Konečný výsledok poštových volebných miestností v zahraničí
Voľby do Snemovne reprezentantov sú už nejaký čas za nami a teraz čakáme na nový kabinet premiéra a ministrov. Okrem volieb vo všeobecnosti ma zaujímali aj hlasy holandských voličov v zahraničí, najmä v Thajsku, samozrejme.
Chcel som urobiť aj nejaké porovnania so susednými krajinami, ale nedostal som hneď výsledky, pretože veľvyslanectvá sa spoliehali na pokyny z „Haagu“. Potom som kontaktoval magistrát v Haagu, ktorý koordinoval voľby v zahraničí.
Hoci výsledky v tom čase ešte neboli konečné, pani Shelley Kouwenhoven – Goris, poradkyňa pre komunikáciu Medialab, mi láskavo poslala výsledky z Bangkoku, Kuala Lumpur, Singapuru a Jakarty. Na základe toho som potom dal príbeh na blog.
Výsledky sú teraz konečné a pani Shelleyová bola taká láskavá, že odovzdala odkaz magistrátu v Haagu, ktorý pekným spôsobom špecifikuje všetky výsledky poštových volebných úradov v zahraničí: results.denhaag.nl/tweede- parlamentné voľby /poštové volebné miestnosti
Pekné pre všetkých nadšencov, ako som z času na čas ja, vidieť, aká je nálada vo všetkých tých krajinách. Volebných miestností bolo 22 a v prípade absencie volebnej miestnosti v konkrétnej krajine museli voliči poslať svoj hlas do Haagu. To nájdete na figúrkach Haag 1 a 2. Potešila by aj jej špecifikácia, ale na to si už netrúfam pýtať.
Stále zostáva môj sľub, že prešetrím skutočnosť, že PVV sa stala najväčšou stranou v Thajsku. Jedinečný fakt, pretože žiadna iná krajina to nedosiahla. Žiaľ, oslovil som množstvo ľudí, ale zatiaľ sa mi nepodarilo získať rozumné vysvetlenie. Ktovie, je tu niekto, kto by to vysvetlil?
Nie nadarmo len 2 z 22 veľvyslanectiev, kde bolo hlasovanie povolené, zverejnili výsledky na stránke. V Bangkoku sa PVV stal najväčším a VVD druhým. Vo Washingtone, inom veľvyslanectve, ktoré to zverejnilo na stránke, sa VVD stalo len o niečo väčším ako PVV.
D666, ktorým sa stal podľa 'oficiálneho' výsledku, skončil v oboch len na 4. mieste.
V Holandsku na to bolo tiež veľa indícií, vlastne hľadám úhľadné slovo, ale to nie, podvod.
Mnohí majú podozrenie, že PVV sa aj tak nesmelo stať najväčším.
Svoje sčítanie nezverejnili nielen ambasády, ale ani volebné miestnosti. Čo len ešte viac priživuje podozrenie z podvodu. Spolu s veľmi zvláštnou voľbou rokovať s D666 a GroensLinks namiesto druhej strany…
Aj ja mám svoje výhrady voči týmto voľbám.
Všetko prebieha veľmi zvláštne a nikto nemôže overiť pravosť výsledkov.
Len niečo povedať a neposkytnúť žiadne dôkazy nie je bežné. „V Holandsku bolo veľa náznakov pre“ a „PVV sa nesmie zúčastniť“ nezískalo na Malieveld 100 ľudí, takže si myslím, že to nie je také zlé.
Táto a ďalšie reakcie majú niečo zo sklamania, ľudia vyzerajú zmätene a niečo kričia. Ak by došlo k rozsiahlemu podvodu, vyšlo by na povrch viac ako jediný hlas plačúci na púšti. Ničomu z toho neverím. Michael. Holandsko nie je banánová republika, kde sa dá niečo takéto očakávať.
Keď čítam fóra o Thajsku, z väčšiny príspevkov vyžaruje nespokojnosť.
Podľa mňa má PVV ako voličov hlavne nespokojných občanov.
Zdá sa mi teda zrejmé, že PVV je najväčší v Thajsku.
Jedným zo záverov volebných prieskumov je, že PVV už dávno nie je stranou nespokojných starších mužov s nízkym príjmom.
„Je zarážajúce, že voličov PVV možno nájsť na všetkých úrovniach vzdelania a vo všetkých príjmových skupinách. Vyskytujú sa skôr medzi ľuďmi s nižším alebo stredným odborným vzdelaním alebo ľuďmi s nižším príjmom. Ale zo skupiny, ktorá zarába dvojnásobok priemeru, si každý piaty vyberie aj Wildersa. A z HBO a vysokoškolsky vzdelaných ľudí v štúdii každý desiaty hlasuje za PVV. Hovoria, že vážne študovali témy ako integrácia a veria, že iba Wilders starostlivo premýšľa o riešeniach.
Neprekvapilo by ma, že populáciu expatov v Thajsku tvoria oveľa viac ako v iných (ázijských) krajinách ľudia s nižším alebo stredným odborným vzdelaním. A tiež s nižším príjmom; v tomto prípade AOW a malý dôchodok.
Som holandský expat, ktorý má akademické vzdelanie a teraz pracuje v Thajsku. Ale keď čítam komentáre na tomto blogu, sú to hlavne dôchodcovia s thajskou manželkou alebo priateľkou. Málo mladých ľudí, málo podnikateľov, málo žien.
Jednoznacne bananova republika, kde sa neda/nesmie volit cez internet, v zahranici by to bolo jednoduche, ale nie, ludia sa rozhodli poslat to postou, takze aj mne a este aj 2. x potom, co som mal 14 dní vopred mi nič neprišlo, poslali by mi to TNT expresne, aby som ešte mohol včas hlasovať v BKK, bohužiaľ stále čakám na mail z tej banánovej republiky. A nie som jediný, že 44 % hlasov prepadlo v zahraničí vďaka Haagu
Ak sa tak stalo vo väčšom meradle, nemôže to mať (malo) veľký vplyv na výsledok. Zákon veľkých čísel.
TJA
Do dnešného dňa som tiež nedostal hlasovací lístok, možno viac ľudí.
Áno, je to tak, Nico, už som nikdy nič nedostal.
Taktiež nič z SVB po 1. januári 2017. napr.
Prečo sa PVV stal najväčším v Thajsku? Pretože väčšina Holanďanov, ktorí žijú v Thajsku a volili Wildersa, je považovaná za ideálneho muža, ktorý by pomohol Holandsku dostať sa zo sorusu, ktorý Rutte zanechal vo svojom ďalekosiahlom úsilí o úsporné opatrenia. Ach tá starostlivosť. atď.atď. A pretože Rutte je príliš ďaleko od občana. Inak na Noorderhout nebudete bývať.
Možno preto, že ľudia v tej banánovej republike dokázali, aké neuveriteľne ľahké je podvádzať s internetovým hlasovaním, nehovoriac o utajení?
Ale... stojí pred vami úloha: vrhnite na tento problém svoje svetlo a mnohí „zahraniční“ budú môcť v budúcnosti voliť oveľa jednoduchšie.
Cez DigiD sa dá robiť len málo podvodov.
Dalo by sa to nazvať aj formou podvodu, že veľa ľudí tu dostalo svoje hlasovacie lístky, o ktoré sa žiadalo v dostatočnom predstihu, niekoľko dní pred alebo po voľbách. Takže hlasovanie za týchto ľudí nebolo možné.
A čo to znamená pre výsledok v Bangkoku? Že z toho PVV profitovalo (Holanďania, ktorí nemohli voliť, by určite NEHLASOVALI PVV) alebo nie?
@Eric, niekde musíš začať, aby sa z toho stala banánová republika.
Teraz si myslím, že neprichádza do úvahy, že ako 2. najväčšia strana nesmiete do ničoho zasahovať.
Urobte 2 párty ako v USA a nechajte ich bojovať, u nás je jednoducho príliš veľa tých, ktorí si chcú niečo povedať.
Nevolil som odkedy žijem v Thajsku a od 21 rokov sa nič nezmenilo, aj tak sme zabudnutí a určite by sme nemali ako Holanďan v zahraničí do ničoho zasahovať.
To ani nebola otázka. Otázka znela, prečo má Thajsko v percentuálnom vyjadrení najviac voličov PVV zo všetkých krajín mimo Holandska (keďže žiadna krajina ešte nedosiahla...uuuhm.).
Moja predstava je, že za PVV hlasujú nespokojní a nie príliš inteligentní ľudia (ľudia, ktorí reagujú na slogany bez toho, aby sa sami seba pýtali, čo sa vlastne deje)
Možno je ich v Thajsku v percentuálnom vyjadrení veľa? Nevidím iné vysvetlenie, okrem náhody. (musí byť jeden najvyšší)
Naozaj sa zdá, že sú spočítané len percentá Thajska a dazrxoor sú samozrejme na vrchole, čo ostatné krajiny, aj to je od každého, kto to tu komentuje, že sú len predsudky a nič viac, fakty nevychádzajú .
Thajský blog sa zdá byť dobrým indikátorom správania pri voľbách. Všetci ľudia, ktorí dostávajú pohodlný mesačný transfer z Holandska, ale napriek tomu sa musia sťažovať na čokoľvek a na všetko, ktorí si myslia, že to isté Holandsko je banánová republika, ale majú malé problémy s thajskou diktatúrou, áno, sú dobrým odrazom voliča PVV.
Volič PVV je pevne presvedčený, že svet je tu pre neho (ženy sa zdajú byť menej zamerané na seba, ale aj menej žijú v Thajsku). PVV je strana pre poškodených a zrejme veľa z nich žije v Thajsku.
V Thajsku je Holanďan často ženatý so ženou, ktorá v Holandsku nemá právo voliť. Ak teraz predpokladáme, že väčšina žien oprávnených voliť v Holandsku nehlasuje za PVV, aj keď muž áno, potom (ak by bol tento predpoklad správny), vysvetľovalo by to, že:
1. percento voličov PVV v Thajsku je také vysoké v porovnaní s tým v Holandsku.
2. že percento voličov PVV v ostatných expat krajinách je menej v porovnaní s tým v Holandsku. Tam (v príslušných expat krajinách) sú muži častejšie ženatý s Holanďankou ako v Thajsku.
V Holandsku je (môžete predpokladať, že od dôchodcov alebo nie veľmi čestných pánov) najmä veľa starých nahnevaných a nespokojných mužov. Títo muži, ich thajskí expati, sú bzučiaci na thajskom blogu (a na thajskom blogu o nich nie je núdza). Nahnevaný starý muž sa vezme so sebou, keď emigruje do Thajska (taký šťastný so svojou thajskou, väčšinou Isan, manželkou, ktorá sa raz oženil, už nie je nespokojný a nahnevaný, predpokladám, že nie).
Zatiaľ to zostáva len dohadami. Čo ak existuje nadmieru spokojná väčšina čitateľov Thaiblogu, ktorí len zriedka alebo nikdy nesvedčia o svojej vitalite, radosti zo života atď. na Thaiblogu? Potom by ste museli predpokladať nepravdepodobnosť, že tí (alebo aspoň tí) budú voliť PVV. Čím viac musíte naťahovať nepravdepodobnosti, aby ste dospeli k domnienke, že niečo pravdepodobné predsa len nie je, tým viac sa približujete k nepravdepodobnému. Ale áno, teraz vyvodiť záver...
Tu je niekoľko bodov, prečo PVV neustále rastie, aj to, že sa zúčastnia komunálnych volieb.
– Minulá koalícia nie je spoľahlivá, nepočúvajú obyvateľov, referendum ako príklad.
– Nastupujúca koalícia tiež nie je spoľahlivá, vylučujú PVV zo spoluvládnutia.
– Holandská vláda robí všetko, čo EÚ povie, a takto predáva Holandsko EÚ.
– Imigračná politika EÚ pod vedením bývalej NDR pani Merkelovej.
– Špinavá politika, ktorú USA vnucujú EÚ nepravdivými odkazmi a EÚ ju otrocky nasleduje.
Dá sa pokojne povedať, že holandská vláda je v službách EÚ.
PVV sa v budúcnosti stane najväčšou stranou, upravia aj svoje body, teraz je už veľa bodov, ktoré CDA prevzala od PVV.
Pozrite sa na Francúzsko Marie L,e Pen tiež upravila svoju stranu s niekoľkými zmenami, ale hlavné body zostávajú.
Marie Le pen tiež chce, aby Francúzsko opustilo EÚ.
V politike EÚ zotrváva len Nemecko, pretože by chcelo pod vedením Merkelovej založiť takzvanú 4 ríšu.
Čiastočne aj to, že v Holandsku a EÚ nie sú silní lídri, všetci chcú sedieť v zlatej klietke Bruselu a napchať si vrecká.
Možno vám uniklo, že PVV už šancu mala a premrhali ju.
Že program strany sa zmestí na A4 a že 80% z neho nie je realizovateľných, pretože je v rozpore s ústavou.
Že plány CPB nepostúpila, pretože aj Wilders vie, že to nie je ani finančne správne.
To, že vystúpenie z EÚ by bolo pre Holandsko preukázateľne finančnou katastrofou.
Jedinečný fakt, pretože žiadna iná krajina to nedosiahla.
Gringo, prehliadol si Izrael?
PVV je tam aj najväčšia.
PVV je tiež najväčší v Izraeli. Jazdil?
Zakorenený a neustále propagovaný protiislamský postoj medzi izraelským obyvateľstvom aj medzi všetkými tamojšími expatriotmi?
Možno aj kresťanská (čítaj: protestantská) viera bola dôvodom, prečo sa Holanďania presťahovali do Izraela. Stačí sa pozrieť na percentá Kresťanskej únie a SGP.
Bram Siam obviňuješ voličov PVV ako sťažovateľov, ale aby si z Holandska prijal pohodlnú sumu mesačne. Dovoľte mi zdôrazniť, že všetci títo ľudia pracovali a platili dane a sociálne poistenie, a preto majú nárok na túto kompenzáciu. A okrem toho majú stále právo kritizovať politiku v Holandsku a to je iné ako sťažovanie sa. Mimochodom, nie som volič PVV a nevolil som od roku 1998, keď som mohol opustiť Holandsko.
Myslím si, že voliči PVV všade vo svete sú dosť nespokojní s tým, ako to chodí v Holandsku a EÚ. Nie vždy to bola zábava pre veľkú skupinu Holanďanov tu v Thajsku. Môžete urobiť tú poslednú paralelu. Môže za to určite aj euro, ktoré je vždy veľmi nízke. Vplyvy cudzincov, najmä v oblasti náboženstva v Holandsku, pociťujú mnohí Holanďania v chudobných štvrtiach, kde musia spolu žiť. Kabinety hrubo podcenili integračnú politiku a urobili príliš málo pre to, aby bola bezpečná a životaschopná. Toto ide len od zlého k horšiemu. Môžem vám povedať, že džin je z fľaše a už sa nevráti. Musíš si vystačiť s tým, čo máš a je smutné, že to prišlo až sem. Slabí chirurgovia robia páchnuce rany a som zvedavý, kedy sa potápajúca sa loď opäť zdvihne. Budem zvedavý, ako sa nový kabinet, ktorý sa má zostaviť, vysporiada s existujúcimi problémami. Myslím si, že sa to bude opakovať, pretože na palube nebudú žiadni ďalší kapitáni. Politika musí byť radikálna a bez hodnosti, postavenia, farby pleti a náboženstva. Podobné volebné správanie sme videli aj v Amerike a Anglicku. Veľmi nespokojní ľudia, ktorí hlasovali proti zavedeným poriadkom. Čoskoro to uvidíme aj vo Francúzsku. Stúpenci brexitu a tí, ktorí hlasovali za nového amerického vojnového prezidenta, ktorí nechcú stratiť tvár, ale v skutočnosti by mali priznať, že sú na tom oveľa horšie. Veľa ľudí praktizuje signálnu politiku a to nikomu neprospieva.
PVV bola výrazne za zrušenie dvojitého občianstva. V takom prípade by si deti holandských expatov v Thajsku museli vybrať medzi thajskou a holandskou národnosťou. Nebolo - myslel som si - na známej A-4 volebného programu PVV. Mohlo to stáť hlasy.
Nemyslím si, že „preťažená“ štátna služba v Haagu je „podvod“, aj keď sa to dalo vidieť, a ako niekto z podnikateľského sveta viem, čo znamená „stráviť víkend“: len pokračovať v práci pre dobrá vec. Ak to však úradník neurobí, nejde o podvod. Bol to problém a dúfam, že sa z toho ľudia poučia.
Na druhej strane, ako volič kandidátov sa môžete zaregistrovať v databáze v Haagu a budete jedným z prvých, ktorí dostanú výzvu na dokončenie registrácie. Moja registrácia bola dokončená mesiace pred voľbami a všetky moje veci prišli včas. Aj keď si myslím, že tento spôsob práce s poznámkou je v roku 2017 úplne zastaraný, rovnako zastaralý ako voľby do senátu: podanie rúk v zákulisí, na mnohé desatinné miesta.
Skutočnosť, že druhá najväčšia strana v NL (PVV) sa nezúčastňuje rokovaní, je niečo, o čom môžu hovoriť iba Schippers a Wilders. Vykonali prieskum a preskúmali hranice. Nezabudnite, že v koalícii s väčšinou 76 mandátov hryzie na palicu 74 ‚stoličiek‘. To by mohlo zahŕňať stranu číslo dva. Potom má smolu. Hľadať za tým zlomyseľný úmysel je pre mňa príliš ďaleko.
V Thajsku žije pomerne veľa starších Holanďanov. Intolerancia je v priemere o niečo vyššia u starších ľudí. Okrem toho často na blogu Thajska čítam, že ľudia odišli z Holandska, pretože bolo príliš plné. PVV chce vrátiť Holandsko Holanďanom s kultúrnymi hodnotami, ktoré k tomu patria. Potom je logické, že PVV boduje veľmi dobre.
Táto téma opäť vyliala masívne grganie pocitov starého muža na blogu Thajska. Starnutie (v rokoch) a napriek tomu zostať mladým (v srdci) je menej často dané mužom ako ženám a (predpokladám), že to robí rozdiel v správaní pri voľbách.
Opäť (ale teraz stručne zhrnuté): percento starých Holanďanov, ktorí volili v Thajsku, bolo s najväčšou pravdepodobnosťou vyššie ako v Holandsku (a v iných expat krajinách). Jednoducho preto, že v Thajsku je dosť starých mužov, ktorí sú ženatí so ženou, ktorá nemá právo voliť (konkrétne s Thajkou). V Holandsku nech volia len starí (a múdri?) muži a PVV je tam nepochybne (a dokonca zďaleka) najväčšia strana. A nezabudnite: Thajsko, emigrovať tam, je medzi slobodnými staršími mužmi populárnejšie ako ktorákoľvek iná emigračná krajina.