Príspevok čitateľa: Budú v Thajsku úmrtia?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
To vlastne nie je otázka, otázka je, kedy sa to stane. Ak sledujete sociálne siete, a najmä posledný týždeň, je to takmer nevyhnutné vzhľadom na nadmerné násilie, ktoré polícia používa proti všeobecne mladým demonštrantom.
Nemajú vyhliadky na lepší život a preto z frustrácie, pretože ich zrejme nikto vážne nepočúva, provokuje políciu tým, že na nich hádže ohňostroje a kamene a zakladá na ulici ohne.
Zarážajúce je aj to, že neničia súkromný majetok ani nerabujú obchody, ako sa to deje v Európe pri strete s políciou. Nechcem toto správanie ospravedlňovať, ale akosi tomu rozumiem, chápem aj to, že ako vláda môžete a smiete konať proporcionálne proti nej, len otázka je, čo je proporcionálne. Podľa mňa nie nadmerné používanie slzného plynu, vodných diel a gumených projektilov.
Keď na záberoch vidím, aká veľká je polícia v porovnaní s relatívne malým počtom demonštrantov, nechápem, že treba použiť toľko násilia. Hovorím o prejazde demonštrantov jazdiacich na skútri, streľbe z gumových projektilov z blízka alebo o policajtoch, ktorí sa snažia s policajným štítom v ruke prevrhnúť skúter, ktorý prekračuje rýchlosť, takže človek môže ľahko zomrieť.
Aj streľba políciou gumovými projektilmi z idúceho pickupu je veľmi trestuhodná, môžete len zraniť úplne nevinných ľudí alebo spôsobiť škodu, ako sa to stalo v byte na prvom poschodí, kde bolo rozbité okno.
Ak by polícia trochu viac taktizovala, jej obrovský počet policajtov by mohol demonštrantov ľahko „uzavrieť“ a zatknúť ich bez násilia. O to viac, že som ešte nevidel demonštranta, ktorý by pri dnešných násilných zatýkaniach použil násilie proti polícii.
Okrem toho je veľa mierumilovných demonštrantov, ktorí by chceli vstúpiť do diskusie s vládou, minulú sobotu chceli usporiadať pochod do parku Lumphini, ale cestu im zatarasili lodné kontajnery, ostnatý drôt, vodné delá a obrovský policajný zbor, prečo? Títo demonštranti sa nenechali vyprovokovať a vybrali si iný cieľ inou cestou.
Našťastie pre úrady vypukla tropická búrka a veľkú časť demonštrácie napršala.
Ale môžete vidieť, že je to čoraz pochmúrnejšie a že stále viac ľudí sympatizuje s demonštrantmi, aj keď nie vždy demonštrujú, ale to musí súvisieť s tým, že do misky treba dať trochu ryže, takže prácu, pretože ako jednoduchý občan od tejto vlády nemusíte nič očakávať.
A potom znova 7. septembra uvidíte, že polícia zatkla v Din Daeng množstvo mladých ľudí, ktorí v tom čase nič nerobili, len sedeli na skútri, opäť bol použitý slzný plyn a humanitárni pracovníci len ťažko mohli poskytnúť primeranú pomoc. k prítomným policajným zborom, keď Keď sa všeobecná populácia začala hromadne obracať proti polícii, títo hrdinovia sa zrejme zľakli a utiekli vo svojich maskovaných autách.
Zábery tohto možno nájsť na facebookovej stránke Ratsadon News.
Dúfam, že si to prečíta aj náš veľvyslanec a možno s trochou diplomacie môže pridať nejakú váhu, napriek tomu, že ide o domácu záležitosť Thajska, ale aj Holandsko podpísalo zmluvu o ľudských právach.
Potom sa podla mna mozes postavit proti rezimu, kde sa zadrziavam dusia s igelitkou na hlave, ini len zmiznu policajny komisar s nepomernym majetkom, toto sa mi zda staci aspon na vyjadrenie tvojich obav, toto pre ochranu všetkých milých, láskavých, obyčajných Thajčanov, ktorí sú teraz čoraz viac nahnevaní, rozrušení, a preto pravdepodobne stále násilnejší.
Predložil Rob
Tiež nie som zástancom nadmernej policajnej sily, ale stále mám pocit, že mnohí „demonštranti“ sa zúčastňujú len z nudy. Predvádzanie alebo ničenie vecí je veľký rozdiel.
Áno, Bert, riskujem z nudy...
..úder do hlavy..
...gumový projektil..
..trest odňatia slobody..
..skupina okolo Rienthong Nanna vás fotí a to vás bude neskôr stáť peknú robotu..
..áno naozaj, aj môj nápad? Takže nie. Našťastie, váš je len nápad a nič viac. Možno je čas túto myšlienku odložiť?
Potreba je veľká a nielen finančná. Som rád, že ťa vidím na ulici. Zdieľam Robov názor, že čoskoro môžu nastať úmrtia. Medzi občanmi. Koniec koncov, uniformy majú zbrane a v Thajsku sú zriedkavo potrestané. Príkladov je, žiaľ, veľa.
Nebudete ma počuť hovoriť, že demonštrácie sú neoprávnené. Hovorím len toľko, že mnohí sa pridajú len tak z nudy. Samozrejme, veci sa môžu a mali by sa v Th zlepšiť, ale netvárme sa, že v NL je všetko tak dobre organizované. Potravinové banky v NL a reštrukturalizácia dlhu a psychiatri pracujú nadčas. Ochranná sieť je lepšia ako v TH, ale nemala by byť potrebná.
Zdá sa mi, že protestujúci majú množstvo platných bodov. Myslite na zlý ekonomický stav, zlý prístup k COVID-19 a očkovaniu, podporu súčasnej mjanmarskej vlády, zameranie sa na Čínu (ao čínske vakcíny). Preto sa mi zdá správne, že ak s tým súčasná vláda nič neurobí, motivuje sa viac ľudí. Mám pred tým veľký rešpekt. Pretože to robia s rizikom vlastného života.
ano, ale par tisic na brmmmoeroch a v autach naozaj nepomoze. Okrem toho je v Bangkoku len trochu nepokoj; zvysok krajiny (inak tak aktivny) sa zrejme stara malo.
Nakoniec je veľmi pravdepodobné, že Nattawut dostal pokyn, aby spomalil na uliciach teraz, keď PPRP interne rachotí vďaka Promprowovi (a Prawitovi v závetrí). Nikto neverí, že odvoláva demonštráciu, pretože na neho MOŽNO existuje zatykač...
Nepokojný sám v Bangkoku, Chris? V mnohých mestách po celej krajine sa takmer denne demonštrovali. Nie veľký počet ľudí, ale predsa. Veľmi ich zaujíma, čo čítam a počujem. Ale áno, Bangkok je centrom thajského vesmíru.
Chudobní „demonštranti“, oblečení v prilbách a koženom oblečení, vyzbrojení všetkými dostupnými kameňmi, palicami a prakmi, ktorí zjavne neprišli demonštrovať, ale sa búriť.
Pozoruhodný je počet červených košieľ.
Vzhľadom na to sa títo „mierumilovní“ demonštranti javia v zvláštnom svetle.
Neurobte tú chybu, že rozpútate západné myšlienky o Thajsku, kde demokracia znamená niečo úplne iné, ako by mala znamenať v Holandsku...
Tak by malo.
Už dlho žijem v Thajsku. Takéto nepokoje som už videl. A samozrejme si myslím niečo ako „policajná akcia“. a "výtržníkov"
Ale my sme tu v Thajsku hosťami ako (budúci) imigranti alebo turisti.
Mám thajskú manželku a veľkých thajských svokrovcov. Ale musel som im sľúbiť, že sa nebudú miešať do thajskej politiky (za alebo proti vláde)
Pretože tu chcem žiť dlho, zdržím sa písomných komentárov
Úbohí „demonštranti“ a „policajní hrdinovia, ktorí sa preháňajú v autách na nepoznanie“ opäť dokazujú, že aj Holanďania majú na to iné názory.
Na tomto verejnom blogu by som vám poradil neangažovať sa v politike.
Môže sa to obrátiť proti vám. Z rodinných skúseností viem, že thajská vláda má dlhú ruku a dlhý dych a skalopevnú pamäť.
A vyzývať cez tento blog veľvyslanca, aby si o tom niečo zistil a spochybňoval na to thajskú vládu, nie je vhodné. Veľvyslanec je riadený z Haagu. Povzbudzujte teda svojich zástupcov v Haagu, aby ovplyvňovali zahraničnú politiku voči Thajsku.
Je to pre neho (veľvyslanca) nemožné a tak môžete byť z veľvyslanca sklamaný, že nie.
pozdrav
hups
Milý Janderk,
Veľký problém je, že ak budú všetci držať jazyk za zubami, nič sa nestane a elita sa môže stať len elitárnejšou alebo bohatšou na úkor obyčajného človeka.
Ak s tým chcete súhlasiť, pokračujte, ale nebudem držať jazyk za zubami kvôli mojej rodine, ale našťastie aj moja manželka podporuje názory demonštrantov.
Môžem tiež požiadať veľvyslanca, aby konal, informoval som aj politické strany a ak sa na politikov v Haagu obrátia z oboch strán, môže dôjsť k väčšiemu tlaku.
Takže môžeš držať hubu a ohýbať sa ako nôž k akejkoľvek uniforme, ja určite nie.
veľa šťastia Rob
Som rád, že moja thajská manželka žije v Holandsku a nie je tu hosťom, ale môže byť súčasťou spoločnosti a vyjadriť svoj názor na všetko.
Znie: Na tomto verejnom blogu by som vám poradil, aby ste sa nevenovali politike. Pred niekoľkými týždňami bol predseda vlády v tejto krajine odmietnutý súdnictvom, pretože chcel zaviesť cenzúru slobody prejavu.Vyhlásenie bolo aj v angličtine, pravdepodobne preto, že zo strany medzinárodného sveta bolo veľa kritiky. Kritika prišla aj od cudzincov a v Thajsku našťastie existujú aj práva na slobodu prejavu, vrátane tých, ktorí prichádzajú zo zahraničia a žijú tu. Keď vidím médiá ako Bangkok Post, vidím záplavu negatívnej kritiky od mnohých ľudí na každom príspevku, ktorý súvisí s vládou, a nemám dojem, že tam niekto sedí so zaťatými zadkami od strachu. , naopak, aj tak mi je niekedy premiéra ľúto, pretože najlepší piloti sú často na brehu a vo veľkej krajine je ťažké vyhovieť každému. Stále sa bude musieť nájsť prvý cudzinec, ktorý bude odstránený kvôli kritike, a mám podozrenie, že ak Thajsko nechce dostať celosvetovú búrku kritiky, mali by to nechať tak. V dejinách sme videli dosť búrlivcov a na rozdiel od nich hrdinov, ktorí svojimi slovami a činmi umožnili slobodu v tej či onej podobe. A nie, ako rezident zo zahraničia nie ste hosťom, ale podliehate pravidlám, zákonom a nariadeniam a na oplátku máte privilégiá, ako je sloboda prejavu.
Tu je odkaz o cenzúre v Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, ľudí kalibru „radšej blo-jan ako do-jan“ nájdete všade a aj medzi cudzincami v Thajsku. Ale myslím si, že nečítajú káčera Donalda len preto, aby sa vyhli všetkým formám kritiky.
V tejto krajine je bežná kritika povolená. Len pred pár mesiacmi si to všimol aj americký učiteľ, ktorý sa stal členom skupiny kritického písania v Isaane. Pánovo vízum nebolo predĺžené, no skôr, ako sa o tom dozvedela medzinárodná tlač, vízum bolo zrazu opäť predĺžené. No to bola administratívna chyba. Alebo len náznak? No, pán je stále tam.
Janderk musel svokrovcom sľúbiť, že sa nebudú miešať do domácej politiky. Zasahovať znamená zapojiť sa do niečoho, podieľať sa na niečom. No, to tu nikdy nerobíme, však?
Ale mať názor, áno, nájdete tu veľa. To, že mi nie je dovolené mať názor, znamená, že by som si dovolil byť mŕtvy. No to som tým svokrovcom pekne nakopla! A ona s tým.
Drahý Hans,
Nehovorím, že to nie sú nepokojní mladí ľudia, ale zase ak nemáte vyhliadku na lepší život a potom teraz s Covidom niekde rozumiem, nehovorím správne.
Nemyslím si však, že by polícia mala proti tomu použiť toľko násilia.
A ešte som nevidel, že by mierumilovní demonštranti ublížili muche, ale prečo by nemohli pochodovať do parku.
Ešte raz si pozorne prečítajte môj príspevok.
A dnes som videl 30 demonštrantov v žltých košeliach, ktorých vzorne sprevádzala polícia, bez problémov prešli cez každú križovatku, nevideli poriadkovú políciu, kontajner na vodné delá ani ostnatý drôt, ktorý im blokuje cestu, nezdá sa vám to divné ?
s pozdravom Rob
Naozaj, milý menovec, polícia koná správne, podľa vlastných slov podľa medzinárodných štandardov, o čom, samozrejme, mnohí pochybujú. Gumové projektily by ste nemali strieľať z tesnej blízkosti alebo na hornú časť tela, mali by ste používať slzný plyn veľmi zdržanlivo atď. Inak dôjde k zbytočným zraneniam alebo ešte horšiemu...
Červený... žltý koberec sa potom opäť rozsvieti na niekoľkých demonštráciách profesionálnych vládcov a priaznivcov status quo. Meranie dvojakého metra nie je zvláštne ani v Thajsku. Tam, kde to vyjde najavo, sú občania bombardovaní pravidlami alebo špeciálnymi výkladmi pravidiel, a kde to nefunguje, zmiznú pod koberec a ľudia odvrátia zrak alebo im dajú iný kreatívny nádych.
Thajsko a demokracia či ľudské práva preto nie je šťastná kombinácia. Na tomto blogu sa o tom popísalo veľa. V roku 2018 som tu raz napísal článok (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), kde som na konci napísal toto:
„Skutočnou prekážkou demokracie v Thajsku nie je thajská kultúra, ale elita a jej záujmy. Elita, ktorá s radosťou importovala nápady zvonku, pokiaľ im to prinášalo úžitok. Odmietanie demokracie nemá nič spoločné s ochranou thajskej demokracie. Podpora „demokracie v thajskom štýle“ jednoducho znamená uznať, že veľkí chlapci rozhodujú o tom, čo je v súlade s tradíciou a čo nie. “
To, že sa ľudia na východe alebo v Ázii pozerajú na demokraciu inak, preto neakceptujem. Vnímam to ako prejav pohŕdania občanmi. Demokracia je globálna vec, jej presná interpretácia sa samozrejme líši od miesta k miestu, ale každý sa môže stretnúť so zvyškom skupiny, diskutovať a hlasovať o smerovaní, ktorým sa má riadiť. Ak niekto chce dať tú šancu občanovi, logickým dôsledkom je aj odpor elít, ktoré nechcú prísť o moc, vplyv, bohatstvo a podobne, ale nakoniec rozhodnú ľudia. Či už ide o kontinent X alebo Y.
Dovoľujem aj cudzincom, aby sa vyjadrili. To nemôže niekto vidieť a prispievať aj veci z vedľajšej koľaje? To vám niekedy dodá svieži vzhľad. Tak nech sa vyjadria tí cudzinci v Thajsku, Holandsku a tak ďalej. Čím viac hlasov, tým lepšie. To je znak toho, že sa navzájom plne rešpektujete a rešpektujete. A ak sa vám nepáči, čo počujete, dáte protiargument, alebo v prípade potreby komentáre ignorujete.
Na poznámke jediného veľvyslanca sa síce nič nezmení, ale ak to urobí veľa predstaviteľov (veľvyslanci, iní diplomati, medzinárodné organizácie), človek sa môže poškriabať na hlave. Ak nie z humanitárnych dôvodov, tak z finančných dôsledkov, ak krajina hodí svoju povesť do stávky.
Milý Janderk,
Veľký problém je, že ak budú všetci držať jazyk za zubami, nič sa nestane a elita sa môže stať len elitárnejšou alebo bohatšou na úkor obyčajného človeka.
Ak s tým chcete súhlasiť, pokračujte, ale nebudem držať jazyk za zubami kvôli mojej rodine, ale našťastie aj moja manželka podporuje názory demonštrantov.
Môžem tiež požiadať veľvyslanca, aby konal, informoval som aj politické strany a ak sa na politikov v Haagu obrátia z oboch strán, môže dôjsť k väčšiemu tlaku.
Takže môžeš držať hubu a ohýbať sa ako nôž k akejkoľvek uniforme, ja určite nie.
veľa šťastia Rob
Milý Rob a ďalší.
Samozrejme, že sa mi to páči. Nepíšem to na verejný blog.
Ale ako som povedal vo svojom komentári
Ruka je dlhá, má dlhý dych a na nič nezabúda.
A to, čo sa na prvý pohľad javí ako zisk, sa neskôr ukáže ako chyba (pozn. Taliban) Môžeme kričať krvavou vraždou. Celý svet môže využiť jeho vplyv a povedať, že v Thajsku konečne vznikla skutočná demokracia. Ale ľudia (Thajci) budú vždy reagovať tak, ako po stáročia. a potom sa z dlhodobého hľadiska ukáže, že sa nič nezmenilo. Kto zostane pozadu, nie sme my. Sú to Thajci, vaša rodina a potomkovia, ktorí tu musia naďalej žiť. Do Holandska sa možno môžeme vrátiť aj s vašou milovanou osobou a deťmi, ale druhá rodina sa tu bude musieť postarať sama o seba.
Po vyučovaní v Afganistane musíme vedieť, kde je naše miesto, a nie ten, kto to o chvíľu povie.
Učím sa z minulosti a pozerám sa za hranice svojho života.
Thajci si zvolia vlastnú formu vlády a nie druh demokracie, ktorú my cudzinci dobre mienime.
Nie že by som neveril v holandskú demokraciu. Hodnotím vysoko. Ale pozrite sa, čo táto demokracia priniesla ľuďom v Holandsku (napríklad spomínam nedostatok bytov, príplatkovú aféru, pravidlo pre toto a pravidlo pre tamto atď. atď.).
Keď som sem pred takmer 16 rokmi prišiel so svojou thajskou manželkou, postavil som si dom bez mnohých „pravidiel“ a bez povolenia. A tam som sa dozvedel, že demokracia v Holandsku má aj odvrátenú stranu.
A áno, korupcia je, ale kde nie je. Holandskí ministri, ktorí rezignujú po tom, čo sa dozvedeli všetko o ich odbore, len aby začali pracovať ako lobista v tejto oblasti. A takto môžeme všetci pomenovať veci, ktoré v našej holandskej demokracii nie sú riadne regulované alebo ktoré sa pokazia.
Nechoďte ako vševediaci kalvín v Thajsku (alebo iných krajinách sveta), ktorý im hovorí, ako majú žiť.
Thajci majú stáročné skúsenosti (pozn. doba) a my sa len prídeme pozrieť a určite ľudia, ktorí (možno vedia len o Thajsku) tu na tomto blogu vedia, ako by Thajci mali zmeniť život. Vyzerajú ako misionári minulosti, ktorí do Afriky priniesli „civilizáciu“.
Bol som tu už v roku 1970. Už vtedy som si užíval krásu krajiny a ľudí.
To sa za celý ten čas nezmenilo. a áno, aj vtedy bola táto „thajská demokracia“ ich. Nechajte to tak.
Ale nechcem ťa zavrieť, tak hovor.
Myslím, že v tom nie je žiadny rozdiel.
Janderk
Thajská vláda predvčerom oznámila, že cudzinci, ktorí zasahujú do tejto záležitosti, budú mať dôsledky na ich pobytový status v Thajsku.
Jan Beute..
Vážený Robert V,
Nie je čas opustiť kolonializmus a len prejaviť úctu obyvateľom krajiny? Obyvatelia nie sú idioti, ale na to budú musieť prísť sami. Stále mi príde divné, že niekto v Holandsku behá v krajine, kde nežijete. Je Afganistan dobrým príkladom?
Pamätám si Južnú Afriku a Nelsona Mandelu, pamätám si Holandsko v 40. rokoch a pomoc zo zahraničia, pamätám si Japonsko, ktoré zadržali rôzne krajiny, pamätám si Mjanmarsko, ktoré sa vďaka zahraničnej intervencii drží späť, spomínam si na Tibet, ktorú prevalcoval veľký sused Čína a kde sú dnes Tibeťania menšinou vo vlastnej krajine, pamätám si Indonéziu, ktorá dostala slobodu vďaka podpore USA a Holandsko muselo odísť ako kolonizátor... Mohol som ísť ďalej a ďalej. Pekné kúrenie v inej krajine, som rád za pomoc zo zahraničia, inak by sme sa teraz rozprávali po nemecky alebo po rusky.
Milý Johnny, nechápem, ako by bola podpora zo zahraničia alebo z domova pre demonštrácie a podobné hnutia bojujúce za demokraciu, ľudské práva a podobne imperialistická. Na tejto zemi spolu pracujme a vymieňajme si nápady a podobne. Pozerať sa iným smerom namiesto toho, aby som oslovil ostatných, nie je niečo, s čím sa cítim dobre. Dúfam, že Thajci budú rovnako dobre držať jazyk za zubami, keď uvidia zneužívanie za hranicami vrátane miesta, kde žijem. Našťastie to robia: spomeňte si napríklad na „alianciu mliečneho čaju“ v JV Ázii. Demonštranti z rôznych krajín sa už navzájom veľa naučili.
Teraz si mimo kontroly, Johnny BG.
Porovnávate vojenskú inváziu s vyjadrením (konštruktívnej) kritiky. Ja, a myslím si, že všetci tu na tomto fóre, nemáme v úmysle vnútiť Thajsku/Thajcom svoju víziu/vôľu.
Už ste čítali článok, že na následky gumového projektilu zomrela Thajčanka.
Akákoľvek zmluva o ľudských právach je vtip, rovnako ako demokracia.
Škoda, že toľko Thajčanov (2019) z empatického správania nehlasovalo za opozíciu a aj tak sa opäť rozhodli pre armádu.
Nastolený poriadok navyše zabezpečil, že opozícia išla tvrdo dole a už žiadna opozícia neexistuje. To, čo sa vybudovalo, je späť na nule. Všetci členovia opozičnej strany FF už nikdy nesmú vykonávať funkciu vo vláde.
Potom už ostáva len predvádzať, čo sa môže poriadne predražiť. Zavedený poriadok chce zostať na svojom mieste a preto posiela políciu a armádu, aby všetko potlačili.
Overená metóda, ktorá funguje, učí históriu aj súčasnosť. Ako protestujúci budete musieť rásť a vydržať, inak to nepôjde a môže vás to stáť aj život.
.