Holandský dôchodkový systém

Od Gringa
Publikované v Expati a dôchodcovia, Dôchodok
Tagy:
24 septembra 2013

Mnoho Holanďanov, ktorí žijú v Thajsku, si tu chce užiť zaslúžený dôchodok. Pokiaľ ide o holandský dôchodkový systém, chcete si prečítať všetky novinky, ale dôležité je aj to, aby Holanďania, ktorí ešte neodišli do dôchodku, vedeli, čo sa v tejto oblasti deje.

Preto je nižšie odkaz na článok v De Volkskrant, autor veľmi dobre premyslený, ktorý vyvracia určité aspekty kritiky. Je to trochu dlhý príbeh, ale každému odporúčam prečítať si ho celý. Nebudem to (zatiaľ) komentovať, len hovorím, že by som to rád napísal sám, pretože s tým súhlasím na 100%. Ako už Cor Verhoef poznamenal na Facebooku, neexistuje spôsob, ako mu prekážať.

Prečítajte si tu: „Drahí ľudia nad 60 rokov, som šokovaný vaším nehanebným sebectvom a ignoranciou“ (Yvonne Hofs).

44 odpovedí na “Holandský dôchodkový systém”

  1. Chán Peter hovorí hore

    Zaujímavá diskusia, ale trochu krátkozraká od kronikára z Volkskrantu.

    Hnev ľudí nad 60 rokov označuje za formu sebectva. Tento hnev má, samozrejme, iné pozadie. Súvisí to s tým, čo sa stalo za posledné roky a za čo teraz platí účet Jan s maznáčikom. Súčasnú krízu spôsobil nekontrolovaný kapitalizmus a kriminalita bielych golierov. Politici a regulátori (Holandská banka) stáli a sledovali to. Kolektívne zlyhanie ľudí, ktorí musia našu krajinu ovládať a riadiť za slušný plat. Banky, ktoré treba držať nad vodou z peňazí daňových poplatníkov, kým tesne predtým si holandský uber-grabber Rijkman Groenink (ABN-AMRO) odnáša 26 miliónov.

    Všetko, čo politici robia, je využiť krízu na presadenie Spojených štátov európskych. Dohľad a regulácia bánk je podľa odborníkov stále príliš málo, a tak by sa niečo podobné mohlo v budúcnosti zopakovať.

    Veľa peňazí z daní od mladých aj starých ide do Grécka, ktoré sa klamstvom a podvádzaním dokázalo pripojiť k Európe (nemali v poriadku štátne financie). Aj tu sa zodpovední politici pozerali iným smerom. Tam mohli starší ľudia odísť do dôchodku vo veku 55 rokov za naše peniaze.

    Najhoršie na tom je, že nikto nebol braný na zodpovednosť za roky zlého hospodárenia a každý zostáva tam, kde je.

    Fakt, že dôchodcovia, ale aj mladí ľudia musia platiť účet za lživých politikov, chamtivých akcionárov a manažérov bánk, plus skorumpované juhoeurópske krajiny, je veľmi vysoký. Na to je namierený hnev starších ľudí a je to tak správne!

    Každý chápe, že náš súčasný dôchodkový systém sa nedá udržať, pretože zostáva príliš málo pracujúcich. Prémiový tlak je príliš vysoký. Aj dôchodca tomu rozumie. Okrem toho pani Volkrant hovorí o mladých ľuďoch. Myslím, že sú to deti dôchodcov. Prečo by dôchodca chcel odopierať svojim vlastným deťom slušný dôchodok?

    Omyl je aj to, že súčasní dôchodcovia sa majú veľmi dobre a majú čo míňať, takže môžu robiť ústupky. V konečnom dôsledku tento kapitál skončí u detí ako dedičstvo. To je dobré pre ekonomiku, pretože peniaze sa nevyparujú a zostávajú k dispozícii na spotrebu prostredníctvom dedičov.

    Najprv zvaľte vinu za krízu na páchateľov a potom môžeme ďalej diskutovať o znižovaní existujúcich dôchodkov.

    • cudzinec v Latinskej Amerike hovorí hore

      Každý má svoj vlastný názor, ale diskusiu udržujte v čistote. Zmeny v holandskom dôchodkovom systéme nemajú veľa spoločného s klamlivými politikmi a už vôbec nie s „uchvátením akcionárov a bankárov a skorumpovaných krajín južnej Európy“.

      Yvonne Hofs prichádza s tvrdými faktami, na ktoré tí, ktorých ste spomínali, nemajú našťastie žiadny vplyv!

      • Chán Peter hovorí hore

        Vážený Gringo, deficity v penzijných fondoch boli spôsobené sklamaním investícií. Táto klesajúca špirála začala globálnou krízou. Takže to má určite niečo do seba. V skutočnosti je to hlavná príčina problému. Zvyšovanie daní, neindexovanie a znižovanie dôchodkov sa navyše vzájomne ovplyvňujú. Ak vezmete do úvahy infláciu, znamená to, že dôchodca príde o dosť veľa čistého príjmu.
        Spisovateľ hovorí, že hnev na to je sebectvo. To nedáva zmysel. Ten hnev pochádza zo všetkého dokopy. Ten pocit, keď vám ušijú ucho.
        Ako som už písal, každý dôchodca chápe, že súčasný dôchodkový systém je potrebné prerobiť vzhľadom na starnutie populácie. Strechu by ste však mali opraviť, keď svieti slnko a nie uprostred krízy.

    • Roel hovorí hore

      Omyl je aj to, že súčasní dôchodcovia sa majú veľmi dobre a majú čo míňať, takže môžu robiť ústupky. V konečnom dôsledku tento kapitál skončí u detí ako dedičstvo. To je dobré pre ekonomiku, pretože tieto peniaze sa nevyparujú a zostávajú k dispozícii na spotrebu prostredníctvom dedičov. (Khun Peter kus)

      Uvedené neplatí, ak dôchodcovia zomrú a partner už nie je, deťom sa zvyšný dôchodok nevypláca, čo je výhoda pre dôchodkové fondy a rieši sa to s ľuďmi, ktorí žijú dlhšie, ako je v rozpočte.

      Celý súčasný dôchodkový systém je neopodstatnený. Predtým vyplácal dôchodok zamestnávateľ, v poriadku, zamestnávateľ ho vkladá do pridruženého dôchodkového fondu pre toto odvetvie. Pracovníci už asi 10 rokov platia časť poistného aj zrážkou z hrubej mzdy, ale zamestnanci sa nevedia rozhodnúť, kam tie peniaze majú ísť, takže za to musíte viniť odbory.
      Preto sa tiež domnievam, že časť, ktorú si zamestnanci sami odvedú zrážkou zo mzdy, by si mali zamestnanci odložiť aj do penzijného fondu, ktorý si sami vytvoria. Tieto peniaze sa potom vyparia, a to nikdy, ak človek zomrie pred odchodom do dôchodku alebo krátko na to. a tento vlastný nasporený dôchodok je sprístupnený priamo deťom.
      V konečnom dôsledku takto funguje napríklad aj stamrecht nasadený riaditeľom/väčšinovým akcionárom.

      Sám som si vybudoval dôchodok prostredníctvom anuít a jednorazového poistného, ​​čo je oveľa lepší systém, ako o peniaze prísť. Musíte si kúpiť dôchodkové roky z týchto peňazí k dátumu ukončenia, ale môžete to urobiť ročne a nechať zvyšné peniaze pracovať prostredníctvom investovania alebo sporenia.
      Takto budú ušetrené peniaze vždy k dispozícii pozostalým príbuzným. Aj toto je spôsob, ako zostať mimo fiškálneho područia vlády, jednoducho mesačne zaplatíte menej, aby ste mali dosť pre seba pri nízkom daňovom zaťažení.

      Mimochodom, myslím si, že áno a som si takmer istý, že v súčasných dôchodkových fondoch sú obrovské náklady kvôli množstvu najvyšších pozícií a najvyšších platov riaditeľov, komisárov atď. teraz viac ako 50 % HDP, to nikdy nemôže dopadnúť dobre, a to platí aj pre dôchodkové fondy. Bytové družstvá sme už videli.

      Upozorňujeme, že penzijný fond dostáva od zamestnávateľov každý mesiac/štvrťrok sumu peňazí, to je isté, takto môžu sľúbiť vysoké platy, manažérsky kapitál je len okrajová záležitosť a nikdy neovplyvní ich plat a držitelia práv vždy stratíme, ako sme teraz videli, a čokoľvek iné sa pridá.

      Celý dôchodkový systém je veľmi zlá vec, ako je v súčasnosti usporiadaný.

      • Chán Peter hovorí hore

        Vážený Roel, chápem, že deti nedostávajú zvyšný dôchodok. Ale generácia baby boomu nahromadila kapitál tým, že bola šetrná a kúpila si dom. Často aj druhý domov (rekreačný dom). To sú ušetrené peniaze. Zvyčajne je hypotekárny dlh už úplne splatený alebo je v dome veľa vlastného imania. Tento kapitál ide dedičom a je opäť k dispozícii na spotrebu. Po prvé, daňové úrady to samozrejme odhryznú aj s daňou z dedičstva. Možno by mladí ľudia mali použiť tieto peniaze ako sporiaci hrniec na svoj dôchodok?

        • l.nízka veľkosť hovorí hore

          Vážený chán Peter,

          O ktorej skupine bay boomers hovoríš?
          "Kto nahromadil kapitál a dom a často aj druhý domov!"

          S pozdravom,

          Louis

    • Kees hovorí hore

      Khan Peter,

      veľmi pekne ti ďakujem, že si mi vysvetlil, na čo sa môj hnev sústreďuje! Naozaj nie na revíziu dôchodkového systému, ako to platilo, keď som sa začal zúčastňovať pracovného procesu.

      Je to práve bezuzdné chápanie a zlé hospodárenie, ku ktorému dochádza v posledných desaťročiach. Samozrejme, želám svojim deťom dobrú budúcnosť, vlastne im prajem lepšiu budúcnosť, ako som mal ja.

      Zásady dámy vo Volkskrant ignorujú to, čo sa deje medzi staršími. Zjavne nemá žiadnu empatiu!!

    • Farang tinong hovorí hore

      100% suhlasim s reakciou Khuna Petra, prave som si precital clanok Yvonne Hofs, okrem vsetkych tych zoznamov cisel ma na clanku najviac poburoval nadpis, som v šoku z tvojej nehanebnej sebeckosti a ignorancie.
      Keď som čítal tento článok, prirodzene som myslel na svojich rodičov, ktorí sú už roky zosnulí.
      Približne v čase, keď otec o 6. hodine ráno odchádzal z domu na bicykli cez všetky druhy počasia na ceste do továrne, kde pracoval na montážnej linke a tiež v sobotu, aby prišiel vyčerpaný o 6. 'hodiny večer a moja matka, ktorá po starostlivosti o deti začala po večeroch upratovať vlaky, aby si privyrobila.
      A tak sú v Holandsku státisíce starších ľudí, ktorí žili a pracovali za rovnakých podmienok, ťažkej práce, dnešní starší ľudia sú jednoducho vyčerpaní fyzickou prácou, ktorú museli vykonávať, buďte prosím sebeckí, ako porovnávate týchto ľudí s dnešnou mládežou.
      V clanku sa poukazuje aj na to, ze starsi prestali pracovat skor, to je pravda, ale casto nastupili do prace v mladom veku, takze vacsina dovrsila 50 rokov, plati za pracu, povedal by som, lebo aj keby prestali radsej pracovné, to boli tropické roky.
      Nič negatívne o dnešnej mládeži, taká je len doba, no veľmi veľká časť mládeže nie je pracovne vyťažená, je prítomná a najradšej má smartfón neustále v ruke, od toho ho máte. často hovorí za všetko, vidím to okolo seba každý deň.
      Nie nadarmo sa politici tak obávajú starnúcej populácie, veď kto bude robiť tú prácu Nie, súhlasím s Petrom, súčasnú krízu spôsobil nekontrolovaný kapitalizmus a kriminalita bielych golierov.
      A dôchodcom by som chcel odkázať, užívajte si zaslúžený dôchodok!

      • Marco hovorí hore

        Milý Farang Tinton, neviem, či ma považuješ za mladého (mám 40), ale v lodnom priemysle pracujem nepretržite od svojich osemnástich rokov, čo znamená, že keď väčšina ľudí ide spať, začínam pracovať.
        Môžem vám povedať, že to pre vaše telo nie je žiadna sranda a ako je to teraz, môžem pokračovať v práci až do 70 rokov, čo znamená, že budem vyplácať dôchodok 48 rokov.
        Čo potom dostanem, je zatiaľ vo hviezdach.
        Mali by ste si pozorne prečítať článok vo Volkskrant, myslím si, že fakty hovoria samy za seba, súcitím so staršími ľuďmi, ale naopak som zvedavý, či je to aj tento prípad.
        Chcel by som si užiť aj starobu v Thajsku, ale či to bude fungovať, to sa uvidí.
        Dôchodkový problém je niečo, čo musia starí a mladí riešiť spoločne a z oboch strán existuje dávanie a prijímanie.
        Navyše si myslím, že nemôžete porovnávať dnešnú mládež s minulosťou, pretože okolnosti sú úplne iné.

        • Farang Tingtong hovorí hore

          ahoj Marco,

          Dnešnou mládežou rozhodne nemyslím štyridsiatnikov a nechcem z dnešnej mládeže robiť stereotyp, ale chcem naznačiť, že medzi veľkou časťou mladých ľudí je vo všeobecnosti bezcenná mentalita. .
          Musím sa uistiť, že to nie je chat, ale chcel by som povedať toto, veľkú časť života som nepretržite pracoval v prístave, takže tiež viem, čo je práca a to neznamená, že spíte menej.dostaneš niekoho iného, ​​ale budeš spať v inom čase, ale to je bokom a k veci.
          Rozumiem, čo máte na mysli, prečítal som si článok pozorne, ale ak ľudia prídu so všetkými možnými výpočtami, potom to vzdám.
          Čo sa ma týka, je realita súčasnosti a minulosti, aj ja sa musím obetovať a tiež musím dlhšie pracovať, kým sa v Thajsku definitívne usadím.
          Ale ako ja, aj starí ľudia, ktorí teraz odchádzajú do dôchodku, od 15 rokov tiež veľmi tvrdo pracovali a platili, a to, čo si vybudovali, sa teraz búra a tie peniaze tam musíte zobrať tým demolačným robotníkom. ..

    • Bacchus hovorí hore

      Khun Peter, úplne s tebou súhlasím. Nemá to nič spoločné so sebectvom.

      V súčasnosti veľa ľudí chodí so zvláštnym pocitom. Otvorte noviny každý deň a dočítate sa o finančnej biede v dôsledku zlého hospodárenia.

      Stovky miliónov eur z európskych dotácií sa nedajú ročne vyúčtovať alebo len čiastočne. Holanďan je poslaný do Egypta, aby získal 1 miliardu „stratených“ európskych dotácií. Výsledok tohto výskumu je ľahké uhádnuť, keďže ďalších 5 miliárd už bolo prisľúbených politicky nestabilnej krajine, ktorá tiež zaberá 98. miesto vo svetovom indexe korupcie. FYI: Thajsko je na 78. mieste!

      Holandské banky museli byť držané nad vodou s miliardovou podporou z peňazí daňových poplatníkov a k tomu všetkému ste sa dočítali, že pán Jan Hommen, komisár v ING od roku 2005 a predseda predstavenstva od roku 2009, je vymenovaný za veliteľa rádu. Orange-Nassau vďaka jeho výnimočnému prínosu pre kontinuitu ING ako medzinárodnej spoločnosti! Ako sa človek môže zblázniť!

      Poistné na zdravotné poistenie od privatizácie raketovo narástli. Podvody a nadmerné odmeny manažmentu sú v tomto sektore na dennom poriadku. Poisťovne dosahujú miliardové zisky, čo vysvetľuje ich previazanosť s inými aktivitami.

      Starnutie je tiež pekné slovo, ktoré svojvoľne používajú politici a iní ekonomickí bojovníci na vysvetlenie nepopulárnych opatrení. Starnutie je však problémom len vtedy, ak skutočne znižuje účasť na trhu práce; Inými slovami: každý zamestnanec poberajúci dôchodok stratí po odchode do dôchodku aj prácu. To je samozrejme nezmysel, ale nikto o tom nepočuje; dokonca ani novinári ako pani Hofsová! V tejto súvislosti je aj priemerná dĺžka života zneužívanou terminológiou. Výskum ukázal, že priemerná dĺžka života sa od roku 1885 predĺžila len o 12 rokov. Nárast o 8 % za 128 rokov! Je samozrejme tiež zvláštne, že tento jav bol len nedávno identifikovaný ako štrukturálny problém.

      A potom ani nehovoríme o vyhýbaní sa plateniu daní, dokonca aj kráľovskej rodine, a štedrých odstupných a štedro naplnených penzijných hrncoch pre najvyšších predstaviteľov. Tie nie sú, samozrejme, zahrnuté do kolektívnych dôchodkových systémov, a preto nemajú s celou touto diskusiou veľa spoločného.

      V skratke: Nie je preto divu, že dôchodca má pocit, že ho vo vrecku na dôchodok podviedli! Tiež to nemá nič spoločné so sebectvom alebo vnímaným nedostatkom solidarity, ale všetko s nespravodlivosťou. Vraciame sa do feudálnej éry, kde vládnu „významní“ a peniaze, na ktoré sa okrem iných musí vykašľať aj dôchodca s jeho čoraz menším dôchodkom, si delia medzi seba.

      Ak existuje nejaký egoizmus, tak určite nie medzi (normálnymi) dôchodcami, ale skôr medzi bezohľadnými vysoko zarábajúcimi ľuďmi a hľadačmi práce.

  2. Marco hovorí hore

    Aký dobrý článok vo Volkskrant, žiadne emócie, len tvrdé fakty, sám mám 40, takže to ešte nejaký čas trvá.
    Je dobré to vidieť z tejto strany, ale jedna vec sa opäť vyjasnila: Haag hrá s citom, aby získal duše pre stranu.
    Politika je a zostane špinavá hra!!

  3. Cornelis hovorí hore

    Článok, ktorý vzhľadom na veľké množstvo ohlasov čitateľov VK (aj v dnešných novinách) veľmi zasiahol. Pre mnohých starších ľudí je dôležité, že vždy predpokladali, že dôchodok a jeho výška – vrátane úprav inflácie a úrovne prosperity – sú zaručené, a teraz, keď sa zdá, že tomu tak nie je, sa podľa mnohých ľudí cítia podvedení. odpovede.. V tomto svetle je skutočnosť, že sa veci stali pre mladých ľudí oveľa neistejšie, viac než len malá útecha.
    Mimochodom, pod nadpisom „klam 2“ sa okrem iného uvádza, že „nahnevaní ľudia nad 60 rokov si začali prispievať na dôchodok až od 25. roku života“, z čoho – stále podľa článku – vznikajú nároky riadky, že bolo zaplatené poistné za 40, 45 alebo 47 rokov, sú „kategoricky nesprávne“.
    Podľa môjho názoru nie je istota tohto „klamu“ opodstatnená. Pri mnohých dôchodkových fondoch ste začali s účasťou v dôchodkovom fonde a teda aj s platením poistného oveľa, oveľa skôr. Napríklad s vládou vo veku 18 rokov alebo aj skôr, ak ste sa napríklad v 16 rokoch stali profesionálnym vojakom.
    Nepatrím medzi nahnevaných starších ľudí, ale to najmä preto, že mám výborný doplnkový dôchodok s viac ako 42 rokmi dôchodku s vládou. Skutočnosť, že sa to dlhé roky neindexovalo a dokonca sa raz aj znížilo, že daňové opatrenia atď. stále okusujú kúsky čistej sumy: ešte som sa na to nesťažoval. Takže sa nesťažujem, ale tiež sa odmietam hanbiť za dobrý dôchodok – pracoval som naň a platil.

    • cudzinec v Latinskej Amerike hovorí hore

      Pokiaľ ide o prispievanie na vlastný dôchodok, máte trochu pravdu. Vo veku 16 rokov som nastúpil na šesť rokov k námorníctvu, takže som skončil vo veku 22 rokov. Teraz od nich dostávam „pekný“ dôchodok približne 110 Euro mesačne. To je pekný bonus, nie?
      Na rozdiel od toho skorého nástupu je pravda, že – aspoň za mojich čias – ste išli do dôchodku v 50 rokoch (funkčný vek), takže ani tam nikdy nedosiahnete 40 rokov.

      A ďalšia vec: nie je pravda, že dôchodkové odvody ľudí v štátnej službe často platí alebo platil zamestnávateľ?

      • Cornelis hovorí hore

        Vo veku 16 rokov som tiež vstúpil do Kráľovského námorníctva, ale vo veku 22 rokov som „bez problémov“ prestúpil do inej vládnej organizácie. Mimochodom, ŽP v konečnom dôsledku opäť započítal roky odchodu do dôchodku od 18 rokov...………… Samozrejme, dôchodkové príspevky boli/sú aspoň čiastočne platené zamestnávateľmi, ale nemali by ste to vidieť aj ako súčasť dohodnutá odmena? Rozdelenie na odvody zamestnanca a zamestnávateľa je podľa mňa vždy súčasťou mzdového vyjednávania.

  4. Frank Brooke hovorí hore

    od roku 1990 do roku 2010 sa zvýšil príjem pracujúcich o 18%!!! Čo a
    to je strasne klamstvo??? Navrhujem, aby sa každý poctivo pozrel na svoje výplatné pásky
    z roku 1990 a 2010 vedľa seba!! Potom lož vyjde na povrch!! Hanebné
    žurnalistika sa tu praktizuje na podnet politikov, ktorí vždy dajú svoje peniaze tam, kde majú ústa
    bezbranný občan, pretože sú príliš zbabelí na to, aby zachraňovali tam, kde to naozaj je
    musieť !

    • Marco hovorí hore

      Milý Frank, o koľko % sa za to obdobie zvýšili životné náklady, myslím, že viac ako 18 %, čo zostáva pracovníkovi v bilancii, ide do mínusu.
      V 90-tych rokoch s platom v tych peknych guldenoch by som teraz s eurami mohol urobit viac.

    • Hans K hovorí hore

      Príjem Jan Priemer 1990 19.059,00 2010 brutto 32.500,00 XNUMX XNUMX tak by som
      len to neriskuj.

      zdroj: www.gemiddeld-income.nl

  5. Sužovať hovorí hore

    Aké predsudky!
    V Holandsku máme DVE ustanovenia o starobe: AOW pre každého holandského občana, kde sa za každý rok vo veku od 2 do 15 rokov, ktorý ste žili v Holandsku, získavajú 65 % práv alebo príspevky na sociálne zabezpečenie tam (napr. ako expat na základe dobrovoľnosti). ) ste zaplatili. O tom sa rozhodlo demokraticky, a preto sa dá demokraticky zmeniť alebo dokonca nastaviť na NULU. Keď bola stanovená priemerná dĺžka života, bola to len niekoľko rokov, teraz 20 rokov. Návrh už rátal so zvýšením dôchodkového veku v štáte, ale to nebolo populárne opatrenie, s ktorým by mohli prísť odboroví funkcionári a politici, takže... napredujte, kým sa príliv neobráti. Samozrejme, dalo sa povedať aj to, že po 40 odpracovaných rokoch (od 15. do 55. roku života) ste mohli poberať dôchodok AOW, ale len napr. polovicu normálnej dávky (ako v r. Gr, napríklad).
    Každý pracujúci Holanďan to platí za tých, ktorí sú v štátnom dôchodku AOW, takže každý človek AOW nezaplatil ani cent na svoj VLASTNÝ dôchodok AOW.
    Druhý systém je čiastočne dobrovoľný: často je povinný prostredníctvom kolektívnych pracovných zmlúv. Každý účastník platí prémiu, s ktorou sa dôchodkové fondy musia snažiť generovať výnos prostredníctvom požičiavania, akcií atď. THEN vychádzal z vtedajšej dĺžky života a životných nákladov.V dnešnej dobe sa predĺžila dĺžka života, z ktorej ťaží každý dôchodca, ale nikdy nebola založená jeho vlastná investícia. V každom prípade vlastný príspevok predstavoval len 20 – 25 % dávkového záväzku, zvyšok dôchodkového fondu sa musel vrátiť. V časoch, keď sa ešte dalo dosiahnuť výnos 4-8%, bolo ľahké sľubovať, ale teraz, keď sú výnosy 1'-2%, sa celé očakávanie budúcnosti prirodzene zrúti ako domček z karát. Okrem toho bolo potrebné čo najviac vrátiť, pretože... za predĺženú dĺžku života sa muselo zaplatiť. Takže .. pôžičky na o niečo menší kolaterál: grécke vládne dlhopisy (pôžičky) atď. Vrátia sa niekedy nesplatené peniaze? Týmito takzvanými zárukami od euroštátov sa penzijným fondom veľa vrátilo. TOTO sú tie úvery EÚ pre Gr, Pt, Sp atď.
    Ak sa teda tieto plánované výnosy nedosiahnu, alebo dokonca časť odchádzajúcich prostriedkov zmizne v bankrotoch (napr. Grécko), veľká časť týchto dôchodkových aktív zmizne. To je dôvod, prečo chcú krajiny eura udržať tieto štáty cesnaku nad vodou.
    Takže áno, holandský občan ani nepomyslel na to, kde sú jeho penzijné peniaze, nikdy nechcel čítať brožúry a výročné správy dôchodkových fondov a politici im to nechceli povedať, pretože... ich jediným cieľom je -voľby.

    Príbeh BANKOVNÍCTVA je úplne iný: aj tu bolo zásadou dosiahnuť maximálne výnosy, pretože...občan chcel svoje úspory čo najviac úročiť, tak...tak trochu viac riskovať = hazardovať.
    Že predajca z banky (Groenink) dostal pri predaji ABN AMRO množstvu podvodníkov vo Fortis okrem iných toľko (áno, podľa mňa trochu veľa): Každému sa pýtam nasledujúcu otázku: ak si niekto môže kúpiť váš dom Predajte o 50 % viac, ak by ste s ním boli spokojní, nedali by ste s radosťou tejto osobe 20 % z týchto 50 % navyše?
    Nemyslím si, že je zlé, že politici teraz robia všetko pre to, aby kompenzovali chybu Grovho priznania tým, že požičané prostriedky maximálne zabezpečia.

    Áno, veľa sa pokazilo, ale všetci sme tam boli, mohli sme si to všetko prečítať, ale radšej sme verili našim príliš sľubným politikom.
    Žiaľ, platí to aj na úrovni štátu: robiť veci ešte horšie. Holandsko minulo za 5 rokov o 120 miliárd eur viac, ako prišlo. Čo tým myslíš, ZLÁ EKONOMIKA? Myslíš nadmerne míňané! . Bežný (=štátny) dlh teraz predstavuje 26.600 24,600 eur na osobu. Počas volieb to bolo 2000 4 eur na hlavu, teda 888 XNUMX eur na občana NL príliš veľa. Vypočítajte na XNUMX-člennú rodinu a porovnajte to so svojou situáciou: dôvod na rozvod! Pre celé Holandsko bude dodatočných XNUMX € za SEKUNDU. (pozri http://www.z24.nl )
    Vlastná chyba, veľký náraz.

    • cor verhoef hovorí hore

      Milý Harry,

      Asi máš do istej miery pravdu, ale aj tak si myslím, že ak sa bude vecí robiť menej, nemôžeme sa tých hračiek do lietadla definitívne zbaviť. Keď som to naposledy kontroloval, Holandsko nebolo s nikým vo vojne a dovolím si tvrdiť, že sa tak nestane ani z dlhodobého, ani z krátkodobého hľadiska.

      • BA hovorí hore

        Inak by som to nevylučoval.

        Za súčasných okolností sa opäť začína objavovať nacionalizmus. To spolu s ekonomickými nepokojmi v minulosti často vyvolávalo ozbrojené konflikty.

        Pokojne sa môže stať, že o 20-30 rokov bude svet vyzerať VEĽMI inak, ako všetci teraz očakávame.

      • Sužovať hovorí hore

        Moderátor: Toto už nie je o téme článku.

  6. Cornelis hovorí hore

    Svoju úlohu zohráva aj skutočnosť, že ľudia v súčasnosti v priemere „vstupujú“ do pracovného procesu – a teda prispievajú do ekonomiky – oveľa neskôr ako v čase súčasných nad 60 rokov. Pred štyridsiatimi či štyridsiatimi piatimi rokmi mnohí ľudia začali pracovať vo veku 15 alebo 16 rokov, zatiaľ čo v súčasnosti mnohí nevstupujú na trh práce skôr ako vo veku 20 rokov.

  7. KhunRudolf hovorí hore

    V kolektívnom sektore ste dlhé roky platili dôchodkové odvody až od 25. roku života. Navyše zamestnávateľ platil väčšiu časť poistného. Na výplatnej páske ste to nevideli. Súčasná distribúcia je 50 % pre každého.

    Vo verejnom sektore ste sa stali členom napríklad ABP od nástupu do zamestnania, no zamestnávateľ platil poistné v plnej výške. Neskôr si zamestnanec po prvom zvýšení mzdy začal platiť čiastočné odvody sám.

    Súčasní dôchodcovia (AOW plus doplnkový dôchodok) pohodlne zabúdajú na to, že s dlhšou očakávanou dĺžkou života dostanú na dávkach viac, než kedy sami zaplatili. Autor ref. článok je v tomto jednoducho úprimný. Preto aj nahnevaného dôchodcu označuje za sebeckého.

    Príhodne sa zabúda aj na to, že starší ľudia zavalili mladých vysokým hypotekárnym dlhom predajom ich domu s nadhodnotou. Keďže ceny nehnuteľností tak výrazne klesli, často majú zostatkový dlh s výraznou kocovinou.
    Bohatstvo, ktoré starší ľudia zanechávajú mladým, sa opäť stalo darčekom z vlastnej škatuľky. Mnoho dôchodcov mohlo žiť mimo Holandska vďaka kapitálu nahromadenému za 7 skvelých rokov za nami. Patrí sem aj nadhodnota, ktorá v súčasnosti trápi mladých ľudí ako zostatkový dlh. Autor článku to vyjadril veľmi dobre.

    Teraz, keď sú mladí ľudia tak nesmierne konfrontovaní so 7 chudými rokmi, je solidarita namieste. Autor článku týmto argumentuje a nehovorí, že starší by mali robiť drastické ústupky. Tiež si myslí, že odpis 5 % dôchodku pre niektoré fondy je príliš vysoký a nie je správnym riešením.

    Nakoniec si myslím, že nie je potrebné reagovať tak dôrazne, pretože sa staviate proti vlastným (vnukom) deťom. Nenesú vinu ani za príčiny pokračujúcich kríz, ani za pokračujúce politiky úsporných opatrení. V každom prípade sme ako starší ľudia nemohli zabrániť tomu, aby sa veci pokazili. Vždy sme hovorili, že chceme pre naše deti lepšie, a nepodarilo sa nám to. Plne sme však využili všetok hospodársky a sociálny pokrok. Autorka článku si priložila prst na boľavé miesto. Nie je na tom nič zlé. Malo by to byť možné. Koniec koncov, stále môžeme dostať výprask. však? Účasť na diskusii je dôležitejšia ako stáť na okraji a kričať. 50Plus to už robí za nás!

  8. Leo Th. hovorí hore

    Hrniec nazývajúci kanvicu čiernou, inými slovami, Yvonne Hofs je šokovaná (údajným) nehanebným sebectvom ľudí nad 60 rokov, pričom ona sama nie je o nič menšia! V diskusiách sa často uvádza, že dnešní starší ľudia sú v porovnaní s minulosťou takí bohatí. Ale to samozrejme platí pre celú populáciu, od mladých po starých; w.r.t
    minulosť prospela všetkým. Veľká časť dnešnej mládeže má najnovší smartfón, i-pod a notebook, pravidelne chodí von a jedáva, navštevuje tanečné večierky, kde sa konzumuje veľa jedla, chodí niekoľkokrát do roka na dovolenky, oblieka sa drahými značkami a tiež by chcela mať vlastný domov v mladom veku. Som žiarlivý? No, trochu preto, že moja mladosť sa skončila, ale prajem im všetko dobré! Počas môjho detstva sme šiesti bývali v malom domčeku, raz týždenne sme mali na stole mäso (neexistovala potravinová banka), počas školských rokov sme mali všelijaké brigády a po škole som študoval na vlastné náklady po večeroch robiť niečo viac.dosiahnuť. Luxus neexistoval a ani dovolenky. Okolo 15 rokov som prvýkrát išiel na týždeň kempovať do vlastnej krajiny. Nemyslite si, že sa sťažujem, mal som skvelé detstvo. Rovnako ako Roel, aj ja som si okrem iného odložil peniaze na dôchodok tým, že som si kúpil jednu poistnú zmluvu. Teraz ma Yvonne Hofs obviňuje, že som vo veku 60+ nehanebný egoista. To bolí, celý život som pracoval a šetril si na dôchodok a ten mi teraz nepriznávajú, pretože by som nemyslel na budúcnosť mládeže (vrátane Yvonne Hofsovej). Kto je tu egoista?
    Úplne súhlasím s Cornelisom, pracoval som na dôchodok a plne som naň prispieval.

    • Marco hovorí hore

      Poriadne prečítať článok je zrejme veľmi ťažké, drahý Leo, pretože tu sa opäť vynárajú tie vnútorne pocity, prinášaš veci, ktoré s témou nemajú absolútne nič spoločné.
      Každý vám z celého srdca praje váš dôchodok, o to nejde.
      Pani Hofsová sa len snaží naznačiť, že systém je úplne pokrivený a že s tým treba niečo urobiť.
      Tvoj postoj je presne to, čo je myslené, môžem celý život pracovať a platiť za iných, ale neskôr mi už nezostane málo alebo nič, to nie je tvoj problém, aká solidárnosť.

      • Leo Th. hovorí hore

        No, milý Marco, teraz mám dojem, že nie každý mi praje môj blížiaci sa dôchodok! Našťastie si oproti mne ešte mladý (už si písal, že máš 40 rokov) a teda snáď máš možnosti, ako si sám na dôchodok sporiť. To som, mimochodom, urobil aj ja a dodnes som v prepočte na roky prispel na všelijaké komunitné záležitosti minimálne dvakrát toľko ako vy. Vláda, poisťovne, banky a napríklad Shell mali vždy vynikajúce podmienky sekundárneho zamestnania vrátane atraktívneho dôchodku, pre ktorý sa tam ľudia vedome rozhodovali. Dôchodok v skutočnosti nie je nič viac a menej ako odložená mzda, ktorú som si zaplatil sám a o ktorej si teraz myslíte, že by som sa mal uspokojiť s menej. Samozrejme želám vám, Yvonne Hofsovej a ostatným dobrý dôchodok, ale nie tak, že si z môjho dôchodku odhryznete ešte väčšie sústo. Nemá to nič spoločné s vnútornými pocitmi, ľahko to tak nazvať.

        • Marco hovorí hore

          Milý Leo, nemyslím si, že by si mal dostávať nižší dôchodok, ale myslím si, že je potrebné systém prepracovať.
          Ako sám hovoríte, mnohí vaši rovesníci mohli ťažiť z celoživotnej práce v dobrej firme a s tým spojených dobrých dodatočných podmienok.
          Žiaľ, dnes je situácia trochu iná, napríklad agentúry flexibilnej práce, živnostníci a pod.
          Málo ľudí s trvalou zmluvou a dobré dodatočné podmienky už nie sú dostupné (aspoň nie pre Jana s šiltovkou).
          Je dosť ťažké vyžiť, takže sporenie navyše na starobu nie je pre väčšinu ľudí riešením.
          Nechcem nikoho uraziť a každému želám jeho dôchodok, no zároveň mi ide o starobu, dúfam, že pre to máte pochopenie.

    • Chán Peter hovorí hore

      Dúfame, že Yvonne Hofs nikdy nevstúpi do politiky a bude zvolená, lebo potom sa budú musieť opäť otvárať polievky pre starších 😉

  9. tón hovorí hore

    De Volkskrant, takže ľudia očakávali niečo iné?
    Je jasné, že v našom dôchodkovom systéme sú problémy.
    Ale aj tu večný boj Nichtshaberov, pre ktorých je levelovanie párty.
    Preto si myslím, že by mal existovať nový dôchodkový systém, v ktorom by ľudia dostali možnosť postarať sa o svoj dôchodok individuálne a už nemuseli byť členmi povinného dôchodkového fondu. Pod heslom: „Nedávajte svoje vajcia do cudzieho košíka“. Pretože vidíte, čo sa stane: klientelizmus, slabý výkon, vysoké náklady, nesprávne použitie akumulovaného kapitálu.
    Vezmite veci do vlastných rúk, napríklad tak, že si každý rok zakúpite jednorazové poistné, kde si typ investície a investičné riziko určíte sami.
    Takto sa nedostanete z rúk vlády a Wientjes, ktorí teraz ťahajú penzijné fondy na hypotekárny trh so všetkými súvisiacimi rizikami (stále klesajúce ceny nehnuteľností), kde potom štát ručí našimi vlastnými peniazmi z daní (takže ak dôchodkový kapitál sa pokazí, potom si ho môžete zaplatiť aj sami).
    Starať sa o svoj dôchodok svojpomocne predchádza mnohým trápeniam, ťahaniciam a závisti. A možno aj menšia šanca na škrty vo vládnom rozpočte, aj keď vláda vždy nájde spôsob, ako ušetriť „sociálne“ peniaze.
    Mnohí to na seba nechali. Ale nech už je váš názor akýkoľvek, je lepšie, aby ste svoj názor teraz vypočuli vašej vláde a dôchodkovému fondu.

    • Chán Peter hovorí hore

      Toon, obávam sa, že je to márna nádej. Ľudí, ktorí si tvrdo sporia na dôchodok a podľa závistlivcov po 67. roku života dostávajú priveľké výplaty, zastihne náš vraj spravodlivý progresívny daňový systém. To sa potom môže predávať s jednoduchými „jednotlivými vložkami“ pod hlavičkou „najsilnejšie ramená musia znášať najťažšie bremená“.
      Skrátka, kde sa nájdu peniaze, tam ľudia zaklopú. Aj v budúcnosti.

  10. William Van Doorn hovorí hore

    K môjmu dôchodku a všetkému okolo toho nemám žiadne pripomienky. Nevzdal som sa ničoho významného, ​​ale fakt, že ma vyhodili zo zdravotnej poisťovne, je určite významný.

  11. Rembrandt van Duijvenbode hovorí hore

    Milí kolegovia blogeri,
    Mám príbeh Mrs. Prečítajte si Súdy a je tam veľa nesprávnych výkladov. Podľa omylu č. 1 uznáva, že starší ľudia sa zhoršia najviac, ale je to možné, pretože ich príjem vzrástol viac ako príjem pracujúcich ľudí a ich majetok je vyšší. Percentuálne je to úplne správne: medián príjmu pracujúcich párov (47-57 rokov) sa v období 1990-2010 zvýšil o 18 % na približne 45000 26 EUR a dôchodcov o 27000 % na 14 2014 EUR. (Zdroj: správa IBO zo 32. septembra 6800: strana 5500). V eurách dostali pracujúce páry navyše XNUMX XNUMX eur a dôchodcovia XNUMX XNUMX eur. Kto si prilepšil najviac?
    Príbeh „bohatého“ staršieho je tiež rozprávkou. Medián bohatstva na domácnosť (bez vlastníctva domu) bol v roku 2010 35 44, 45 54, 55 64, 65 74 a 75 12000 EUR vo vekových skupinách 16000-24000, 26000-24000, 120000-135000, 55000-24 a 65 rokov. V troch skupinách dom zahŕňal 15 09, 2013 91 a XNUMX XNUMX EUR (tiež zdroj IBO strana XNUMX). Na jednej strane je dom často ťažko premeniteľný na hotovosť a starší ľudia radšej naďalej bývajú vo „vlastnom“. Na druhej strane je múdre, aby starší ľudia mali nejaký majetok. Po odchode do dôchodku majú v priemere XNUMX % príjmu pracujúcich ľudí (Pozri Makroekonomické prieskumy CPB z XNUMX. XNUMX. XNUMX na strane XNUMX) a u starších ľudí sa niekedy pokazí aj práčka. Dobrou správou pre vládu je, že majetková pozícia seniorov bude rapídne klesať kvôli hrozbe príspevkov do opatrovateľských domovov. Notári v súčasnosti pracujú nadčas, aby odovzdali majetok starých ľudí ich deťom.
    Útok na klam č. 2 (dôchodok je odložená mzda) tiež nemá zmysel. Dôchodky sú založené na počte odpracovaných rokov a žiadna práca alebo žiadne časové rozlíšenie znamená žiadny dôchodok. Je pravda, že priemerná dĺžka života starších ľudí sa predĺžila, ale ide o vývoj, ktorý sa začal v XNUMX. rokoch minulého storočia. Dobrý dôchodkový fond pravidelne používa nové úmrtnostné tabuľky, predvída tento vývoj a pravidelne tomu upravuje výpočty poistného. Je teda nezmysel, že veľkú časť súčasných dôchodkov vyplácajú práve pracujúci.
    Útoky na omyly č. 3 (dôchodkové hrnce plnšie ako kedykoľvek predtým) a č. 4 (nízka poistno-matematická úroková sadzba spôsobuje nedostatok) uvádzam spolu pre pohodlie. Výnosnosť dôchodkových fondov sa roky pohybuje medzi 6 a 8 %. Dôchodkové záväzky sa však počítajú v ich súčasnej hodnote s poistno-matematickou úrokovou mierou približne 2 %. Uplatňovaním takejto nízkej poistno-matematickej úrokovej miery sa pasíva udržiavajú na vysokej úrovni a výnosnosť aktív je výrazne podhodnotená. Tie 2 až 3 % pochádzajú z bezrizikových investícií do holandských štátnych dlhopisov. Poviem vám, že ak príde správca aktív penzijného fondu s takýmto výnosom, môže si od včera zbaliť kufre. Dokonca aj dnes si môžete jednoducho kúpiť večné dlhopisy na Damrak, ktoré poskytujú 6% ročný výnos. Aká veľká fraška je poistno-matematická úroková miera, je zrejmé z návrhu nového dôchodkového systému, v ktorom sa zrazu môže použiť poistno-matematická úroková sadzba 4.2 %.
    A omyl č. 5 (vláda sama vyplienila dôchodky) nie je úplná. Na lúpeži sa podieľali aj všetky veľké spoločnosti v Holandsku. Napriek ostro formulovaným námietkam Dvora audítorov Lubbers a spol. stále získavali obrovské sumy od ŽVP. Ten istý ABP, ktorý tento rok znížil dôchodky o 0.5 %. Ale to je našťastie menej ako môj vlastný dôchodkový fond, ktorý tento rok znížil 2.3 % a budúci rok pravdepodobne zníži 7 %. Môj dôchodkový fond tiež vyplatil milióny zamestnávateľovi (výplata ako dividenda akcionárom) a pod tlakom Haagu znížil príspevky na dôchodkové zabezpečenie. Ako to myslíš, že to vtedy budúcim dôchodcom neukradli?
    Ostatné bludy nechám tak, ako sú, ale je jasné, že príbeh pani Hofsovej nedáva zmysel. Dôležitejšia je ekonomická realita. Xenofóbnym prístupom obyvateľstva sa podarilo zastaviť prílev imigrantov a v porovnaní s príliš malou ekonomikou máme nešťastnú štruktúru obyvateľstva. V budúcnosti budú starší ľudia oslovovaní z hľadiska príjmu a/alebo majetku, či už vľavo alebo vpravo. Nálada na to bola starostlivo vytvorená, pretože minulý rok Úrad pre sociálne a kultúrne plánovanie zverejnil správu o tom, akí bohatí boli starší ľudia a spomínaná správa IBO je plná možností, ako získať peniaze od starších ľudí. Je takmer nevyhnutné, že všetci starší ľudia to budú musieť znášať.
    Rembrand (64 rokov)

    • Chán Peter hovorí hore

      Presne tak! Ľudia už pracujú na položení základov pre klímu, v ktorej sú starší ľudia umiestnení ako strom peňazí, ktorý možno intenzívne pestovať. Štatisticky vzaté, aj to dáva zmysel, pretože toto bude čoskoro najväčšia skupina a bude sa z toho najviac získavať. Jednoducho nemôžete neustále zvyšovať dane pracujúcim ľuďom. Starší ľudia sú vynikajúcou alternatívou na vyrovnanie rozpočtových rozdielov. Nemali by očakávať veľké sociálne nepokoje, pretože dôchodcovia aj tak nemôžu štrajkovať...

    • Bacchus hovorí hore

      Rembrand, silná odpoveď, ktorá ponecháva malý priestor pre argument pani Hofsovej. Máte úplnú pravdu aj v tom, že v súčasnosti sa vytvára atmosféra, ktorá krátkodobo zaťaží starších ľudí. Samozrejme, výskum údajného bohatstva starších zo strany SCP neprichádza len tak z ničoho nič. Už som písal, že v súčasnosti prebieha čoraz viac výskumov, ktoré vykonávajú všetky druhy (polo)vládnych agentúr. Až tak, že správy z podobných štúdií rôznych agentúr si niekedy protirečia. Samozrejme, záleží aj na tom, čo chcete ako „výskumník“ demonštrovať.

      Údajné bohatstvo medzi staršími ľuďmi je samozrejme rovnaký príbeh. Na začiatok, to bohatstvo je samozrejme hlavne v kameňoch a dôchodkoch. Okrem toho je samozrejme logické, že starší ľudia sú v lepšej finančnej kondícii ako mladší ľudia; Veď už mali za sebou veľmi aktívny život.

      Málokto sa rodí s veľkou peňaženkou v plienke. Priemerný Holanďan začínal pred 60 rokmi s málom alebo s ničím. Prvý dom sa kúpi za 100.000 100 guldenov – na tú dobu veľa peňazí – so 40% hypotékou a splatí sa v priebehu rokov. Prosperita sa zvyšuje; ceny domov rastú; a áno, o XNUMX rokov neskôr sa náhle a neúmyselne stanete jedným z „bohatých“ Holandska. A potom zrazu musíte zaplatiť za svoju šetrnosť, v prospech ľudí, ktorí sú ešte len na začiatku svojej ranej spoločenskej kariéry a už sa boja, že už čoskoro nebude čo zarábať. Neistota, s ktorou starší ľudia vždy museli žiť; Veď v živote nie je nič isté. Zrazu sa zdá logické, že táto neistota je pre budúce generácie zakrytá. Nie že by poskytoval väčšiu bezpečnosť, ale pre ten pocit. Dôchodkové fondy musia napríklad podporovať banky pri poskytovaní hypoték. Čo ak však príde ďalšia kríza a trh s bývaním bude ešte viac potrestaný? Zbohom dôchodok! A potom už nebudú starší boháči...... Ups!

    • Pán Bojangles hovorí hore

      Ha, konečne niekto, kto neverí všetkému v nominálnej hodnote. Zakaždým ma napadne, že ľudia berú „fakty“ uverejnené v novinách ako pravdivé bez toho, aby si to niekde overili. „Fakty“, ktoré sa už nedajú overiť.
      Môžem vybrať ďalšie diery v Hofsovej argumentácii. Robím len niekoľko, inak by mi to trvalo hodiny:

      Najprv mi dovoľte hovoriť o zvyšovaní veku. Overil som si to už pred 2 rokmi. Na webovej stránke CBS nájdete tabuľky s číslami podľa vekovej skupiny. Aj v minulosti. Začal som počítať s týmito tabuľkami pre skupiny nad 60 rokov. Tieto čísla som opravil pre import. uh, prisťahovalci. A potom som tieto čísla opravil o rast pôvodnej populácie. A môžem vám povedať: klamú nás alebo sú príliš hlúpi, aby videli pravdu. Áno, skutočne: dámy v priemere starnú, muži vôbec nie. Počet starších ľudí v týchto skupinách skutočne narastá, ale je to len veľmi málo spôsobené predlžovaním dĺžky života a skôr rastom populácie v dôsledku prisťahovalectva.
      Tiež som vypočítal celkovú sumu, ktorú by som nakoniec zaplatil, a vydelil som ju očakávanou splátkou za mesiac. Vyšlo mi to dokopy 11 rokov. Volám ABP: "Ako dlho sa predpokladalo, že priemerný muž bude žiť po 65 rokoch?" Odpoveď: 11 rokov. hej, to je náhoda. A teraz o 2 roky neskôr to bude zrazu 13 rokov?

      (A potom by sa to všetko týkalo šedej vlny baby boomu po vojne. Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee: do roku 1960. Ten baby boomer s priemernou dĺžkou života bude v roku 2035 mŕtvy. Inými slovami, kým sa zavedú všetky opatrenia týkajúce sa dlhšieho pracovného času, už to nebude potrebné, pretože potom budú všetci tí baby boomers mŕtvi, a tak sa počet starších ľudí opäť výrazne zníži.)

      Matematika tiež nie je jej silnou stránkou:
      „Navyše, fondy nikdy nemôžu získať takzvaný investičný zisk. Ak predáte starý 6-percentný dlhopis v hodnote 1.000 1.000 eur a inkasujete cenový zisk, nemôžete už „uskladňovať“ tých istých 6 30 eur so 2-percentným úrokom na XNUMX rokov. Veď trhová úroková sadzba je už len XNUMX percentá. Takže to, čo na jednej strane získate ako zisk, na druhej strane stratíte, pretože v skutočnosti získate v budúcnosti menšiu návratnosť investícií.“

      Hovorí tým druhým, že s dlhopismi nikdy nemôžete dosiahnuť zisk a bez dlhopisov už nie? Pretože si myslím, že tie peniaze by som mohol dať inde. Dnes budete mať najlepšie výsledky tu, zajtra tam. Macdonaldovi sa napríklad v Indii darí veľmi dobre, počul som...

      1. Ak budem zbierať cenové prírastky, budem mať viac ako 1000 eur. Po druhé: Ale samozrejme, že dôchodkové fondy nie sú šialené. Len som to dal do excelu: ak si odložím 2 eur pri 1000% ročne, tak už mám po 6 rokoch kumulatívne 10 eur. (po 1690 rokoch 30,-) Tie dlhopisy samozrejme nepredávajú.

      Omyl 5: Samotná vláda okradla dôchodkové fondy.
      Tento bod prekoná všetko. Snaží sa to zdôvodniť a okrem iného tvrdí aj to, že sa vtedy znížili odvody na dôchodok. No, podľa mojej pamäti nie, ale možno som bol v nesprávnom dôchodkovom fonde?? A zväz by sa dohodol na znížení dôchodkového poistného výmenou za predčasný dôchodok. Áno, samozrejme, urobil by som to tiež: platiť menej a na oplátku mi dovoliť prestať pracovať skôr. Znie to veľmi logicky.

      „5 mladých ľudí sa zadĺžilo až po krk, aby zaplatili vysoké ceny domov, ktoré väčšinou ľudia nad 50 rokov inkasovali ako nadhodnotu“
      Čo je toto za hlúpy argument? Čo to do pekla má spoločné s celým príbehom?

      No, myslím, že áno, zajtra sa musím vrátiť do práce. inak zostane ešte menej, keď príde rad na mňa. 😉

  12. Leo Th. hovorí hore

    Rembrand, dobre napísané a krásne podložené faktami a číslami. Tak jasne by to mal vysvetliť aj Henk Krol. V práci sa čoraz častejšie musím brániť, že si už čoskoro budem môcť „užívať“ dôchodok, ktorý som si vlastne sám zaplatil. Nebude to dlho trvať a budem zobrazený ako prospechár.

  13. Rob V. hovorí hore

    Každý si, samozrejme, zaslúži pekný dôchodok, ale ako to všetko bude dlhodobo udržateľné? Už teraz viem, že nemôžem ísť do dôchodku v 55-60, budem musieť pokračovať aspoň do 70 rokov a dovtedy dôchodok pravdepodobne nebude 70% z poslednej zarobenej mzdy. To je samozrejme dosť kyslé jablko, ak viete, že musíte platiť poistné asi 50 rokov a otázkou je, čo na konci dňa uvidíte. Alebo aká je fyzická kondícia (cestovanie po svete medzi 70. a 80. rokom života atď.).

  14. Franky R. hovorí hore

    Veľmi pozorne som si prečítal stĺpček Yvonne Hofsovej a je poučné, že odhaľuje niektoré klišé.

    Hofs má jeden veľmi silný bod, o ktorom [zrejme] čítal každý človek nad 60 rokov, a to: že dnešní 25-roční musia pracovať 50 rokov pre nižší dôchodok A že táto generácia musí obetovať 'celoživotne'.

    Navyše, mladý človek bude prispievať na dôchodky plus predčasný dôchodok, ale bude mať z toho oveľa menší prospech!

    Mnohí starší ľudia nechcú alebo nedokážu pochopiť, že pracovali v časoch blahobytu? Trvalá práca, pozitívny vývoj miezd...všetko, o čom môže dnešný 25-ročný človek len snívať.

    Potom si viem predstaviť, že je zraňujúce, ak máte stereotyp „lenivého bastarda so smartfónom prilepeným na uchu“...

    Mám 40 rokov a pracovať som začal ako 18-ročný.

  15. Marco hovorí hore

    Franky trafil klinec po hlavičke, niet čo dodať, aj my patríme k tejto generácii, kde by baby boomer mohol profitovať z ekonomiky a záruky zamestnania, sme konfrontovaní len so škrtmi a neistotou.
    Obávam sa však, že to bude len horšie.

  16. Cornelis hovorí hore

    Dnes som vo Volkskrant našiel veľmi dobrú reakciu na Hofsov článok od Martina van Rooijena (bývalého štátneho tajomníka pre financie a teraz predsedu Zväzu dôchodcov):
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • cudzinec v Latinskej Amerike hovorí hore

      Naozaj skvelý článok ako odpoveď. Nevr. Na tisícky reakcií na jej článok reagovala aj samotná Hofsová.
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      Je mi jasné, že celý problém sa nedá tak ľahko vyriešiť. Fakty a domnienky, ktoré uvádza MvR, sú tiež také zložité, že sa nimi veľa ľudí len ťažko dokáže riadiť.

      Preto beriem späť svoje nadšené „Súhlasím s ňou na 100 %“ v úvode tohto príspevku!

  17. BramSiam hovorí hore

    Myslím, že teraz už bolo povedané najviac. Diskusia je hlavne o emóciách. Je jasné, že staršia generácia vyrastala s myšlienkou „nadobudnutých práv“. Ľudia si dostatočne neuvedomujú, že budúcnosť si nemôžete kúpiť a že spravodlivosť zvyčajne neexistuje. Môže to byť vo váš prospech, ako sa to stalo môjmu starému otcovi, ktorý nikdy neplatil ani cent na poistnom a zrazu poberal štátny dôchodok, ale môže to byť aj vo váš neprospech, ak máte nesprávny dôchodok, ako je to teraz. fond. Dobrá vec na diskusii je, že sa ukázalo, že Henk Krol vie veľmi málo o financiách, ale rozumie emóciám. Bohužiaľ, politici sú často zodpovední za veci, o ktorých vedia (príliš) málo. Z toho vyplýva obrovský zmätok okolo dohody o dôchodku, ktorá je vlastne dohodou AOW.
    Ďalej si myslím, že je dobré, najmä pre ľudí na tomto blogu, aby si uvedomili, aký fantastický dôchodkový systém máme v porovnaní s ostatnými, ktorí sa napríklad náhodou narodili v Thajsku. Poradila by som ti prijať všetky náhody, ktoré sa ti dejú a netrápiť sa nimi príliš. Takáto diskusia je celkom užitočná, ale emócie často vznikajú z vlastného záujmu a nedostatku empatie voči iným v inej situácii.
    Mimochodom, ešte som nevidel, že súčasným mladým generáciám s ich podielom pijanov a zákazníkov McDonald's je právom pripisovaná taká vysoká dĺžka života.

    • tón hovorí hore

      Takže keďže Thajsko má zlý dôchodkový systém, musíme byť spokojní s tým, čo dostaneme, bez ohľadu na to, ako to dopadne. A či máme pri dôchodkoch brať do úvahy náhodu?Mnohí ľudia neradi nechávajú svoje dôchodky na náhodu. Pre nich je to skôr otázka dlhodobého plánovania. Ak toto plánovanie posúvajú sem a tam tretie strany, potom sa mi zdá logické, že ľudia sú k tomu veľmi kritickí. Oprávnene.


Zanechať komentár

Thailandblog.nl používa súbory cookie

Naša stránka funguje najlepšie vďaka cookies. Takto si zapamätáme vaše nastavenia, urobíme vám osobnú ponuku a pomôžete nám zlepšiť kvalitu webu. čítajte viac

Áno, chcem dobrý web