Thajská dáma v Európe
Uveďte niekoľko dôvodov, prečo ísť do Thajska a nepochybne to príde kultúra v rade dopredu. Teraz by ste mohli zaradiť go-go's a diskotéky na Walking Street a nespočetné množstvo masážnych miest pod kultúru, ale ja mám na mysli skôr thajskú históriu a budhistickú kultúru.
Prezeráme si množstvo chrámov so sediacimi, ležiacimi, zlatými, veľmi vysokými, veľmi malými atď. Budhov našimi západnými očami, obdivujeme nádherné nástenné maľby histórie Rámy vo Veľkom paláci, ale koľkí z nás chápu hlbší význam všetkých z toho?
holandská história
A naopak? Samozrejme, nemôžete vysvetliť Thajčanovi, prečo máme v Holandsku katolícku a protestantskú cirkev a že aj protestantskú cirkev možno rozdeliť do mnohých skupín. Skúste len niečo rozumné povedať o našej 80-ročnej vojne so Španielskom, o Reliéfe v Leidene, o víťazstve Alkmaaru, je to všetko márne. Thajec vás bude počúvať s prekvapením a nepochopením, ak trochu vysvetlíte náš sociálny systém. Aj o druhej svetovej vojne a o tom, prečo máme / mali niečo proti Nemcom a Thajčan na vás hľadí nechápavými očami.
Londýn
Vedel som to už dlho, pretože som raz – v sedemdesiatych rokoch – odišiel do Londýna s thajským obchodníkom. Urobil turistický výlet do veže medzi spoločnosťami, pretože sa mu to zdalo zaujímavé. Predtým som mu povedal niečo o histórii a keď sme tam prišli, vôbec nebol ochotný ísť dnu. Pri toľkých sťatiach musí byť okolo nespočetné množstvo duchov a Thajčan to neznáša.
Návštevy Holandska
Bol som dvakrát v Holandsku s mojou thajskou manželkou. Prvýkrát očividne vytvára kultúrny šok, pretože aké iné je Holandsko v porovnaní s Thajskom. Krásna cestná sieť, úhľadná premávka, zelená tráva, nádherné domy prinášajú veľa ach a ach. V mojom rodnom meste Alkmaar obdivovali nádherné nákupné ulice, hoci s hrôzou pozerala napríklad na neskutočne vysoké ceny dámskeho oblečenia. Myslela si, že Syrový trh je vtipný, no nedokáže dostať kúsok syra do krku. Nie, oveľa dôležitejšie bolo, že v Alkmaare boli 2 thajské reštaurácie, kde mohla opäť hovoriť po thajsky a vychutnať si thajské jedlo.
Amsterdam
Pekný deň (alebo dva) do Amsterdamu. Prechádzka po Kalverstraat, chytenie terasy, pivo v hnedej jordánskej krčme, kvetinový trh, návšteva pivovaru Heineken, to sa jej veľmi páčilo. Nie, nie návšteva Van Goghovho múzea alebo Rijksmusea, pretože už len rozprávanie o Nočnej hliadke alebo Van Goghovi, ktorý si odrezal ucho, čoskoro vedie k zívaniu nudy. Našťastie mohla zájsť aj do mnohých thajských reštaurácií v Amsterdame, aby sa opäť cítila ako doma.
Brussel
Jedným z jej nápadov bolo vidieť Eiffelovu vežu v Paríži, takže môžete ísť. Strávil deň v Bruseli na ceste tam, pretože aj pre turistov má čo ponúknuť. Lahodný pohár belgického piva na Grote Markt a samozrejme musíme vidieť Manneken Pis. Teraz som to sám nikdy nevidel, hoci som bol často v Bruseli, takže to vyžadovalo nejaké hľadanie. Keď sme to našli, manželka vybuchla do nekontrolovateľného smiechu. Príde sa celý svet pozrieť do Bruselu na tú sochu vysokú asi 90 cm? Odfotil som ju s Manneken Pis, ktorý je v našej izbe. Stále sa na tom môžeme občas zasmiať, najmä keď vidíme zväčšený obrázok u Patricka v jeho belgickej reštaurácii v Arcade on Second Road.
Parijs
Eiffelova veža je impozantná, prechádzka po Champs Elysee - s oveľa vyššími cenami za dámske oblečenie - je pekná, ale okrem dopravného chaosu pri Víťaznom oblúku a vysokých cien v obchodoch, reštauráciách a nápojoch na terase. Neboli sme v Louvri a nehovoril som napríklad nič o Ľudovítovi Štrnástom alebo Francúzskej revolúcii, pretože by sa na mňa pozerala ako na kravu, ktorá sleduje idúci vlak.
Barcelona
Rovnako ako v Paríži, ani v Barcelone nie sú žiadne thajské reštaurácie. Po prehliadke mesta s krátkou návštevou Gaudího parku (absolútne stratený čas) a prechádzkou po Ramblas máte chuť na niečo pod zub. Takže nie thajská, potom španielska paella, pretože to je tiež ryža, nie? Či to bola jej chyba, alebo kvalita jedla, neviem, ale v polovici sa ponáhľala na záchod, aby znova vyzvracala tú červenú lepkavú ryžu a krevety. Po pohári piva rýchlo spať a na druhý deň v rýchlosti späť do Holandska, späť na thajské sústo.
Volendam
Najkrajší deň v Holandsku bola návšteva Volendamu. Ani nie tak samotný Volendam, aj keď samozrejme fotenie v kroji a zjedený úhor, ale cesta späť do Alkmaaru. Namiesto bežných hlavných ciest som jazdil späť po farmárskych cestách a dedinách. Zastavili sme sa na pasienku so 100 kravami, pasúcimi sa na zelenej lúke. Naozaj, celé hodiny sme tam sedeli v tráve a kochali sa krásnymi a tučnými kravami, z ktorých vzniklo veľa záberov. V jednej chvíli si moja žena povzdychla: Ach, keby tu moje kravy z Isanu mohli stráviť pár dní na dovolenke!
Poznámka: Predtým uverejnené v decembri 2010
Samozrejme, existuje aj veľa Holanďanov, ktorí nevedia nič o – a/alebo ich nezaujíma – osemdesiatročná vojna, Leidenský reliéf, Víťazstvo Alkmaaru, Vincent van Gogh, Rijksmuseum alebo Francúzska revolúcia, len aby sme vymenovali málo historických faktov a kultúrnych zaujímavostí. Inými slovami, nehľaďme na tých Thajčanov, ktorí tiež nemajú taký záujem.
Naozaj zábavné.
Myslím, že mám aj trochu thajskej krvi.
W. Dry
Zo začiatku to vyzerá na kultúrny šok, no nakoniec to väčšina Thajčaniek pre chlad, jedlo a hlavne pre tuposť vzdá a vráti sa.
Je smiešne, že to hovoríš Jack. Môžete to podporiť faktami, ide o celú Európu alebo len Holandsko? Naša skúsenosť je opačná: väčšina Thajčaniek sa chce vrátiť do Thajska len na dovolenku, je tam príliš teplo, jedlo je príliš zlé, príliš nudné a že večná korupcia je už neprijateľná, ak ste v Európe zvyknutí na lepšie.
Každopádne, to je len naša osobná skúsenosť s asi 20 Thajčankami, ktoré odišli do Európy.
Často si nemyslite, že nechcenie je zamieňané s nemožnosťou.
Moja osobná skúsenosť je, že by sa chceli vrátiť, ale často nemôžu z jedného alebo druhého dôvodu. Väčšinou ide o peniaze (pre rodinu) alebo o to, že muž nezarába dosť alebo má deti, ktoré nechce nechať za sebou.
Moja žena, syn a dcéra vôbec nechcú žiť v Holandsku. Vôbec ma to nezaujímalo, keď boli malí, dal som im zmerať holandskú národnosť, viete Veľvyslanectvo a celé to. Ach, myslím, že kvalita života je tu aj tak lepšia.
Pekný príbeh, ale v Barcelone a najmä v Paríži je veľa thajských reštaurácií… a tiež chutné….
Časy sa menia a Thajci dobývajú svet takmer bez boja.
Tripadvisor teraz uvádza 53 thajských reštaurácií v Barcelone a 367 v Paríži.
V skoršom komentári Gringo priznal, že to naozaj nehľadal. A môžeme to čiastočne pripísať aj tvorivej slobode autora, kde má pekný kúsok prednosť pred faktami.
Nedávno ste napríklad napísali niečo v tom zmysle, že Thajčanom je lepšie nerozprávať o príbehoch za Vianocami. Tiež reakcia, o ktorej som predpokladal, že by sme to nemali brať na 100% vážne (ale brali, pretože som vedel pekne odpovedať 555).
Gringo pravdepodobne tiež vie, že thajským hosťom môžete ľahko povedať o rôznych pohyboch v rámci kresťanstva, rovnako ako v rámci budhizmu. A že existuje aj veľa Thajcov, ktorí sa skutočne zaujímajú o históriu a príbehy tu v Európe. Ale nie každý a nie vždy. Mnoho Európanov prichádza do Thajska na dovolenku predovšetkým s cieľom pekne sa opáliť alebo si užiť nočný život. Nie vždy sa tešia na kultúrnu exkurziu s históriou. Rozhoduje čas, miesto a človek.
Áno, sú páchatelia smrti. Sám sa napríklad rád ponáram do histórie, ale nie každý deň, aj keď som v Thajčanoch, mám dni, keď si radšej užívam jedlo, pitie a relax. Inak to nebude veľmi iné. Poznám dosť Thajčanov, ktorí sa zaujímajú o európsku kultúru, históriu atď., ale nie každý deň. Absolvoval som niekoľko výletov s vlastnou láskou. Potulky mestami, návštevy múzeí, užívanie si holandskej prírody a občas aj inde v Európe. Vychutnajte si spoločné jedlo a pivo v Španielsku (Barcelona a Palma). Potom by som tiež mohol napísať, že žiadne thajské jedlo sa nedalo nájsť, aj keď pravdou by bolo, že sme ho nehľadali a nepotrebovali.
Gringo, len pekný malý príbeh, aj keď dúfam, že pravda bola o niečo menej bledá, ako nám tu veríš.
Nebolo to myslené zlomyseľne a áno, ak niekto iný zmení jeho výroky alebo poetické slobody, môžu mi chýbať.
Berte to ako opatrnú opozíciu voči tým, ktorí vždy odsudzujú používanie internetu/mobilu. Má to aj svoje výhody.
Okrem toho si myslím, že som nikdy netvrdil, že nemôžete povedať Thajčanom o iných kultúrach a náboženstvách alebo že by ich to nezaujímalo, ale len som sa snažil poukázať na to, že jazyková bariéra je sakramentsky ťažká. prekážka, ktorú treba brať vážne, aby ste sa dostali do tohto bodu. viesť rozhovor.
Sám sa zaujímam o 'Thai Zwarte Piet', známy v thajčine z literatúry napísanej kráľom, myslím, ale keď sa na to presne pýtam tu v Thajsku, jazykový problém je obrovský a dokonca aj na internete, kde som informácie nájdem len v angličtine, nie som o moc múdrejší, pretože každý píše niečo iné, z thajčiny si ťažko vydoloval svoj vlastný príbeh a ak ho musím tlmočiť bez solídnych znalostí, stávam sa neistým, takže lepšie čakám časy voľna.
Takže ak sa chcete znova okúpať, pomôžte mi s tým เงาะป่า
Lepšie ako navzájom chytať muchy, to je pravda.
@Frans, príbeh bol napísaný v roku 2010 a je o ceste, ktorá sa odohrala v roku 2005.
Môžete možno uviesť, koľko thajských reštaurácií bolo v tom čase v Paríži v štvrtiach, kam prichádza veľa turistov, a môžete tiež uviesť, koľko thajských reštaurácií bolo v tom čase v Barcelone v okruhu asi 1000 metrov okolo bulváru Ramblas?
Nemám nápad, myslím, že veľmi málo. Preto hovorím „časy sa menia“. V žiadnom prípade nepochybujem o vašich vtedajších pozorovacích schopnostiach (zatiaľ nie) a chcel som len poukázať na to, že niektoré veci sa drasticky menia.
Toto hovoríš, Gringo:
'A naopak? Samozrejme, nemôžete vysvetliť Thajčanovi, prečo máme v Holandsku katolícku a protestantskú cirkev a že aj protestantskú cirkev možno rozdeliť do mnohých skupín. Skúste len niečo rozumné povedať o našej 80-ročnej vojne so Španielskom, o Reliéfe v Leidene, o víťazstve Alkmaaru, je to všetko márne. Thajec vás bude počúvať s prekvapením a nepochopením, ak trochu vysvetlíte náš sociálny systém. Dokonca aj o druhej svetovej vojne a o tom, prečo máme/mali niečo proti Nemcom a Thajčan sa na vás bude pozerať nechápavými očami.“
Je pekné dechtovať všetkých Thajcov cez ten istý štetec. Tak ľahké. Moje skúsenosti sú rôzne. Holandsko som s Thajčanmi navštívil viackrát a dalo by sa im skutočne veľa vysvetliť. A boli zvedaví. Dokonale pochopili 80-ročnú vojnu, ak ste poukázali na Siamove vojny s Barmou. Nie je to teda chyba Thajcov, ale len a výlučne na vás.
Tino, tvoja reakcia na Gringa je pochopiteľná, ale myslím, že to má veľa spoločného s úrovňou
Thajčina je súdená. Každý bude súhlasiť s tým, že úroveň vzdelania a rozvoja v Thajsku zanecháva veľa želaní. Jednotlivec za to nemôže, ale bez toho, aby sme sa stratili v príkladoch, je to bohužiaľ fakt.
Rozhodne preto nesúhlasím s poslednou vetou, kde sa vo viac-menej vyčítavom zmysle uvádza, že obviňovaný je autor článku a nie Thajec.
drahý Fred,
Gringo píše dobré príbehy. Je o individuálnych skúsenostiach, ktoré s manželkou zažili v Holandsku. Nemám s tým problém.
Potom však zistím, že na tom nie je nič „thajské“. Všetci Thajci sú iní, dobre? A dovolím si tvrdiť, že veľa holandských turistov, expatov a dôchodcov vie o thajskej histórii a kultúre rovnako málo, ako mnohí Thajci vedia o holandskej (západnej, európskej) histórii a kultúre.
To všetko nesúvisí ani tak so vzdelaním ako so záujmom, zvedavosťou a spoločnou túžbou po lepšom vzájomnom porozumení. To si vyžaduje čas a energiu.
Niekedy tomu nechcem rozumieť a pýtam sa, nie je tu niekto, kto sa vrátil do Holandska z dôvodu, že jeho deti tu nedostávajú dobré vzdelanie (alebo ho môžu dostať, ale nechcú zaň platiť to).
Ale áno, musia to byť opäť Typie's Holanďania, ktorí všade dávajú zákruty, aby to dosiahli správne.
Tino,
Môžeš vyjadriť svoj názor, že je to dobré právo, len ma štve, že často útočíš na spisovateľa, ak nesúhlasíš, ak sú ľudia, ktorí ti protirečia, prídeš s komentármi, mnohí budú so mnou súhlasiť, ale určite je ich len veľa alebo viacerí, ktorí s vami nesúhlasia, vás asi nenapadne.
No, ak nájdete toho „správneho“ Thajca, môžete to *nepretržite* vysvetľovať, potom nepotrebujete skupinu...
(A áno, bol to vtip.)
Moje skúsenosti ležia medzi dvoma extrémami, kde ja osobne mám viac s Tinovým svetom skúseností.
@Tino: prečo nevidíš tento príbeh – ako píše RobV v komentári – ako pekný príbeh? Prečo si musíš vybrať konkrétny bod, aby si dal ďalší pekný úškľabok? Ako smutné!
Ale teraz konkrétne: určite nie je mojím úmyslom poškriabať všetkých Thajcov rovnakou kefou, poznám rozdiely. Ale predsa len veľká časť a dovolím si tvrdiť, že drvivá väčšina thajskej populácie nevie nič o histórii v Európe a už vôbec nie o Holandsku. Thajci, ktorých poznám, sú vo všeobecnosti menej vzdelaní. Nepohybujem sa teda v tých dobrých kruhoch, ako ty, kde by sa vzdelaní Thajci určite zaujímali o holandskú históriu. Povedal si im to a oni pochopili, povedali. Tino, poznáš Thajcov lepšie ako ktokoľvek iný, ale počul si už niekedy Thajčana (prepáč, že opäť zovšeobecňujem) povedať: „Nerozumiem tomu“?
Je to zvláštne? Nie, vôbec nie, pretože Cornelis vo svojej odpovedi správne hovorí, že ani mnohí Holanďania nevedia nič o histórii. Jednoducho nemajú záujem a nie je na tom nič zlé.
Tino, unikla ti pointa príbehu. Strávil som dve nádherné dovolenky v Holandsku a niektorých ďalších európskych krajinách so svojou thajskou manželkou. Návštevou Bruselu, Paríža a Barcelony som jej naozaj neurobil žiadnu láskavosť, tešila sa z tých pasúcich sa kráv v holandskej krajine. Mohol by som dodať, že sme si urobili fantastický výlet do Amelandu, na bicykli cez duny a cez hrádze a nadýchli sme sa čerstvého vzduchu na širokých plážach tohto krásneho holandského ostrova. Užila si to a ako!
Ospravedlňujem sa, Gringo, ak sa cítiš urazený. Vyššie som napísal, že píšeš dobré príbehy, z ktorých sa veľa učím a ktoré ma baví čítať.
Ale mám v srdci citlivé miesto, pokiaľ ide o zovšeobecňovanie o 'thajčine'. Nevydržím to a možno reagujem príliš silno a príliš často.
Počul som už niekedy Thajčana povedať 'Nerozumiem tomu'? Pravidelne, ale nie tak často. Zvyčajne je to preto, že to nevysvetlím správne alebo moja thajčina je nedostatočná. Poviem to ešte raz inak.
"Počuli ste niekedy Thajčana (prepáčte, že opäť zovšeobecňujem) povedať: 'Nerozumiem tomu'?"
Áno, každý týždeň jeden z mojich študentov hovorí, že nerozumie tomu, čo sa snažím vysvetliť. A potom to znova vysvetľujem.
veľmi pekný príbeh a aké úsilie tento muž urobil pre svoju ženu haha.
pre mňa to bol výlet do Bruselu na cca 30 km a bolo to!
môj bývalý nemal rád staré budovy a radšej mal nové veci s množstvom ozdôb. ak myslíte len na thajské chrámy haha
pár Thajčanov, ktorí prišli na univerzitu, obaja z veľmi dobrých rodín, on architekt a ona, oveľa múdrejší ako on vo vede alebo čo.
keď odišli do Thajska, chcel som im zaplatiť rozlúčkovú večeru v dobrej reštaurácii a oni absolútne trvali na tom, aby mali žabie stehienka, čo som určite nečakal!
Tak vidíte, že aj bohatší Thajci radi jedia takéto nezvyčajné zvieratá, na rozdiel od vyšších vrstiev u nás!
S manželkou sme boli raz v Holandsku na 1 týždne. Z Alkmaaru
, kde žije môj syn a dcéra, s požičovňou auta od penziónu po penzión. Rýchlo videla thajské jedlo v Alkmaare. Po 1x s tým skončila. Nebolo to skutočné thajské jedlo. Páčilo sa jej holandské jedlo a myslela si, že palacinka v Duinvermaaku je lepšia ako thajské jedlo. Pokračovanie po celej krajine popri všetkých pamiatkach. Bol len čas na žiarovku, takže to bolo bingo.
Žiaľ, pán Gringo budhizmu málo rozumie a už vôbec nie to, že v budhizme je toľko hnutí ako v našej kresťanskej kultúre (protestantizmus).
Napriek tomu mu prajem pekné sviatky
Rovnako ako všetci čitatelia tohto fóra!
Darius
Moja thajská manželka sa po príchode v júli pozrela na zeleň. A je smutná, keď vidí stromy bez lístia. "Sú tie stromy mŕtve?" V lete si užíva našu prírodu. Tiež sa naučila, že slnko je cnosť pre naše telo. V Thajsku je slnko niečo, čo sa dá čo najrýchlejšie dostať do tieňa.
Z nášho jedla je prekvapená a sklamaná, že nič nie je „štipľavé“. V Thajsku trpela horúčavami. Teraz na začiatku svojej prvej zimy je jej niekedy zima. Ale chlad znáša lepšie, ako som čakal.
Užíva si deň v Bruggách alebo Gente. A je prekvapený, že takmer všetko je oveľa drahšie ako v Thajsku. Prekvapilo ju aj to, že zubár všetko rieši sám. V Thajsku má zubár hordu asistentov. Čistota ulice ju nesmierne ohromila. Chýba jej thajské (pikantné) a lacné jedlo. Kompenzuje si to tým, že takmer každý deň varí po thajsky. A baví ma jej varenie.
Prekvapuje ju, že v banke je málo zákazníkov a málo personálu. Nevšimne si, že sme obsluhovaní rýchlo a správne.
Trochu jednostranný príbeh. Čo sa týka Holandska, moja manželka sa veľmi zaujíma o našu krajinu a kultúru. Ide ešte ďalej, pretože niekedy pracuje ako sprievodca / organizátor pre skupiny Thajcov, ktorí chcú navštíviť Európu alebo Holandsko.
Dokonca to s veľkou vervou prenáša aj na svojich priateľov a známych. aj v Thajsku.
Máme množstvo pevných zájazdov po rôznych častiach Holandska a častiach Európy.
V októbri až novembri z Ríma skupina 30 thajských mníchov sprevádza Taliansko, Švajčiarsko, Nemecko, Českú republiku a Nemecko, aby skončila v Düsseldorfe. 18-dňový zájazd.
Už je pripravený viesť skupinu 38 ľudí z Dusseldorfu cez severné Nemecko, cez sever a východ Holandska cez Polders (cibuľové polia) cez Frielsand de dike a Severné Holandsko, Južné Holandsko, Zeeland, cez Flámsko až po Brusel. .
Platí aj to, ako rozprávate svoj príbeh? Čo je Holandsko za pôdu, čo je Nemecko, povedzte niečo o histórii vtipným spôsobom.
Napríklad v Barger Compascuum môžete vidieť, že ľudia až do 60. rokov XNUMX. storočia žili a žili v chatrčiach.
Choďte do krajiny Heiligerlee, ale najskôr ste boli v Munsteri a Nemecku. Zapojte DOBRÉ nakupovanie do vašej cesty. Navštívte thajské chrámy v Európe, vysvetlite, prečo bol Afsluitdijk postavený. Choďte hore k pamätníku a prehliadnite si hrádzu a bahno.
Ukážte ľuďom, že je toho viac ako Amsterdam, Volendam atď., ale povedzte im dobrý príbeh.
Stručne a jasne to vysvetlite a spojte s thajskou históriou.
Povedať, že priemerný Thajec sa nezaujíma o holandské jedlo atď., je tiež nesprávne.
V Thajsku jeme AJ všetky druhy duseného mäsa len preto, že je to jednoduché a rýchle. Moji svokrovci tiež vždy radi jedia.
Takže?????
Žiadna thajská reštaurácia v Paríži? Minulé leto sme boli v Paríži a videli sme niekoľko thajských reštaurácií. Dokonca mal večeru sám s naším thajským cestovným spoločníkom.
@Nicky, pozri moju odpoveď pre FransAmsterdam 25. decembra o 17.02:XNUMX
Povedzte Thajčanom aj o vianočnom duchu, robení si dobra, kontemplácii a konaní na základe mieru a zhovievavosti.
A potom nech si prečítajú polemické reakcie na tento ťažko zápalný Gringov príbeh, napísaný na Štedrý deň.