Rubrika: O vzdelávaní
Roky som sa čudoval, a mnohí, ktorí niekedy navštívili mesto alebo v ňom žili, prečo je Bangkok také bezpečné mesto?
Ženy tu môžu v noci chodiť samé po uliciach a takmer vo všetkých prípadoch sa jednoducho vrátia domov bez toho, aby boli predtým nedobrovoľnou účastníčkou skupinového znásilnenia alebo boli akýmkoľvek spôsobom obťažované.
Chcem tým povedať, že toto je mesto s približne 15 miliónmi obyvateľov, s alarmujúcou priepasťou medzi bohatými a chudobnými a políciou, ktorá je rovnako skorumpovaná ako nekompetentná a zaoberá sa hlavne vydieraním jazdcov na motorkách a mopedoch, ktorí majú na sebe zlú farbu. -prepadáky:
Diender: "Čo tu robíme, pane?" (Neviem, či thajská polícia, podobne ako holandská, používa na takéto otázky vždy prvú osobu množného čísla, ale myslím si, že áno)
Motocyklista: „Kweenie. Nič nerobím, však?"
Diender: „Vyzeráš ako žiariaci, človeče. Zelené šľapky a bez zvončeka na verejných komunikáciách.“
Motocyklista: "Ale na Kawasaki 750 ccm nie je zvonček!"
Diender: „Ohromovanie a urážanie štátneho zamestnanca v úrade. Päťsto bahtov. Zaplaťte teraz, v kancelárii sa to zdvojnásobí!“
Samozrejme, dochádza tu aj k vraždám, často vo forme osídľovania medzi samotnými kriminálnymi živlami a na rušných trhoch sú vykrádači kabeliek a vreckári, ale nebezpeční?
Môže to súvisieť s tým, že thajské deti vychovávajú nielen ich rodičia, ale aj susedia, predavači zmrzliny, predavačky rezancov, pouličné krajčírky a obuvníci.
V Holandsku je niečo také nemysliteľné. Keď vidíme dieťa, ktoré za chrbtom rodičov podpaľuje staršieho pána na invalidnom vozíku, netrúfame si povedať. Lebo potom nezbedníkovi rodičia rýchlo vyčítajú: "Do čoho sa to preboha zamotávaš?"
Pre holandských rodičov je vzdelávanie ich detí pevne – v niektorých prípadoch až tak pevne – v rukách samotných rodičov.
Dokonca ani strýkovia a tety nebudú nikdy snívať o tom, že budú volať malé detské príšery za zlé správanie. To je práca rodiča. Majú na to výhradné právo.
Ako inak je to tu. Keď v mojom okolí štvorročný chlapec prenasleduje suseda sekerou a ja k tomu niečo poviem, ocenia to chlapcovi rodičia. Potom ma dokonca chvália aj vychovávatelia belhamelu.
Vzdelávanie detí v Thailand je vo vlastníctve komunity.
A myslím, že takto je to lepšie...
Cor,
Vždy sa to dá pekne vystihnúť, ale často musíte potlačiť úsmev
písanie a komentáre.
Možno ste mohli napísať aj to, že motorkár mal len 16 rokov a bez vodičského preukazu.
Ale vidím, že dievčatá v Thajsku sú vychovávané pomerne disciplinovane, podľa hesla, tak sa o nás starajte neskôr.
Čo sa týka chlapcov, mám z toho zmiešané pocity, podobne ako to robia vychovávatelia v Holandsku s tým, čo myslíte pod pojmom invalidný vozík. Sú to princovia.
Žiaľ, pokladníčky v C1000 mi teraz veľmi zdvorilo hovoria, pane, čo sa v minulosti nestalo, naozaj starnem, mám 48 rokov, alebo sú dnes vzdelanejšie.
V mnohých prípadoch sú chlapci strašne rozmaznaní, ale o tom tento článok nie je. Zaujímalo by ma, či by sa spoločnosť, kde výchova detí nie je len v rukách rodičov, ale komunity - ak chcete okolia - nakoniec nestala príjemnejšou spoločnosťou? Tradičnú úctu k starším som na chvíľu nechal bokom. Stále mi pripadá zvláštne, že mesto Rotterdam, odkiaľ pochádzam, je oveľa zastrašujúcejšie ako Bangkok. Možno sú to iné veci a úplne mi uniká pointa.
Zvláštne je, že ani v Bangkoku sa necítite bezpečne. Zatiaľ čo v iných svetových mestách je to často tak.
Sociálna kontrola v Thajsku je určite skvelá. Deti sú „vyrobené“ aj sociálne, pretože ich vychovávajú všetci. to mozem potvrdit. Myslím, že Cor dáva správnu analýzu.
Prirodzene, výchova spočiatku začína u opatrovateľov dieťaťa. Neskôr v živote si osvojí normy a hodnoty komunity, v ktorej žije.
Každá komunita má iné normy a hodnoty, čo súvisí so životnými podmienkami a náboženstvom. Sociálna kontrola skutočne existuje všade na svete.
Aj ten najmenší zločinec sa musí popasovať napríklad s poradím (hierarchiou) v gangu.
Chcem tým naznačiť, že dieťa sa narodilo v Amerike, Afrike, Iráne alebo Thajsku
sú preto viac-menej automaticky zvyšované komunitou s jej platnými normami a hodnotami.
Normy a hodnoty jednej komunity preto môžu byť v úplnom rozpore
s ľuďmi z inej komunity.
Teraz si myslím, že budhizmus má extra pozitívny vplyv na spoločnosť v Thajsku v porovnaní s inými vierovyznaniami.
V Thajsku sa o tých najmenších často starajú starí rodičia. Starí rodičia sa neodvážia deti trestať alebo dokonca niečo zakazovať, potom sa volajú rodičia.
V obchodoch/reštauráciách občas vidíte thajských malých veľmi nahlas plakať, ale nemyslite si, že mama alebo otec na to niečo povedia. Len tam sedia vedľa toho, ako keby to bola tá najnormálnejšia vec na svete, že ste to nechali.
Raz som bol v rezorte so skupinou Thajcov a bol tam skokanský mostík. 2 thajskí chlapci vo veku okolo 10-11 rokov ma videli ísť z toho skokanského mostíka a mysleli si, že je to vzrušujúce. Skočili z dosky do vody, ale tesne pri okraji bazéna. Dvakrát som ich varoval, že musia zoskočiť z konca dosky, ale nepočúvali, kým si jeden z nich nenarazil bradu o okraj a dostal nejaké škrabance. Potom sa za mňa veľmi hanbili, lebo vedeli, že som ich varoval. Neodvážil sa kvôli tomu ani plakať, čo jeho matke prišlo veľmi zvláštne.
„V Thajsku sa starí rodičia často starajú o tých najmenších. Starí rodičia sa neodvážia deti trestať alebo dokonca niečo zakazovať, potom sa volajú rodičia.“
Myslím, že sa to líši prípad od prípadu. Často tie deti dokážu kričať za rodičmi, kým nevážia ani uncu, pretože mama celý deň pracuje a nikto nevie, kde je otec.
Thajci sú skutočne imúnni voči fňukajúcim potomkom. To môže mať niečo spoločné s tým, že sú imúnni voči všetkým formám svinstiev 😉
Niečo málo o „mužovi v hnedom“: chlapci na ulici nášho predchádzajúceho domu v Bangkoku, ktorí stratili občiansky preukaz, pretože nemohli zaplatiť pokutu, kontaktovali nášho suseda, bývalého člena mafie v Yawarate. s hromadou účteniek.išiel do „lompaku“ a dostal výraznú zľavu (100 %) a dostal späť občianske preukazy.
Za malý poplatok chlapcom vrátil občianske preukazy + vodičský preukaz.
Všetci opäť šťastní
Niečo málo o výchove: v Holandsku deti pri jedle v reštaurácii nesedia pri stole (prvá vec, ktorú urobia, je prepichnutie obrusu vidličkou). V Belgicku, Francúzsku a Thajsku áno. Výnimky sú všade. hore pre thajské matky.
Osobne si nemyslím, že to má niečo spoločné s výchovnými podmienkami, ako sú starí rodičia alebo obchod so zmrzlinou ('chaao aitiim'?), ale skôr s posunom akceptačnej hranice v ach-tak-liberálnom Holandsku. Zhruba od 60. rokov minulého storočia musí byť všetko možné. V dôsledku toho sa veci, ktoré boli predtým neprijateľné, pomaly, ale isto stávajú normálnymi. Holandsko bolo vždy hrdé na svoju liberálnu mentalitu, no teraz zisťuje, že má aj negatívnu stránku. Bohužiaľ, sklz v systéme noriem a hodnôt je veľmi ťažké zvrátiť.
V Thajsku, kde je výzor prvoradý, sú deti vychovávané menej liberálne, a preto majú menší pocit, že sa môžu samy rozhodnúť, čo budú a nebudú robiť (ak konfrontujete mladého človeka so zlým správaním v Holandsku, vždy dostane rovnakú odpoveď: Môžem o tom rozhodnúť sám!). Myslím, že to nesúvisí s tým, koho vychovávate, ale s hranicami stanovenými vo vzdelávaní a v spoločnosti. Škoda, že zvyčajne slušne vychovaným Thajčanom rodičia nepovedia, že sa nesmú tlačiť v MHD. To ma v BTS a MRT otravuje k smrti.
Zaujímavou otázkou je, či relatívne vysoké tresty v Thajsku pomáhajú udržať populáciu v súlade. Pravidelne navštevujem Singapur a na tamojších uliciach takmer nikdy nevidím políciu. Sankcie sú tam vysoké, takže sa ani neodvážite prejsť na červenú alebo niečo vyhodiť na ulicu.
Článok a ohlasy mi pripomínajú diskusiu o holých, príliš mladých prsiach u Silom so Songkranom. V mnohých médiách a aj tu na tomto blogu bol o tom dosť posmech. Možno si myslíte, že by to malo byť možné, pretože sú tu aj go-go bary, ale tu bola prekročená hranica a vláda vyslala signál mládeži, že to zachádza priďaleko. Potom ma môžete nazývať morálnym rytierom, ale ak nie, môže sa stať, že o pár rokov sa bude thajská mládež doslova snažiť zabiť políciu na plážovej párty a ľudia budú umierať, ako sa to stalo v Holandsko. Je ťažké určiť hranice a je ľahké zosmiešniť pravidelnú výzvu študentkám, aby nenosili krátke sukne. Napriek tomu dúfam, že thajská spoločnosť bude naďalej strážiť hranice toho, čo sa tu považuje za vhodné. Podľa môjho názoru existuje toľko nežiaducich západných vplyvov, že bude ťažké udržať problémy spomenuté v článku, ako je skupinové znásilňovanie, mimo štátnych hraníc. Čiastočne vďaka globálnemu dosahu MTV a iným povznášajúcim prejavom západnej kultúry sa obávam, že o pár rokov bude musieť Cor napísať článok o tom, ako sa thajská spoločnosť tak negatívne zmenila za taký krátky čas.
Aj na tomto blogu je vidieť, že stanovenie hraníc funguje. Mám pocit, že odkedy Peter vypracoval a presadil jasné pravidlá a pravidelne na ne upozorňuje účastníkov, atmosféra na thailandblogu je príjemnejšia. A predsa Peter na túto výchovu nevyužil starých rodičov ani zmrzlináreň 🙂
Prísnejší trest pomôže len vtedy, ak zvýšite aj šancu na prichytenie. V New Yorku s tým mali veľký úspech. Vždy ide o kombináciu týchto dvoch faktorov.
Okrem toho verím v sociálnu kontrolu. Kedysi to tak bolo v Holandsku. Teraz už ľudia nepoznajú ani vlastných susedov a ľudia niekedy ležia mŕtvi vo svojom dome celé týždne.
Čo sa týka pravidiel moderovania, áno, to určite pomáha. Najmä dôsledné presadzovanie (čo je ťažké). Výsledkom je, že niektorí návštevníci Thajska sa držia ďalej a hľadajú útočisko na iných fórach, kde tieto hranice nie sú stanovené. To sme si zvolili aj my.
Zostáva zvláštne, Maarten, že thajská spoločnosť môže reagovať tak prezieravo na odhalené prsia a príliš krátke sukne, keď je tá istá spoločnosť svetovo preslávená svojím sexuálnym priemyslom a je centrom všetkého, čo Boh zakázal.
V Singapure na uliciach nie je žiadna polícia, no v Thajsku málokedy uvidíte pešie policajné hliadky. Thajci nechodia.
Dostatok kriminologických štúdií už ukázal, že nepomáhajú prísnejšie tresty, nepomáha ani trest smrti. Len na to upozorňujem, pretože debata by sa stala nekonečnou, keby to redakcia povolila.
@ Záleží len na tom, ktorý výskum si vyberiete. Na každú štúdiu existuje iná štúdia, ktorá tvrdí opak. Prísnejší trest určite pomáha za predpokladu, že zvýšite šancu na prichytenie.
@Prísnejší trest pomáha v tom zmysle, že daného človeka dočasne odstránite zo spoločnosti, no výskumy opäť ukazujú, že z väzenia vychádzajú kriminálnejšie, agresívnejšie a frustrovanejšie, a preto nebezpečnejšie a tiež ťažšie integrovateľné.
Mal by sa prepracovať celý systém uväznenia bez akéhokoľvek terapeutického alebo resocializačného efektu.
Prísne tresty a zatknutie uspokojujú pocity dobrého občana z pomsty, ale na to nie je určené, pomyslel som si.
@ Niek.
1 – Podivné pre obyvateľov Západu, nie pre Thajcov. V skutočnosti nevnímajú sexuálny priemysel farangov ako súčasť ich spoločnosti. V najlepšom prípade ako veľmi extrémny výplod toho. Nemôžem ich za to viniť, možno ty, to je možné. Thajský sexuálny priemysel je menej verejný. Myslím tým masážne salóny. Viem si predstaviť, že Thajčania posudzujú tínedžerky, ktoré ukazujú svoje prsia uprostred Silom inak, ako gogo tanečnica v bare na Patpongu (100 metrov). Mimochodom, už som naznačil, že je ťažké nakresliť čiaru, ako v tomto príklade.
2 – Často vidím políciu na uliciach v Bangkoku. Dnes večer musím vystúpiť z taxíka, aby ma prehľadali, a práve teraz boli v mojej ulici a kontrolovali jazdcov na mopedoch, či nemajú prilbu.
3 – Myslel som si, že tento blog je určený na výmenu názorov o „všetkých veciach thajských“ a že moje komentáre sú v súlade s článkom.
4 – Súhlas s Petrom.
No, trafili ste klinec po hlavičke, mnohí používajú západné meradlo na všetko, čo dodržiavajú. A potom kričať, že Thajci sú pokrytci. Málokedy, ak vôbec, berú do úvahy fakt, že Thajci majú na určité veci úplne odlišné názory. To ukazuje, že mnohí majú stále problém nepozerať sa na všetko cez západné okuliare a často nachádzame lepšie vlastné názory a spôsob myslenia. Myslenie z akéhosi pocitu nadradenosti. Na čom je to založené, je pre mňa záhadou? Koloniálne gény musia mať niečo spoločné s trochu imperialistickým myslením. Lebo tak to podľa mňa je. Aby som bol úprimný, občas sa pri tom pristihnem. Vyberiete si veľkosť, ale tá veľkosť je vlastne len váš vlastný predsudok...
@Kuhn Peter, nemal by si predstierať, že Thajci pochádzajú z inej planéty. Mnohé správanie a reakcie sú pre nás tiež veľmi dobre rozpoznateľné bez toho, aby sme ich museli poliať exotickou omáčkou. „My“ sa od Thajcov až tak nelíšime.Všetci sme ľudia s našimi prianiami, strachmi, neistotou a hanbou, ktorých prejavy môžu byť kultúrne odlišné.
A to nemá absolútne nič spoločné s nadradeným alebo imperialistickým postojom.
@ Niek, odsudzovanie niekoho iného sa takmer vždy robí z pocitu nadradenosti. Inak nesúdite a skôr sa snažíte pochopiť, prečo si to myslia.
Thajské a mnohé ázijské kultúry sú kultúrami hanby. Dá sa povedať, že je to pokrytecké, ale v porovnaní s čím? Naša meracia tyč? Ako o takýchto veciach uvažujeme? Ako si myslíme, že by sa to malo robiť. Stručne povedané: náš názor. Je to nepríjemná vlastnosť, že si myslíme, že naša kultúra je lepšia ako iné kultúry.
Pozrite sa na predsudky, ktoré sa šíria tu a na iných fórach: Thajci sú leniví, hlúpi, túžia po peniazoch atď.
Milý Kuhn Peter, nemyslím si, že naša kultúra je lepšia ako thajská a tiež neznášam nadradené predsudky, na to som ako hovorca cestoval príliš veľa len v 60 krajinách mimo Európy. Určite nepatrím medzi tých úzkoprsých tupcov, ktorí nemajú radi nič okrem seba. Na rozdiel od toho ma vždy veľmi zaujímal svet s „otvorenou mysľou“
Tak ma prosím nehádžte do tej škatuľky.
Ale ak ma okradnú, nazvem to zlodejom a ak ma zavraždia, nazvem to vrahom (samozrejme v ďalšom živote) a ak niekto klame, nazvem ho klamárom, či už je to thajský alebo holandský, a potom je to samozrejme úsudok, ale skôr aj faktické tvrdenie v niečom, čo je uznávané a chápané naprieč všetkými hranicami. A tak je to aj s jemnejšími vecami ako sú klebety, strata tváre, hanba...
K tomu nie sú možné žiadne ďalšie komentáre; Na tomto blogu je viac ako diskusie medzi Petrom a Niekom a tiež ma otravuje atmosféra 'kinnesinne'. Ahojte všetci.
Nezmysel Peter: „Hodnoty a normy sú v podstate rovnaké na celom svete, t. j. byť zdvorilý, priateľský a zainteresovaný sa dá robiť kdekoľvek. Ak má Thajec iné názory, u mňa je to často nezáujem o toho druhého a to nemá nič spoločné so západnou perspektívou. Niek má v tomto ohľade úplnú pravdu
@To je tvoj názor Harry. ja mam iny nazor. Mimochodom, názor nikdy nie je nezmysel. Ak by ste to vo svojej odpovedi vynechali, pripisoval by som tomu väčšiu hodnotu.
@Harry N., hodnoty a normy sa môžu veľmi líšiť v závislosti od kultúry, v ktorej žijete, a v rámci kultúry môžu existovať veľmi odlišné hodnoty a normy medzi rôznymi oblasťami života, ale aj medzi regiónmi.
@ Maarten, naozaj veľmi zvláštne, aj keď si uvedomíte pozoruhodný liberálny postoj Thajčanov ku všetkému, čo súvisí so sexom, ako je ich kultúra podvádzania, chodenie do dievok, ich „systém mia noi“, ich tolerancia ku „katoey“ ;s', ich masérske domy rozmiestnené po mestách atď. Neviem povedať, či je to viac alebo menej ako v iných krajinách. A to všetko sa deje celkom verejne, však? No keď príde na ulicu pár odhalených pŕs, všetko sa pokazí. Napríklad v televízii je blokované všetko, čo zahŕňa ženskú nahotu, ale v televízii sa pravidelne zobrazuje (krvavé) násilie vo všetkých formách a hrôzach, ako aj násilie na ženách.
A tento postoj je ťažké pochopiť, bez ohľadu na to, či ste západniar alebo nie: na jednej strane je možné všetko a na druhej strane nič. Inými slovami: „pokiaľ to robíte tajne“ a vyzerá to ako pokrytecká buržoázna kultúra slušnosti a nie je na tom nič exotické; Vieme to až príliš dobre na Západe.
Pred časom som na rušnom nástupišti Sky Train Siam videl úhľadné rady ľudí čakajúcich na nástup do prichádzajúceho vlaku.
Vždy sa nájdu výnimky, ktoré preskakujú riadky.
Maarten, keď muž v hnedom zastaví mopedy, robí to preto, že v tej chvíli môže použiť nejaké peniaze. Ak zastaví autá, vždy pustí drahé autá.
Korisť rozdelí vždy bez uniformy. Na svojich nadriadených nemôže zabudnúť. S manželkou sme toho často (nechtiac) svedkami. Občas si robím žarty, ona tiež. Pre Západniarov je to zvláštne, ale pre Thajcov nie.
Khun Peter: Sú medzi nami aj ľudia, ktorí tu chcú veci meniť, pretože sa im viac páčia naše vlastné názory a myšlienky. Myslím, že to robia z akéhosi pocitu nadradenosti. Nebolo by tu na vine kresťanstvo namiesto Vonových? koloniálna minulosť? Evanjelizácia? Ako tá okuliarená dáma v Pattayi, napríklad?
Ďalej súvisí s vyslaním:V Holandsku sa v minulosti všetko zbláznilo,všetko sa musí dať a všetko je dovolené.Tu ľudia nemajú takú mentalitu.Výchova je dosť prísna.Manželka ich mala v r. každý kút izby, keď boli deti ešte malé.bambusová palica na dosah.Čo pravidelne používala.Normy a hodnoty sa silno vštepujú aj u nás v školách.Napríklad aj ja som už niekoľkokrát zažil, keď sused počuje, že deti neúctivo hovoria o iných ľuďoch, ona vyjde z domu, aby sa pozrela. čo povedať. Deti vyzerajú veľmi bojazlivo. Puan job im vysvetľuje normy a hodnoty.
Áno, presne tu v Billboard Country je oveľa väčší dôraz vo vzdelávaní na búšenie a pumpovanie, poslúchanie a počúvanie, Budhu, kráľa a národnú hymnu.
Vynaliezavosť, kreativita, vlastné riešenie problémov, odvaha prejaviť svoj vlastný názor sú veci, ktoré sa neučia ani nepodporujú. Svoju úlohu zohráva aj skvelé postavenie učiteľa. Skúšal som učiť angličtinu ako dobrovoľník na škole v Chiangmai 2 roky a tam som videl učiteľa, ktorý napomínal študenta, ktorý bol na kolenách, ale na moje prekvapenie aj jeho rodičia s úctou kľačali, aby počúvali učiteľa. Čo som vždy považoval za pozoruhodné, bolo skupinové správanie na spoločných stretnutiach, také kolektívne; keď sa stane niečo vtipné, smejú sa všetci naraz bez výnimky.
Aké prísne tresty, tie v Holandsku...nesmej sa...s takými chlapmi robím už 4 roky...smejú sa na tom...nehovoria o trestoch ale o dovolenka v hoteli. v Holandsku sa to len zhoršuje a nie je bezpečnejšie. Nech je teda Thajsko Thajskom, cítim sa tam oveľa bezpečnejšie.
Vážený Cor,
Stále striháte nejaké veci!
Obmedzím sa na niekoľko komentárov;
V Holandsku rodičia nechávajú výchovu na vzdelávací systém. Rodičia chcú hlavne zostať mladí a vyhnúť sa konfrontáciám s deťmi. Mimochodom, deti sa navzájom veľa učia.
Sme individualisti, Thajci sú v prvom rade súčasťou celku.
Každému, kto cestuje po svete, je jasné, že dominantná kultúra je len jedna. Introspektívne, politicky korektné univerzitné kruhy tvrdia opak, čo možno vysvetliť vinou Západu. (Tento pocit má viac spoločného s kresťanstvom než s realitou, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Predpokladajme, že história sa vyvíja inak. Keďže Papuánci prišli do Európy s výkonnými loďami, puzdro na penis by bolo veľmi normálnym atribútom trojdielnej šedej!
@Milý Dirk,
Tiež tu dosť málo riešiš.
S tou dominantnou (západnou) kultúrou máš pravdu. Západná (americká) subkultúra je prijatá takmer všade na svete. Čiže kultúra MTV/Youtube, ktorá sa dnes šíri oveľa rýchlejšie a efektívnejšie cez satelit ako pred 500 rokmi loďou.
Americká subkultúra je však tenká vrstva dyhy v mnohých krajinách Ázie. Navonok sa mesto ako Bangkok zdá „západné“. Keď sa pozriete ďalej, zistíte, že každý západný kultúrny prejav dostal thajský nádych v meste ako Bangkok alebo indický nádych v modernom meste ako Bombaj.
Americká kultúra je hmatateľná a prítomná takmer na celom svete, no nehrabe sa dostatočne hlboko, aby skutočne prevrátila tradičné vzťahy v ázijských krajinách. Nie nadarmo sú Američania obviňovaní z „povrchnosti“.
Mohli by sme okolo toho urobiť veľký rozruch, ale obávam sa, že táto téma je príliš obsiahla na to, aby sme ju tu podrobnejšie rozoberali.
Existuje
Súhlasím s tebou. Teraz sa to stáva hlavne jednovrstvovými.
Aj pre zasvätených je ťažké definovať pojem kultúra. Úloha médií je celosvetovo najdostupnejšia a keďže väčšinu z nich majú na starosti Američania, vidíme to neustále.
Americká kultúra je však len jedným z aspektov západnej kultúry. V skutočnosti sa musíte vrátiť do obdobia pred príchodom Európanov (v tomto prípade Portugalcov a Holanďanov), aby ste jasne videli rozdiely. A verte mi, Ázia určite nebola rajom: otroctvo, prostitúcia, krutosť, vojna, to všetko bolo rovnako zlé.
Pre tých, ktorí majú záujem, prečítajte si niektoré zo spomienok Schoutena, hlavného obchodníka VOC v Ayutthayi v 17. storočí. Alebo „Popis Siamského kráľovstva“ od Engelberta Kaempfera (18. storočie). Možno van Vlietova správa van Diemenovi (17. storočie)? a krutosti Siamčanov (Thajcov), ktoré graficky opisuje.
Skrátka pokladnica vedomostí o juhovýchodnej Ázii. Vždy je mi záhadou, prečo si ľudia nenájdu čas, aby sa z toho niečo naučili. Bez týchto predkov by bola dnešná Ázia nemysliteľná a nepochopiteľná.
Dirk, čítal som knihu alebo aspoň anglický preklad a skutočne poskytuje pekný pohľad na detaily holandskej obchodnej stanice v Ayuthayi. v 17. storočí.
Najzaujímavejšie mi pripadali pasáže holandských námorníkov a iného personálu, ktorí ako slony v obchode s porcelánom opakovane robili thajskú aristokraciu zahanbenú. Títo chlapci mali málo vedomostí o siamských zvykoch na dvore. Kráľ je v kronike opísaný ako mimoriadne krutý megaloman.
Mám na mysli Schoutenove memoáre. (Zabudol som spomenúť) Ostatné knihy nepoznám. V tom čase zverstvá spáchané Siamami neboli o nič horšie ako tie v Európe. Nedávno som čítal článok o tom, ako bol popravený vrah Willena van Oranjeho, Balthasar Gerardt. Z toho by ochorel aj Hitler 😉
Môžem vrelo odporučiť Van Vliet's Siam (v brožovanej väzbe od Amazon bv.)
Medzinárodne sa považuje za najspoľahlivejšiu správu o udalosti v Siame v roku 1636. Prípad sa označuje ako; „Piknikový incident“. Asi desať holandských chlapcov, ktorí po dňoch tvrdej práce v Ayutthayi dostali povolenie na výlet, ktorý sa skončil dramaticky. Kráľ sa vyhrážal, že ich za (údajné) znesvätenie nechá pošliapať slonmi. (Vtedy bežný trest.)
Ak by sa to však stalo, generálny guvernér van Diemen by ako pomstu nechal uzavrieť rieku Chao Phraya dvoma vojnovými loďami a siamský štát by sa určite zrútil.
Van Vliet o tom musel podať správu a keďže mal ešte mesiace k dispozícii, opísal krajinu, vládu, históriu, výrobky a stav armády (na ktorú nebral veľký ohľad), zvyky atď. udalosť. s cieľom dobyť ho Holanďania.
Van Vliet hovoril a písal jazykom krajiny a bol prekvapivo dobre informovaný o súdnych intrigách. Spomína aj hrozný zvyk kráľa, keď pri stavbe chrámu alebo paláca v studni obetoval tehotnú ženu za každý ťažký kôl(!) Jeho vojaci dostali rozkaz ísť do ulíc zajať tie nevinné ženy, Ak sú nenašli, potom prehľadajte domy. Viete si to predstaviť?, niekedy stavali budovy, kde bolo použitých viac ako tridsať stožiarov! Obetiam boli podrezané krky a potom by navždy ležali pod tým stĺpom a zmenili sa na hrozných démonov, ktorí strážia budovu.
Nakoniec bolo desať chlapcov prepustených bez ujmy a Holanďania dostali monopol na obchod s Japonskom, na ktorom zarobili obrovské množstvo peňazí.
Aj pre Van Vlieta sa veci skončili dobre, ako boháč sa vrátil do Holandska, do nudnej dediny, kde dlhé roky pôsobil v obecnom zastupiteľstve.
Trochu smutné je, že neexistuje ani súčasné holandské vydanie (to anglické je celkom čitateľné.)
Škoda totálneho nezáujmu o našu históriu.
Mám tiež 2 odporúčania; „Cestovateľ v Siame v roku 1655“, úryvky z časopisu Gijsberta Heecka. Gijsbert Heeck bol lekár zamestnaný vo VOC, ktorý si písal denník pred 350 rokmi na svojej tretej ceste na východ.
Opisuje tam okrem iného vzťahy Holanďanov s úradmi Siamu, o násilných konfrontáciách medzi Holanďanmi a Portugalcami, o vzťahoch s domorodými ženami, o živote na dedine pri rieke Chao Phraya, o obchodnej stanici VOC v r. Ayutthaya atď.
Okrem anglického prekladu je denník prezentovaný aj v starej holandčine.
Všetko veľmi zábavné, ale predovšetkým veľmi zaujímavé.
Po oslave 400 rokov siamsko-holandských obchodných vzťahov bola v ten deň, 23. decembra 2008, venovaná celá jedna strana v Bangkok Post.
Keď už som pri tom, rád by som upriamil vašu pozornosť na ďalšie súčasnejšie dielo, konkrétne od antropológa Nielsa Muldera: „Medzi bordelmi a budhizmom“, napísané v XNUMX. rokoch XNUMX. storočia.
Prostredníctvom kontaktov s mladou prostitútkou Regom, s ktorou žije, preniká hlboko do života a kultúry Bangkoku. Čínska štvrť Sampeng, slumy, verejné domy, rituály v chráme, jeho rozhovory s mladým mníchom a všetky sprievodné fotografie ponúkajú fascinujúci a často veselý obraz vtedajšieho Bangkoku.
DR. Niels Mulder, ako sa dá prečítať na obálke, sa už 40 rokov snaží pochopiť kultúry Jávy, Filipín a Thajska, o čom napísal aj porovnávaciu štúdiu. Jeho klasika je 'Inside Thai Society'.
Príspevky o VOC pod príspevkom „O vzdelávaní“ by v skutočnosti patrili lepšie pod príspevok „Holandsko-Siam, kus histórie. Dali by sa tie príspevky previesť? Potom máte pekné informácie na rovnakú tému...
Keď hovoríme o rozdieloch vo výchove, hovoríme vlastne o rozdielnosti kultúry a tá je úplne iná ako na Západe. V Ázii dieťa väčšinou nevychovávajú rodičia, ale starí rodičia alebo v prípade majetnejších babu (slúžka). Dieťa bude musieť poslúchať aj staršiu sestru alebo brata. Sociálna kontrola je preto skvelá. Ak sa dieťaťu niečo stane alebo urobí niečo, čo je neprijateľné, opatrovateľ sa o tom v krátkom čase dozvie. Susedia, ktorých vidia ako strýka a tetu a sú tak často označovaní, majú tiež čo povedať a beda mu do kostí, ak sa odváži nahlas vystúpiť proti týmto ľuďom. Dieťa potom dostane taký nemilosrdný výprask (od rodičov), že do konca života nezabudne, koho má počúvať. Rešpekt je niečo, čo sa Aziati učia od mladosti a ak to nepomôže, bude to v nich vŕtané.
Absolútne nie som za udieranie, ale keď vidím, ako sa niektoré deti správajú k svojim rodičom a starším tu v Holandsku, vzdelanie a rešpekt sa hľadajú len ťažko. Napríklad moja thajská svokra je mladšia ako ja, ale oslovujem ju po thajsky U a mama a to súvisí s rešpektom.
Žiadna polícia v uliciach Singapuru? No stavte sa, že áno, je ich dosť, ale v civile. Potom ten komentár, svetoznámy sexuálny priemysel a že thajská spoločnosť dokáže reagovať tak rozvážne. Štvrť červených svetiel nemôže byť spojená s celou krajinou, však? Koniec koncov, nemôžete vidieť Pattaya ako predstaviteľa Thajska? Aj tu robíme chybu, keď veľkosť takejto štvrte alebo miesta posudzujeme podľa našich štandardov, pričom Holandsko je len bodkou na mape sveta.
Aziat, chudobný alebo bohatý, je zvyčajne vychovávaný veľmi chráneným spôsobom. Skúste sa skontaktovať s thajským dievčaťom mimo barového okruhu ako farang. U bohatších Thajčanov je to takmer nemožné, pokiaľ s nimi neobchodujete alebo vás nezoznámi priateľský člen rodiny, vo všetkých ostatných prípadoch na to môžete zabudnúť ako na faranga. A hneď sa ponorte do kufra s takým dievčaťom, dobre na to zabudnite. Najprv je to len o držaní sa za ruky a pobozkaní a všade, kam idete, vás rodina nasleduje.
Nie som batôžkár a netvrdím, že mám monopol na vedu, ale ako polovičný Ázijčan, ktorý sa tam narodil a čiastočne aj Ázijčan, poznám ázijskú kultúru ako nikto iný. Profesne som navštívil aj mnohé ázijské krajiny, niektoré aj 9-krát do roka. V Thajsku som žil a pracoval 2 roka s krátkymi prestávkami. Určite nepripúšťam všetky ázijské (thajské) zvyky a obyčaje, inak by som tam zostal.
Myslím, že Thajsko je krásna krajina, ale žiť tam...nie, ďakujem. Myslím, že by bolo fajn tam prezimovať, ale potom musím mať čo robiť, inak by som sa už po mesiaci nudil na smrť.
Úplne s tebou súhlasím, že ázijské deti sú často vychovávané tak, aby boli (nad)chránené. Často sa to bolestne vyjasní, keď niektorí z mojich študentov pošlú na výmenný projekt do USA alebo Európy. Desať mesiacov štúdia na Západe. Tieto výmenné štúdie sú sponzorované thajskou vládou a často zahŕňajú študentov s vynikajúcimi akademickými výsledkami a menej vynikajúcimi bankovými zostatkami rodičov. Tak to je dobrá vec. Aspoň raz do týždňa mi z postele zavolá jeden študent, ktorý nechápe, že na Západe musíte prejaviť iniciatívu, keď máte šestnásť rokov, musíte si sami ísť po knižky a dohodnúť si stretnutie. zmeškaná skúška.
Po desiatich mesiacoch sa vracajú a za ten čas zrazu vyrástli, čo by sa nikdy nestalo, keby zostali v Thajsku s mamou a otcom.
Vždy mi príde vtipné, že malé deti sú zvyčajne na prvom mieste, pokiaľ ide o sedadlá v skytrain. Je to dokonca oficiálne; Prednosť majú 4 kategórie podľa pokynov na stene vlakových kupé, a to: starší ľudia, mnísi, tehotné ženy a malé deti.
Je to z bezpečnostných dôvodov. Malé deti sa nedokážu držať príliš vysokých pútok, a preto môžu ľahko spadnúť. Najprv som si myslel, že je to zvláštne, ale moja žena mi to povedala.
Bezpečný Bangkok prostredníctvom sociálnej výchovy?
Nechajte svoju manželku či priateľku v noci odviezť taxíkom z diskotéky do jej hotela (sama). Alebo nechajte svoju ženu ísť do nočného klubu samu.
Myslím si, že my cudzinci sme o niečo bezpečnejší, pretože väčšina z nás nechodí na miesta, kam chodia Thajci. Myslím si však, že sa cítime bezpečnejšie, pretože pre väčšinu z nás sa k nám z dôvodu jazykovej bariéry nedostane veľa skutočného thajského života.
Alebo si si myslel, že v Thajsku je v Holandsku menej znásilňovania, napádania, krádeží, vrážd atď.? Naučte sa čítať thajsky a čítať thajské noviny! V Thajsku je veľa strelných zbraní a Thajci majú často veľmi krátku poistku.
Chang Noi
S Chang Noi sa veľmi nemýlite. Nanešťastie pre Thajsko. Pokiaľ ide o zločin, myslím... Väčšina ľudí, ktorí reagujú na tento blog, považuje Thajsko za outsidera. To je jasne viditeľné... Ak tu bývate, prvou požiadavkou je, aby ste hovorili jazykom. hovorí. A musíte mať vedľa seba ženu, ktorá vám o všetkom veľa vysvetlí (rady od thajských detí sú tiež veľmi užitočné). A musíte byť otvorení veľa vecí.Musíš mať chuť učiť sa a tiež mať stále poriadnu porciu študijného elánu.A mal by si skúsiť zložiť západné okuliare.A nemyslieť si,že sme vo všetkom lepší.
Vy, Chang Noi, viete rovnako dobre ako ja, keď vám niekto povie, že sa v Bangkoku neskoro v noci cíti bezpečnejšie ako v iných veľkých mestách, že sa mýli.
Najmä s vaším posledným odsekom sa dostávate k jadru pravdy: to držba strelných zbraní a tá prekliata krátka zápalnica Takmer sme prišli o syna, ktorého dvadsaťkrát bodli nožom len preto, že sa na niekoho pozrel (podľa nespočetných svedkov) a my sú šťastní, že nie sú zasiahnuté žiadne životne dôležité orgány. Čo si myslia pod pojmom užitočnosť spoločenskej výchovy? Bohužiaľ, tá poistka. Bohužiaľ pre Thajsko.
Milý Chang,
Žijem v Bangkoku desať rokov, som ženatý s Thajkou, pracujem s Thajčanmi každý deň a chodím všade, kam Thajci prídu, a hovorím týmto jazykom primerane dobre, rozumiem mu ešte lepšie. Neporovnávam Bangkok s Heerjezusveen, ale s inými holandskými mestami. Predstavte si mesto v Holandsku s 13 miliónmi obyvateľov a desaťnásobne viac ako všetky lúpeže, vraždy, nehovoriac o bodnutí, zastrašovaní a bitkách, ku ktorým každoročne dochádza v Rotterdame. Potom máte pekný obrázok.
Čítať thajské noviny? Áno, potom skutočne získate jemný obraz o thajskej spoločnosti. Skutočná kvalita, tie noviny.
Ste šťastlivec: do Thajska prichádzate prvýkrát s 1000 USD vo vrecku, jednosmernou letenkou a falošným pasom a budujete si kariéruCHAPEAU.
Andrew, nie každý vstupuje do Thajska na falošný pas…
Zhodou okolností Dick van der Lugt pred dvoma dňami vo svojom dennom stĺpčeku napísal, že
Thajci svoje deti len kŕmia, ale nevychovávajú.
V Holandsku je niečo také nemysliteľné. Keď vidíme dieťa, ktoré za chrbtom rodičov podpaľuje staršieho pána na invalidnom vozíku, netrúfame si povedať.
Cor, neviem, ako a kde si bol vychovaný, ale okamžite by som zasiahol, aj proti dieťaťu pána Thaksina. Človeče, ako si prišiel na to, že si to napísal na fórum?
Pred rokmi som bol na Samui v krásnom rezorte so slamenými strechami. Pod strechou vedľa môjho bungalovu zapaľovali 2 thajskí chlapci. Podišiel som k nim a povedal som im, že to nie je dovolené (v angličtine) a že oheň je okamžite hotový.
Podľa mňa nie je dobre vychovávaný ani ten, kto by to neurobil alebo by si na to netrúfol.
máš pravdu - čiastočne. Si učiteľ, takže o tom musíš mať prepracovanejšiu predstavu.
V Holandsku si môžete všimnúť to isté o Turkoch a Maročanoch (za predpokladu, že viete niečo o NL): to, čo hovoríte o výchove v thajskom štýle, je to isté v TR. Tento druh zločinu je tiež oveľa menší medzi Turkami ako medzi Maročanmi. A v podstate platí pre takmer celú Áziu.
Veľa z toho, čo vyššie uvedení autori (nestihli si všetko prečítať) hovoria, je niekedy pravda a rozhodne neplatí pre všetky situácie. Babičky, ktoré zažívam ako náhradný rodič, vedia byť veľmi trestuhodné, pretože matka potom môže večer pôsobiť ako utešovateľ. „Ak sa to nenaučia odo mňa, nenaučia sa to od nikoho,“ poznamenala potom, pričom zrejme zabudla, že mama je jej vlastná dcéra.
Moja profesia ma zaviedla do mnohých miest po celom svete. Najbezpečnejšími mestami boli Osaka, Nagoja, Singapur a Bangkok. Pre mesto, akým je Bangkok so svojimi hotspotmi barov a prostitúcie, je to super bezpečné mesto. Neviem, či to má niečo spoločné len s výchovou. Môj názor je, že väčšiu úlohu zohráva náboženské pozadie. Pozrite sa do krajín, kde žijú najmä kresťania (najmä katolíci – ja som bol jedným). Často si nie ste istý svojím životom tam: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexico City, New York, Manila…
Toto je len malý výber miest násilia. Ešte som nezahrnul ani Afriku.
Kdekoľvek však existuje forma budhizmu alebo hinduizmu, môžem chodiť po ulici bezpečnejšie ako v mnohých západných mestách.
Ak hovoríte o vzdelávaní, do Brazílie prichádzam už 23 rokov. Viem, že tamojší ľudia sú veľmi zdvorilí a sympatickí. Kriminalita je tam však viditeľnejšia ako v Bangkoku.
Takže to sotva môže byť spôsobené výchovou doma. Moje dcéry sa v Brazílii (rovnako ako v Thajsku) správajú ako krásne princezné. V Brazílii sa cítia ako mladé ženy pozorované a oceňované. Tu v Holandsku ich nazývali kurvami, len preto, že boli múdrejšie a krajšie ako limburské ženy z môjho rodného mesta.
Na záver chcem povedať, že medzi kriminalitou a vzdelávaním by sa nemalo vytvárať bezprostredné spojenie. Oveľa väčšiu úlohu zohráva prostredie.
zvýšiť
(sloveso; zdvihnutý, zdvihnutý) 1fyzicky a duševne tvar; zvýšiť
Aspoň to hovorí Dale.
– Znamená to aj to, že ako otec či mama čítate dieťaťu z dobrej knihy?
– Znamená to tiež, že poukazujete svojmu dieťaťu na obmedzenú intelektuálnu hodnotu thajského mydla?
– Znamená to aj to, že upozorňujete svoje dieťa na existenciu toaliet, aj keď sú vzdialené viac ako 10 metrov?
– Znamená to aj to, že upozorňujete svoje dieťa na existenciu bicykla?
– Znamená to aj to, že žiadate od dieťaťa, aby bolo ohľaduplné k ostatným hosťom?
– Znamená to tiež povedať svojej dcére, že MÔŽETE otehotnieť prvýkrát?
– Znamená to aj to, že upozorňujete na nebezpečenstvo drog pre vaše dieťa?
– Znamená to aj to, že upozorňujete svoje dieťa na existenciu knihy ako alternatívy k internetovej kaviarni?
– Znamená to aj to, že zamestnancovi 7-11 poviete, že nepotrebujete igelitovú tašku okolo škatuľky so sladkosťami.
– Znamená to aj to, že každú chvíľu vediete SKUTOČNÝ rozhovor s dieťaťom?
– Znamená to tiež, že jednoducho vypnete televízor alebo stereo?
– Znamená to aj to, že svojmu dieťaťu hovoríte, že ostatným môže prekážať plechová, dráždivá „hudba“ z vášho mobilného telefónu?
– Znamená to tiež povedať svojmu dieťaťu, že iPad sa dá počas večere vypnúť?
– Znamená to aj to, že sa svojho dieťaťa pýtate na jeho štúdium?
Myslím si.
Myslím, že thajské slovo pre vzdelanie neexistuje.
Moderátor: odpoveď musí obsahovať aj text alebo vysvetlenie. Nie je povolený iba odkaz.
S poľutovaním musím povedať, že bohužiaľ som už v Thajsku nejaké veci zažil a predsa sa v Thajsku na uliciach cítim bezpečnejšie ako v Holandsku.
Jediný dôvod je ten, že na uliciach je vždy veľa ľudí a áut, teda aspoň tie ulice, kde chodím ja, pretože ani v Thajsku nechodím v noci do veľmi tichých ulíc alebo zadných uličiek.
Ľudia tu žijú aj vonku, čo zvyšuje sociálnu kontrolu.V letných mesiacoch v Holandsku (ak nejaké sú) sa tiež cítim na ulici o niečo bezpečnejšie ako v zime, jednoducho preto, že na ulici nie je takmer nikto. zima a ľudia, ktorí tam chodia, sú často schúlení hlboko v kabátoch, čo sa zdá byť menej príjemné.
To zlé, čo som zažil, je skupina taxikárov, ktorí nás štyri ženy chceli na nevkusnom mieste preložiť do iného taxíka, aby sa už nedalo vystopovať jeho číslo taxíka a mohli nás okradnúť. Naozaj sa nás snažili zastrašiť, vyhrážali sa nám veľmi veľkými ústami a takmer nás vytiahli z taxíka, ale našťastie sme sa nenechali zastrašiť a našťastie sme dobre ušli, no bolo to naozaj strašidelné.
Potom som pod posteľou v našom plážovom dome zachytil ázijského muža. Vošiel otvorenými dverami. Toto bolo otvorené, pretože som si myslel a všetci mi hovorili, že je veľmi bezpečné nechať tu otvorené dvere a boli sme doma. Žijeme v malej miestnej komunite len s pár turistami, takže veľkú kriminalitu nečakáte, bohužiaľ je to inak a peňaženka bola ukradnutá.
Pred necelým týždňom bola moja kamarátka takmer znásilnená o 08.00:XNUMX na pláži, keď behala. Našťastie dokázala hlasno kričať a bola dosť silná na to, aby muža odhodila a udrela ho palicou, ktorú mala pri sebe, aby pri behu držala od seba divé psy. Polícia brala prípad vážne, ale v jednom momente tvrdila, že to mohol byť Barmánec, zatiaľ čo oni boli presvedčení, že je to Thajec. Teraz sa ukazuje, že vedia, o koho ide, ale že ho nezatknú, pravdepodobne (dúfajme) bude potrestaný rodinou a vyhnaný z dediny.
Celkovo už nie som taký naivný, čo sa týka kriminality v Thajsku, aby som si myslel, že je tam oveľa bezpečnejšie, ale ako už bolo spomenuté, ulice sú oveľa rušnejšie, najmä v Bangkoku, že sa cítim oveľa bezpečnejšie.