Príspevok čitateľa: Rýchla odpoveď od ABN-AMRO?
Krátko po mojej odpovedi na Thailandblog o situácii s ABN AMRO prišiel nasledujúci e-mail. Ešte si to musím naštudovať, ale pri zbežnom čítaní sa zdá, že sa do niektorých vecí nepustili.
Predmet: Vaša sťažnosť na politiku krajiny Vážený pán XXX,
List ste nám napísali 30. júna 2018. Vo svojom liste namietate proti rozhodnutiu banky rozlúčiť sa s vami. Týka sa to rozhodnutia banky rozlúčiť sa so zákazníkmi, ktorí okrem iného žijú v Thajsku.
Rozhodli sme sa neodchýliť sa od predchádzajúcej pozície. V tomto liste uvádzame naše vysvetlenie. aká je vaša sťažnosť? Vo svojom liste uvádzate, že máte silný dojem, že ABN AMRO Bank má bankové licencie na bankovníctvo mimo Európy. Máte taký dojem, pretože výnimka sa týka expatov a klientov, ktorí majú stále spustený „produkt“. Nakoniec by ste radi videli podloženú právnu definíciu pojmu bývanie. Uvádzate, že ste emigrovali z Holandska, ale že ste sa neprisťahovali do Thajska. Vidíte, že dočasne bývate v Thajsku. Aké je postavenie banky?
Dňa 26. júna 2018 ste boli telefonicky konfrontovaní s politikou ABN AMRO Bank pre jednotlivé krajiny. Po tejto telefonickej konzultácii dostanete aj email potvrdzujúci túto konverzáciu. Oddelenie International Clients Retail vyjadrilo stanovisko banky k ukončeniu bankového vzťahu s klientmi mimo EÚ. Podporujeme zaujatý postoj a nemôžeme pre vás urobiť výnimku. Pre banku sa definícia expata nelíši od všeobecnej definície expata. Expat je osoba, ktorá dočasne žije a pracuje v krajine. Expat je teda iný ako imigrant. Imigrant sa presťahuje do inej krajiny, aby si tam vybudoval nový život. Neoznámili ste nám, že sa dočasne zdržiavate v Thajsku.
Svoj prechodný pobyt v zahraničí môžete uviesť vyplnením vyplneného prehlásenia expat. Takéto vyjadrenie sme od Vás nedostali, preto sa s Vami ako zákazníkom lúčime. čo to pre teba znamená?
Máte u nás Sporiaci vklad s viazanosťou a pevnou úrokovou sadzbou. Tento sporiaci účet nemôžete sami uzavrieť. Urobíme to za vás najneskôr do 7 mesiacov od 3. júla 2018. Zostatok a úrok dostanete na bežný účet prepojený s vaším sporiacim účtom. Okrem pripísaného úroku získate naraz aj úrok, ktorý by ste dostávali do konca termínu. Chcete si overiť správnosť vášho bežného účtu v Internet bankingu? Tento protiúčet môžete zmeniť do 5 mesiacov prostredníctvom Zrušovacieho formulára. Ak je váš protiúčet neočakávane nesprávny, vložíme peniaze na prechodný účet ABN AMRO. NB! Potom z toho nedostanete žiadny úrok.
1. januára 2019 sa s Vami ako zákazníkom rozlúčime. Váš Sporiaci vklad bude ukončený najneskôr do konca januára 2019. Váš bežný účet sa vždy uzatvára ako posledný. Ak nám v čase zrušenia nebude známe číslo vášho protiúčtu, peniaze budú pripísané na bankový účet. Potom môžete kontaktovať banku a my vám prevedieme peniaze na účet, ktorý uvediete. Peniaze očividne zostávajú vaše.
Zákony a predpisy
Radi by sme vysvetlili, na základe akej legislatívy a predpisov sa banka rozhodla upraviť svoju politiku. Ako už banka naznačila, poskytovanie služieb mimo Európy je pre banku čoraz ťažšie, riskantnejšie a drahšie. Čiastočne je to spôsobené zvyšujúcou sa legislatívou a reguláciou finančných produktov a služieb v tejto oblasti. Banka musí dodržiavať zákony a predpisy krajiny, kde klient žije, ako aj holandský zákon o predchádzaní praniu špinavých peňazí a financovaniu terorizmu (ďalej len: Wwft). Nižšie budeme podrobnejšie diskutovať o rôznych typoch nariadení. Okrem voľby politiky je zmenená a doplnená politika pre nerezidentov založená na dvoch pilieroch:
(1) čo môže byť ponúkané v krajine na základe miestnych zákonov a predpisov a (2) aké záväzky Wwft musí banka splniť v dôsledku toho, že klient žije v určitej krajine? Na základe vyššie uvedeného sme sformulovali novú politiku. Bohužiaľ to viedlo k tomu, že sme sa museli rozlúčiť s niektorými zákazníkmi.
Prirodzene sme posúdili, či zmena politiky nepovedie k neopodstatneným dôsledkom pre dotknutých zákazníkov. To sa stalo aj vo Vašom prípade a banka dospela k záveru, že to tak nie je. Ak banka poskytuje služby zákazníkom mimo Holandska, musí dodržiavať miestne zákony a predpisy. Nie je tomu inak, ak chce napríklad thajská banka ponúkať služby v Holandsku. Podľa článku 2:11 Wft je zakázané vykonávať činnosť banky v Holandsku bez licencie od ECB. Podľa článku 2:11 Wft thajská banka – ktorá má licenciu v Thajsku – preto nemôže automaticky poskytovať služby v Holandsku.
To isté platí pre banku, tá musí v každej krajine, kde žijú klienti banky, prešetriť, či môže poskytovať služby obyvateľom danej krajiny bez licencie v danej krajine. Legislatíva a predpisy (pokračovanie) Pre klientov, ktorí žijú v EHP, to nie je problém, pretože banka má európsky pas. Tento európsky pas jej umožňuje poskytovať cezhraničné služby v rámci EHP na základe povolenia udeleného v Holandsku. Pre zákazníkov žijúcich mimo EHP sa musí pre každú krajinu určiť, či sa služby môžu alebo nemôžu poskytovať. Na to sú dôležité miestne zákony a nariadenia. Bez ohľadu na otázku, či banka môže alebo nemôže ponúkať služby bez licencie v určitých jurisdikciách, najmä mimo EHP, sa môžu uplatňovať aj miestne pravidlá správania, či už povinného charakteru alebo nie. Tomu musí vyhovieť aj banka.
Nedostatočná znalosť týchto miestnych pravidiel predstavuje pre banku riziká. Aj preto, že získanie dostatočných vedomostí o uplatňovaní lokálnych pravidiel znamená pre banku nevyhnutné náklady. Tento aspekt zohráva úlohu aj v nerezidentskej politike formulovanej bankou. Na základe údajov a rád, ktoré banka získala od (renomovaných) externých konzultantov a právnických firiem o platných miestnych zákonoch a predpisoch, sa zdá, že (už nie je) možné ponúkať „cezhraničné bankovníctvo“ obyvateľom Thajska bez povolenia alebo fyzická prítomnosť v Thajsku.
V radách, ktoré banka dostala, sa rozlišuje medzi týmito typmi služieb: (1) klient, ktorý žije v Thajsku, cestuje do pobočky banky v Holandsku, (2) cezhraničné služby, kde zamestnanec banky je v Holandsku a zákazník v Thajsku, napríklad e-mailom alebo telefonicky (3) zamestnanec banky cestuje do Thajska, aby sa stretol so zákazníkom v Thajsku. Pri každom type služby je v tomto súbore Thajsko uvedené, či sa tieto bankové služby alebo finančné produkty môžu poskytovať v príslušnej krajine. V prípade Thajska majú všetky vyššie uvedené kategórie červené skóre pre „cezhraničné bankovníctvo“. To znamená, že bez povolenia alebo fyzickej prítomnosti v Thajsku nie je možné poskytovať tieto služby.
V súlade s článkom 3 Wwft musí banka vykonať povinnú starostlivosť o klienta, aby zabránila praniu špinavých peňazí a financovaniu terorizmu. Ak existuje vyššie riziko, banka musí vykonať dodatočnú povinnú starostlivosť o klienta podľa článku 8 Wwft. Základným princípom je, že banka musí vykonať vlastnú analýzu rizík, aby zhodnotila, ktoré typy klientov, služieb a transakcií predstavujú vyššie riziko prania špinavých peňazí alebo financovania terorizmu. Banka je povinná určiť, ktoré krajiny predstavujú zvýšené riziko, okrem iného pomocou publikácií Finančnej akčnej skupiny (FATF). Okrem toho banka na určenie toho, či v konkrétnej krajine existuje zvýšené riziko, používa okrem iného tieto zdroje: Externé zdroje · Bazilejský výbor pre bankový dohľad/Banka pre medzinárodné zúčtovanie · Skupina bánk Wolfsberg · Rada Európy · Holandská legislatíva (Wft/Wwft) · Dozorné orgány (DNB, ECB a iné ako BaFin a FCA) · Spoločné štandardy výkazníctva OECD · IHS (Služba spracovania informácií, mapuje riziká finančnej kriminality) Interné zdroje · Akceptácia klienta a boj proti praniu špinavých peňazí (CAAML) )) politika
Na základe vyššie uvedených zdrojov je každej krajine pridelené určité kvantitatívne skóre. Kvalitatívne hodnotenie okrem iného vykonávajú aj oddelenia Compliance a Security & Intelligence Management banky. Na základe kvalitatívneho a kvantitatívneho skóre rizika sa nakoniec určí riziko pre každú krajinu. Na základe analýzy rizika vykonanej bankou sa banka domnieva, že Thajsko sa kvalifikuje ako krajina so zvýšeným rizikom, čo znamená, že banka musí vykonať dodatočnú povinnú starostlivosť o klienta. To vedie k vysokým nákladom na strane banky az tohto dôvodu sa banka rozhodla upraviť svoju politiku.
Vo zvyšku odkazujeme na článok 35 Všeobecných obchodných podmienok ABN AMRO Bank NV, ktorý stanovuje, že banka má právo ukončiť vzťah s uvedením dôvodu, ak o to požiada. To všetko nemení skutočnosť, že ABN AMRO chápe, že zmena politiky je nepríjemná pre zákazníkov, ktorých sa týka. Najmä pre zákazníkov, ktorí u nás bankujú tak dlho. Banka však v tomto smere nerobí výnimky, a teda ani vám. Banka je však vždy pripravená poskytnúť praktickú pomoc pri vybavovaní bankových záležitostí.
Záver
Chápeme, že zmena našich zásad má na vás vplyv. Banka však zostáva verná svojej politike a bohužiaľ vám nemôže urobiť výnimku. V prípade praktických otázok o vysporiadaní sa obráťte na naše oddelenie maloobchodu pre medzinárodných klientov. S pozdravom ABN AMRO Bank NV
Predložil Ruud
Ahoj Ruud,
V reakcii na zrušenie kreditnej karty ICS-VISA (dcérska spoločnosť ABN AMRO) som hľadal: http://www.kifid.nl o rozhodnutí ABN AMRO. Register rozsudkov obsahuje rozhodnutie Výboru pre spory týkajúce sa finančných služieb č. 2018-281. Dátum vynesenia rozsudku 2. mája 2018 a povaha rozhodnutia ako záväzné stanovisko. ABN AMRO má zrejme len povolenie od európskej banky na vybavovanie bankových záležitostí pre ľudí žijúcich v EÚ.
Navrhujú to, ale banka to nehovorí a podľa mňa to nie je pravda.
Veď ako by mohli bankovať pre expatov, keď nemajú tie povolenia?
V liste je tiež uvedené, že pre ME neurobia výnimku, čo sa líši od toho, že nemôžu robiť žiadne výnimky (mimochodom som o to nežiadal)
A ak môžete urobiť výnimku pre 1 osobu, môžete urobiť výnimku aj pre 15.000 XNUMX ľudí.
Ide teda o to, že nechcem.
Takže o tomto vyhlásení Kifida tiež pochybujem.
Skutočnosť, že sa hovorí o politike krajiny, tiež naznačuje, že ide o politiku.
Mimochodom, stále som nedostal jasnú odpoveď na otázku, prečo si myslia, že môžu jednostranne zrušiť zmluvu na môj 10-ročný vklad.
Zmluva má dve strany.
To, že uvádzajú, že budú vyplácať úroky počas celého obdobia, nie je podľa mňa argument.
Rovnako ešte nemám odpoveď na tvrdenie, že v Thajsku nežijem, ale zdržiavam sa tam (dočasne).
Malo by byť jasné, že aspoň thajská vláda je toho názoru, že nežijem v Thajsku.
Vaše predĺženie POBYTU je založené na NEIMIGRANČNÝCH vízach.
A ak si zabudnete predĺžiť predĺženie načas, budete zatknutý, postavený pred súd a deportovaný.
To nie je celkom to, čo chápem pod pojmom „žiť“.
Navyse sa mi zatial nepodarilo zistit definiciu pojmu "obydlie" tak ako je uvedene v citovanom zakone.
Netušia ani ľudia, ktorí o tom zákone v snemovni hlasovali.
Najlepšia odpoveď, ktorú som dostal, je: To by sa asi malo vyšetriť.
To zase znamená, že banka posiela ľudí preč bez toho, aby vedela, či sa na nich vzťahuje príslušný zákon.
Mimochodom, v liste som sa dočítal, že od prvého písmena sa niečo zmenilo.
Tam, kde by ABNAMRO najprv zablokovalo vaše peniaze, teraz posielajú peniaze nevyžiadané na protiúčet, ktorý poznajú.
Zrejme to zabudli komunikovať.
Milý Ruud,
Rozhodnutie a argument ABN-AMRO má mnoho strán, ktoré vedú k diskusiám. Najdôležitejšia je právna stránka príbehu, povinnosť vyšetrovania a nákladový aspekt. Z pohľadu ABN-AMRO je zrejme rozhodujúci konečný nákladový aspekt. Každá banka, ABN-AMRO nevynímajúc, uplatňuje podmienky, ktoré banke umožňujú vypovedať zmluvu. Ako zákazník ste s tým súhlasili, takže sa nesťažujte. Napriek tomu bola ABN-AMRO veľmi zhovievavá, pokiaľ ide o váš vklad, vyplatila úroky v plnej výške počas celého obdobia, pričom peniaze máte k dispozícii skôr. Zjavne vám rozhodnutie ABN-AMRO nevyhovuje, ale banka nemôže vytvoriť precedens, pretože potom sa na ňu môže spoľahnúť ktokoľvek.
Čo sa týka definície bývania, rád by som poznamenal nasledovné. Zákon o bývaní v Holandsku zakladá pojem bývanie na bývaní, ako sa používa v bežnej reči. Inými slovami, podľa fixného vzoru s bežnou nájomnou zmluvou domácnosťou na dlhšie obdobie, kde sa jadro spoločenského života odohráva v tomto dome. Túto definíciu používajú aj daňové úrady. Pojem „jadro spoločenského života“ vždy zohráva úlohu.
Expat je vopred známy, že jeho pobyt je dočasný. Ak pobyt nie je dočasný, nejde o expata. Toto bude zaznamenané pri jeho dočasnom odchode z Holandska. Väčšina vládnych služieb potom zohľadňuje dočasnosť. Práve ste sa natrvalo presťahovali do Thajska. Či to nazývate imigráciou alebo nie, je irelevantné. Trvalo ste sa odhlásili ako rezident v Holandsku. Kam idete, nie je pre banku dôležité, pokiaľ nezostanete v EÚ.
Met Vriendelijke Groet,
Francúzsky Nico.
Nie je dôležité, čo hovorí bytový zákon.
Nejde o život v zahraničí.
Tvoja úvaha o expartnerovi je nesprávna.
Otázka neznie, či som expat, ale či žijem v Thajsku.
Pre thajskú vládu určite nie som obyvateľom Thajska.
Je to z dôvodov, ktoré som už uviedol.
Či som obyvateľom Thajska na účely prania špinavých peňazí, je iná otázka.
Na to treba ešte odpovedať.
Či vzhľadom na to, že ABNAMRO zaujalo veľmi veľkorysý postoj, právo uzavrieť môj vklad vo výške 0,8 % ročne je samozrejme otázkou.
Ak by bolo na zálohe 100.000 XNUMX eur, súhlasím, ale v tomto prípade si radšej nechám zálohu.
Nie som si istý, čo presne mám v zmluve s bankou.
Prečítam si to, ak to bude dôležité.
Banka zatiaľ na takýto článok nestavila.
Mimochodom, myslím si, že by bola škoda, keby sa ukázalo, že vy ako zákazník akejkoľvek banky nemáte žiadne práva.
Potom už nemôžete hovoriť o výbere.
To, či som emigroval do Thajska, je presne to, o čom je všetko.
Keby som sa tam neprisťahoval, nežijem tam.
@David: tie povolenia tam určite sú, pretože môžu bankovať pre expatov.
Bez týchto povolení by to nemohli urobiť.
@Sjaak S: poslať moje peniaze do krajiny, kde je pri moci junta?
Nemyslím si.
@Kees2: otvorenie účtu v Holandsku z Thajska nie je možné.
@Riaz: možností na otvorenie účtu je pomerne veľa, ale musíte mať k dispozícii peniaze.
Alebo si niekto myslel, že ak sa rodina Heinekenovcov rozhodne žiť v Thajsku, banka im povie, aby si zatvorili účet?
Len s AOW pravdepodobne nie sú žiadne ďalšie možnosti.
@Richard: Nevytváram zvláštnu situáciu.
Túto situáciu vytvárajú zákony.
To, čo platí pre mňa, platí pre väčšinu ostatných Holanďanov v Thajsku.
O iných krajinách netuším, to bude závisieť od ich zákonov.
Ahoj Ruud,
Teraz sme od spoločnosti ICS dostali nasledujúce „dôvody“:
„Toto je naša odpoveď na vašu otázku o opodstatnenosti zmenenej politiky krajiny.
V dôsledku narastajúceho počtu a zložitosti zahraničnej legislatívy a predpisov sa ICS rozhodla ponúkať svoje služby v menšom počte krajín. Pre ponuku našich služieb v zahraničí platí viac pravidiel a prináša so sebou narastajúce riziká. Náklady na to sú preto čoraz vyššie. ICS sa preto rozhodla zamerať najmä na európsky trh.
Veríme, že sme vás dostatočne informovali.”
Met Vriendelijke Groet,
International Card Services BV
Pozri tiež moju odpoveď z 10.39:XNUMX. ICS jednoducho musí dodržiavať pravidlá ABN AMRO. Mimochodom, World Card sa dá odstrániť.
Ahoj Ruud.
Pekný príbeh z ich strany, ale skutočný dôvod, prečo sa zastavujú mimo EÚ, je.
ABN-AMRO nemá správne povolenia na bankovníctvo mimo EÚ.
Všetky môžu pôsobiť ako banky v rámci EÚ.
Ale vďaka ABN-AMRO sa zdá, že EÚ musí.
Nie, banka nesplnila svoju domácu úlohu správne a my sme sa teraz stali jej obeťami.
Nie je pekné, že sa banka snaží zvaliť svoje chyby na rozhodnutie EÚ.
ABN-AMRO vás zahanbí Šírením tejto lži im povedzte, že ste urobili chybu.
Viete, že je to lož rovnako rýchlo, ako ju pravda dobehne.
S pozdravom David
Myslím, že ste emigrantom do Holandska (a teda ABN-AMRO).
Do Thajska ste imigrant.
Pokiaľ neplánujete pokračovať v živote v Thajsku, kým si nebudete (prirodzene) 100% istý, jednoducho by som doplnil takéto vyhlásenie expatu (je v ňom niečo zvláštne, o čom by ste museli povedať, že je nepravdivé?).
Ide predsa o neistú budúcu udalosť.
Trochu pragmaticky zmýšľajúc by som povedal: keď sa to nedá robiť tak, ako sa to má, tak by sa to malo robiť tak, ako sa to dá.
Nie je pravda, že nie ste imigrant do Thajska? Väčšina z nich nemá povolenie na trvalý pobyt v Thajsku, a preto sa v Thajsku zdržiava len dočasne.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
List od ABNAMRO obsahuje definíciu expata: žiť a pracovať.
Z práce v Holandsku som odišiel, keď som emigroval, takže nie som expat pre ABNAMRO.
Existujú aj iné definície expat.
Som emigrant z Holandska.
Ale v Thajsku nie som prisťahovalec.
Viď moju predchádzajúcu reakciu.
@Wim: Svoju ženu by som kvôli tomu neopustil.
Ak prehrám bitku, nie je to iné.
To neznamená, že by ste nemali nič robiť.
A ako som už povedal, nie je to len o mne, ale aj o starších ľuďoch, ktorí tu – a inde – žijú, ktorí sa už nevedia tak ľahko brániť.
Môžete očakávať, že 80-ročný človek s malým dôchodkom v Thajsku bude stále proti ABNAMRO?
Možno niekoľko.
Existuje niekoľko bodov, v ktorých cítim, že som silný.
1 Porušenie kódexu správania pre banky, článok 2. (záujmy klienta sú na prvom mieste)
2 Zmluva o vklade na 10 rokov.
3 Vymedzenie pojmu bývanie na účely zákona o praní špinavých peňazí.
4 „Dobrý“ názov banky.
Banka hovorí o 15.000 XNUMX zákazníkoch, ktorí budú musieť odísť.
Títo zákazníci majú rodinu a priateľov.
Všetci budú počuť sťažnosti, že ich banka bez okolkov vyhodí.
Ako konzervatívny odhad používam 20 ľudí na zákazníka.
Potom hovoríte o 300.000 XNUMX ľuďoch, ktorí si pri hľadaní banky pravdepodobne nevyberú ABNAMRO.
O možných kontaktoch cez sociálne siete potom ani nehovorím.
Sám sociálne siete nepoužívam, takže netuším, čo sa tam deje.
Zdá sa mi teda, že banka má veľký záujem na riadnom vybavovaní záležitostí. (niečo, čo mali urobiť hneď: pomôcť ľuďom prejsť)
Ak sa veci naozaj vymknú spod kontroly, požiar bude veľmi ťažké uhasiť a na banku sa opäť dostane nútená správa.
Neviem, či si to banka uvedomuje.
Mám pocit, že banka sa stále považuje za nenahraditeľnú systémovú banku.
Zákaznícka základňa však z veľkej časti vychádza z rozsiahlej siete pobočiek z minulosti.
Táto sieť pobočiek však už neexistuje a pre nových klientov bánk je ABNAMRO jednoducho jednou z mnohých bánk v dlhom rade na internete.
Nie je dôvod, prečo by si mal niekto vybrať ABNAMRO pred akoukoľvek inou bankou v tomto rade.
Nemajú ani bedrové meno, ktoré by oslovilo mladých.
Ich jedinou výhodou je fakt, že ich názov začína na A, takže sú väčšinou na vrchole.
Zahraničná (bezpečnostná) politika USA za Trumpovej administratívy je čoraz viac cítiť. Neamerickí občania môžu urobiť len málo, aby to zmenili, dokonca ani Belgičania alebo Holanďania 🙂 Všetci zažívame negatívne dôsledky toho. Miera slobody, ktorú sme si užívali, je obmedzená. Dokonca je dotknuté aj naše vlastnícke právo. A nikoho to vraj nezaujíma???
Zažil som to inak: Po prevode veľkej sumy (+ 2 milióny bahtov) z belgického na thajský bankový účet tam nebola zaúčtovaná. Z dotazov v belgickej banke vyplynulo, že transakciu vykonali správne. Počul som telefonicky z thajskej banky, že musím podpísať pilulku dokumentov na sumu + 2 milióny bahtov, aby som peniaze prehlásil za dôkaz Wwft. Našťastie som o mesiac odletel späť do Thajska, kde som mohol v banke podpísať dokumenty o tabletkách. Peniaze zostali zablokované na mesiac a našťastie, s veľkou ochotou predajcu, som mohol odložiť transakciu (nákup), na ktorú boli určené, kým som na mieste nepodpísal tie pilulkové dokumenty.
Vitajte v americkom sne 🙂
Ahoj Ruud,
Ďakujeme za tento rozsiahly príspevok.
V každom prípade teraz viac-menej jasné vysvetlenie na základe množstva dôvodov, prečo účet rušia. V nadväznosti na to aj ICS.
Nie že by záležalo na tom, čo robíte, nemá zmysel snažiť sa niečo meniť.
ABN / AMRO jasne uvádza, že upravili svoju politiku. To naozaj nezmenia.
A ako už spomenuli iní komentátori, otázkou je, ako dlho bude trvať, kým ostatné holandské banky urobia to isté ako ABN / AMRO. Osobne si nemyslím, že dlho, pretože sa zdá, že ide o výber bez povolení a súvisiacich nákladov. Myslím si, že to bude platiť aj pre ostatné holandské banky.
Všetci z toho môžeme byť sklamaní a hovorím to slušne, ale nič to nezmení. Napriek všetkým úbohým situáciám, ktoré nastanú.
Nikdy nezabudnite, že nakoniec sa ukázalo, že banka tu nie je pre vás, ale vy pre banku.
A ak vám už nezáleží na banke, je to mucha.
Na tvojich pokusoch nie je nič negatívne, absolútne nie, pretože chápem tvoju frustráciu, mimochodom aj moju.
V každom prípade ste svojim príspevkom dali čitateľom jasne najavo, čo si o tom ABN / AMRO myslí a to treba pochváliť. To je veľmi dôležité a veľa ľudí sa z toho môže poučiť.
Znie to dramaticky, ale nie je, ale naozaj mám v úmysle opustiť Thajsko kvôli takýmto problémom a ich následkom. Ale banke / ICS to bude naozaj jedno, pretože to bude naozaj môj problém a problém mojej zákonnej manželky, ktorá zostane v Thajsku.
Groet
Milý Wim, nerozumiem tomu, že kvôli týmto problémom a ich následkom vám bolo povedané, že plánujete opustiť Thajsko.
Povedz mi prečo.
V Thajsku sú aj banky, tak prečo si sem nepreviesť svoje úspory.
Veď tu bývaš aj ty.
Ak sa bojíte straty peňazí v dôsledku výmenného kurzu, otvorte si FCD účet v EUR a vymieňajte len vtedy, ak je kurz výhodný.
Mimochodom, tento týždeň som sa na stránke spotrebiteľského združenia dočítal, že vo všetkých bankách v Holandsku okrem ING si ľudia ako v našej situácii v Holandsku už nemôžu založiť účet.
A čo v Belgicku? Existujú belgickí blogeri, ktorí vám môžu povedať, že im to funguje rovnako smiešne ako holandským bankám a AMRO?
Som zvedavý na ich reakcie.
Ján Beute.
Po prečítaní predchádzajúcich príspevkov koncom roka 2016 na tomto blogu ohľadom ABN-AMRO som sa SNS spýtal, čo (budú) robiť.
Odpoveď znela:
„Pýtal som sa na vás. Dodnes sa o tom nič nevie. Naďalej pozorne sledujte aktuálne dianie."
Bolo to v decembri 2016, teda už pred 1.5 rokom.
Pomaly začínam mať pocit, že to urobí napríklad aj SNS.
Mám kreditnú kartu ICS, ktorá bude od 22. októbra 10 zrušená.
Keďže lietam pravidelne (nie do NL), potreboval som túto kreditnú kartu, aby som mohol rezervovať online.
To už nebude možné. Paypal je neznámy spôsob platby za letecké spoločnosti. Skontroloval som niekoľko, ale Paypal nie je možný.
Vnútroštátne lety môžete zaplatiť o 7/11, čo moja manželka pravidelne robí. Veľmi ľahké.
Vraj môžem platiť len v hotovosti, ale napríklad s EVA air je to možné len v 600 km vzdialenom Bangkoku.
Takže do Bangkoku, rezervácia a platba v hotovosti, späť domov a potom späť do Bangkoku na let. Párkrát do roka to bude poriadne trápenie.
Ak majú ostatní lepší nápad, rád si to prečítam.
Predtým, ako ľudia začnú hovoriť, že u nich sú veci iné, pamätajte, ako každý vie, že každá banková kancelária má iné predstavy a dokonca aj v rámci kancelárie, kde sa nachádzate.
Spýtal som sa v centrále SCB aj Bangkok Bank v Ubon Ratchathani na prevod peňazí späť do Holandska.
Navštívil niekoľko pobočiek, z ktorých všetky odkazujú na ústredie pre prevody späť do NL.
Odpoveď z oboch bánk bola, že je to možné len pre držiteľov s pracovným povolením alebo ktorí majú živnosť a nie pre NEIMigrantov.
Zdá sa mi to zvláštne a zdá sa, že moje peniaze sú viac-menej v nútenej správe.
Preto sem nenosím svoje úspory z Holandska, pretože sa zdá, že ich nemôžem previesť späť do Holandska.
Neprekvapilo by ma, keby v Ubon Ratchathani boli ľudia, ktorí môžu prestúpiť späť do Holandska na neprisťahovalecké víza v tých istých bankách.
Mimochodom, v tých 2 bankách som požiadal aj o FCD účet.
SCB: nie je možné, nie teraz a nikdy bez toho, aby som sa spýtal, či som mal napríklad pracovné povolenie.
Bangkok Bank: Nie, potom možno, vôbec nie, zistíme, nie, ale skúste to znova budúci rok.
Takže je to pre mňa k ničomu a v skutočnosti nepotrebujem účet FCD, pretože sa mi netýkajú cenových strát.
Nemať kartu Visa je už veľmi ťažké, ale ak napríklad SNS zruší aj účty, už nemám banku a potom je veľmi komplikované platiť záväzky napríklad v NL, ak nemôžete vrátiť peniaze.
Preto uvažujem o návrate niekam do EÚ.
Vážený Wim, požiadajte o kartu Visa vo svojej thajskej banke, ja som v banke Krungsri a mám len kartu Visa z banky. A ak sa plánujete čoskoro presťahovať do Holandska, prejdite zo SNS na ING, pretože tam si jednoducho otvoríte účet a nezáleží na tom, kde bývate.
S pozdravom Pim
Ahoj Pim,
Ďakujem vám za vašu správu.
Teraz je to niečo, čo môžem použiť.
Vyskúšam oba vaše tipy a dám vám vedieť na tomto blogu.
Môže to chvíľu trvať 🙂
A FCD účet si môžeš založiť aj na Krungsri, mám ho už roky.
A potom, čo bolo ICS CC zrušené, išiel som znova do Krungsri a okamžite som dostal vízovú kartu.
Musíte vložiť peniaze na účet a kartou si môžete vybrať 80 % zo zostatku na účte.
Som zákazníkom Krungsri už roky a pre mňa je to banka číslo 1 v Thajsku.
Ján Beute.
Odpovedzte na otázku, ako sa veci majú v Belgicku
Môžem len oznámiť, že som nemal vôbec žiadny problém s mojimi 2 existujúcimi belgickými bankami ako existujúci zákazník pri zmene mojej belgickej adresy pri zrušení registrácie do Thajska, okrem toho, že úplne nezodpovedala ich existujúcemu usporiadaniu počítača (stačí poslať e-mail ).
Dotknutými bankami sú Axa bank a KeytradeBank (druhá je online banka s iba 1 pobočkou v Bruseli pre osobnú prepážku)
PS: Dostal som od oboch strán otázku o istom kódovom čísle, ale v odpovedi bolo uvedené, že Thajsko nie je súčasťou zmluvy OECD, keď to skontrolovali, bolo to pre nich v poriadku, toto pre zákony o praní špinavých peňazí atď.
E-mail od ABN Amro s takzvanými „informáciami“ je všeobecný nezmyselný nezmysel.
To, že by banka nepoznala bankové pravidlá v Thajsku, nie je dôveryhodné, keďže banka má v Thajsku pobočky už desiatky rokov.
Gerrit Zalm a jeho nástupca, pán Dijkhuizen, zmenili banku, ktorá bola kedysi globálnym hráčom, na neschopnú dedinskú kanceláriu.
V tomto smere nezabudnite na Rijkmana Groeninka! To viedlo banku priamo do priepasti. Potom sa jeho nástupcom umožnilo pokúsiť sa vyčistiť trosky.
Máte šťastie, svoje peniaze z banky ABN-AMRO si môžete nechať
Myslím, že si jednoducho môžete ponechať kreditnú kartu ABNAMRO tak, že si ako protiúčet vezmete inú holandskú banku. Sú banky, ktoré sú menej prísne ako Abnamro.
Nie je to pravda, ak hovoríte o karte VISA od ICS
Môj protiúčet na kartu ICS VISA je od SNS.
Pýtal som sa SNS, či môžu poskytnúť kreditnú kartu.
Nie, pretože podľa SNS:
„Od tohto roku môžu naši zákazníci požiadať o kreditnú kartu iba cez ICS. Táto strana zabezpečuje aj správu kreditných kariet. SNS do toho nemá čo povedať."
Je zvláštne, že ABN / AMRO má zjavne (získalo) výhradné právo na poskytnutie kreditnej karty VISA.
Omyl SNS vo váš neprospech, povedzme, pretože zjavne zverili výhradné právo ICS.
Milý Ruud,
Silne sympatizujem s vašou motiváciou týkajúcou sa konceptu „žiť“, ale obávam sa, že to nič nezmení.
Čo by som rád dodal/zdôraznil je, že tu môže byť relevantné thajské právo.
V liste som čítal:
„To isté platí pre banku, tá musí v každej krajine, kde žijú zákazníci banky, prešetriť, či môže poskytovať služby obyvateľom danej krajiny bez licencie v danej krajine.“
Prvým krokom by malo byť poskytnutie presnej právnej definície toho, kto sa podľa thajského práva považuje za „rezidenta“. Ten popis chýba.
Žijeme v Thajsku, t.j. bývame tu v dome. A môžete povedať, že sme emigrovali z Holandska, ale s naším štatútom „neprisťahovalec“ nie je ani zďaleka isté, či nás thajské právo považuje za „rezidentov“.
Ak by to naozaj tak bolo, banka by neponúkala služby obyvateľom Thajska. A táto námietka by preto neobstála.
Možno by sa pán Tino Kuis mohol ponoriť do thajského práva?
Pre thajské daňové úrady, vrátane zákona, sme turisti. Turista teda môže byť z krajiny vyhostený bez udania dôvodov, čo sa za tie roky, čo tu „zdržiavam“, stalo už niekoľkokrát. Vízum nič neznamená, pretože nejde o povolenie na pobyt.
Už len to meno je únavné.ABN-AMRO je už mentálne inbredné viazané na lokality.
Prečo je Thajsko rizikovou krajinou?
Potom banka AMRO nie je riziková banka.
Nebola to práve táto banka, ktorá pred 10 rokmi vďaka vtedajšiemu manažérovi Rijkmangroeninkovi skrachovala?
Našťastie tam boli dvaja Holanďania, ktorí potom odtiahli banku preč od brán Pekla.
Ján Peter a Wouter.
Ak by táto záchrana zlyhala, mnohí zákazníci by prišli o veľa úspor.
Počas tohto týždňa som narazil na veľa informácií o tomto prípade.
Celkovo len asi 25 % z 15000 XNUMX zákazníkov trvalo žijúcich v zahraničí tvorili holandskí občania.
Narazil som na spontánnu odpoveď od jednej dámy a znela:
Dobrý krok, nejasné čísla, daňoví utečenci, sex Thajčanov, filipínsky sex s deťmi
Poberatelia dávok, stratoví dôchodcovia (36 eur z kovofondu).
Hľadané osoby, vagabundi.
Pripadá mi to akési upratovanie zákazníckej základne v AMRO.
To len ukazuje, čo si niektorí ľudia myslia o nás, ktorí tu v Thajsku trvalo žijeme.
Ján Beute.
Zdá sa mi, že si pamätám, že Wouter zabudol do kúpnej zmluvy zahrnúť kontrolu nad bankou.
To stálo ďalších 5 miliárd, ak si dobre pamätám.
Peniaze, ktoré sme už nikdy nevideli.
To zmizlo zo správ pozoruhodne rýchlo a už o tom nič nepočuť.
@George: banka tiež povedala, že pre MŇA nemôžu urobiť výnimku.
Bolo teda jasné, že pre ostatných sú možné výnimky.
Nebude žiadnym prekvapením, že sa to zjavne týka bohatých ľudí.
Samozrejme, sú to aj ľudia, ktorí pravdepodobne nebudú prať špinavé peniaze.
Ľudia, ktorí perú peniaze, by sa mali nájsť medzi ľuďmi s dôchodkom AOW a možno aj s malým dôchodkom.
Aký nezmysel. Banka hovorí, že je to príliš drahé a že nemajú a nechcú mať potrebné povolenia.
Píšu o vás, lebo sa to týka vás a nie vášho suseda.
To, že pre vás nemôžu urobiť výnimku, automaticky neznamená, že to urobia aj pre ostatných. To je tvoj výklad.
Banka tiež hovorí, že majú právo jednostranne zrušiť zmluvu, mali ste to podpísané a pravdepodobne (ako väčšina ľudí a ja tiež) ste si neprečítali všetky podrobnosti v zmluve.
Urobte to, čo vám väčšina odporúča: nechajte si poslať peniaze na váš účet v Thajsku. To je možné a nie je na tom nič zlé, okrem toho, že môžete byť o niečo menej flexibilný. Ak by ste mali cestovať do Holandska, môžete si tiež vybrať peniaze z holandských bankomatov pomocou thajskej bankovej karty…
Ale bohatí Holanďania v Thajsku môžu bezpečne bankovať s ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, v tom odkaze od Meesa Piersona vidím len európske krajiny. Čo vzhľadom na ich licenciu pre samotnú ABN AMRO nie je problém. Ako píšu vo svojom odkaze Ruudovi.
Prečítajte si pozorne a uvidíte, že ponúkajú „celosvetový“ prístup bez obmedzení. Jediným „obmedzením“ na využitie tejto služby je, že máte voľne investovateľný majetok vo výške minimálne jeden milión eur.
To podkopáva všetky argumenty v e-maile. Blbý príbeh z banky.
Dobrý deň, Ruud, chápem vašu frustráciu, ale ako darček dostanete niekoľkoročný úrok. Prejdite do ING a budete mať opäť bankový účet, ktorý sa nedá zrušiť a ktorý má v sebe viac ako v ABNAMRO (a to s úrokmi prijatými ako dar). Spočítajte si svoje výhry!
Ahoj. Sú známe nejaké strany, ktoré môžu ponúknuť bankovú službu ľuďom žijúcim mimo EÚ? Len neviem prísť na to, kde môže táto skupina bankovať? Od ING som pochopil, že nie je možné sprostredkovať účet mimo Európy. Existujú nejaké alternatívy?
Ruud, trochu sa sťažuješ. Stačí si otvoriť účet v Revolut BV a požiadať tam o kartu. Alebo sa len zaregistrujte v Holandsku a potom si môžete nechať svoj bankový účet. Sami si vytvárate zvláštnu situáciu tým, že nie ste nikde registrovaní. Potom by ste nemali škrípať, ak pocítite nejaké ťažkosti.
Richard
Nemôžete (môžete!!) byť zaregistrovaný v Holandsku, ak sa zdržíte mimo Holandska celkovo viac ako 8 mesiacov v 365-dňovom období. Zákon o BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Do akej miery môže ING pomôcť?
Táto banka má pobočky v Thajsku.
Možno s tým má niekto skúsenosti?
Aká dráma!!!Zdá sa mi jasné, že ABN AMRO je jedno, kde bývate, ak ste odhlásený z registrácie v NL a nežijete v EÚ, ste vynechaní. ABN AMRO je jedno, ako si o tom myslí Thajsko.
Ale čo ak máte spoločnosť v Holandsku, ale potom ste povinní platiť dane aj v Holandsku, takže tam musíte mať bankový účet?
Mal som problém aj s predchádzajúcou bankou, celkovo sú arogantný neporiadok.
Stačí si nájsť niekoho iného a život ide ďalej!!
Nie ja, ďakujem za to.
Som jediný, kto si všimol, že banka od vás žiada, aby ste ju POŽIADALI o zrušenie účtu?
Čomu nerozumiem.
ABN-AMRO bude naďalej poskytovať bankové služby pre expatov. Aj keď žijete a možno pracujete v Thajsku. Aký je rozdiel v predpisoch, rizikách a nákladoch?
Myslím, že je to len iný názov. Imigrant (trvalý pobyt) alebo Expat (prechodný pobyt). Expati často trávia mnoho rokov mimo Holandska.
Naozaj nevidím rozdiel.
Anglická expat stránka ABN-AMRO uvádza nasledovné:
„Správa vášho bankovníctva v zahraničí
Ak žijete alebo pracujete v zahraničí, alebo sa to chystáte urobiť, chcete vedieť efektívne riadiť svoje bankovníctvo. To je miesto, kde nastupuje tím ABN AMRO International Clients – ponúka špeciálne finančné služby pre klientov, ktorí žijú alebo pracujú mimo Holandska. “
Všimnite si prosím popis: žiť alebo pracovať.
Všetci ste expati. Imigrácia do Thajska je prakticky nemožná. Zaregistrujte sa teda v ABN-AMRO ako expat.