Minulý týždeň na tieto otázky odpovedalo 15 ľudí. Dovoľte mi uviesť to zhrnutie, krátku analýzu a nakoniec moje vlastné skúsenosti. Nemôžem posúdiť všetky komentáre a spomeniem len tie najbežnejšie. Existuje široká škála pohľadov a to sa mi zdá v poriadku.
čo sa zmenilo?
Zopár komentárov ma zarezonovalo. Niekto si napríklad všimol, že niekedy máte nesprávne očakávania o krajine, v ktorej ste na návšteve, kde žijete alebo pracujete. Postupom času prirodzene uvidíte „zmeny“. Iní uviedli, že oni sami sa v posledných rokoch zmenili a to ovplyvňuje spôsob, akým vnímate Thajsko. To potom vedie k otázke, do akej miery sa zmenila krajina alebo do akej miery sa zmenil vzťah ku krajine a jej obyvateľom. Ťažko to povedať číslom, asi je to tak trochu z oboch. Niektorí verili, že postoj Thajcov k cudzincom sa zmenil: menej priateľský a viac zameraný výlučne na peniaze. Cudzinci by boli menej vítaní a nasmerovali by krajinu nesprávnym smerom.
Zdalo sa mi zvláštne čítať, že vaša vízia Thajska sa môže zmeniť, ak si vyberiete iného partnera alebo miesto pobytu.
Zmeny, ktoré môžem potvrdiť, sa týkajú infraštruktúry. Vidiecky charakter sa stále viac mení v mestskom prostredí, aj keď vidiek zostáva stále rovnaký. Internet prenikol všade a dôsledky toho vidíme na nedávnych demonštráciách.
Čo je to isté zostal?
Tam až na výnimky prevláda názor, že Thajci zostali priateľskí a milí a cudzinci sú vítaní. Veľa vecí zostalo rovnakých aj vo vidieckych oblastiach
Predstavenie novej krajiny
Rýchlosť a rozsah, v akom sú niekoho nápady ovplyvňované a menia sa, sa líši od človeka k človeku, ale vo všeobecnosti by som ich opísal takto:
Zvyčajne je vaše prvé zoznámenie sa s novou krajinou príjemnou skúsenosťou. Nová krajina vyvoláva pocity obdivu, záujmu a potešenia, niekedy až s mimoriadnou úctou. Krajina je exotická a veľmi zvláštna, s ničím neporovnateľná. Niektorí ľudia naďalej nosia tieto okuliare, ale častejšie sa to po chvíli zmení. Ľudia majú negatívne skúsenosti, napríklad otravu jedlom, kontaminovanú morskú vodu, podplácanie, okrádanie, stretávanie sa s nevrlými, odpornými ľuďmi a pod. Môžu to byť osobné skúsenosti (niečo, čo zažijete sami), ale aj veci, ktoré hovoria priatelia alebo ktoré ľudia čítajú v médiách. V konečnom dôsledku kombinácia pozitívnych a negatívnych skúseností vedie k vyváženejšiemu pohľadu na krajinu. U každého je to iné a nie je na tom nič zlé. Je to niečo, o čom sa môžeme spolu porozprávať, aby sme ďalej upravili svoj vlastný úsudok.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Môj pohľad sa za posledných 20 rokov zmenil
Moje vlastné myšlienky o Thajsku sa v priebehu rokov zmenili rovnako. Začal som uvažovať pochmúrnejšie. Dovoľte mi stručne opísať, ako sa zmenili moje myšlienky o Thajsku.
Vždy ma bavilo žiť a cestovať v Thajsku. Vážil som si ľudí a napodiv som nevidel veľký rozdiel v správaní ľudí v Holandsku. Všetci ľudia boli iní: boli dobrí, láskaví, múdri, hlúpi a zlí ľudia. Rozdiely sú povrchné, často zábavné, ale podľa mňa nie sú dôležité.
V roku 1999 som emigroval do Thajska, bol to mimoriadne priaznivý rok, a to nielen kvôli trom deviatakom. Bola tu nová a dobrá ústava, ekonomika sa zlepšila po ázijskej kríze v roku 1997 a nová vláda umožnila zdravotnú starostlivosť pre každého.
V nasledujúcich rokoch sa moja pozornosť sústredila najmä na život mojej rodiny a mňa samého. Bývali sme 3 kilometre od najbližšej dediny, uprostred 10 rai sadu s výhľadom na ryžové polia na hory, ktoré nás delia od Laosu. Náš syn sa narodil v júli 1999. Pracoval som v sade a vysadil som niekoľko stoviek ovocných stromov všetkých druhov. Stále vidím tie nádherné stromy, ale na moju ľútosť a frustráciu som teraz zabudol thajské názvy mnohých druhov. Naučil som sa thajský jazyk, robil som dobrovoľnícku prácu, učil som svojho syna holandčinu a užíval som si život. Zlé veci, ktoré som videl, ako je chudoba, hazardné hry, pitie a korupcia, som zavrhol slovami: „No dobre, všade je niečo a ja sa do toho nemiešam“.
Myslím, že zlom nastal po krvavom potlačení demonštrácií červenej košele v roku 2010. Začal som sa pýtať, ako sa niečo také mohlo stať, začal som viac čítať a premýšľať. To sa posilnilo a uľahčilo, keď som sa v roku 2012 rozviedol, opustil som svoju idylickú vidiecku existenciu a presťahoval som sa so synom do Chiang Mai. Mal som prístup k viacerým knihám a viacerým ľuďom, s ktorými som sa o tom mohol rozprávať. Aj viac voľného času. Môj syn už nechcel hodiny holandčiny, pretože angličtina bola dosť náročná a ja som už nemusel orezávať stromy. Začal som písať a neustále som obťažoval čitateľov tohto blogu negatívnymi príbehmi o Siame či Thajsku. Týmto sa za to úprimne ospravedlňujem.
Čo sa týka rozvodu, ten prebehol bez problémov. S partnerom sme sa zhodli, že za to, že sa od seba vzďaľujeme, môžeme obaja. Manželský majetok sme si rozdelili spravodlivo. Dovolila mi, aby som sa staral o nášho syna. A zostali sme priateľmi. Náš syn často navštevuje mamu a tiež sa pravidelne stretávame. Takže zlá krv neexistuje. Aj tu som videl dobrú stránku Thajska.
Nakoniec, každý má iný názor na Thajsko. Prijmite to. Nehovorte niekomu inému, že vidí veci úplne zle, ale ak je to potrebné, ponúknite svoj vlastný názor. Vysvetlite, ako vidíte veci sami, bez toho, aby ste obviňovali ostatných. Spoločnou výmenou poznatkov sa dozvieme viac. Nech každý urobí všetko pre to, aby sa dozvedel viac o našom milovanom Thajsku. A nie je nič zlé na tom, ak Thajsku pomôžete vlastným spôsobom.
Niekedy rozmýšľam, či negatívne skúsenosti nie sú výsledkom neschopnosti komunikovať.
Prečo sa učiť thajčinu, keď máte ženu, ktorá vie hovoriť namiesto vás?
Alebo očakávajte, že Thajec bude s vami komunikovať v angličtine vo svojej vlastnej krajine; áno, samozrejme, ak ste turistom na dovolenke na tri týždne, ale nie, keď žijete v Thajsku.
A ako to príde na Thajčanov, ak si nechcete dať tú námahu naučiť sa po thajsky?
Tým, že sa neučíte jazyk, v podstate naznačujete, že nemáte záujem o interakciu s Thajcami.
Za tie dlhé roky, čo som Thajsko navštevoval, mám až na pár výnimiek len pozitívne skúsenosti, a to aj s vládnymi agentúrami, ako je imigrácia.
V niektorých prípadoch som dokonca dostal viac priestoru robiť veci ako samotní Thajci.
Myslím si, Ruud, že je dosť ľudí, ktorí majú celkom dobrú predstavu o Thajsku bez znalosti thajského jazyka. Ale so znalosťou thajčiny môžete získať lepší prehľad o myslení, pocitoch a správaní Thajcov. Zistil som, že Thajci môžu byť v tomto smere veľmi odlišní.
Je obzvlášť zábavné hovoriť po thajsky. Začal som sa to učiť rok predtým, ako som emigroval do Thajska, prvý deň v Thajsku som navštívil strednú školu, aby som požiadal učiteľa, aby ma to naučil. Potom som sledoval thajské mimoškolské vzdelávanie vo všetkých predmetoch. Po roku som sa rozhodol hovoriť iba po thajsky, na začiatku s mnohými chybami. Smejte sa.
Najnepríjemnejšie bolo, že keď som išiel s manželkou do obchodu alebo kancelárie, všetci sa s mojou ženou začali rozprávať po thajsky a ignorovali ma. Viete si predstaviť, ako som na to zareagoval ja ako drzý farang.
Chýba mi Thajsko a môj syn tam študuje. Smutný. Niekedy ľutujem, že som zostal v Holandsku.
Som Belgičan a už 15 rokov žijem v Thajsku. Doma s manželkou hovorím po holandsky, žije 25 rokov v Belgicku. Nedovoľuje mi hovoriť po thajsky, pretože nepočujem ani nevyslovujem rôzne výšky tónu, a preto vždy hovorím iné veci, ako mám na mysli.
Ruud, presne tak. Žijem/cestujem v/do Thajska už tridsať rokov a vždy som sa prispôsobil krajine a ľuďom, aj tým, že som sa naučil jazyk, hoci Tinove jazykové znalosti nikdy nedosiahnem. Komunikácia v miestnom jazyku je predsa prvý krok a potom sa z Thajcov naozaj nestanú tí lovci dolárov, o ktorých občas čítate, aj keď existujú výnimky, ale kde nie?
To, čo Tino hovorí o politickej situácii a tvrdom konaní vlády (aby som nepoužil iné slová...), je obrovským sklamaním aj pre mňa, ale dávam to do kontrastu so situáciou v susedných krajinách, kde to nie je o nič lepšie.
Zdá sa, že každá vláda sa pozerá na veľkého brata Čínu, ktorá si môže vo svete robiť, čo chce, pokiaľ ide o ľudské práva a ovládnutie mora a zásob vody v štyroch veľkých riekach v himalájskom regióne. Odpoveď jedného zo superroyalistov, že protestujúca mládež môže byť riešená silou, presne hovorí o čínskej mentalite, ktorú sme videli v Hongkongu.
Nie je nič premenlivejšie ako človek a jedinou konštantou je zmena. Je to tak, bolo to tak a tak to aj zostane. Výchova, vzdelanie, osobné skúsenosti, to všetko nás ako ľudí ovplyvňuje. Preto neprekvapuje, že sa o ňom teraz diskutuje. Prispôsobivosť si vyžaduje pevnú vôľu a osobný záujem. Svoju úlohu v tom môže zohrať aj láska a zamilovanosť. Komunikácia je vždy nevyhnutná a dá sa z nej veľa získať. Zostať vo vzájomnej konverzácii a byť otvorený voči iným názorom bez toho, aby ste pripisovali hodnotový úsudok, nie je niečo, čo môže urobiť každý. Spoločenské srdiečko pre potrebnú susedskú lásku, ktoré sa to odváži povedať nahlas. Ak sa poznáte, ste už o krok vpred pred tými, ktorí toto v sebe nemajú. Nedostatok alebo neochota otvoriť sa a riešiť to je to, čo pozorujem u mnohých. Kto to nevie, odmietanie vlastného práva a ostatných ako nezmysel? V tejto oblasti bolo napísaných veľa kníh, ale pochybujem, že sú žiadané. Nosenie vlastných problémov sa už mnohým postaralo o každodenné činnosti. Nemôžem to urobiť krajšie, aj keby som veľmi chcel. Ľudstvo vo svojej rozmanitosti a my si s tým budeme musieť vystačiť.
Výborne, Jacques, úplne s tým súhlasím. Otvorte sa a nesúďte príliš rýchlo. To posledné robím niekedy príliš rýchlo, priznávam.
Byť otvorený voči iným názorom (a kultúram) bez toho, aby sme im pripisovali hodnotový súd. Sociálne srdce pre potrebnú charitu. Veci, ktoré som už dostal od svojich rodičov, ktorí v roku 1950 odišli z Indonézie do Holandska. Boli kresťania, hovorili holandsky a poznali holandské jedlá a stravovacie návyky. Svojím otvoreným prístupom sa im vo svojej novej domovskej krajine darilo dobre a 5 deťom dali smer a budúcnosť. Ich myšlienky som preniesol do môjho súkromného života a tiež do mojej práce. A teraz už 5 rokov aj v Thajsku. To zo mňa urobilo obohateného a šťastného človeka.
Pekný nápad všetko.
Môj mozog funguje inak ako ostatní a v tomto veku sa už nedá naučiť thajský jazyk tak, aby ste sa s ním dobre vyjadrovali.
Angličtina tiež nie je pre väčšinu Thajčanov, takže žijem v expatskej bubline.
Nie je to zlé na dovolenku, ale na dlhý pobyt?
Myslím si, že tento jazykový problém obmedzuje aj kvalitu miestnych vzťahov v Thajsku.
Neschopnosť optimálne komunikovať je preto v mojom prípade čoraz viac dôvodom na prípadný návrat do NL.
Ale žijem tu pohodlne, takže odchod odkladám.
Do Thajska prichádzam už štyridsať rokov. Prvýkrát v roku 1980 ako batôžkár (vtedy si hovorili cestovatelia). Potom veľmi pravidelne 30 rokov, niekedy aj desaťkrát za rok ako člen nemeckej posádky Lufthansy. Mojou najväčšou záľubou boli a sú počítače a iné technické vychytávky. A tu som videl negatívnu zmenu. Keď som ešte pracoval, moje pravidelné nákupné centrum bolo Pantip Plaza. Pred 15 až 25 rokmi sa tam dalo nájsť všetko, čo sa nikde nedalo zohnať a navyše super lacné. Dostali ste Playstation prerobenú na hranie pirátskych kópií, vrátane 50 hier za menej ako originál v Holandsku, aby sme vymenovali len príklad.
Teraz, kedykoľvek tam idem...nenájdem tam takmer nič zaujímavé. Aj tu v Hua Hin je prieskum IT oddelení bezcenný.
Ceny sú oveľa vyššie ako predtým (pomerne) a všetko, čo dúfate, že nájdete, ešte nie je dostupné alebo je oveľa drahšie ako v zahraničí.
Za posledných štyridsať rokov sa Thajsko stalo prosperujúcim. Modernejší. Ale to nie je typicky thajské, to je všeobecný vývoj.
Čo ma v Thajsku sklamalo, bol vývoj smerom k masovej turistike. Samozrejme to prinieslo aj peniaze, ale opustil som Holandsko, aby som sa vyhol tomu, že som v okolí Farangu. Keď si spomeniete na rok 1980 a cestovný ruch a ľudí, ktorí lietali do Thajska do roku 2020, som takmer vďačný za Covid 9.
Ale vo zvyšku je to trochu iné ako predtým...veľmi sa mi tu páči...
Úplne zdieľam tvoj záver. Mám prax od roku 1969. Ženy
v BKK všetci chodili v „sarongu“.
To sa zmenilo, keď vaša Lufthansa ako 1. viedla turistov s
nové Jumbo 747. Muži s odhalenou hruďou a ženy v šortkách
Od tohto momentu sa ulice BKK stále viac zaľudňovali
ešte neprišli.
V priebehu rokov Thajsko nasledovalo tempo národov,
môžu za to turisti (farangovia).
V podstate si myslím, že Thajsko sa nezmenilo o nič viac, ako napríklad jadro je stále thajské!, ako si stále myslím Ned. ráno
Na všetkých mojich cestách Áziou som vždy natrafil na inú krajinu!
Čo ma vždy fascinovalo, bolo byť INÝ. Spôsob je iný
vždy stojí za štúdium.
Moje motto vždy bolo: opustiť Holandsko. s otvorenou mysľou, čo príde potom, je úžas. S manželkou si Thajsko stále užívame každý rok práve kvôli nemu
stále svoj vlastný charakter.
Moja Lufthansa priniesla do Thajska úplne iné publikum ako charterová letecká spoločnosť, Air China alebo akákoľvek iná nízkonákladová letecká spoločnosť. Občas tam bol nejaký primitívny človek, ale vo všeobecnosti ste leteli s Lufthansou, ak ste si mohli dovoliť drahšiu letenku. Ale v ostatnom s tebou suhlasim!
Krásne a otvorene napísané a dúfam, že nie motivované blížiacou sa katastrofou.
Čo sa týka podania, považujem za zaujímavý moment zlomu. Možno aj to položilo základ rozvodu o dva roky neskôr?
Som a zostávam v štádiu, že nechávam každého, nech si robí po svojom a ak to nebude obťažovať mňa alebo moju rodinu, tak sme pripravení ponúknuť blízkym pomocnú ruku, ale potom samotná kontrola je uložená vládou a čo Cítim to aj medzi mnohými Thajcami.
Nie, to nebol základ pre rozvod, to bolo veľmi osobné.
Ten zlomový bod, demonštrácie červenej košele a ich krvavý koniec, ma šokovali a začal som čítať viac o thajskej histórii, politike, budhizme a tak ďalej.
Tino, súhlasím s tebou, že ukončenie demonštrácií červených tričiek atď. bolo krvavé a šokujúce. Čo ste však nespomenuli a nezažili, bolo krvavé a šokujúce násilie červených tričiek. Bol si ďaleko od násilia a ja som bol uprostred neho. Na policajtov a vojakov sa strieľalo s fatálnymi následkami. Na Sala Daeng vystrelil granát, ktorý vážne zranil ľudí. Podpálili sa obchody, kde som bol zákazníkom a domy ľudí, ktorých som dobre poznal, aj keď neboli súčasťou konfliktu. Potom prišlo rozhodnutie vlády, keď všetky pokusy z tejto strany o mierové vyriešenie kvôli niektorým fanatikom zlyhali, zasiahnuť násilne. Podľa mňa veľmi opodstatnené. Keď mi guľky nielen z armády doslova svišťali okolo uší, dal som sa na útek. Politicky sme na rovnakej strane. Ľudia majú právo postaviť sa za svoje záujmy a bojovať proti útlaku v akejkoľvek forme. A niekedy sa dodatočnému tlaku nedá vyhnúť. Ale ak nasledujú nesprávne typy, ako je pán TS, a používajú neprimerané násilie, tak je to pre mňa.
Súhlasím s vami, že došlo k násiliu zo strany červených tričiek, ako aj zo strany žltých tričiek. To násilie aj prílišné protinásilie štátu ma prinútili zamyslieť sa. Nebudem sa púšťať do toho, kto má pravdu a kto za to môže. To je iný a komplikovanejší príbeh.
Luc, žiaľ, toto je smutná pravda o Belgicku... Tvrdo pracujem na tom, aby som svoju thajskú priateľku, ktorú poznám a roky navštevoval, dostal do Belgicka, aby sa tu vydala a tvrdo pracovala, zachránila sa a po 5 rokoch sa presťahovala do Hua Hin. Dúfam, že to bude fungovať, pretože sa obávam, že to nebude ľahké urobiť v tejto opičej krajine, pretože som biely Belgičan... ak viete, čo tým myslím...
No čo na toto povedať. Za posledných 10 až 20 rokov som nemal v Holandsku žiadnu pokutu.
V Thajsku ich je asi 20.
Ale všetky boli opodstatnené, takže sa na to nesťažujem. Obávam sa však, že ani Thajsko nie je wahala.
Myslím si, že zimné mesiace sú vhodné na strávenie a v Holandsku by som si nenechal ujsť jarné, letné a jesenné obdobie. Ale každému po svojom.
Haha... jediná pokuta, ktorú som v Thajsku musel zaplatiť, bola preto, že som poslúchol moju vtedajšiu priateľku (a teraz súčasnú manželku) tak, že som sa otočil v Hua Hin, kde to nebolo dovolené.
Ale najviac pokút som mal v Holandsku a vôbec najťažšie v Nemecku... Z týchto troch bola jedna oprávnená.
Keby som mal jazdiť v Holandsku ako v Thajsku, asi by mi zobrali vodičák. Začínate jazdiť na nesprávnej strane cesty...
Aké krásne a vyvážené písanie.
Sebareflexia a pomenovanie je super