Čo ma v Thajsku neskutočne prekvapuje, je rola otcov. Samozrejme, nájdu sa aj dobrí otcovia, ale v mojom okolí, bývam v Isaane v dedine s 200 domami, vidím veľa otcov, ktorí pre svoje deti nič nerobia.
Neplaťte nič a jednoducho opustite manželku kvôli mladšiemu a krajšiemu miláčikovi. Jednoducho nemajú žiadne normy a hodnoty týkajúce sa rodinného života.
Výživné vôbec nie je problém. Matky musia zarábať, to znamená, že deti vychovávajú babičky. Veľa detí v puberte bez otca a matky! Je mi záhadou, že vláda tomu vôbec nevenuje pozornosť. Vidím, že mnohé deti idú mimo, začnú piť skoro a čoskoro začnú piť yabu. Keď majú 8 alebo 9, už jazdia na mopedoch, ktoré bez problémov dosiahnu 100 km! Sotva siahajú nad riadidlá!
V mojom bezprostrednom okolí: moja manželka má dvoch synov, ich otec nikdy nezaplatil za svoju bývalú rodinu ani cent. Moja žena vždy tvrdo pracovala, babičku a deti videla len zriedka. Ich otec sa už nikdy neobzrel.
Sestra mojej manželky má štyri deti, štyroch rôznych otcov, ktorých vychováva stará mama. Ani cent alebo pozornosť od otcov! A jednoducho fungujú. Posledného otca poslala týždeň pred posledným pôrodom preč, tvrdo pracovala, on ju len využíval, bol často opitý, fajčený ako kacír, lenivý na to, aby si čo i len odniesol prázdny tanier do kuchyne! Videl som to na vlastné oči! Nehovorím po thajsky, takže som nemohol nič povedať.
Mnoho žien tu v tejto dedine opustili manželia. Opäť musia byť dobrí otcovia, ale tu v dedine ich veľa nie je!
Čo si o tom myslia čitatelia na Thailandblogu?
Vložil Hank
Titulok by mal znieť: Thajská vláda musí riešiť ženy bez zmyslu pre normy!
Bez rozmýšľania otehotnejú. A okamžite sa musíte oženiť so sprievodným sinsot/svadobným darom, aby ste si zachránili tvár. Takéto manželstvo zákonite končí na skalách so všetkými dôsledkami.
Žena so 4 deťmi od 4 rôznych otcov, je to podľa vás normálne?
Skúste sa tým príliš netrápiť a nemiešať sa do toho. Čoskoro to bude všetko vaša chyba.
Gerrit
Vidíš to príliš jednostranne.
Je tiež veľa matiek, ktoré opustia svoje dieťa a zahodia ho s otcom.
Mal dobrodružstvo, mal dieťa a vyhodil ho s otcom, ktorý potom priviedol dieťa k matke.
Matka opäť vonku s novým priateľom.
Často sa to stáva mladšej generácii.
Našťastie sa tým deťom veľa darí, pretože v Thajsku som ešte nezažila, aby sa rodičia hádali, kto sa môže o deti postarať.
Nikdy som tiež nezažila, aby otec alebo matka nedovolili ex stýkať sa s deťmi.
Deti vychováva jeden a cez prázdniny často chodia na pár týždňov k druhému.
To všetko bez právnikov, mediátorov a súdov.
Často sa to stáva ľuďom, ktorí sú už nejaký čas v manželstve.
Henk, Gerrit a Ruud zovšeobecňujú. Nepredstierajte, že je to thajský spôsob života. Len... vyniknú štíhli drobci, dobrí oteckovia a mamy sa jednoducho o deti postarajú.
Nechcel som zovšeobecňovať.
Samozrejme, vo väčšine rodín to ide dobre (aj keď... keď sa pozerám okolo seba, rozmýšľam, či je „väčšina“ oprávnená)
Chcel som len oponovať jednostrannému tvrdeniu o thajských mužoch.
Ešte som dodal, že aj rozvod môže dopadnúť dobre (dokonca často lepšie ako v Holandsku).
Neviem, koľko percent manželstiev sa nakoniec skončí rozvodom.
A neviem, koľko ľudí zostane v manželstve pre rodinnú česť.
Veľmi zaujímavý príspevok, ktorý vyvolá mnohé - a - tvrdé diskusie. No, len si skontrolujte štatistiky, keď sa dostanete do barového okruhu. Väčšina dievčat pochádza z Isaanu. Dôvod: Rodinu treba udržať buď chudobou, alebo otcom, ktorý opäť utiekol po tom, čo mu jeho sráč povedal, že je tehotná! 16 rokov, 17 rokov. Dievča je odhodené, ale na výchovu dieťaťa treba zohnať peniaze. Je to normálne? Možno v Thajsku, ale podľa mňa to nie je normálne. Vidím to z oboch strán: Hlúpe dievča, ktoré otehotnie v príliš mladom veku a musí za to zaplatiť veľmi vysokú cenu! Muž, ktorý neberie na seba zodpovednosť a v 99% prípadov prinúti dievča urobiť v živote krok, o ktorom by si nikdy nepomyslela, že sa jej stane (čítaj jednosmerná letenka do Pattayi alebo čokoľvek iného).
Naozaj zobrazujete dievčatá ako obete.
Väčšina dievčat zostáva večer doma.
Každé dievča si môže vybrať.
Rovnako ako väčšina chlapcov má čas vrátiť sa domov.
Zvyčajne 9 hodín večer, kým okolo 18 rokov neopustia školu.
Aspoň tu na dedine.
Pravdepodobne môžete očakávať, že deti, ktoré stretnem vonku o 11-tej, keď idem na neskorú prechádzku, sa v budúcnosti dostanú do problémov.
@ Ruud. Obete v akom kontexte, nerozumiete svojmu účtu k téme? Nemyslím si, že ste správne pochopili môj príbeh a toto je môj posledný príspevok na túto tému, inak sa z toho stane chat.
Väčšina dievčat je doma len večer? Aká veková kategória? Hovoríme o deťoch, ktoré otehotneli v mladom veku a v 17 rokoch majú dieťa, ktoré nemôže byť živené. Následky: Bar život a áno, sú obeťami, dokonca dvakrát. Prvýkrát sú ponechaní sami a ponechaní sami na seba. Druhá sa musí neochotne vyspať s mužom, aby poslala peniaze na jedlo pre dieťa. Toto je realita a ak to takto nechcete vidieť, prepáčte! V predchádzajúcom príspevku ste povedali, že zovšeobecňujete. Teraz s tým súhlasím, lebo aj vy hovoríte, že všetky deti, ktoré ešte o 2-tej chodia po ulici, sa dostanú do problémov! Áno, asi som to slovo prečítal. Tiež hovoríte, že nie sú obeťami, no ako sa na to pozeráte. Teraz si myslím, že radšej nič nepísať, múdrejší!
moderátor: Chatujete.
Myslím si, že vo väčšine prípadov vytvorenie rodiny s jedným rodičom (otec alebo matka) nemá veľa spoločného so zmyslom pre normy. Oveľa väčšiu úlohu zohrávajú sociálno-ekonomické faktory. Počul som, že otcovia a matky určite chcú byť so svojimi deťmi, ale že to nie je možné z viacerých dôvodov (hlavne finančných). To neznamená, že tam nie sú žiadni hlúpi, sebeckí alebo zlí otcovia alebo matky. (Porovnávanie s inými krajinami je vždy trochu zložité, ale v Spojených štátoch žije 45 percent všetkých detí v rodinách s jedným rodičom.)
Štát nemôže riešiť zmysel pre normy, čo je tiež nežiaduce. Ale Thajsko je pripravené a už je dosť bohaté na to, aby vytvorilo určitú sociálnu záchrannú sieť.
Nesúhlasím s tým, že to nemá nič spoločné so zmyslom pre normy. Svoju úlohu zohrávajú aj sociálno-ekonomické dôvody. Stanovenie povinného výživného určite pomôže navodiť zmysel pre normy. A štát to nič nestojí! Vidím, že obeťami sú tu deti. A kto má mládež, má budúcnosť, však? Vláda si na to môže (musí) dávať oveľa väčší pozor!
Súhlasím s Tinom, že problémy rodín s jedným rodičom nemajú nič spoločné so zmyslom pre normy, ani zo strany muža, ani zo strany ženy. Ale deje sa niečo iné. Mnohí – myslím si, že aj väčšina – Thajčanov oficiálne neuzavrú manželstvo pred zákonom alebo svoje manželstvo nezaregistrujú. V holandskej terminológii nie sú manželia, ale žijú spolu bez zmluvy o spolužití. A hoci zovňajšok niekedy ukazuje niečo iné, manželstvá medzi Thajčanom a Thajčankou sú založené skôr na spoločenských konvenciách (máte byť ženatý, ak sa vám páči niekto iný, okamžite sa oženíte), rozhodnutia dvoch rodín a financií. než pri myšlienke romantickej lásky.
Rozchod, rozvod, je teda skôr rozchodom rodín či rodinných zväzkov. Keďže jeden nie je oficiálne ženatý, sudca nemusí oddeľovať peniaze a majetok ani určovať výživné na deti a/alebo partnera bez príjmu. A v prípadoch, keď nebola láska, medzi mužom a ženou takmer neexistovali žiadne emocionálne „situácie“. Rozvod je teda „relatívne jednoduchý“.
Je za tým úplne iný dôvod: „deti sú investíciou do budúcnosti“, pretože čoskoro finančne zabezpečia svojich rodičov. Bez detí vo vyššom veku už nebudete mať príjem.
Matematika je jednoduchá: rodičia sa starajú o svoje deti do 13-14 rokov, potom ich pošlú do fabriky alebo musia rodičom zarobiť peniaze iným spôsobom! Rodičia platia na svoje deti len 13-14 rokov, potom deti splácajú 30-40 a viac rokov, až do smrti rodičov. To je v tejto krajine nesprávne. Ak by mala vláda niečo urobiť, tak zaviesť dôchodkový systém. To zabraňuje mnohým tehotenstvám a zabezpečuje, že deti si môžu vybudovať svoju vlastnú budúcnosť. Teraz musia „krvácať“ po zvyšok svojho života, aby sa narodili!
Tvoj výpočet je trochu zastaraný.
Presný vek neviem, ale pred chvíľou bola zavedená povinná školská dochádzka do 18 rokov, ktorá sa zrejme (neoficiálne?) znížila na 15 rokov, prípadne 3 roky stredoškolského vzdelania.
Potom môžu žiaci školu opustiť.
Za zvláštnych okolností, ak žiak naozaj nechce ísť do mladšieho veku, škola si z toho nebude robiť hlavu.
Ešte sa prídu porozprávať s rodičmi a žiakom, ale mŕtveho koňa nezbijú.
Vo fabrike nesmú pracovať ani deti do 18 rokov.
Počas prázdnin majú deti často prácu, aby zaplatili školu.
Ale pokiaľ viem, ani to nie je v továrni.
Po tomto všetkom je samozrejme tiež jasné, že pravidlá a zákony v Thajsku sú vytvorené len preto, aby sa mohli porušovať.
Len niekoľko čísel pre Holandsko, vždy pekné, ale nie vždy výstižné. V Holandsku končí takmer 40 percent všetkých manželstiev, z toho 20 percent v prvých 4 rokoch, 30 percent v nasledujúcich 5-9 rokoch a 17 percent medzi 10-15 rokmi. Toľko (malých) detí sa s tým musí vyrovnať. Štatistiky tiež hovoria, že každá druhá žena nedostáva výživné na dieťa. 1 z 2 rozvedených otcov sa už nestýka so svojimi deťmi.
V Thajsku nie je vždy chyba otcov, že nenavštevujú svoje deti a nepodporujú ich. Zvyčajne je to matka, ktorá kategoricky odmieta dať otcovi ďalšiu úlohu pri výchove detí.
https://www.heinpragt.com/scheiding/echtscheidingcijfers.php
Nemusím nad tým dvakrát premýšľať. Nechajte otca zaplatiť za svoje dieťa, dúfajme, že sa na túto stranu trochu zamyslí, kým sa vydáte na milostnú cestu. Matky nemusia znášať následky samy.
Myslím, že sa tu popisujú najmä isanovské pomery. To v mojom okolí (mestská stredná vrstva) nevnímam.
Výnimkou tu naozaj nie sú milujúce rodiny, kde sa otcovia s deťmi stretávajú naozaj zábavnou formou.
Pred pár týždňami sme mali takmer podobnú diskusiu ohľadom Thajčanov, v ktorej sa spomínalo, že netreba zovšeobecňovať. V dedine, kde bývam, však vidím veľa mužov, ktorí tento negatívny obraz podporujú svojím správaním. Nápadné množstvo thajských mužov má problémy s alkoholom, väčšinou myslia len na svoje potešenie a zodpovednosť za rodinu neberú vážne. Keď sa pozriem sem do dediny, vidím veľa mužov, ktorí sú veľmi leniví, o lenivých ani nehovoriac. Buď sú žena a dieťa opustené, alebo má žena dosť lenivého života,
a nadmerné požívanie alkoholu, a preto necháva manžela, aby sa o svoje financie staral sám. Zvyčajne mladá matka nemá inú možnosť, ako umiestniť dieťa k babičke v nádeji, že si niekde nájde prácu. Mnoho Farangov by nikdy neprišlo do kontaktu s Thajkou, ak by nehľadala väčšie sociálne istoty a partnera, ktorý pochádza z kultúry, kde je zodpovednosť skôr pravidlom. Určite existujú Thajci, ktorí sú iní, ale množstvo negatívnych skúseností vyvoláva tieto diskusie znova a znova.
Milý Henk,
Úplne ťa chápem a zdieľam tento názor.
Vždy som platil výživné na svoje 2 deti v Belgicku presne a správne každý mesiac po dobu 12 a 14 rokov.
Ale viac ako normálne som vtedy prevzal zodpovednosť.
Henk, pochop, že tu žijeme v inej kultúre.
Iný životný štýl, spôsob myslenia, legislatíva, skrátka všetko je inak.
Nie je na nás, aby sme to zmenili.
Tak Henk, nemysli na to a radšej ruky preč.
Pretože to môže spôsobiť zlé myšlienky nesprávnym ľuďom a v konečnom dôsledku sa stanete obeťou.
Ak vieš čo myslím.
Zdravím ťa, Gino.
Väčšina Thajčanov nevníma výchovu detí ako hlavný cieľ vo svojom živote, ale všetci chcú mať deti vo veľmi mladom veku, pretože vtedy k tomu patria.. Percento babičiek v Isaane, ktoré sa o výchovu týchto detí starajú, je ohromujúce. veľký. Tieto mladé dievčatá chcú žiť život, o ktorom počujú, že je možný. Neexistujú žiadne normy a hodnoty a je naivné si myslieť, že v Pattayi a Phukete sú dievčatá nútené pracovať, aby uživili rodinu. V 80% prípadov ide o osobnú voľbu a veľmi jednoduchý spôsob, ako zarobiť peniaze. Doma veľa ľudí nič lepšie nepozná alebo ich dcéra má prácu v obchode. Nie rodina požaduje peniaze (veľmi dobre prežije s 8 až 10 tisíc bahtov mesačne), nie, dcéry chcú žiť luxusný život a často majú pár Farangov, ktorí ich každý mesiac finančne podporujú. tie Farangy vypadnú, tak je to.číslo nájdené tak rýchlo.
A) chýba sexuálna výchova
B) otcovia sú na tom lepšie v každom ohľade
C) príjem poskytuje chudobným farmárom v Isaane príležitosti na prežitie
Najnovší trend sa teraz opäť rozbehol a ľudia cestujú do Kórey vo veľkom, pretože mesačné zárobky sú tam vyššie ako v Thajsku.
Thajská vláda by sa mala týmito záležitosťami viac zaoberať.
Na takýchto otázkach alebo vyhláseniach ma často znepokojuje, že sú také zovšeobecňované, Thajčania sú tu tak často vykresľovaní ako stereotyp (a viem, že sa to nerobí zámerne), ale teraz treba opäť riešiť zmysel pre normy , a že všetko pozorujeme my „farang“ zo Západu. Poznáte Západ, kde vedia robiť všetko (nie tak)!
Lojalita k thajskej rodine je mimoriadne silná, to je to, čo vidím okolo seba v mojej rodine a medzi cudzincami v Thajsku, väčšina rodičov robí všetko pre to, aby sa o svoje deti čo najlepšie postarali, a ak sú rodičia starší, potom dieťa robí všetko pre to, aby sa postaralo o svojich rodičov, ak to porovnáme, tu na Západe je to trochu iné.
Čísla, štatistiky, výpočty, nemám s nimi nič spoločné a pripisujem im malú alebo žiadnu hodnotu, ide o realitu a tá sa nedá vyčítať z čísel atď., súvisí to s toľkými aspektmi, aj tak hrajú rolu peniaze .dôležitú úlohu.
Ale keď vidím, či už v BKK alebo na iných miestach, že ľudia, ženy a muži, pracujú stovky kilometrov od domova a niekedy neprídu domov celé mesiace, aby zarobili pár centov pre svoju rodinu a použili svoje ťažko zarobené peniaze, aby zabezpečili, že ich dieťa bude môcť chodiť do školy. Ako farang zo Západu to maximálne rešpektujem a myslím si, že zmysel pre normy je u veľkej väčšiny thajských mužov dobrý. (a áno, existujú výnimky, rovnako ako my na Západe.)
Moja odpoveď je, že v tejto krajine je ťažké nájsť právo/pre ženy. Treba viac podporovať emancipáciu žien. Muži si môžu robiť, čo chcú. Výživné mi nie je na smiech, poznáte postupy?
Sexuálna výchova v školách sa mi zdá veľmi dôležitá, aby sa zabránilo deťom mať deti. Zaujímalo by ma, či tínedžer vie, čo je kondóm. Potrat je hanba aj pre veľmi mladé dievčatá.
Poznam velmi extremnu situaciu, chlap ktory sa 7x ozeni, pusti byvalu a teraz je zenaty s 23 rocnou dievcatou a ma s nou dieta, ma 71 rokov. Ten pan je bohaty a moze dovoliť veľa, ale jeho zodpovednosť za jeho zošrotovanie sa hľadá ťažko, dieťa je osedlané dedkom, som zvedavá, ako dlho s ňou vydrží.
Prekvapuje ma, že žiadne ženy sa nepostavia do boja za zrovnoprávnenie žien. Ženy majú v tejto krajine zanedbané postavenie. Ženy akceptujú príliš veľa. Mužov treba riešiť.
Rozpoznateľný príbeh od Henka. Stalo sa to aj mojej žene. Najmä v malých dedinkách na vidieku sa postavenie Thajčana často meria podľa Mia Noi, ktorú má, teda milenky. Toto musí byť zasypané darmi (status musí rásť) a to niekedy zachádza veľmi ďaleko a samozrejme aj na úkor „právnickej“ rodiny. Niekedy si zákonná manželka uvedomuje manželove mimomanželské manévre, ale pokiaľ otec dobre zarába a dokáže udržať svoju rodinu nad vodou, mama múdro drží jazyk za zubami. Skôr či neskôr však príde nedostatok peňazí (mia noi chce napríklad auto...), potom si ocko požičia a tak ďalej a tak ďalej. Denné jedlo (a tentoraz nie od Jeroena...) v thajských domácnostiach! Je to zakorenená kultúra, ktorá je zakorenená rokmi a myslím, že sa jej nezbavíte len za pár generácií.