Thajské zvyky, rozumieš?
Prichádzam pravidelne už mnoho rokov Thailand a stale nechapem niektorym veciam. Dovoľte mi začať tým, že je to fantastická dovolenková destinácia so všeobecne priateľskými ľuďmi a príjemnou krajinou.
Niekedy sa pýtam, prečo Thai úplne zbytočne vzhliada k cudzím ľuďom, alebo by som mal povedať; proti bielym? Jedna z vecí, ktorá ma vždy prekvapí a neviem si na ňu zvyknúť, je submisívne správanie v mojich očiach. Príklad: ak ste v reštaurácii, okoloidúca obsluha sa takmer prikrčí, aby nevytŕčala nad hostí, keď okolo vás prechádzajú. Môžete to nazvať formou zdvorilosti a pravdepodobne je to tak, ale pohľadom zo západných očí sa to javí, aspoň mne, veľmi submisívne. Prečo by som sa tomu mal čudovať.
Chrám
Úplne iným príkladom je prinášanie obetí, nehovoriac o darovaní peňazí na chrám. A takých je v tejto krajine nespočetne veľa. Ani ten najchudobnejší Thajec nezabudne darovať peniaze na renováciu chrámu alebo na podporu mníchov.
Pripomína mi to časy dávno minulé, keď na Dolnej zemi ešte vládli klerici Heren.
Zvýšilo by to naše povedomie Thailand bude sa niekedy konať? Táto myšlienka mi prebehla hlavou počas obyčajnej náhodnej návštevy Wat Jong Soong v roku 1838 v Mae Sariang. Videl som tam nápis: Rozvoj chrámu znamená rozvoj našej krajiny. Čo má rozšírenie tohto chrámu spoločné s rozvojom krajiny je úplne mimo moje ekonomické myslenie. Osobne mám na to takmer opačný názor.
Tituly
V tejto modernej dobe už nepoužívame staromódne oslovovacie výrazy ako dobrý pán či dáma, prípadne dobrý naučený či dobrý. Nedávno sa v našom parlamente dokonca diskutovalo o zrušení pojmu „Excelencia“ pre ministra či štátneho tajomníka. A prečo by sme nášho korunného princa nemali oslovovať pane namiesto kráľovskej výsosti? A kráľovná pôsobí ako madam oveľa humánnejšia než ako majestát.
Keď vidíte thajské televízne zábery, uvidíte obraz thajskej kráľovskej rodiny, ktorá sa nedá porovnávať so západnými monarchiami.
Thajskí hodnostári sa plazia po podlahe a idú k svojmu panovníkovi a príbuzným. Niečo, čo sa zdá byť pre Thajčanov veľmi normálne, ale v našom západnom myslení to nemožno pochopiť.
Samozrejme, v očiach Thajčanov máme aj určité zvláštne vlastnosti a zvyky. Ako by sa Thajec pozeral na všetkých tých holandských snoeshaanov a všetko ich zvláštne správanie pri návšteve našej krajiny?
Počúvajúce ucho
Na to som počúval La a Faa, dve thajské dámy, ktoré poznám. Obaja už spoznali našu krajinu o niečo lepšie a La dokonca získala osvedčenie o občianskej integrácii.
La hovorí: "O desiatej večer a ešte je svetlo, ale prečo sú už obchody zatvorené?" Faa súhlasne prikývne a dodáva: "Dokonca si musíte zaplatiť igelitku, do ktorej si zabalíte potraviny." Ďalej hovoríme: „V našich mysliach si lakomý, ale prelož si to ako skromný a robíš taký rozruch okolo peňazí.“ Faa si všimla, že nikdy nikoho nevidí pracovať na poli a prečo to musíš robiť ty sám, keď ideš tankovať? A muži, teraz venujte pozornosť nasledujúcemu komentáru: „Vo vašej spoločnosti je oveľa viac sexu ako v spoločnosti Thailand.“ Aj keď podľa dám reagujeme na všetko veľmi priamo, tento komentár od La som v tichosti ignoroval.
To najdôležitejšie, čo však zaznelo z Laových úst, bolo: "Nechápem, ako si neuvedomuješ, aký si bohatý a ako dobre sa v Holandsku robí."
Záver
Áno, krajania, to musia povedať dve thajské dámy. Priznajme si to; vždy reptáme. Politici veľa sľubujú a neplnia, euro sa potápa stále ďalej, nezamestnanosť sa zvyšuje, dane sú smiešne vysoké, dôchodky sa nám vyparujú, zdravotníctvo je nedostupné, banky sú peňažní vlci, juhoeurópske krajiny len machrujú. , Taliansko a Francúzsko nás zneužívajú, bonusové schémy sú smiešne, ale opakujúce sa Laove slová: "nevieme, akí sme bohatí."
Nuž, ak by bola minimálna mzda 3-4 eurá na hodinu, bolo by výhodné, keby (viac) predajcov mali otvorené do 22:XNUMX alebo aby mali všade k dispozícii obsluhujúci personál. V médiách tu častejšie vidíte sex. A áno máme to relatívne dobre, ale ľudia chcú stále viac a viac.
Ťažko s peniazmi? No niekto radšej hneď minie každé euro, ktoré príde, alebo požiada o pôžičku, iný si radšej odloží nejaké peniaze bokom.
Myslím si, že v Holandsku sa každý týždeň darujú peniaze cirkvi, keď prejde taška, alebo takzvaná cirkevná daň, pre mňa je to rovnaké ako dary na chrám.
Nie som kostolník, ale ani antiklerikál – V Belgicku sú kňazi a ostatní duchovní odmeňovaní ako učitelia. Je to normálne a je to tak aj v Holandsku?Vo Francúzsku to tak určite nie je.
Preto ak som prinútený ísť do kostola na pohreb-sobáš-alebo krst-a vždy si vystačia s kostolnou taškou (v našom jartone s miskou) ktorú dávam a každý to vidí.
0.01 centov.
Drahý Phangan, moji rodičia ma dali pokrstiť v holandskej reformovanej cirkvi. Keď som bol dieťa, chodili sme do nedeľnej školy Armády spásy. Moje prvé manželstvo bolo s rímskokatolíckym dievčaťom. Práve sme sa vzali, keď nás prišiel navštíviť niekto z cirkvi NH. Nechodili sme do kostola. Spomenul som si na dobrovoľný príspevok na kostol. Bol to dobrovoľný (podľa mňa povinný) príspevok – vami nazývaný „cirkevná daň“ – z toho, čo si pamätám, bolo 5 až 10 percent môjho príjmu. ja nie. Po čase mu dokonca hrozilo vylúčenie. Potom som si nechal česť pre seba a nechal som sa odhlásiť.
Moje druhé manželstvo bolo s reformovanou ženou. Občas som išiel do kostola. Zberné vrecko prišlo dvakrát za službu. Pravidelne sa podávali správy o niekedy veľkých daroch od členov cirkvi, či už zo závetu alebo nie. Táto reformovaná cirkev je dosť bohatá. Ale starajú sa aj o členov. Vo finančne ťažkých časoch nám finančne pomáhala diakonie.
V priebehu rokov som získal poznatky o rôznych hnutiach v kresťanstve a islame. Pre mňa to prinieslo veľa jasnosti a stal som sa viac ateistom. Čo sa týka príjmov kresťanských kostolov a budhistických chrámov, tam vlastne až taký veľký rozdiel nie je. Na udržanie týchto inštitúcií sú potrebné peniaze. Získanie týchto peňazí sa najlepšie dosiahne tak, že budete členom neustále pripomínať, že dary sú také dôležité pre ich blaho, najmä v posmrtnom živote. A na to sú veriaci mimoriadne citliví. Lenin to povedal pred 100 rokmi: „viera je ópium ľudí“.
Prechádzať pokorne? Na druhej strane v Barme sa okolo vás naozaj plazia po zemi, niekedy som sa za to cítil naozaj trápne, myslím si, že v Thajsku to nie je také zlé, áno v Isaane navonok to stále robia veľa. Myslím, že výroky týchto 2 dám sú dobré aj pre zvyšok, môžem sa o sebe veľa dozvedieť očami cudzincov, tým, že tu žijem, som sa tiež začala pozerať na Belgicko a Belgičanov úplne inak a áno, čo my stále je to dobré v porovnaní s väčšinou Thajcov!!
Keď si občas z domu prečítam všetko to fňukanie v médiách, myslím, že je to stále viac na smiech. Teraz musím priznať, že sme trochu rozmaznaní ľudia a prepadli nám ťažké časy. , alebo skôr v mojom prípade oh aké pekné je byť Belgičanom. Aj to je čiastočne dôvod, prečo som tu mohol žiť a stále sa budem môcť vrátiť.
Súhlasím s pánom J. Jongenom, že stavba chrámov by si dala urobiť menej práce. Thajsko je krásna krajina s krásnymi ľuďmi a mnohí sú chudobní. Napriek množstvu chrámov sa ich stavia príliš veľa a sú príliš veľké. Disney kultúra, ktorá ho obklopuje, s priveľa opíc a všetkými tými mníchmi, nie je to trochu veľa? Pekné pre turistov. Má to však niečo spoločné s tým, čo kedy Buddha myslel? Rímskokatolícke kostoly sú ešte väčšie a rovnako honosné. V každom prípade, západ zažil renesanciu a thajské obyvateľstvo je na to myslím tiež pripravené. Trochu viac viery v ľudí a trochu menej v mníchov a iných Sinterklaasov.
Už 5 rokov žijem v Krohate, najchudobnejšej časti Thajska. ale zostalo im veľa peňazí na darovanie chrámom. Nerozumiem tomu, ľudia tu na dedine majú akurát tak strechu nad domom, cesty sú niekedy nedostupné, aby deti nemohli odviezť do školy, keď prší. čo s tým robí chrám...?
V Holandsku si vraj neuvedomujeme, akí sme bohatí, ale Thajčania nevedia, že Holandsko je tak hlboko zadlžené, že sa naše vnúčatá budú stále zohýbať, aby to splatili.
Je to len to, čo nazývate bohatým susedom s množstvom dlhov a Benzom pred dverami alebo ja bez dlhov a splatenou toyotou z druhej ruky.
Tu v Thajsku sa cítim tisíckrát bohatší bez povýšeneckej vlády na krku, ktorá vie všetko lepšie (a hlavne nás zadlžuje).
Chceme mať po ruke nejaké peniaze, to nie je lakomé, ale šikovné (lebo keď sa niečo v dome rozbije (práčka televízora, gauč a pod.) Tí Thajčania na to nemyslia, vždy je to rovnaké, vidíme, že alebo vždy povedia, že predtým, než začnú opäť nelegálne hazardovať so svojimi poslednými peniazmi. Keď ich zlomia, sú pri mojich dverách, dával som im peniaze, aby si kúpili niečo nové. Teraz to už nerobím a hovorím, ak máte peniaze na hazardné hry musíte mať aj peniaze na to, čo si kúpiť, ak sa niečo rozbije Jack kiniouw hovoria hlúpi Thajčania.
To, čo Fluminis píše, je prevzaté zo srdca, skutočne žijeme na príliš veľkej nohe. Čas ukáže a naše deti budú musieť kvôli tomu bohužiaľ krvácať.
Tie chrámy v Thajsku vynikajú svojim atraktívnym vzhľadom, ale asi pred desiatimi rokmi som si kúpil mapu Kolína nad Rýnom v Nemecku, kde je naozaj 200 kresťanských kostolov.
Čo je zlé na thajskom zvyku?
Vôbec nič, pokiaľ ide o mňa, vždy to rešpektujem.
Len čo sa týka pokorných, ak je to adresované mne osobne, môže to byť o niečo menej, to hovorím vždy.
Muž a žena sú mi rovní.
Budhizmus je posvätný, spôsob života a darcovstva je jeho súčasťou pre dobrú karmu a šťastie.
Ďalším zvykom Thajčanov vo všeobecnosti je auto z banky, dom z banky atď.
Ani v Holandsku to nie je veľmi odlišné.
A rešpekt sa v Holandsku často hľadá ťažko, takmer zriedkavo.
Takže pokiaľ ide o mňa, Thajsko môže pokračovať na tejto nohe s týmito zvykmi.
Takto stručne o tom uvažujem.
s pozdravom Peter *sapparot*.
Pre mňa je najväčší rozdiel v správaní, že sme náročnejší. Thajčan prejavuje rešpekt tým, že dáva priestor a spočiatku za to nič nežiada. (To môže byť pokryté neskôr). Mylne to vnímame ako podriadenosť, keď je to len ďalší spôsob, ako sa o vás niečo dozvedieť, napr. či ste od prírody milí a pod. Ak o sebe neprezradíte nič pozitívne, keď sa od vás nič nevyžaduje, odsúdili vás negatívne.
Moja thajská priateľka je v skutočnosti veľmi tolerantná, ale pri niekoľkých príležitostiach, ktoré som navrhol jesť v indickej reštaurácii, sa na mňa znechutene pozrela. Nie, určite tam nechcela ísť, lebo to bolo špinavé. A nemyslela tú chuť.
Myslím si, že veľa Thajcov má predsudky voči Indom a teda aj ľuďom, ktorí majú indický vzhľad.
Napriek tomu mám veľa indických kolegov (pracujem pre veľkú nemeckú leteckú spoločnosť), ktorí naozaj radi chodia do Thajska.
Som blonďavý (teraz už aj sivý) Holanďan z Limburgu a keď som v Brazílii, Brazílčania si najskôr myslia, že som z Ameriky a nie vždy sú priateľskí. Len keď hovorím po portugalsky, naozaj rozkvitnú...
Kamkoľvek idete, všade sú predsudky... Musíte sa s tým naučiť žiť!
Darovanie peňazí v chrámoch, čo je na tom zlé?
Ľudia to robia z vlastnej slobodnej vôle.
Neviem ako je to v Holandsku, ale v Belgicku dostava cirkev (a ine sekty) dotacie od statu.
Takže peniaze z daní.
A to NIE JE moja vlastná vôľa.
Tak kto sme tu zase najmúdrejší, my alebo (naozaj nie hlúpi) Thajci?
Ak vás od narodenia učia, že dary pre chrámy/mníchov sú veľmi dôležité pre vaše blaho teraz aj v budúcnosti, ako môžete hovoriť o slobodnej vôli?
@francúzština. Darovaním peňazí do chrámu „to ľudia robia z vlastnej slobodnej vôle“. Mám o tom svoje pochybnosti. Každý deň zažívam, že spoločenský tlak je obrovský. Aj keď nemajú čo jesť pre vlastné deti, ráno treba dať mníchom posledný kúsok ryže a zúčastniť sa každej zbierky, a sú tu v isanských dedinách takmer denne. Prečo: Pretože v chráme zaznie z reproduktora tvoje meno a zaznamená sa znamenie, kto čo presne dal. Nikto nechce byť podradený svojim susedom a byť neskôr braný na zodpovednosť.
Myslím si, že strata tváre je ten najzvláštnejší thajský „zvyk“. Tu ide o niečo veľmi dôležité.
Všetko musí byť v poriadku pre vonkajší svet. Moja žena naozaj robí takmer všetko správne, ale ach, keď sa vyjadrím k niečomu, čo nerobí dobre. Strata tváre…. Potom je veľmi naštvaná! Dôležitú úlohu tu zohráva chrám. Moja rozvedená svokra je tam každý deň. Robí najrôznejšie veci, varí jedlo, upratuje atď. Nabáda svoje deti, aby s tým tiež niečo robili. Jej bývalý manžel je tam tiež často robiť domáce práce, ale potom svokra odletí, nechce nič vedieť o svojom bývalom. Rozvedený vyše 20 rokov. Nikdy sa s nami nestretnú, moja žena to plánuje... Strata tváre...
Jeden z bratrancov mojej manželky sa spýtal, či chcem predať veľkú vázu v mojom dome. Povedal som ok, ak zaplatíte to, čo som za to dal, potom je to v poriadku
Popoludní bola veľká váza vyzdvihnutá a zaplatená.
Potom sa nás s manželkou spýtali, či nechceme odniesť vázu.Hej, nerozumiem tomu??
Tak ideme aj my. Ukázalo sa, že vázu vzali do chrámu ako Tambun kvôli smrti jej matky.
Prišli sme do chrámu a dali sme tam vázu. Jeden mních nám povedal, aby sme počkali, pretože museli najprv jesť,
Prídete s krásnou vázou a potom už len musíte počkať, kým na vás budú mať čas tí páni v oranžovom. Pretože najprv musia zjesť to, čo ráno nachytali od iných hlúpych Thajcov.
Povedal som jej neteri, že ti vrátim peniaze a tá váza sa vracia do mojej izby, to je úplne nesprávne.
Áno, darí sa nám, ale ak rozdáte nejakú tú svoju dobrotu, podľa mňa sa to kráľovsky zneužije
Odo mňa už nič nedostanú, každý musí na jedlo pracovať, nech to robí aj pomarančová mafia namiesto toho, aby každé ráno prosila.
Krajina múdra česť krajiny. A to je vlastne všetko, čo sa hovorí.
Odišiel som žiť do Thajska práve preto, že je iné. Na niektorých veciach sa podieľam, na iných nie. Nie som taký arogantný, že by sa Thajci mali správať inak ako oni, aj keď si myslím, že je to z môjho pohľadu zvláštne. Tiež mi prišlo divné konanie mnohých západných ľudí.
V thajských chrámoch, ktoré sa najviac oplatí vidieť, poriadne zakopnete o zberné boxy. K tomu pár „budúcnosti predpovedajúcich“ strojov s nedostatočným softvérom na to, ale s vkladacím slotom. Ďalej živý obchod s amuletmi a pod. Darovanie peňazí = odpustenie hriechov = dobrá karma. Je čas, aby sa tam postavil aj Martin Luther.
Mnohé veci, ktoré sa tu teraz dejú, sa dajú prirovnať k veciam, ktoré sa udiali v Holandsku pred viac ako 50 rokmi, je to vec vývoja. Cirkev a mnísi tu majú stále veľký vplyv, tak to bolo aj v NL pred 50 rokmi. Mnísi sú žobrajúci mnísi a môžete to vidieť každý deň skoro ráno, keď chodia okolo a žobrú o jedlo. Často je pre nás nepochopiteľné, že aj tí najchudobnejší odovzdajú posledný kúsok jedla, ale čaká Thajčan na náš názor?? Aj tu to bude o 50 rokov iné, rozvíjajú sa aj Thajci. Je však aj veľa vecí, ktoré sa od nich môžeme naučiť, najmä rešpekt, ktorý prechovávajú k svojim rodičom a starým rodičom. Tu v Pattayi nie je až také zlé byť submisívny, najmä v reštauráciách, kde to nie je príliš iné ako v Európe. S'lands múdry, S'lands česť povieme.
Aj u mňa je to tak pravidelne, že z reproduktorov počujem mená darcov a sumy. Niekto, kto má veľa, môže veľa dať a chudobný, kto má málo, sa stáva bláznom. Mnísi usporiadajú súťaž medzi veriacimi a prinútia chudobných, aby rozdali svoj posledný satang. zatiaľ to len postavte. Pred pár rokmi, keby som si zaplatil cestu s párom, mohol som navštíviť dva kmerské chrámy neďaleko Buriramu; OK zaplatil som. Cestou bol vyzdvihnutý mních, ktorý mohol jazdiť, na určitom mieste vystúpil a pani, ktorá nemala peniaze? Aj tak som mu dal 200 Bt. Nepovedal som nič, ale aj tak som sa mohol vo vnútri smiať.
To, že sa Thajci pri prejazde okolo vás uklonia, napríklad v sede, je jednoducho forma dobrej výchovy a slušnosti. Nerobia to, keď vy sami stojíte. Thajci to robia nielen pre Faranga v reštaurácii, ale dokonca aj doma. Keď mladý človek prechádza okolo sediaceho staršieho človeka, zohne sa: elementárna thajská forma slušnosti a dobrej výchovy. Naozaj žiadne podlievanie sa Farangovi.
Všetko ostatné, čo sa v tomto článku objaví, ako dary na chrám atď., je na vidieku normálne. Vo veľkých mestách si to všimnete oveľa menej.
Nakoniec: Thajské zvyky sa ako dovolenkár nenaučíte, niekedy je to dokonca ťažké od iných Thajčanov, pretože každý si niektoré veci vysvetlí tak, ako sa mu to najviac hodí a sám nevie prečo.
Ľudia v Thajsku nie sú ani tak submisívni, ako skôr zdvorilí s dôrazom na úctu k starším. To naozaj nemá nič spoločné s tým, že sme bieli, práve naopak, Thajci sa v podstate pozerajú zhora na všetkých ostatných ľudí – pretože napokon nie Thajci! – a neázijské národy sú na rebríčku o stupienok nižšie.
Vo svojich zvykoch sme barbarskí a páchneme thajským nosom.
Thajec však zostane priateľský, pokiaľ si myslí, že môže získať výhodu. Akonáhle je jasné, že to tak nie je, „priateľstvo“ je zvyčajne rýchlo preč.
To všetko hovorím na základe takmer 10-ročných skúseností tu.
V našom dome, akokoľvek je moja žena ku mne zdvorilá, nohavičky nosí len JEDEN, a to nie som ja.
To je pravda.Moja nevlastná dcéra mi raz povedala do tváre: "Ocko, ty smrdíš", keď som práve vychádzal zo sprchy!
Odpovedal som: dobre, a tie peniaze, ktoré ti dávam, tiež smrdia?
Potom všetko stíchlo!
Článok sa pozerá na thajské zvyky z holandskej perspektívy as istým pocitom nadradenosti. Výrazne sa to odráža aj v komentároch. No, to je nesprávny predpoklad.
Ázijská a určite aj thajská kultúra nemá so západnou styčný bod. Rudyard Kipling napísal: „Východ je východ a západ je západ a nikdy sa dvojica nestretne“.
Nie je teda múdre komentovať thajské kultúrne či spoločenské praktiky západným pohľadom. Oveľa lepšie je zistiť ako a prečo. Pretože vždy existuje ako a prečo, ale aby ste zistili, že musíte byť schopní odložiť svoje západné pozadie, ale len málokto to dokáže, pretože potom sa niektoré západné hodnoty obrátia hore nohami a niektoré axiómy sa podkopú. .
Posúďte skrátka thajské zvyky z thajského pohľadu a západné zo západného.
drahý Henry,
Čítali ste citát „Východ je Východ a Západ je Západ a nikdy sa dve nestretnú“. nesprávne. Tu je návod, ako to prečítať.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Skrátka: geograficky sa východ a západ stretnúť nemôžu, ale ľudia z týchto oblastí sa môžu, a môžu sa spolu rozprávať, navzájom si porozumieť a kritizovať sa aj bez toho, aby si predtým zložili okuliare.
„Je oveľa lepšie zistiť ako a prečo. Pretože vždy existuje ako a prečo, ale aby ste zistili, že musíte byť schopní odsunúť svoje západné pozadie, (...)“.
Naozaj, Henry, ja som to urobil. Na to však nemusíte odkladať svoje západné pozadie. Práve naopak. Správne porovnávanie, pozorovanie rozdielov s otvorenou mysľou a uvažovanie s rozumom. Potom sa ukáže, že naši predkovia sa pred storočím veľmi nelíšili, ovplyvnení vierou. Prečo potom väčšina z nás striaslo toto jarmo a Thajci nie?
Ak odhliadneme od sociálnej kontroly, každý si môže sám určiť výšku svojho možného príspevku na chrám. Okrem Holandska sú aj krajiny ako Nemecko a Rakúsko, kde je povinnosť zrážať cirkevnú daň z príjmov. Jediným spôsobom, ako tomu zabrániť, je vystúpiť z cirkevného spoločenstva, takže človek už nemá nárok na žiadnu cirkevnú pomoc, ak sa to za určitých okolností považuje za potrebné. Preto mi vždy príde systém v Thajsku ešte lepší, ako posledná spomínaná povinnosť, či vylúčenie z komunity. Vo vyššie uvedených reakciách často čítam nedorozumenie, že úbohý Thajec má napriek svojej chudobe stále takú silnú vieru, že chce ešte dokončiť dar pre chrám. Vieru, z ktorej s najväčšou pravdepodobnosťou čerpá silu vôbec prijať svoju často trpkú chudobu, takže by som nerád videl Thajsko, keby tento budhistický pokoj a akceptovanie chudoby nebolo dostupné.