Daňový spis: Základ poukázania; predbežný rozsudok
Rôzni emigranti sa obrátili na daňové úrady so žiadosťou o uplatnenie základu remitencie, článku 27 zmluvy medzi oboma krajinami.
Daňová a colná správa napokon v polovici roka 2014 zaujala iné stanovisko, ktoré si môžete prečítať v súbore Poplatok za daň, otázky 6 až 9.
Táto vízia bola podľa niektorých listov opustená. Daňové úrady budú uplatňovať článok 27 a my by sme vás chceli upozorniť na niekoľko dôležitých bodov.
- Daňové úrady zastávajú názor, že postačujú iba priame prevody dôchodkovým alebo anuitným orgánom na účet v thajskej banke. Peniaze prvýkrát prijaté na vlastný bankový účet (v Holandsku alebo inde, ale nie v Thajsku) sa nepovažujú za peniaze v súlade s článkom 27.
Nové rozhodnutia, ktoré sa majú vydať platobnému orgánu, budú podliehať tejto podmienke a výnimku môže uplatniť iba vtedy, ak tento orgán platí priamo na účet v thajskej banke. Ak neposkytnete thajský bankový účet, daň zo mzdy bude zrazená; je to také jednoduché.
- Súčasné rozhodnutia sa nezrušia, pokiaľ sa najskôr nezruší rozhodnutie a potom nadobudne účinnosť nový režim podľa nového rozhodnutia, ktoré sa následne vydá.
- Náš názor je, že by ste mali prijať nové dispozície s touto podmienkou a poskytnúť platobnému agentovi bankový účet v Thajsku; môže to byť účet THB alebo účet v eurách alebo iných menách, pokiaľ je v pobočke banky v Thajsku.
Podľa daňových úradov skutočnosť, že sú s tým spojené náklady, nie je dôvodom na to, aby sme zmluvu len tak schválili. Koniec koncov, je našou voľbou žiť mimo regiónu, kde tieto typy transferov stoja málo alebo žiadne peniaze.
- Toto opatrenie sa vzťahuje len na zdroje príjmov, ktoré sú v Thajsku zdaňované podľa zmluvy.
- Samozrejme, každý môže zaujať iný uhol pohľadu.
Ako podať námietku proti zrážke dane zo mzdy je uvedené v uvedenom spise. Obrátenie sa na súd zahŕňa (vysoké) náklady a dlhé obdobie neistoty; hlásime to znova.
- Toto je akcia na zadný voj. Už bolo uvedené, že v novej zmluve medzi Holandskom a Spolkovou republikou Nemecko sa dôchodky (a pod.) prideľujú na zdanenie vyplácajúcej krajine a nebudeme prekvapení, ak sa toto ustanovenie objaví aj v novej zmluve medzi Holandskom. a Thajska.
Pokiaľ vieme, rokovania sa ešte musia (znovu) začať, takže nie je isté, či táto nová zmluva bude existovať v krátkom čase.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Zdá sa mi úplne logické, že ľudia podliehajú zdaneniu v krajine, kde žijú.
Ľudia totiž využívajú aj obecnú vybavenosť v krajine, kde žijú.
Ak zijem v Thajsku, nech robim cokolvek, nevidim logiku platenia dane v NL, koniec koncov nedostavam za to absolutne nic, ba co viac, ani nic za to nedostanem.
V tomto úplne unikám logike platenia AOW a dôchodku na thajský účet.
To, či sa platí na holandský alebo thajský účet, nie je vôbec dôležité, však?
Obávam sa, že ak Holandsko napriek všetkej logike začne zdaňovať platby expatom mimo Európy, Thajsko to vezme veľmi vysoko a bude naďalej zdaňovať príjmy, alebo ešte horšie, príjmy prijaté na thajských účtoch.
Takže len zaplatiť dvojitú daň, aj v NL aj v TH.
Pekná vyhliadka.
Zdá sa mi, že mnohí z nás sa MUSIA vrátiť do Holandska a opäť tam skončia úplne v cirkuse s dávkami a dotáciami.
A tým bude negovať dodatočné daňové príjmy NL.
Nepočítajte však s tým, že osem mesiacov budete žiť v Thajsku a zvyšok v Holandsku, pretože od roku 2017 sa vám už nebudú preplácať liečebné náklady vynaložené v Thajsku.
HansNL uvádza: „Zdá sa mi úplne logické, že človek podlieha zdaneniu v krajine, kde žije...“
Nesúhlasím: v NL sa odvody v minulých rokoch zrážali z dane, preto je logickejšie, že z dôchodku platíte daň v NL atď.
Okrem toho HansNL uvádza, že v budúcnosti môže byť potrebné zaplatiť dvojité zdanenie. To sa mi zdá veľmi nepravdepodobné, pretože na tento účel je uzavretá daňová zmluva a zamedzenie dvojitej platby je v nej jednou z najdôležitejších položiek. Presne to bude zachované v každej novej daňovej zmluve.
HansNL tiež uvádza: „Zdá sa mi, že mnohí z nás sa MUSIA vrátiť do Holandska a opäť tam skončia úplne v cirkuse s dávkami a dotáciami. A preto neguje dodatočné daňové príjmy NL.“
To je úplne nesprávne: aké výhody? štátny dôchodok? Už ste to pochopili. Už to chápete, počkajte, možno malá zľava na verejnú dopravu a lístky do múzea?
V čom sa však HansNL obzvlášť mýli, je to, že tvrdí, že ak sa mnohí budú musieť vrátiť do NL, bude to pre holandský štát na škodu: naopak, ak sa napríklad vráti 1000 1.000.000 expatov, vstúpi doň mesačne minimálne XNUMX XNUMX XNUMX eur navyše. holandskej ekonomike právom, z čoho profituje štátna pokladnica (napr. DPH).
Pre pohodlie tu Kees 2 zabúda spomenúť návrat k holandskému systému zdravotnej starostlivosti. Čo si si myslel, že by to stálo všetkých tých vracajúcich sa starších Kees?
2,
Vaša odpoveď je krátkozraká.
Ale pokúsim sa vysvetliť môj príbeh.
Revízia daňovej zmluvy medzi NL a DE je založená na reciprocite, holandských občanov v Nemecku zdaňuje Holandsko a Nemcov v Holandsku zdaňuje Nemecko.
Teraz to príde.
Keďže v Holandsku je podstatne viac Nemcov ako Holanďanov v Nemecku, môžete si len myslieť, že zdanenie Holanďanov v Nemecku by sa malo považovať za určitý druh morbídnej túžby, jednoducho preto, že daňové príjmy od Nemcov v Holandsku by mohli byť vyššie.
Otázka dvojitého zdanenia a prípadná nová zmluva medzi NL a TH samozrejme podlieha uzavretiu novej zmluvy.
Predpokladajme, že neexistuje žiadna zmluva, Holandsko začne vyberať dane.
A Thajsku sa jeho daňové príjmy z Holanďanov vytrácajú.
Šanca, že Thajsko potom povie, bingo, skutočne budeme vyberať dane, potom kto má tie vyprážané hrušky?
Áno, potom môžete vrátiť zaplatenú daň, ale NL to môže jednoducho odmietnuť.
Teda dvojité zdanenie.
Nezvyčajne zvláštny predpoklad?
Nie
Čo sa týka platenia daní, štát, teda vláda, môže vyberať dane, aby v konečnom dôsledku vytvoril rezervy pre obyvateľov.
Nežijem v Holandsku, takže musím platiť dane, ale bohužiaľ, veľká kopa, nemôžem si užívať opatrenia, ktoré štát robí z mojej dane.
Na druhej strane krajina, v ktorej žijem, mi dáva možnosť užívať si zázemie, ktoré poskytuje, aj pre mňa, za ktoré však nič neplatím.
Vyberanie daní nie je samoúčelné, ale je samozrejmosťou.
Preto je nelogické ohradzovať sa mzdami, odloženými mzdami, daňovými výhodami a podobne.
Je nesprávne vyberať daň a nerobiť na ňu rezervy, ktoré môže daňovník použiť.
Zdá sa mi to logické.
Nasleduje o možnej potrebe návratu Holanďanov.
Kohútik peňazí z Holandska je čoraz viac stláčaný, zatiaľ čo v Thajsku je všetko oveľa drahšie.
Skutočnosť, že mnohí Holanďania už nemôžu spĺňať požiadavky na príjem a/alebo sa už nedokážu zabezpečiť sami, je pre mnohých z nás skutočne čoraz bližšie.
Návrat Holanďanov je vyššie opísaný ako jediný výhodný pre štátnu pokladnicu.
Zabúda sa, že navrátilci si naplno užijú pôžitky našich zariadení.
A to môže niečo stáť, však?
Ak sa vráti 1000 XNUMX expatov, môže sa vybrať viac daní, ale Holandsko nehľadí na výdavky, ktoré toto vyberanie prináša.
Milý Keith 2.
Vaše tvrdenie, že sa vo svojich predpokladoch úplne mýlim, je poznámka sama osebe.
Určite sa vôbec nemýlim, drahý Kees 2
Vo svojej túžbe po peniazoch patrí Holandsko do spolku bezmyšlienkových idiotov.
To, čo som napísal vyššie v súvislosti s dvojitým zdanením, je skutočne veľmi dobrá možnosť.
A čo sa týka vracajúcich sa expatov, sú to vo všeobecnosti o niečo starší ľudia, ktorí určite veľmi zaťažia zariadenia, a teda rozumne znížia alebo anulujú plánované daňové príjmy.
Fakt, ktorý sa niektorým politikom dostáva do oka, rovnako ako skutočnosť, že napríklad zdanenie 10000 1000 Nemcov v Holandsku prináša viac ako zdanenie XNUMX XNUMX Holanďanov v Nemecku.
A potom ani nehovorím o tom, aká by mohla byť reakcia Thajska, ak by neexistovala nová daňová zmluva, alebo by na jednej strane existujúcu daňovú zmluvu ukončilo Holandsko.
Ospravedlňte moju dlhočiznosť.
Ale môžem sa úplne mýliť vo svojich domnienkach.
Ale Kees 2 sa môže celkom dobre mýliť.
V skutočnosti sa jeho odpoveď dá prirovnať k oficiálnej odpovedi.
U expatov je všetko inak.
Pre expatov je dôležité, kde zmluvne pracujete. Ak máte holandského zamestnávateľa, ktorý vám platí v Holandsku, ale ste v Thajsku kvôli svojej práci, potom si myslím, že máte povinnosť platiť dane v Holandsku.
Ak ste holandským štátnym príslušníkom a váš príjem pochádza z inej krajiny, táto krajina má v zásade nárok na zrážkovú daň. Ak nie, Holandsko si to môže nárokovať (ale existujú určité pravidlá, ako to obísť)
Samo o sebe mi nepripadá veľmi zaujímavé, na ktorý bankový účet sa vypláca.
Nakoniec tie peniaze aj tak musím minúť v Thajsku, takže tu musia skončiť v banke.
Môžete tiež zvážiť, či je také nevýhodné zdaniť svoje peniaze v Holandsku.
Percento peňazí, ktoré sa v Thajsku zdaňujú, pomerne rýchlo stúpa.
Potom by mohlo byť atraktívnejšie mať – časť – vášho príjmu zdanené v Holandsku.
Ale to si musíš spočítať.
Môžete tiež použiť spriemerovanie svojho príjmu za 3 roky, ak 90 % svojho celosvetového príjmu dostávate v Holandsku.
Ešte som nezistil, či sa tých 90% z toho celosvetového príjmu vzťahuje na celkový príjem za 3 roky, alebo 90% z každého roka, ktorý chcete v danom období spriemerovať.
V texte to nie je konkrétne uvedené
Ďalším problémom s daňovými priznaniami v Thajsku je, že potrebujete vyhlásenie od holandských daňových úradov na oslobodenie od thajských daňových úradov pre zdanený príjem v Holandsku.
Ale ak už musíte podať priznanie v Thajsku, vaša daň v Holandsku ešte nebola spracovaná daňovými úradmi.
.
Ja sám som povinný platiť daň v inej krajine ako v Holandsku. Ale čo tam robím. Predložte obe vyhlásenia súčasne a priložte prílohu môjho holandského vyhlásenia. To sa len akceptuje. Je pravdepodobné, že Thajsko urobí to isté.
V nadväznosti na poslednú časť mám nasledujúcu otázku.
Pretože väčšina ľudí v Thajsku sú holandskí dôchodcovia, takáto zmena by bola pre väčšinu ľudí finančne drastická.
Čo sa stane, ak už roky žijete v Thajsku a urobili ste si toto rozhodnutie, čiastočne na základe existujúcej daňovej zmluvy a jej finančných dôsledkov.
Existujú príklady a skúsenosti z iných krajín (napríklad z Indonézie), kde bola takáto zmena zavedená?
Máte historické práva a keďže ste už boli odhlásení z Holandska a zaregistrovaní v Thajsku, môžete si nárokovať aj naďalej podľa starého režimu.
No to je pekné...Žijem v Thajsku a som „nerezidentom“ v Holandsku, ale stále mám dosť nákladov, ktoré musím zaplatiť v Holandsku, vrátane hypotéky atď. môjho holandského domu, ako aj prava na stoce atd atd...takze som teraz povinny poslat kupelov na moj holandsky ucet...2 x kurzove straty ???? Alebo je možné si založiť eurový účet v Thai Bank kde si môžem previesť aj eurá späť do Holandska??
Rád počúvam
Piet
Ďakujem Eric za aktualizáciu.
Napriek tomu by som rád uviedol niekoľko poznámok.
Píšete „Náš názor je, že by ste mali prijímať nové objednávky s touto podmienkou“. Skôr by som povedal: "robíš to múdro" a to len vtedy, ak si nevieš vymáhať zrazenú daň zo mzdy.
Ak platíte daň v Thajsku, je veľmi jednoduché získať späť daň zo mzdy zrazenú v NL. V roku 2006 sa mi to podarilo veľmi jednoducho a bez súdneho konania.
Ak neplatíte dane v TH a ani to neplánujete, možno by bolo rozumné akceptovať základ pre prevody.
Na záver: ak si „preinterpretujem“ to, čo píšete, hovoríte: konkrétne námietkové konania zamerané na vymáhanie dane zo mzdy v súvislosti s uplatnením poukázania ešte neprebehli (a môžu si teda vyžiadať veľa času a nákladov).
Ďakujem Erikovi Kuijpersovi a Lammertovi de Haanovi za vysvetlenie a vysvetlenie rozhodnutia Daňovej a colnej správy.
Najprv žiadali doklad o zaplatení dane v Thajsku, oponoval som tomu. Takže teraz s radosťou čakám na odpoveď daňovej a colnej správy ohľadom novej žiadosti o oslobodenie. Ak dostanem podobný list týkajúci sa remitencie, súhlasím s touto podmienkou. Mimochodom, nemal by byť problém, ak si nechám AOW previesť na holandský bankový účet, však? Skutočne platím daň od 1 (sám si uplatnil SVB). Môžem predpokladať, že úspory v Holandsku sa neberú do úvahy?
Existuje okrem dane zo mzdy ešte položka, ktorá je odpočítateľná? Poistné na sociálne poistenie? Nedá sa odpočítať aj to?
Piet, v Thajsku si môžeš založiť menový účet a teda aj v eurách. S rezerváciou peňazí tam a späť sú však spojené náklady.
RichardJ, nemáme vedomosť o prebiehajúcich konaniach, ale zverejňujú sa spravidla až po rozhodnutí súdu v poslednom stupni. Zatiaľ nevidíme nikoho, kto by sa obrátil na súd, pretože finančný úrok je obmedzený na bankové náklady a menové riziko.
Tiež si myslíme, že daňové úrady majú silný argument.
Ahoj Eric,
Pokúsil som sa zrealizovať váš návrh týkajúci sa otvorenia účtu v eurách.
Asi ste to uhádli.
V mojej SCB Bank: absolútne nemožné pre cudzinca, ktorý nemá pracovné povolenie.
Vtipná odpoveď od SCB, pretože ako dôchodca MOŽNO ani nepracujete a pracovné povolenie je prakticky nemožné. Na otázku, či môžem previesť svoje peniaze späť z Thajska z môjho účtu SCB na pôvodný účet v NL: NIE, nemôžeme.
Následne dostali rovnakú otázku 4 ďalšie veľké banky. Pre všetky banky bola odpoveď na obe otázky krátke a jasné NIE.
To znamená, že ak sa vyžaduje, aby vaše peniaze na dôchodok smerovali na účet v thajskej banke, už ich nikdy nebudete môcť dostať do NL.
Dúfam, že okrem hotovosti.
Poznám pravidlá týkajúce sa dovozu nad 10.000 XNUMX EUR v NL.
Predpokladajme, že chcem do Holandska doviezť 30.000 XNUMX EUR v eurách, musím to pri vývoze deklarovať aj thajskému colnému úradu?
Pýtam sa to preto, lebo už ma to začína trochu unavovať a vážne uvažujem o návrate do NL. Peniaze si samozrejme beriem so sebou 🙂
Škoda dobrého manželstva v Thajsku, ale v skutočnosti je nemožné, aby ste tu dnes zostali. A potom nevieme, aké vtipy nás ešte len čakajú.
S pozdravom a ďakujem za vašu aktualizáciu,
Wim de Visser
Milý Wim,
Zhodou okolností sa niečo také stalo minulý rok. Môj priateľ sa musel zo zdravotných dôvodov vrátiť do Holandska. Nebolo možné previesť peniaze cez internet banking. Museli sme prísť do banky, vyplniť formuláre a peniaze boli úhľadne prevedené do Holandska.
S pozdravom,
Okradnúť
ahoj Wim,
Jednoducho dostávam svoj príjem priamo z ABP do Bangkok Bank. Mám u nich internetbanking. Peniaze môžem jednoducho previesť do Holandska. Ak chcem previesť na iný účet v Holandsku, nemôžem si ho prvýkrát zmeniť, pretože mám „Cudzinci, ktorí majú trvalý pobyt v Thajsku bez pracovného povolenia“. Na mojej pobočke sa mi zadajú údaje podľa želania a potom sa jednoducho prenesiem cez internet. Zavádza sa ako repatriácia platu. Nechápem teda, prečo z toho všetci robia taký rozruch.
Vážený pane. Wim de Visser.
Už viac ako 11 rokov tu žijem na jednoduchom predĺžení dôchodku.
Už roky som zákazníkom banky Ayuthaya, táto banka má žltú farbu.
Mám tam FCD účet, v Eurooos, v banke Krungsri (thajský názov), ktorá tiež funguje už veľa rokov.
Môžem previesť peniaze z mojich holandských bankových účtov v EUR do Thajska a naopak v EUR späť do Holandska.
K tomuto FCD účtu si môžete prepojiť aj debetnú kartu, samozrejme za ročný poplatok.
A peniaze si môžete vybrať v miestnom bankomate a previesť ich z EUR na THB.
Jednoduchšie to už nemôže byť.
Posielam preto peniaze okrem iného z anuitnej platby na môj fcd v Thajsku, aby som ušetril náklady na prevod 4-krát alebo 2-krát v závislosti od okolností.
A ak sa mi kurz páči, vymením ich za THB.
Ján Beute.
V prvom rade ďakujem za správu od Lammerta de Haana a Erika Kuijpersa.
Niektoré nuansy však:
1. to, čo sa hovorí o novej zmluve s Nemeckom, nie je úplne správne, ale zašlo by nás príliš ďaleko, aby sme to zachádzali do hĺbky, pretože pre dôchodcov v Thajsku to nie je veľmi relevantné.
2. čo si o tom ľudia osobne myslia a aké osobné (aj zásadné) výhrady majú, tiež nie je veľmi relevantné; ide o to, ako sa k tomu postaví „Heerlen“, pretože to je to, s čím máme do činenia.
3. pár „chytrákov“ takto prebudilo spiaceho psa v „Heerlen“; nie veľmi užitočné!
4. Heerlen môže požadovať priamy prevod; ak ho nebudete chcieť dodržiavať, nebudete teda oslobodení od zrážkovej dane zo mzdy.
5. na vrátenie zrazených daní zo mzdy je potrebné niečo úplne iné alebo priamy prevod podaním daňového priznania k dani z príjmov (tlačivo C).
6. Ak žijete v Thajsku, ste v každom prípade oslobodení od príspevkov národného poistenia a príspevkov Zvw.
7. Thajsko bude (teoreticky!) vyberať iba príjmy, ktoré boli prevedené do Thajska.
8. Zdaniť časť dane v Holandsku a časť v Thajsku (na utlmenie postupu) sa zdá byť rozumné, ale malo by to byť aj prakticky možné. Ak má 1 dôchodok, dávková agentúra pravdepodobne nebude chcieť rozdeliť platbu; ale ak máte viacero dôchodkov, je samozrejme možné nechať si vyplácať jeden dôchodok v Holandsku a druhý dôchodok v Thajsku.
9. Holandsko chce vyberať poplatky, ak Thajsko nevyberá, pretože ľudia nenávidia, keď dôchodcovia dostávajú dôchodok úplne oslobodený od dane; to bol aj dôvod na zmenu zmluvy s Nemeckom.
Vyžaduje sa múdrosť pri rozhodovaní a konaní!
Joost (daňový poradca)
Komentár k bodu 7.
Thajsko neúčtuje poplatky za prevedený príjem, ale zdaňuje všetky peniaze, ktoré sa prevedú do Thajska, pokiaľ nemôžete poskytnúť dôkaz od daňových úradov, že daň už bola zaplatená z peňazí v Holandsku.
Teda aj o úsporách, ktoré sa prenášajú.
To je výsledok rozhovoru s veľmi priateľským úradníkom regionálneho riaditeľstva v Thajsku.
Ako získate takýto dôkaz, je samozrejme iný príbeh.
Najmä preto, že v Thajsku musíte podať vyhlásenie do konca marca.
Potom ste ešte nedostali platobný výmer od daňových úradov v Holandsku.
Bol to skutočne veľmi priateľský úradník, pretože po príjemnom rozhovore pri šálke čaju som dostal účtenku s čiastkou 0,00 bahtov.
Myslím, že to malo byť trochu viac.
Registráciu na daňových úradoch mimochodom vyžaduje zákon, ak sa v Thajsku zdržíte viac ako 180 dní v kalendárnom roku.
Aj keď v súčasnosti sa na implementácii tohto zákona nepracuje.
Očakávam, že sa s tým v blízkej budúcnosti niečo stane.
Nie je to predsa také ťažké.
Či ste v krajine 180 dní, môže prísť priamo z počítača pri imigrácii.
Potom môžu požiadať o váš doklad o registrácii na daňových úradoch.
Prekročenie víz sa už rieši.
Zdanenie bude nepochybne nasledovať.
Peniaze vie dobre využiť aj thajská vláda.
Milý Ruud,
Pokiaľ ide o vašu prvú poznámku, že Thajsko bude vyberať poplatky zo všetkého prevedeného do Thajska, toto: Nemyslím si, že to, čo hovoríte, je úplne správne; ale musíte vedieť preukázať, že do Thajska neodvádzate príjem, ale (napr.) úspory. V druhom prípade neplatíte v Thajsku za časť, ktorá bola prevedená. Ide teda o dôkaz, pretože musíte vedieť dokázať, že ide o skutočné úspory.
S pozdravom, Joost Heringa
Len tip, Joost, okrem odpovede, ktorú som dal predtým.
Kontaktujte niektorého z našich kolegov z Mazars, Bangkok. Ako som zažil, prihovoria sa vám veľmi milo. Môžu vám poskytnúť množstvo informácií o thajskom daňovom systéme a jeho pozadí. Môžete sa však staviť, že sa budú veľa pýtať na holandský systém.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Ahoj Eric,
Zaujímalo by ma, či by sa AOW malo preniesť aj do Thajska. Neplatíme z toho v Holandsku daň?
Keďže AOW je zdaňovaný v Holandsku, nie je dôvod na jeho prevod v súvislosti s oslobodením od dane zo mzdy. V prípade potreby by ste teda mohli použiť tento AOW v Holandsku na rôzne finančné záväzky.
Až príliš dobre chápem pozadie tohto príbehu.
Tiež som už pár rokov daňovým rezidentom v Thajsku.
Thajsko zdaňuje iba príjmy, ktoré sú skutočne prevedené do Thajska.
Holandské daňové úrady sa preto obávajú, že existuje veľa ľudí, ktorí by už neboli povinní platiť dane v Holandsku, ale teraz sú povinní platiť daň v Thajsku.
A potom nechať výplatu dôchodku alebo anuity na holandskom bankovom účte, aby nemuseli nikde platiť daň.
Anuitné splátky stále prenášam v polročnej splátke, čím šetrím mesačné náklady na prevod.
Ján Beute
Ale čo ak váš dôchodkový fond nechce vkladať na zahraničný účet (kvôli predchádzajúcim problémom s Juhosláviou). Bolo mi to oznámené na informačnom stretnutí.
herman
Prečo je tento článok napísaný v nepochopiteľne zmrzačenom Holandsku?
Čo znamená: „Obnovené rozhodnutia, ktoré sa majú vydať vyplácajúcemu subjektu, budú obsahovať túto podmienku a iba v prípade, že tento subjekt zaplatí priamo na účet v thajskej banke, môže uplatniť výnimku.“
A: "Nevrátime sa k súčasným rozhodnutiam, pokiaľ sa rozhodnutie najskôr nezruší a potom nový režim nadobudne účinnosť podľa nového rozhodnutia, ktoré sa potom vydá."
A: "Podľa daňových úradov skutočnosť, že sú s tým spojené náklady, nie je dôvodom na to, aby sme zmluvu len tak schválili."
A: Chcel by som ešte niekoľko takýchto. . . . Aj keď sú s tým spojené náklady, súčasné rozhodnutia nebudú podliehať tejto podmienke, táto podmienka bude platiť len vtedy, ak tento orgán zaplatí na účet v thajskej banke.
Čo je to za divnú kapustu z opice? Napíšte normálne jasne holandsky!
Joost
Rob1706, úspory a iný „hnuteľný“ majetok spadajú po emigrácii do Thajska mimo rámčeka 3. V daňovom súbore nájdete prehľad toho, čo zostáva zdanené v rámčeku 3 v NL.
Joost, ad 3 sa mi zdá silný, špecialisti v Heerlene už roky váhajú s tým, že ľudia v Thajsku nie vždy chcú popisovať pre daň z príjmu (aj mňa poslali preč po rozsiahlom vysvetľovaní v thajčine, ale ' špecialista“ a helpdesk vedeli lepšie...);
ad 5, čuduj sa, kto spraví krok. Mám ešte 5 rokov výnimku podľa starých pravidiel, takže tento problém nemám. A o 5 rokov môže byť zmluva iná a môj firemný dôchodok môže byť zdanený aj v NL.;
ad 8 je možnosť, ktorá môže priniesť peniaze, ak zostanete v prvej zátvorke v NL a to je vec výpočtu.
Milý Erik,
K bodu 5: V súvislosti so žiadosťou o výnimku môže Heerlen stanoviť podmienku priameho prevodu. Pre pravidlo poukazovania však postačuje, že peniaze sa prevedú do Thajska (do 1 roka), a preto ich nemusí priamo vyplácajúca inštitúcia previesť na účet v thajskej banke.
Určite to stojí za postup, pretože výsledok tohto postupu platí mnoho rokov!
S pozdravom, Joost Heringa
Niekto sa pýtal na budúce očakávania v súvislosti s daňovou zmluvou: To je trochu špekulácia, ale očakávam, že zmena zmluvy bude trvať mnoho rokov, pretože Thajsko nemá záujem o zmenu.
Ak dôjde k zmene, pravdepodobne pôjde v smere zmluvy s Portugalskom, v tom zmysle, že Holandsko môže vyberať poplatky, ak krajina bydliska nevyberá poplatky (alebo možno, ako v prípade Nemecka, že Holandsko môže „dodatočne vyberať“, ako keby to bolo v Holandsku zdanené (t. j. menej, čo sa vyberá v krajine bydliska)).
@ Eric,
Vo svojej odpovedi ohľadom možného postupu zjavne predpokladáte, že súdne konanie bude nevyhnutné. Zaujímalo by ma, či by to tak bolo. Môžete uviesť, prečo si to myslíte?
Predstavujem si nasledovný postup:
Rozhodnutie „o poukázaní“, ktoré dostanete od BD, je podmienené oslobodenie od dane. BD v rozhodnutí výslovne uznáva, že váš dôchodok je v Holandsku oslobodený od zrážkovej dane zo mzdy. Skutočné oslobodenie od dane však podlieha podmienke „odvodu“ podľa článku 27.
Predpokladajme, že nerešpektujete návrh BD na poukázanie, výsledkom čoho bude, že dôchodkový fond uplatní na váš dôchodok daň zo mzdy.
Potom napríklad po 6 mesiacoch prevediete celkovú hrubú sumu dôchodku za týchto 6 mesiacov do svojej banky v Thajsku.
Potom podáte na BD námietku proti neoprávnenému zrazeniu dane zo mzdy. Argument znie:
- že dôchodok je oslobodený od dane zo mzdy a príspevkov na štátne poistenie v súlade s jeho vlastným rozhodnutím a
-že v súlade s článkom 27 bol celý príjem z dôchodku prevedený do Thajska (predložením bankového výpisu).
@Joost,
V Erikovom článku som čítal:
6. Toto je zadný voj. Už bolo uvedené, že v novej zmluve medzi Holandskom a Spolkovou republikou Nemecko sa dôchodky (a pod.) prideľujú na zdanenie vyplácajúcej krajine a nebudeme prekvapení, ak sa toto ustanovenie objaví aj v novej zmluve medzi Holandskom. a Thajska.
Kvôli tejto správe sa ja a veľa ľudí so mnou teraz veľmi obávame o svoju finančnú budúcnosť.
Vo vašej odpovedi čítam:
1. to, čo sa hovorí o novej zmluve s Nemeckom, nie je úplne správne, ale zašlo by nás príliš ďaleko, aby sme to zachádzali do hĺbky, pretože pre dôchodcov v Thajsku to nie je veľmi relevantné.
in:
9. Holandsko chce vyberať poplatky, ak Thajsko nevyberá, pretože ľudia nenávidia, keď dôchodcovia dostávajú dôchodok úplne oslobodený od dane; to bol aj dôvod na zmenu zmluvy s Nemeckom.
Zrejme máte na budúci obsah NL-TH daňovej zmluvy iný názor ako Erik.
Môžete nám svoj názor bližšie vysvetliť?
Pozrite si prosím moju reakciu na Erikovu reakciu na môj príspevok.
S pozdravom, Joost Heringa
RichardJ, vaša otázka je, čo sa stane, ak si to nenecháte previesť priamo a necháte si zraziť daň zo mzdy v NL a neskôr prevediete hrubú sumu do Thajska a túto daň zo mzdy si vrátite v námietke alebo v daňovom priznaní.
Mám silné podozrenie, že daňové úrady odmietnu vrátenie peňazí alebo vyrovnanie na základe „priameho“ kritéria. Dostanú súhlas sudcu? Názory na to sú rozdielne, ale ak ide o môj prípad, do konania nevstúpim.
Ako už bolo spomenuté, priamy prevod je dôležitý len v súvislosti so žiadosťou o výnimku, ale myslím si, že pre pravidlo prevodu by malo stačiť, ak sa peniaze prevedú do Thajska do jedného roka.
Pokiaľ ide o mňa, určite to stojí za zákrok!
S pozdravom, Joost Heringa
Nie som si istý, na základe akých dôvodov môžu daňové úrady odmietnuť vrátenie/započítanie.
Si registrovaný ako daňovník nerezident (predpokladám)
Žiadosť o oslobodenie môže byť zamietnutá, ale zdá sa mi, že pri podávaní daňového priznania v Holandsku budete jednoducho musieť byť považovaný za daňovníka nerezidenta.
Aký je v súčasnosti pre Thajsko zásadný rozdiel medzi tým, či si peniaze na svoj účet v thajskej banke prevediete sami alebo si to necháte urobiť priamo dôchodkovým fondom? Pohľad do budúcnosti je daný málokomu. Špekulovať, čo by sa mohlo stať, je len otázkou čakania. Nemáme vplyv na.
Pre Thajsko to teda nie je dôležité; dôležité je len to, aby holandské daňové orgány mohli vyberať. (Okrem toho máte tiež možnosť previesť časť sami a nie zvyšok, pretože predpokladám, že dôchodkový fond nebude chcieť vyplácať po častiach.)
Raz som čítal, že ak si v roku výplaty nepreviedol príjem v Thajsku do Thajska, nemusel si z neho platiť dane.
Ak sa postup, ako mi vysvetlili na daňovom úrade v Thajsku, bude/bude všeobecne uplatňovať, na oslobodenie od dane z peňazí, ktoré si prinesiete do Thajska, musíte preukázať, že ste z nich už zaplatili daň v Holandsku.
Thajské daňové úrady tak ukladajú dôkazné bremeno o tom, že na expata nemusia platiť daň a odkladať prevod peňazí do Thajska sa už neoplatí.
V skutočnosti by mohlo byť ťažké dokázať, že ste už zaplatili daň v Holandsku z peňazí, ktoré prinesiete, ak ich necháte na holandskom účte niekoľko rokov.
V takom prípade sa opatrenie holandskej vlády o prevode peňazí priamo do Thajska po jedle zrejme stane trochu horčicou.
ODPOVEDE NA NIEKTORÉ POSLANÉ KOMENTÁRE
Na niektoré reakcie už odpovedal kolega Erik Kuijpers. Stále však existuje niekoľko pripomienok, ktoré si vyžadujú ďalšie vysvetlenie alebo reakciu. Okrem toho budem čo najmenej opakovať texty, na ktoré následne reagujem, v plnom znení. V zásade si vystačím s odkazom na uverejnený komentár.
BA píše 22 o 2016:20
„Ak ste holandský štátny príslušník a váš príjem pochádza z inej krajiny, táto krajina má v zásade právo zrážať dane. Ak tak neurobia, Holandsko si to môže nárokovať (ale existujú určité pravidlá, ako to obísť).
Toto je nesprávne. Ak vám niektorá krajina odmietne vyrubiť daň, právo na vyrubenie dane sa pre Holandsko neobnoví.
Ak Holandsko neuzavrelo daňovú zmluvu s príslušnou krajinou, Holandsko môže kedykoľvek vyberať dane z „celosvetového príjmu“. Ak príslušná krajina tiež vyberá odvody, možno v Holandsku uplatniť holandskú vyhlášku o zamedzení dvojitého zdanenia. Toto však podlieha osobitným podmienkam.
Arie 22. februára 2016 o 13:37
Daň zo mzdy a sociálne odvody nie sú „odpočítateľné“ na účely dane z príjmov. Ak sú splatné, budú vám zrazené z vašej mzdy alebo benefitov alebo vám budú predložené neskôr prostredníctvom hodnotenia. Okrem výnimiek už neplatíte odvody na sociálne poistenie, ak žijete mimo Holandska.
Joost 22. februára 2016 o 15:17
Rozvediem niektoré vaše nuansy:
Ad 1. Ak tým „nie celkom správne“ myslíš „výstižný“, musím s tebou súhlasiť. Toto bolo zvolené z rovnakého dôvodu, ktorý ste už uviedli (zabralo by to skutočne príliš ďaleko a jemnejšie body sú tiež menej relevantné).
K 5. Čo je tak úplne iné, necháte otvorené pri podávaní daňového priznania k dani z príjmov (tlačivo C). Uvádzate, že ste „daňový poradca“. A potom som mal od teba očakávať dôkladnejšiu odpoveď.
Ak tým myslíte, že môžete označiť podnikový dôchodok, ktorý Holandsko v zásade nezdaňuje, ako „nezdanený v Holandsku“, potom sa môžete vrátiť domov z hrubého prebudenia. Menej to platí pre „návštevníkov z Thajska“: neviem si predstaviť, že by tam bola naozaj zima (ale to je len vtip).
Thajské zákony v tomto bode:
"Rezident bude zdaňovať príjem zo všetkých zdrojov v Thajsku na hotovostnom základe bez ohľadu na to, kde sú peniaze vyplatené, a z časti príjmu, ktorý sa do Thajska prinesie v tom istom roku, v ktorom bol zarobený."
Predviesť 'úvod do Thajska' asi nebude až taký veľký problém. Okamžite však môžete očakávať otázku od daňových úradov, ktorá preukáže, že finančné prostriedky prinesené v Thajsku boli v príslušnom daňovom roku získané aj v Holandsku („zarobené“, ako uvádza thajský zákon).
To je možné, ale žiadajte perfektne udržiavanú správu (ktorú v tejto súvislosti nebudem príliš rozpisovať).
Ad 7. Takže nie správne (viď môj predchádzajúci komentár).
Ad 8. Väčšina Holanďanov žijúcich v Thajsku má dva zdroje príjmu z Holandska. Dovoľte mi, aby som ich oboch nazval „dôchodcom“ pre pohodlie. Týka sa to dávky AOW (zdanenej v Holandsku) a podnikového dôchodku (v zásade zdaneného v Thajsku).
Ak nepotrebujete obidva dôchodky v plnej výške na to, aby vám vznikli náklady v Thajsku a chcete v Holandsku platiť čo najnižšie dane, preneste si aspoň firemný dôchodok do Thajska. Koniec koncov, vaša výhoda AOW je vždy zdanená v Holandsku, a to aj vtedy, keď ju prinesiete do Thajska!
Ad 9. Dôvod, ktorý uvádzate na zmenu daňovej zmluvy s Nemeckom, je úplne iný. Správna odpoveď je veľmi správne obsiahnutá v odpovedi Keesa 2 z 22. februára 2016 o 13:53.
Mimochodom, ako daňový poradca by ste mali vedieť, že pozícia holandskej vlády vrátiť zdanenie príjmov získaných z Holandska do Holandska pochádza z konca 1973. rokov 2002. storočia. Len pre zaujímavosť si pozrite Daňovú zmluvu medzi Holandskom a Indonéziou z roku XNUMX a Daňovú zmluvu medzi Holandskom a Indonéziou z roku XNUMX a pozrite sa, aká politika existuje už mnoho rokov.
Predpokladám, že máte prístup k obom zmluvám, inak stačí poslať správu cez moju webovú stránku: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22. februára 2016 o 20:00
Ruud, o prevode 'úspor', si prečítajte moju predchádzajúcu odpoveď pod inzerátom 5 (“dovezené do Thajska v tom istom roku, v ktorom boli zarobené”).
Christian H 22. februára 2016 o 15:59
Z dôvodov, ktoré sami uvediete, skutočne nemusíte preniesť svoju výhodu AOW do Thajska. Pozri tiež moju odpoveď na Joost, pod inzerátom 8.
Jan Beute 22. februára 2016 o 16:28
V polročnom prevode je nebezpečenstvo, ako som už naznačil v niekoľkých predchádzajúcich reakciách. V konečnom dôsledku ide o „prispievanie do Thajska“ z (holandského) príjmu prijatého v daňovom roku.
RichardJ 23. februára 2016 o 04:51 hod
Obávam sa, že oznámenie o námietke z dôvodu neoprávneného zadržania dane zo mzdy pre Vás neprinesie kladný výsledok.
Rovnako ako daň z príjmu, aj daň zo mzdy je daňou za obdobie. Následne je lehota pre daň zo mzdy jeden mesiac. A ak nemôžete preukázať počas tohto obdobia mesiaca, že príjem získaný v daňovom roku bol skutočne odvedený do Thajska, potom nemôžete preukázať, že Thajsko má povolené vyberať tieto dane (t. j. s vylúčením Holandska).
Zrážanie dane zo mzdy v predmetnom zdaňovacom období bolo teda opodstatnené.
Potom sa môžete dostať do problémov s daňovým priznaním k dani z príjmov. Pozrite si niektoré predchádzajúce komentáre.
RichardJ 23. februára 2016 o 05:04 hod
Prečo by ste sa mali (a veľa ľudí s vami) zrazu začať obávať o svoju finančnú budúcnosť?
Predpokladám, že keď ste sa prisťahovali do Thajska, nemuseli ste platiť daň v Holandsku a nie v Thajsku. Pre vás (a všetkých tých ostatných) sa nič nemení. Ak si v daňovom roku prinesiete svoj plne užívaný podnikový dôchodok v Thajsku, Thajsko naň MÔŽE uvaliť daň a Holandsko nie. A ak vás thajské daňové úrady následne odmietnu zaregistrovať ako zdaniteľnú osobu (čo počúvam až príliš často), právo na vyrubenie dane sa Holandsku neoživí.
Rob1706 23. februára 2016 o 07:58 hod
Zásadný rozdiel medzi prevodom peňazí na váš thajský bankový účet sami alebo prevodom priamo v dôchodkovom fonde spočíva v tom, že na to, aby došlo k (prípadne) zdaneniu príjmu v Thajsku, musia byť splnené DVE kritériá, tj. :
1. musel byť skutočne zavedený v Thajsku a
2. musí sa užiť v tom istom roku zaradenia.
Ak si svoj dôchodok nenecháte previesť priamo do Thajska, ale urobíte to sami, je vašou zodpovednosťou preukázať, že je splnené druhé kritérium a že sa netýka starého zostatku úspor!
Nenechal by som to dôjsť až do tohto bodu.
Mimochodom, Rob1706, Erik a ja sa nepozeráme ďalej do budúcnosti ako to, čo sa už objavilo na obzore, ako sú prvé predbežné kroky, ktoré už boli podniknuté smerom k revízii daňovej zmluvy medzi Holandskom a Thajskom, pričom vieme, čo holandská politika sa uplatňuje od konca XNUMX. rokov XNUMX. storočia.
Ďalej už určite nehľadáme.
A ak môžem na chvíľu hovoriť za seba: ak by som sa mohol pozrieť ďalej do budúcnosti, už by som sa dennodenne nezaoberal medzinárodným daňovým právom, ale postavil by som si stan na veľtrhu (srandujem).
Milý Lambert,
v prvom rade dakujem za podrobnu odpoved. Už dospel k záveru opustiť AOW v Holandsku a previesť celý podnikový dôchodok priamo do Thajska, ak je to potrebné na získanie výnimky. Stále však čakám na list v tomto zmysle od daňových úradov. Toto pravidlo nebolo v liste z 20. januára spomenuté, pretože žiadali doklad o zaplatení z hľadiska dane prostredníctvom kópie posledného daňového priznania/výmeru z krajiny bydliska.
Väčšinu svojho firemného dôchodku presúvam do Thajska už viac ako 9 rokov. Pri obnove neprisťahovaleckých dôchodkových víz musí každý rok poskytnúť potvrdenie o príjme, a preto musí spĺňať všetky podmienky v Thajsku.
Moja poznámka o neschopnosti pozerať sa do budúcnosti súvisí skôr s tým, že by sme sa nemali príliš obávať niečoho, čo sa môže stať. Pohár poloplný, poloprázdny alebo človek najviac trpí utrpením, ktorého sa bojí. Už som príliš starý na to, aby som sa tým trápil. Zrušenie odvodu zo mzdy od 1 ma tiež stálo peniaze, mohol som sa o to starať alebo len tak pokračovať v živote a to som urobil. Aj tak nie som schopný takéto veci zmeniť, takže tomu nevenujem veľa času.
Jednoducho povedané: čo sa mení a aká je najlepšia úprava? Ak sa na oslobodenie vyžaduje prevod, jednoducho si nechám každý mesiac previesť svoj firemný dôchodok priamo na môj účet v thajskej banke.
Veľa šťastia vo vašej práci, sám som sa podieľal na pracovnom procese viac ako 41 rokov, ale som rád, že kniha je už uzavretá.