovom systéme, ako napríklad mnohé odpočty.
Holandsko je skutočne pomerne rovnostárska krajina a myslím si, že je to dobrá vec. To však nič nemení na tom, že v Holandsku sa stále môžete veľmi rýchlo stať milionárom s dobrým nápadom a tvrdou prácou. Stačí si najať dobrého účtovníka, keď prídu peniaze. To je zase ono 😉
@Cor - správne. Zrážky pre vysoké príjmy a dotácie pre nízke príjmy nie sú zahrnuté v príbehu.
V zozname odovzdaných hlasov mi niečo chýba. Hlasoval som za stranu 50+ a včas som poslal hlasovací lístok na ambasádu. Ale podľa vyššie uvedeného zoznamu by pre stranu 50+ nebol odovzdaný ani jeden hlas.
Mail nedorazil?
Neviem ako, možností je viacero.
Môžem len odporučiť poslať e-mail na veľvyslanectvo, aby to vyriešili.
Myslím si, že problém je vyriešený, pretože som dnes dostal nasledujúci e-mail z holandského veľvyslanectva:
Žiaľ, musím vám s ľútosťou oznámiť, že som včera urobil pri kopírovaní výsledkov v tomto e-maile preklep. Zrejme som prehliadol/prepísal zoznam 11, takže pre NL local, LP, DKP, 50+ a Libdem bolo odovzdané nesprávne číslo
1 VVD 98
2 PVDA 42
3 PVV 50
4 CDA 12
5 SP 32
6 D66 54
7 GroenLinks 13
8 Kresťanská únia 15
9 SGP 2
10 Párty pre zvieratá 4
11 Pirátska strana 2
12 Párty pre ľudí a ducha 0
13 NL miestna 0
14 LP 2
15DPK 1
16 50+ 5
17 Libdem 0
18 Proti Európe 1
19 SOPN 1
20 PvdT 0
Ospravedlňujem sa za túto chybu.
Potom by ma zaujímalo, či sa tieto čísla dostali týmto spôsobom do Haagu?
V súlade s názvom strany sa mi nezdá úplne nepredstaviteľné, že tejto strane bolo odovzdaných niekoľko hlasov, keďže mnohí obyvatelia Thajska majú (veľmi) viac ako 50 rokov. 😉
Kees
Pekný príbeh, len 9 a 10 nikdy nebudú súhlasiť s takýmto distribučným kľúčom.
Chcú zaplatiť 100 B rovnako ako ostatní a brať zľavu 20 B ako zvyšok.
Výsledkom je, že čísla 1 až 7 platia až 8 až 10.
Č. 8 až 10 ostanú v Pattayi, ale 1 až 7 pravdepodobne odídu, pretože sú príliš drahé a budú musieť nájsť lacnejšie alternatívy alebo žiť ekonomickejšie.
Výsledkom je, že ostali 3, ktorí teraz dostanú svoje pivo za 80 B namiesto 100 B.
A majiteľ baru? Teraz dostáva 240 B namiesto 800 B, ale vo svojom podniku má 3 bohatých zákazníkov...
Ronny, príbeh je metaforou daňovej situácie v Holandsku (a Belgicku). Sadzobníky daní určuje vláda, takže okrem hlasovania do toho nemáte ako občan čo povedať. V reálnom živote teda neplatí, že všetci platia rovnakú sumu, ako chce ukázať tento príklad.
Maarten,
Viem to aj ja a svojím príbehom chcem jednoducho naznačiť, že proporčne najviac platia najnižšie váhy. Nie je dôležité to, čo zaplatíte, ale to, čo si necháte. A ten, kto určuje sadzobníky daní, bude pravdepodobne patriť k číslam 9 a 10. Zvyčajne je to skupina, ktorá môže profitovať z opatrení na zníženie daní, čo znamená, že ich konečná sadzba dane je na tej z č. 1 až 7 prináša. Len oni z toho vyťažia oveľa viac.
Ronny, ľudia, ktorí produkujú väčšiu hodnotu, zarábajú aj viac peňazí. Nie je úplne logické, že najnižšie váhy majú najmenšiu kúpnu silu a ľudia s vyšším príjmom oveľa viac? Ľudia, ktorí nesúhlasia, by to mali skúsiť na Kube. Myslím, že sa čoskoro vrátia.
Ak tomu správne rozumiem, Keesov príbeh sa snaží ukázať, že dáva dokonalý zmysel, že z vrátenia daní môžete profitovať iba vtedy, ak najprv zaplatíte daň a že dostanete viac späť, ak ste zaplatili viac. Nemyslím si, že existuje niečo medzi tým.
Maarten
Presne to, čo hovoríte, ale v príklade nejde o zarábanie, ale o spotrebu alebo výdaj, čo môže vysvetliť nedorozumenie.
To mám na mysli, keď píšem, že takáto vydavateľská úprava (našťastie) neexistuje.
V skutočnosti pri výdavkoch budú platiť všetci rovnako.
Predpokladajme, že si všetci kúpia spolu 10 rovnakých áut. Myslíte si, že 9 a 10 budú súhlasiť s tým, že vyrovnajú rozdiel od 1 do 7, pretože zarábajú viac?
To, čo zarobia viac, chcú minúť na seba a je to tak správne.
Ale teraz otočte príklad a namiesto spotreby budú tí ľudia zarábať tú sumu podľa toho distribučného kľúča (prípadne pridať nejaké nuly za ním).
Predpokladajme, že všetci dostanú 20% zníženie dane.
V tomto zmysle je logické, že viac zarábajúci dostane na oplátku úmerne viac a ten, kto nezarobil nič, nemôže dostať zníženie.
Predpokladajme však, že povedia - keďže život sa stal drahším, každý dostane 20% zvýšenie. Je správne, že sa to robí v % alebo by bolo správnejšie priznať každému rovnakú sumu.
Veď chlieb VB stojí pre všetkých rovnako.
Keďže sa to v skutočnosti deje v %, to mám na mysli, keď hovorím, že najnižšie váhy majú najmenej.
Ale ja sám prestanem, lebo inak to bude chatovanie a bude to vlastne o vašich voľbách
@Ronny – takáto schéma nerovných výdavkov skutočne existuje a je známejšia pod názvom „holandská daň“. Úplne ti unikla metafora, dokonca aj po Maartenovom vysvetlení.
Myslím, že Ronny to pochopil, ale má na vec iný pohľad. Alebo naopak: to, že s vami niekto nesúhlasí, automaticky neznamená, že nerozumie. Mimochodom, myslím si, že vaša metafora sa nevzťahuje len na holandský daňový systém, ale takmer na každý daňový systém v každej civilizovanej krajine...
Samozrejme k tomu máte čo povedať, pretože ak sa vám nepáči, môžete sa jednoducho presťahovať do inej krajiny alebo požiadať o inú národnosť. Ak zarábate vyšší príjem, čiastočne za to vďačíte infraštruktúre krajiny v zmysle dostupných zariadení, ako je vzdelávanie. Niektorí ľudia z toho profitujú úmerne viac ako iní. Myslím, že som dostal o desať rokov viac (dotovaného) vzdelania ako priemerný stavebný robotník. Preto sa mi zdá logické, že niektorí platia proporcionálne/progresívne vyššiu daň. Pokiaľ ide o odvody: je úplne správne, že vyššie príjmy dostanú viac späť. Ale niektoré zrážky zasiahli ako kliešte na prasa. Odpočet úrokov z hypotéky je spätný – to nemá žiadna krajina v Európe, verím, že okrem Fínska. A náš celkový hypotekárny dlh vzrástol zo 100 miliárd eur v roku 2000 na 600 miliárd eur v roku 2012. V každom prípade je to ten najantiliberálnejší ekonomický stimul, aký si možno predstaviť, za predpokladu, že liberáli presadzujú voľný trh. Rozumiem tomu, že kratšie obdobie dotujete predaj domu prostredníctvom odpočtu úrokov z hypotéky pod hlavičkou „stimuly“. To, že ho časom nezrušíte, je jednoducho boľševická vec. Ak skolabuje akciový trh, urobíme odpočítateľným aj nákup akcií na burze?
Skvelý článok, ale dúfam, že v ďalšom výklade bude pozornosť venovaná aj iným voličom ako len exposlancom. V Thajsku žije mnoho ďalších skupín Holanďanov.
Na moje prekvapenie vidím 50 hlasov pre PVV a potom sa sťažujem, že pre MVV alebo víza do Holandska musíte urobiť toľko.
Pre mňa nepochopiteľné.
@ Ice, pre mňa nepochopiteľné, že nerešpektujete demokraciu! Našťastie každý u nás môže slobodne voliť stranu, o ktorej si myslí, že je pre neho najlepšia.
Math.
PVV nie je strana, ale hnutie.
Každá politická strana v Holandsku má členov. Nikto sa nemôže stať členom hnutia….pvv
PVV má len 1 člena a to je blond geert. Geert je jediný vládca a nikoho netoleruje
účasť.
Milý Jogchum, zrejme je to ťažké pochopiť. Na PVV nereagujem a nehlasoval som za PVV. Hovorím, že je dobré, že ľudia môžu voliť, koho chcú. Tu ide dokonca o víza, svet sa obrátil hore nohami. Akoby Geert Wilders hovoril o tom, či je moja thajská priateľka vítaná alebo nie... Ľudia zrejme zabúdajú, že Thajsko je o niečo prísnejšie, no na chvíľu na to zabúdajú. Pracovať? Nepovolené. Spáchal trestný čin, pečiatku do pasu a jednosmernú letenku domov. Keď Geert Wilders hovorí, že marockí zločinci by mali opustiť krajinu po zločine, ľudia sú kyslí, čo urobí Thajsko, keď spácha zločin farang? Správne, vypadnite z krajiny a už sa tam nikdy nevracajte!
Máš dobrú pointu Ľad! Hoci Thajčania majú našťastie „výhodu“, že sa nehlásia k náboženstvu, ktoré Wilders tak veľmi odmieta, mnohí jeho priaznivci, takzvaní „Henks a Ingrids“, majú tendenciu vo svojej populistickej nevedomosti hovoriť o všetkom. o tých cudzieho pôvodu.jeden hrebeň na holenie. „Sú to predsa cudzinci, ktorí nám kradnú prácu alebo nechcú pracovať len preto, aby sem prišli ťažiť z nášho sociálneho systému a prosperity, ale nechcú sa prispôsobiť našim normám a hodnotám.“
Neznamená to popierať, že aj v Holandsku a EÚ sú niektoré veci zle, znamená to však, že sa v posledných rokoch sprísnili vízové podmienky, keď dobrí musia trpieť od zlých pod rúškom politiky. správnosť.
Nanešťastie aj pre tých, ktorí chcú svoju thajskú milú priviesť do Holandska dočasne alebo natrvalo.
Milý matematik, som veľmi demokratický, Wilders bohužiaľ nie, ale zjavne to nevidím. Ak túto stranu nazývate demokratickou pod hlavičkou rešpektu, tak si myslím, že rešpekt sa u vás hľadá ťažko. Nepočúvali ste pozorne veľkého bieleho šéfa?
Myslím, že nerozumieš mojej pozícii. Nehovorím o Wildersovi, Rutteovi, Roemerovi ani o nikom inom. Ja len hovorím, že našťastie každý môže slobodne voliť, koho chce. To treba rešpektovať a nie to, či je niekto blond.
Končíme diskusiu. V politike sa nikdy nezhodneme a nie je to ani zámer.