Príspevok čitateľa: Otvorený list holandskému veľvyslanectvu o schengenských vízach thajského partnera
Vážení redaktori Thailandblog,
Dostanete kópiu, ktorú som práve poslal holandskému veľvyslanectvu v Bangkoku a ministrovi Koendersovi.
Nemal som v úmysle poslať vám kópiu tohto ako do novín, ale počas môjho písania sa veci vymkli z rúk môjmu zámeru o tom, čo som chcel napísať. V dôsledku toho mám teraz pocit, že to, čo z toho vzišlo, by mohlo byť zaujímavé pre vaše noviny. Tento e-mail môžete voľne používať za predpokladu, že nezmeníte text. Ak to stále chcete urobiť, pošlite mi ho najskôr, pretože pod ním je môj podpis. Je to moje písanie, takže som zaň zodpovedný. Chcel by som to tak udržať.
S pozdravom a prajem príjemné čítanie e-mailu,
Chris Visser Sr.
Dedko Chris
Vážení zamestnanci holandského veľvyslanectva, skúste moje používanie jazyka neodsúdiť, ale porozumieť mu, pretože som pacient s dyslexiou?
V mene môjho priateľa Aoya vám píšem tento e-mail.
Zatiaľ plánujeme spoločne cestovať po Európe alebo Thajsku každých 90 dní.
Minulý rok išla so mnou prvýkrát do Európy od 8. októbra do 10. decembra.
Mala na to 90-dňové vízové povolenie, ktoré spätne bohužiaľ nevyužila naplno.
Včera, 3. februára 2015, bola Aoy informovaná, že 8. marca nie je oprávnená ísť so mnou do Európy na ďalších 90 dní. Teraz bola podaná žiadosť o vstup do Európy od 2. apríla. Bohužiaľ to teraz spôsobilo problém. Totiž lístky od KLM sú už kúpené.
Moja letenka trvá od 10. decembra v Amsterdame do 8. marca v Bangkoku.
Letenka Aoy je návrat z Bangkoku od 8. marca do 3. júna z Amsterdamu späť do Bangkoku.
Moja otázka teraz znie, existuje nejaký spôsob, ako to upraviť?
Dá sa nájsť riešenie v rámci rozumu a spravodlivosti, ako je uvedené v našej ústave? V tejto veci sme konali v úplnej dobrej viere.
Ak by to bolo tak, že v tomto prípade nie je možnosť ísť 8. marca do Európy, tak si myslím, že s naším plánom žiť medzi Európou a Thajskom každých 90 dní budeme mať problémy aj my. mám 360 dní, ale 365. Moje víza na pobyt v Thajsku tiež bežia na 90 dní.
Môj názor na túto prekážku je, že zákon má fungovať v službe ľuďom a navrhovať ľuďom logické pravidlá. Môj prirodzený pocit však nedokáže v tomto prípade odhaliť žiadnu nevýhodu pre Európu či Thajsko, ale zákon v tomto smere nestačí.
Schengenská legislatíva nezohľadňuje ľudí, ktorí sa milujú sami k sebe a nechcú zneužívať európske hospodárstvo. Zatiaľ čo legislatíva pre prirodzene žijúcich ľudí, ako sme my ostatní, by mala pri navrhovaní brať do úvahy v prvom rade túto skutočnosť. Žiaľ, toto sa tu v schengenských pravidlách nedeje.
Tvorcovia legislatívy si musia uvedomiť, že zákon je mŕtva a teda hlúpa vec aj pre dobre zmýšľajúcich inteligentných ľudí. Toto sa vo všeobecnosti neberie do úvahy.
Podľa môjho názoru sa v súčasnosti obracia vzor zákona založený na dobrých úmysloch. Inteligentní ľudia, ktorí to myslia dobre, sa musia správať ako mŕtve veci, aby boli v súlade so zákonom.
Som veľmi zvedavý, čo si o tom všetci myslíte na ambasáde? Môj pocit mi hovorí, že v mojom prípade tu niečo nesedí. Aj keď chápem, čo tu nie je celkom v poriadku, napadá ma niečo z ľudskej agresívnej bezmocnosti. Pretože jasným faktom je, že som človek...
Moja nádej je teraz založená na odpovedi založenej na faktoch a múdrosti vášho veľvyslanectva?
S pozdravom,
Chris Visser Sr.
Johan Christiaan Visser
Goren v Delfte 2. februára 1943
Otec štyroch synov a dcéry.
Starý otec dvanástich vnúčat.
Pre mňa je len jeden zákon, zákon prírody!
Vytvorte si preto priestor medzi výsledkom nutkania prežiť a dôverou v budúcnosť.
Dôvera a čistá láskavá inteligencia sú stavebnými kameňmi našej Krásnej planéty Zem!
dedko Chris,
Je to od vás veľmi odvážne, že ste urobili to, čo ste urobili. Pretože tak veľmi trváte na ľudských pocitoch veľmi podnikavých štátnych zamestnancov, zaslúži si to rešpekt.
Som si istý, že „ľudia“ medzi byrokratmi určite ukážu svoje ľudské city.
Hlboký rešpekt.
Chander
Si si istý? Naozaj si myslíte, že mätúci list spôsobí, že sa odloží jasná legislatíva?
Odvážny tvojho starého otca Chrisa. A máš úplnú pravdu. Kvôli všetkým pravidlám sa často zabúda na ľudskú stránku. Pretože výnimky potvrdzujú pravidlá, určite by sa mala občas urobiť výnimka.
Mimochodom, nie je mi celkom jasné, prečo bolo vízum zamietnuté. Aky je dôvod? Ďalej hovoríte, že už máte zakúpené vstupenky. Tu na Thailandblogu a v súbore schengenských víz Roba V. sa uvádza, že je lepšie si najprv nekupovať letenky. To sa nepýta ani veľvyslanectvo.
Každopádne dúfam, že to pre vás dopadne dobre. Ak to nepôjde, môžete sa tiež pokúsiť zistiť, či bude KLM zhovievavá a prerezervovať si letenky zadarmo alebo vám vrátiť peniaze.
Pekný príbeh, na pocitoch sa dá popracovať, ale radím držať sa faktov.
Kľúčovou otázkou podľa mňa je, prečo bola žiadosť o vízum 8. marca zamietnutá?
Druhá otázka: prečo si myslíte, že žiadosť bude uznaná od 2. apríla?
Na záver by som len chcel povedať, že pracovníci na Veľvyslanectve môžu mať pocity, ale sú povinní dodržiavať pravidlá. Či si myslia, že je to spravodlivé alebo nie, nie je problém.
Milý dedko Chris,
Samozrejme, je to veľmi nepríjemné, pretože nemáte zlé úmysly. Očakáva sa, že turisti do schengenského priestoru prídu na krátky čas. Málokto môže ísť na dovolenku (dvakrát) na 90 dní. Nielen tí s vízovou povinnosťou majú pobyt maximálne 90 dní karafiát obdobie 180 dní“, ale aj cestujúci z krajín mimo EÚ oslobodení od vízovej povinnosti, ako sú Američania alebo Austrálčania. V tomto smere je paradoxne vízová povinnosť výhodou, pretože napríklad Američan s plánom, ktorý ste uviedli, by tiež prekročil povolenú dĺžku pobytu, a preto by sa v Holandsku/Schengene zdržiaval nelegálne.
Chytil som oficiálnu kalkulačku EÚ:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Pod „dátum kontroly“ zadávam dátum, kedy mám v úmysle cestovať. Režim nechávam na „plánovanie“. Do polí nižšie zadávam vízovú históriu (predchádzajúce dátumy pobytu). Potom dostanem nasledovné:
Dátum kontroly 8-3-15. Predchádzajúci pobyt: 8-10-14 až 10-12-14. Režim: Plánovanie
– Začiatok 90-dňového obdobia: 09/12/14
– Začiatok 180-dňového obdobia: 10/09/14
- Pobyt je možné schváliť na maximálne: 26 dní
Takže tu skutočne nemôžete zostať celých 90 dní. Ak cestujete o niečo neskôr, 180-dňové okno sa samozrejme tiež posunie. Ak uvediem nasledujúce dátumy, je možný 90-dňový pobyt:
Dátum kontroly 11-3-15. Predchádzajúci pobyt: 8-10-14 až 10-12-14. Režim: Plánovanie
Začiatok 90-dňového obdobia: 12/12/14
Začiatok 180-dňového obdobia: 13/09/14
Pobyt môže byť povolený až na: 90 dní
O týždeň neskôr a váš partner mohol prísť znova na 90 dní. Samozrejme, veľmi nepríjemné, aj keď je z toho zrejmá dôležitosť dobrej prípravy (pre osoby s vízovou povinnosťou aj osoby s vízovou povinnosťou!!). Skontrolujte, či je zamýšľané cestovné obdobie akceptované a nikdy si nekupujte letenku skôr, ako dostanete vízum. Ak by v budúcnosti skončila platnosť vízovej povinnosti pre Thajčanov, stále by sa museli vysporiadať s pravidlom 90 dní za každých 180 dní.
Dúfam, že budete mať stále príjemný pobyt v Holandsku/Schengene. 90 dní, 90 dní voľna je najjednoduchšie.
Pre záujemcov:
Nové schengenské vízové pravidlá, na ktorých výbor teraz pracuje, zahŕňajú špeciálne „turné“ vízum, ktoré vám umožňuje cestovať na viac ako 90 dní. Je to určené napríklad pre seniorov z krajín mimo EÚ, ktorí chcú so svojím kempingom cestovať po Európe na šesť mesiacov. Pozri:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
- Prečo to robiť ťažko, keď to môže byť ľahké? A prečo sa pred dobrodružstvom len dobre nepripraviť? Pretože povedzme si na rovinu: partner sa vrátil do TH 10. decembra. Zostáva teda 21 dní. Január a február majú spolu 59 dní. Potom mám už len 80 kusov. Ak chce byť váš partner 8. marca späť v Holandsku, pribudne ďalších 7. Inými slovami: doba medzi jednou žiadosťou o vízum a druhou je kratšia ako 90 dní. To nemá nič spoločné s láskyplnými citmi, ale s faktami a predpismi. Každý, kto chce priviesť svojho partnera z TH do NL, s tým musí počítať, aj niekto bez sentimentov. S tým všetkým nemá nič spoločné.
Dedko Chris jednoducho nerátal dni v roku a keby ponechal obdobia 4 x 91 dní namiesto 4 periód po 90 dňoch, šanca na úspech by bola väčšia. Lebo nemá kalendárny rok 365 dní? A ako postupovať v priestupnom roku?
– Okrem toho: prečo ten list na veľvyslanectvo? Sú prvými určenými, ktorí dodržiavajú pokyny. Myslím, že dedko Chris by mal hovoriť, áno, s leteckou spoločnosťou v nádeji, že posunie dátumy letov a obmedzí škody.
-Nakoniec: v súvislosti s vízovou zložkou Roba V. už bolo spomenuté, že pri podávaní žiadosti nie je potrebné kupovať letenku. Postačuje doklad o rezervácii. Letecká spoločnosť. vždy súhlasí, ak musíme čakať na výsledok žiadosti o vízum. Všetko je to o komunikácii, informovaní a príprave. Stručne povedané: premýšľajte skôr, ako skočíte!
Jadrom veci je, že na veľvyslanectve musíte predložiť rezervačný lístok.
Ak neviete, ako niečo také funguje, kúpite si posledný lístok a zostanete pri ňom, ak ambasáda povie „nie“.
Rezervačný lístok je úplne zbytočná, dodatočná záťaž na už aj tak príliš byrokratickú žiadosť o vízum. Prečo rezervačný lístok??? Môžete ho kedykoľvek zrušiť, nemá žiadnu pridanú hodnotu.
Človek dúfa, že Thajsko sa jedného dňa stane jednou z krajín, pre ktoré bude zrušená schengenská vízová povinnosť, ale áno, ušetrí to príjem pre ambasádu.
nico
Dve poznámky:
1) Rezervácia letenky nie je problém, pretože aj bez letenky alebo vízovej povinnosti by v budúcnosti došlo k prekročeniu dĺžky pobytu (nelegálny pobyt). Toto prekročenie dĺžky pobytu si teraz všimlo aj veľvyslanectvo, no bez letenky (rezervácie) alebo vízovej povinnosti by sa o tom cestujúci dozvedel až pri odchode z Holandska/Schengenu. Nemyslím si, že by bolo príjemným prekvapením, keby ste sa pri odchode dozvedeli, že ste porušili pravidlo „90 dní pobytu za každých 180 dní“. Ako už bolo spomenuté, cestujúci, ktorý nepotrebuje víza, sa môže pri odchode dostať do problémov z dôvodu nesprávneho alebo nesprávneho započítania zákonnej dĺžky pobytu. Toto bolo zaznamenané vopred presne pri predložení letenky/rezervácie. To vám ušetrí ďalší záznam vo vašej cestovateľskej histórii a možno aj pokutu (napodiv tu neexistuje jednotná politika prekročenia povolenej dĺžky pobytu: Nemecko sa zdá byť veľmi prísne so sankciami, ostatné krajiny vrátane Holandska menej).
2) Požiadavka na rezerváciu letu sama o sebe hovorí málo, ale (drahšia) letenka môže byť tiež stornovaná alebo upravená s malými alebo žiadnymi nákladmi. Takže to nikdy nie je skutočná záruka, to sa ukáže, až keď cudzinec nastúpi do lietadla späť domov...
Zoznam podporných dokumentov je zosúladený v navrhovaných nových vízových pravidlách (pozri stranu 27 dokumentu PDF, ktorý som zverejnil už predtým). Pre každú krajinu sa potom určí, ktoré podporné dokumenty sú/nie sú potrebné. Tento zoznam je vyčerpávajúci a nemožno naň uložiť žiadne ďalšie požiadavky. Budeme musieť počkať a uvidíme, či rezervácia leteniek do Thajska zostane zachovaná, aj keď predpokladám, že áno, už len preto, aby sme predišli nesprávnemu plánovaniu.
Samozrejme, stále môžete diskutovať o užitočnosti alebo účinnosti pravidiel týkajúcich sa maximálnej dĺžky pobytu. V dokonalom svete s čestnými ľuďmi, bez obchodovania s ľuďmi, čiernej práce atď., by mal mať každý možnosť ísť na dovolenku kdekoľvek na svete. Pokiaľ si dovolenku zaplatíte vlastnými zákonnými prostriedkami, nie je nič zlé, či už zostanete 1 deň alebo 1000 dní? Potom sa však otrepete o obyvateľov, ktorí nemajú záujem o (polo)stálych hosťujúcich návštevníkov, ktorí môžu mať rušivý vplyv na spoločnosť. Potom rýchlo skončíte s pravidlami maximálnej dĺžky pobytu. Tieto pravidlá sú čierne na bielom, pretože ak akceptujete predĺženie pobytu plus 1 deň, prečo nie plus 1 deň potom a potom a potom? Maximálne sa dá sprístupniť komunikácia o tom, kedy môžete znova prísť a na ako dlho. Napríklad na hárku „ak chcete pri ďalšej návšteve prísť maximálne na 90 dní, ste vítaní opäť od...“. Ale to bude mätúce pre ľudí, ktorí majú na mysli veľmi krátku následnú návštevu, potom dostanete zoznam bielizne s desiatkami scenárov „ak chcete prísť na X dní, môžete tak urobiť od dátumu Y“. Ani nie veľmi praktické. Potom už len napíšte tučným písmom, že maximálna dĺžka pobytu je 90 dní na každé 180-dňové obdobie a nechajte si ľudí spočítať alebo si nechajte úrady spočítať dátumy.
Holandské veľvyslanectvo považujem za veľmi ústretové a priateľské. Dochvíľna, no ak hru hráte správne, nie je problém. Pravidlá sú jasné už roky.
Aj tu len dobré skúsenosti s ambasádou. Pravidlá platia už pár rokov, no nie sú úplne nezmenené alebo rovnako jasné pre každého.
Napríklad v rôznych členských štátoch Schengenu bola zrušená ohlasovacia povinnosť (od 1 pre NL) a od 1. októbra 14 používajú nový spôsob výpočtu dĺžky pobytu, a to 18 dní za - každých 2013 dní. Predtým bolo pravidlo, že si bol 90 dní trochu iný, aj keď si už nepamätám, ako to bolo. Opäť dochádza k zmenám v plánovaní, ale v širšom zmysle sú pravidlá už niekoľko rokov rovnaké, no na detailoch sa môžete zaseknúť. Vždy starostlivo skontrolujte a skontrolujte aktuálne predpisy.
Osobne si myslím, že pravidlá by mali byť flexibilnejšie a menej obmedzujúce, čo sa v skutočnosti postupne stáva. Ľudia stále niekedy robia chyby, stále je príliš veľa byrokracie atď. Ďalšie zjednodušenie a uvoľnenie pravidiel preto vítame. Osobne by som bol radšej, keby som už vízovú povinnosť nevyžadoval a prešiel k jednoduchému pravidlu: dovolenka (do 90 dní?) je povolená, pokiaľ si kryjete vlastné náklady a nie ste pre spoločnosť na obtiaž. K tomuto ideálu by som sa chcel postupne dopracovať.
Potom ľudia s dobrými úmyslami ako dedko Chris, vy, ja a váš partner na celom svete môžu ísť na spoločnú dovolenku. Príde na to niekedy? Dobrá otázka, ale vzhľadom na to, že skazené vajcia ničia veci pre občanov s dobrými úmyslami, nevidím, že by sa to tak skoro stalo...
Úplne súhlasím. Veľvyslanectvo sa môže a môže riadiť iba holandským právom.
A všetka chvála pre ambasádu. Posledný problém s ukradnutým pasom a perfektná spolupráca z veľvyslanectva. Pokiaľ sa dáte dokopy.
Veľvyslanectvo je len prechodnou stanicou na získanie schengenského víza, ale všetky zúčastnené strany musia dodržiavať platné schengenské predpisy. Potom je na pohraničných orgánoch/IND, či sa osobe povolí vstup napriek udeleniu vízovej nálepky. Ak sa ukáže, že dotknutá osoba nedodržala 90-dňovú lehotu alebo inak, vstup môže byť odmietnutý a práve preto ambasáda zamietne žiadosť o vízum, aby ste sa nedostali do problémov. Návrh koordinovať záležitosti s vašou leteckou spoločnosťou, t. j. zmeniť letový poriadok, je v poriadku a veľvyslanectvo v tomto smere konalo v dobrej viere. V najbližšej dobe si najskôr dajte do pp umiestniť schengenské vízum a potom potvrďte letenku. Stále vám prajem pekné obdobie v Holandsku, ale o pár dní neskôr...
drahá,
Je mi veľmi ľúto, čo sa ti teraz deje.
To preto, že sa tomu dalo zabrániť
lepšia príprava na tento krásny projekt.
Je to zlá skúsenosť, ktorá sa vám dvakrát nestane.
Komentáre na tomto blogu poskytujú jasný obraz o tom, ako by sa to malo robiť.
Veľa šťastia s pokračovaním
Ak tomu správne rozumiem, toto je plán starého otca Chrisa:
Prvý deň chcú dedko Chris a Aoy ísť z Holandska do Thajska.
Návrat z Thajska do NL v deň 90.
V deň 180 z NL do Thajska.
Návrat z Thajska do NL v deň 270
A v deň 360 opäť z NL do Thajska.
No dedko Chris, riešenie sa mi zdá také, že necestujete spolu každú chvíľu, ale že Aoy odíde z Holandska v správny deň a vy odídete napríklad o 3 dni neskôr.
Potom to bude vyzerať takto:
Prvý deň chcú dedko Chris a Aoy ísť spolu z Holandska do Thajska.
Na 90. deň sa spolu vraciame z Thajska do Holandska.
V deň 180 ide Aoy z NL do Thajska; Dedko Chris odchádza v deň 183.
Na 273. deň sa spolu vraciame z Thajska do Holandska.
A v deň 363 ide Aoy opäť z NL do Thajska. Dedko Chris odchádza v deň 366.
No s tým treba žiť, nie? Necestujte spolu dvakrát.
Tomuto pánovi Crisovi Visserovi rozumiem veľmi, veľmi dobre,
Samozrejme, treba nastaviť pravidlá, aby sa predišlo excesom, čo je dobré.
Ale ak si NAOZAJ vo vyššom veku nájdete milú ženu, s ktorou ste roky šťastne spolu, tak sa dostávate do fázy, v ktorej by sa hodila určitá flexibilita v pravidlách ohľadom vstupných a výstupných dokladov.
Ja mám tiež po 70 a manželka po 50 a vydatá 10 rokov. V tomto veku je kľúčové, aby ste mohli ľahšie navštevovať spoločnú rodinu, bez všetkých papierovačiek.
Preto si myslím, že práve tu leží veľká úloha pre holandské veľvyslanectvo, aby to pre túto kategóriu jednoduchšie zariadilo.
Jantje
Neskôr v ten deň som si včera uvedomil, že Chrisovi nešlo o to, že bol príliš skoro a či by to nemohlo byť flexibilnejšie, ale že pravidlo 90 dní je príliš krátke. Ak totiž nestrávite spolu 90 dní tu a 90 dní tam a dobre si nenaplánujete víza, nemôžete spolu cestovať. Pomohla by platnosť 92-93 dní, alebo napríklad 100 dní pre trochu väčšiu flexibilitu. Cestovať spolu potom môžete ľahšie asi po 3 mesiacoch. Alebo urobte „6 mesiacov – rozdeliť podľa vlastného uváženia – na 365 dní“. To uľahčuje cestovanie medzi dvoma krajinami na dlhé dovolenky.
Výnimka na základe veku sa mi zdá absurdná. Prečo by mali mať starší ľudia flexibilné pravidlá? To je diskriminačné a viac pravidiel/výnimiek len sťažuje ľuďom všetko pochopiť a nerobiť chyby.