DutchMen / Shutterstock.com

Nedávno sme tu ako odpoveď na otázku čitateľa čítali diskusiu o zdaňovaní štátneho dôchodku po emigrácii do Thajska. V jednej z reakcií bolo vyjadrenie: môžete požiadať SVB o oslobodenie od dane zo mzdy na AOW. Tu je link na tú diskusiu: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

V tej diskusii som avizoval, že to podám na SVB. 

Samozrejme viem, že SVB o tom vôbec nie je; za to je zodpovedná daňová a colná správa a sudca, a v konečnom dôsledku zákon a zmluvy, zákonodarca, teda vláda a generálne štáty spolu. Ale po siedmich rokoch diskusií v tomto blogu o daniach viem, že táto téma je citlivá.

No, SVB si kráti moju (písomnú) otázku, či môžem získať oslobodenie od dane zo mzdy na AOW z tejto služby, ak žijem v Thajsku.

Takže nie! Pokiaľ nemôžem preukázať oslobodenie od daňových úradov. A verte, že podľa súčasnej zmluvy s Thajskom nikdy nebude.

17 reakcií na “Dane: Oslobodenie od dane zo mzdy na AOW? Odpoveď od SVB“

  1. Wil van Rooyen hovorí hore

    Prepáč Eric,
    ďakujem za všetko úsilie, ktoré do toho bolo.

  2. William Doeser hovorí hore

    O toto rozhodnutie by ste sa nemali pýtať ani Heerlena. Je tam dáma, ktorá vynašla koleso. Jednoducho po roku podajte daňové priznanie k dani z príjmu a uveďte, že žijete v Thajsku a že štátny dôchodok je zdaňovaný inde (Thajsko) a tam ho máte, Daň zo mzdy bola zrazená do 2 mesiacov.

    • erik hovorí hore

      Wim, štátny dôchodok sa podľa zmluvy s Thajskom zdaňuje inde, tomu neverím! Ale ak uspejete, máte moje požehnanie, jeden môže prekĺznuť.

      Čo sa týka „tej dámy“ v Heerlen, pokiaľ viem, je už dávno na dôchodku.

      • erik hovorí hore

        Ale, Wim, to, čo tu navrhuješ, je podvod. A to má riziká, ako pravdepodobne viete... Tak nie…..!

  3. Andrew van Schaik hovorí hore

    Môj sused je zúrivý špičkový právnik a nič neschvaľuje.
    Hovorí, že Thajsko nikdy, nikdy neuzatvorí novú zmluvu s Holandskom, pokiaľ bude Holandsko naďalej považovať AOW podľa thajského súkromného dôchodku za sociálnu dávku, čo znamená, že sa v Holandsku zdaňuje.
    Ľudia chcú vidieť AOW rovnako ako firemný dôchodok, ktorý je v Holandsku nezdanený. Koniec koncov, štátny dôchodok sa vydáva v Thajsku, pokračuje.
    Pre dôchodcov vo verejnej správe je to iné, pokiaľ ide o ich dôchodky, hovorí, v zmluve je to jasné.

    • erik hovorí hore

      Andre, potom zostane súčasná zmluva v platnosti! Ak má Thajsko toľko námietok, prečo to Thajsko nezruší? Zmluva platí už 46 rokov...

      Mimochodom, Thajsko má tiež právo vyberať daň na AOW, ak a do akej miery bola danej krajine v bežnom roku odvedená. Zníženie sa musí poskytnúť na základe článku 23 ods.

      • Andrew van Schaik hovorí hore

        Správne Eric,
        Súčasná zmluva zostane zatiaľ v platnosti. Zo zmeny tu nemá úžitok nikto, okrem nás, ktorí vidíme, že sa nám odpočítava daň AOW, za čo nedostaneme nič.
        To je neslušné! To isté si myslí aj priemerný thajský študent o našej dedičskej a darovacej dani z peňazí, z ktorých sme už daň zaplatili. To je vrchol!
        Tiež si myslím, že by ste nemali byť v Heerlene, pretože si vytvárajú vlastné podmienky mimo zmluvy. Len si to zober.

        • erik hovorí hore

          Andre, nech už aj Thajsko pozná dedičskú a darovaciu daň! Stačí hľadať na google…

    • Lammert de Haan hovorí hore

      Andre van Schaik, je pre mňa ťažké posúdiť, či je vaša suseda špičkovou právničkou, ale viem posúdiť, či má pochopenie pre medzinárodné daňové právo a sociálne poistenie. Tieto znalosti však úplne chýbajú.
      Myslím si preto, že je pre ňu najlepšie riešiť hádky medzi susedmi a prípadne aj rozvody, no potom to čoskoro prestane.

      Podľa vašej hovorkyne by Thajsko nechcelo uzavrieť novú zmluvu s Holandskom, pokiaľ Holandsko bude trvať na zdaňovaní dávky sociálneho zabezpečenia, ako je dávka AOW, WAO alebo WIA, a nebude chcieť kvalifikovať takú dávku ako napr. súkromný dôchodok, ktorý sa má zdaniť v Thajsku.

      Tri poznámky k tomu:
      1. dávka AOW nie je dôchodkom; patrí do 1. piliera nášho starobného zabezpečenia, kým dôchodky spadajú do 2. piliera;
      2. Thajsko má v zásade toľko daňových práv, pokiaľ ide o dávky sociálneho zabezpečenia, ako Holandsko (škoda, že váš špičkový právnik si to zjavne neuvedomuje);
      3. Ak by to Thajsko chcelo mať zariadené inak, potom je dôležité rokovať s Holandskom alebo vypovedať zmluvu.

      Každý thajský daňový úradník veľmi dobre vie, že dávka sociálneho zabezpečenia z Holandska sa zdaňuje aj v Thajsku a podľa toho koná. Verní čitatelia Thailandblog teraz tiež vedia, že Thajsko potom musí v súlade s článkom 23 ods. 6 zmluvy poskytnúť zníženie dane zahrnutej do dane z príjmu fyzických osôb napríklad na zložku štátneho dôchodku, čo znamená že thajský daňový zákon je výrazne obmedzený.
      Keď som vlani v marci v spomínanom článku natrafil na špeciálnu klauzulu obsahujúcu toto zníženie, venoval som tomu na Thailandblogu dostatočnú pozornosť.

      Mimochodom, Thajsko by malo mať šťastie so zmluvou, ktorú uzavrelo s Holandskom o zamedzení dvojitého zdanenia. Táto zmluva je v súlade s Modelovou zmluvou OECD a sprievodnými vysvetlivkami.
      Thajsko uzavrelo niekoľko zmlúv, ktoré sa výrazne odchyľujú od tejto vzorovej zmluvy, čo znamená, že Thajsko má vo vzťahu k týmto krajinám len malé alebo žiadne práva na zdaňovanie. Spomeňte si napríklad na zmluvy, ktoré uzavrelo Thajsko s Belgickom a Francúzskom (aby sme zostali trochu blízko Holandsku), a tak môžem pridať zoznam.

      Thajsko je celkom pripravené začať rokovania s Holandskom s cieľom dosiahnuť revíziu súčasnej zmluvy alebo uzavrieť novú zmluvu.
      Pred niekoľkými rokmi to mala v pláne aj holandská a thajská vláda. Na požiadanie som v tejto veci radil ministerstvu financií, riaditeľstvu pre medzinárodné záležitosti.
      Skutočnosť, že rokovania sa vtedy v skutočnosti nezačali, ma vzhľadom na (vtedajšiu) politickú situáciu v Thajsku neprekvapila, pričom teraz je pandémia koróny tiež dôležitou prekážkou rozšírenia krajín, s ktorými Holandsko rokuje.

      Mimochodom, Thajsko nikdy nebude pri rokovaniach obhajovať zaradenie starobného dôchodku do kategórie „súkromného dôchodku“, ale bude skôr obhajovať, že dávky sociálneho zabezpečenia by sa mali považovať za zdaniteľné iba v Thajsku. S touto situáciou sa stretávam už v 1/3 zmlúv uzatvorených Holandskom, alebo v 33 krajinách. Vzhľadom na nedávne nové zmluvy však dávam Thajsku malú alebo žiadnu šancu na dobrý výsledok rokovaní o tomto bode.

      Holanďania žijúci v Thajsku sa môžu považovať za šťastie, pretože zmluva s Thajskom z roku 1975 ešte nebola oživená ani nahradená.
      V prípade revízie alebo nahradenia sa obnoví článok 27 súčasnej zmluvy (ustanovenie o remitencii). Toto ustanovenie obmedzuje daňovú úľavu, ktorú má poskytnúť Holandsko, takto:

      „Článok 27. Obmedzenie daňových úľav

      Ak sa podľa ustanovenia tejto zmluvy musí v jednom zo štátov priznať zníženie dane z určitých príjmov a podľa právnych predpisov druhého štátu osoba nepodlieha zdaneniu z tohto príjmu v plnej výške, ale len v rozsahu, v akom boli tieto príjmy poukázané alebo prijaté v tomto druhom štáte, sa zrážka, ktorú má vykonať prvý uvedený štát podľa tohto dohovoru, vzťahuje len na tú časť príjmu, ktorá je poukázaná alebo prijatá v druhom štáte. “

      V dôsledku dvoch rozsudkov Najvyššieho súdu z konca roku 1979 tento článok stratil svoju právnu silu. Tieto rozsudky sa týkali zmluvy uzavretej medzi Holandskom a Spojeným kráľovstvom v tom čase. Táto zmluva bola čoskoro opravená.
      Holandsko však nedokázalo zmeniť a doplniť podobnú zmluvu s Thajskom. Že sa to potom napraví, na to môžete vziať jed.

      Lammert de Haan, daňový špecialista (špecializuje sa na medzinárodné daňové právo a sociálne poistenie).

      • Andrew van Schaik hovorí hore

        Sakra, ďakujem ti Lammert za skvelé vysvetlenie tvojho pohľadu na túto záležitosť.
        Ilk to zahrnie do ďalšej diskusie s týmto špičkovým thajským právnikom.
        Mimochodom, myslím si, že sa na ňu v prvom odseku pozeráš trochu zvrchu, asi tak, ako sa na teba nedávno pozerala tvoja kolegyňa na tomto blogu. Nepoznáš ju, však? Nevieš, koľko vavrínov už pozbierala, však?
        To je profesionalita?
        Okolo mňa tu v tomto mubaane žije veľa Thajcov, ktorí dávkujú na thajských univerzitách. Okrem toho sa pravidelne zdržiavajú na seminári napríklad v Európe alebo USA.
        Títo achanci považujú za škandalózne, že Holandsko má tú drzosť zdaňovať dôchodkové dávky. Ako tu AOW,
        Budem sa tu venovať aj nedávnemu škandálu s výhodami.
        To je smiech.
        Ešte raz ďakujem za úplne úplné vysvetlenie.
        Diskusia uzavretá.

        • Cornelis hovorí hore

          Niekto môže byť – vo vašich očiach – „špičkovou právničkou“, ale to neznamená, že má hlboké znalosti vo všetkých oblastiach práva. Ak sa nešpecializuje na medzinárodné daňové právo, odporučil by som znalosti Lammerta de Haana o niekoľko úrovní vyššie.
          Vo svojom pracovnom živote som musel pomáhať mnohým „špičkovým právnikom“ začať, pretože sa len ťažko zorientovali v oblasti mimo svojej špecializácie…

        • erik hovorí hore

          Nuž, Andre, to, čo píšeš, 'Týmto ačanom sa zdá škandalózne en bloc, že ​​Holandsko má tú drzosť zdaňovať dôchodkové dávky.'

          Ale aj Thajsko má dôchodky! Vrátane našich....

          • Andrew van Schaik hovorí hore

            no Eric,
            Nemyslím si, že v Thajsku žije veľa cudzincov na dôchodku, ktorí platia dane z dôchodku v Thajsku.
            Všetci, ktorých poznám, krútia hlavami.
            Daň už v Holandsku zrušila, a to aj súkromným dôchodkovým fondom. Teda po 1. januári 2019. Vtedy nás začali chytať. Odstránením daňového dobropisu.
            S listom od thajských daňových úradov č. 21 Môžete to teda odvolať, hovoria, ale kde je v zmluve napísané, že musíte mať ten list?

            Keď sa môj daňový poradca v Holandsku v tejto veci obráti na Heerlen, nedostane ani odpoveď.

  4. Ruud hovorí hore

    Ľudia chcú vidieť AOW rovnako ako firemný dôchodok, ktorý je v Holandsku nezdanený. Koniec koncov, štátny dôchodok sa vydáva v Thajsku, pokračuje.

    Zdá sa mi, že vláda nie je biznis.
    Nemyslím si, že je dôležité, kde sa míňajú peniaze.
    Ak si objednám niečo z Alibaby – veľmi nepravdepodobné – míňam peniaze v Číne.
    Musím platiť dane aj v Číne?

    Lepšie by povedala, keby uviedla, že mám trvalý pobyt v Thajsku a som „rezidentom na daňové účely“.

  5. Orie hovorí hore

    Daň, svb, vláda v Haagu, už mi známa o Aow uitk. Je to problém, ktorý vzniká pre pracovitých občanov. Ďalší problém: ak v Nede už roky nežijete, už vám nebude plynúť štátny dôchodok. Starý zákon bol, že v mesiaci 65 rokov sa štátny dôchodok začína 1. dňom v mesiaci. Prečo sa to vzťahuje aj na 67 rokov pre občanov, pričom sa s tým po vysťahovaní mimo Ned nič nevybudovalo. Pre týchto občanov musí byť vek jednoducho 65 rokov.

    • Lammert de Haan hovorí hore

      Ahoj Orie,

      Plne zdieľam vašu kritiku zvýšenia nástupného veku na štátny dôchodok v prípade emigrácie.
      Emigranti nedokážu nahradiť stratu vpredu vzadu, na rozdiel od tých, ktorí naďalej žili v Holandsku. Dôchodkovo poistenci štátu zostávajú totiž až do nového a vyššieho dôchodkového veku štátu.

      Čoskoro uverejním článok o tomto na Thailandblog. Tento článok sa potom zaoberá ohromujúcim rozhodnutím Ústredného odvolacieho tribunálu z 2. septembra XNUMX v tejto veci.

  6. víriť hovorí hore

    Prečo je AOW sociálna dávka a nie dôchodok?

    Dôchodok ste si v prípade potreby vyplatili v plnej výške sami. spolu so svojím zamestnávateľom. AOW je priebežný systém platený súčasnými pracovníkmi v Holandsku. Štátny dôchodok môžete získať aj bez toho, aby ste naň pracovali.

    Zdá sa mi teda fér, že štát NL toto vyberá. V tomto ohľade existujú aj iné typy príjmov, ktoré NL vyberá a ktoré sa zdajú byť menej spravodlivé ako AOW, ako napríklad štátny dôchodok.


Zanechať komentár

Thailandblog.nl používa súbory cookie

Naša stránka funguje najlepšie vďaka cookies. Takto si zapamätáme vaše nastavenia, urobíme vám osobnú ponuku a pomôžete nám zlepšiť kvalitu webu. čítajte viac

Áno, chcem dobrý web