DR. Erwin Kompanje (klinický etik na Erasmus MC Rotterdam) napísal úprimný stĺpček na svoj osobný blog. "Očakávaná smrť v starobe alebo korónová smrť?" bol názov a na pravú mieru v ňom uviedol úmrtnosť na Covid 19, no predovšetkým zdôraznil humanitárnu katastrofu, ktorá sa v dôsledku prijatých opatrení odohráva.

Text podnietil televízneho producenta Flavia Pasquina, aby ho navštívil a urobil rozhovor. Erwina vyzdvihol v jeho rodnom meste Barendrecht a odviezol sa s ním na jeho obľúbené miesto, Europoort. Hniezdi tu kolónia čajok čiernochrbtých. Miesto produkuje nové čajky, ale je aj miestom posledného odpočinku mnohých slabých čajok.

Rubrika bola natočená vo forme „Hovoreného slova“ po úprave pôvodného webového textu (www.kompanje.org) a tvorí filozofický manifest pre širšiu perspektívu, ktorá presahuje len nedostatok JIS a krátkodobú úmrtnosť. Dúfajme, že z tejto intelektuálnej úrovne prídu kritickejšie hlasy.

Video: „Korona politika je neľudská“

Pozrite si video tu

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 odpovedí na „Politika Corona je nehumánna“, hovorí klinický etik Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. Wim hovorí hore

    Týka sa to Holandska. Neviem, či je slovo „korona politika“ správne. Zdá sa mi správne, že neexistuje žiadna politika, ale že z pocitu paniky vláda zrazu slepo nasledovala virológov, RIVM atď. Teraz, keď už nevedia ani oni, sa politikom zdá nemožné vrátiť situáciu do normálu niekoľkými jasnými krokmi. Malé kroky sú ohlasované veľmi freneticky školopovinným spôsobom, De Jonge hovorí o „aplikáciách“ a „paneloch“ a medzitým rastie nezamestnanosť a ekonomický rast klesá. Nevidím žiadnu politiku. Len panické majstrovanie a nekompetentnosť pri vykonávaní.

    • Lilian hovorí hore

      Áno, v Holandsku je to zvláštne. V iných krajinách život pokračoval veľmi normálne

      • Rob V. hovorí hore

        Predpokladám, že je to sarkazmus Lilian? Berúc do úvahy mnohé krajiny od Holandska cez Thajsko a Ameriku až po Čínu, kde boli prijaté všetky druhy opatrení (uzavretie, cestovné obmedzenia, sociálne dištancovanie, ľudia, ktorí prišli o prácu atď.). Všetky tieto náhle opatrenia môžete nazvať „panikárstvom“ alebo nedostatočnou prípravou (zatiaľ čo varovania pred pandémiami sú už roky). V skutočnosti len málo krajín malo pripravený dobre vyvinutý scenár alebo to nesmelo stáť príliš veľa (spomeňme si na Ameriku, kde boli niektoré prípravy skrátené ešte pred vypuknutím koróny).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder hovorí hore

      Správanie vlády je rovnako nevyspytateľné ako správanie vírusu. Skoro by ste si mysleli, že vláda je vírus.

  2. Rob V. hovorí hore

    Citát 1: „Noviny uviedli, že 9 z 10 sú ľudia nad 65 rokov, štatistiky CBS uvádzajú najmä starších ľudí vo veku 80 a viac rokov (..) starých ľudí v záverečných fázach svojho života (..) ľudí v záverečných fázach života, kto ich bez slova."

    Ako dlho žijú starší ľudia? Priemerná dĺžka života ľudí na jeseň ich života:
    65: 20,3 rokov (muž 19, žena 21,5)
    70:16,3 rokov (muž 15,1, žena 17,3)
    80: 9,2 rokov (muž 8,4, žena 9,9)
    90: 4,2 rokov (muž 3,8, žena 4,4)

    Zdroj:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Samozrejme, môžeme sa rozhodnúť urobiť málo, potom bude medzi starými ľuďmi 2,5 až 3-krát toľko úmrtí (pozri Švédsko v porovnaní so susednými krajinami). Ak si zvolíme, že ako starý človek, ktorému zostáva len 10-20 rokov života, je najlepšie odísť do dôchodku skôr. Ak spoločne dospejeme k záveru, že je to prijateľné, je to v poriadku. Je však opatrné nakresliť obraz, že ľudia, ktorí zomreli na vírus, takmer hľadeli smrti do tváre.

    Citácia 2:
    "Je rozdiel medzi koronou a chrípkou?"
    Odpoveď je jednoducho áno, existujú rozdiely (a podobnosti). Rozdiel je napríklad v škodách, ktoré sa vyskytujú inde v tele, ako sú infekcie cez krvný obeh.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Áno, určite je dôležité zvážiť všetky druhy aspektov: očakávanú dĺžku života a kvalitu života rizikových skupín a jednotlivcov, ekonomiku, spoločnosť (sociálna interakcia) atď. To je ťažké a toto rozhodnutie sa môže kedykoľvek zmeniť o tom, čo je správne (alebo lepšie povedané, čo celkovo najmenej škodí, čo je prijateľné pre zainteresovaných). Totálnu paniku s veľmi ťažkými trvalými opatreniami považujem za nezodpovednú, ale zároveň to všetko odmietam ako „je to len druh chrípky, smrť je jej súčasťou a hlavne starí ľudia zomierajú o niečo skôr“.

    • Peter (predtým Khun) hovorí hore

      Tvoja úvaha je nesprávna Robo. Neberiete do úvahy stratené roky života tých, ktorí sa vyhýbajú zdravotnej starostlivosti a odkladanie operácií kvôli koróne.

      Stratené státisíce rokov života:
      Nie je jasné, koľko úmrtí viedla strata pravidelnej starostlivosti v posledných mesiacoch. Týka sa to 100.000 400.000 až 13.000 21.000 stratených rokov života, napísala tento týždeň v správe výskumná agentúra Gupta. Oveľa viac ako XNUMX XNUMX až XNUMX XNUMX zdravých rokov ušetrených starostlivosťou o pacientov s Covidom.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Nemocničná starostlivosť o pacientov s COVID zachránila v Holandsku odhadom 13- až 21-tisíc rokov zdravého života (QALY). Vyplýva to zo správy stratégov Gupta „COVID ide kukať“. Počet získaných rokov života v zdraví je v pomere k nákladom malý: odhaduje sa, že 100 400 až 100 250 rokov zdravého života sa stratilo v dôsledku zrušenia a odloženia pravidelnej starostlivosti, ako je starostlivosť o ľudí s rakovinou, srdcovým zlyhaním, cukrovkou. alebo črevné ochorenia. Neúmerne vysoký je aj finančný tlak: náklady na COVID starostlivosť na jeden získaný zdravý rok života sú XNUMX XNUMX až XNUMX XNUMX eur. To je až trojnásobok vyššie, ako sa všeobecne uznáva.

      • Peter (predtým Khun) hovorí hore

        To opäť ukazuje, že to nebola politika našej vlády, ale panický futbal. Okrem toho médiá zamerali kamery na pacientov s Covidom a Rutte samozrejme nechce v televízii zábery kriticky chorých pacientov s koronavírusom v preplnených nemocniciach. To, že ľudia potom zomierajú doma, pretože sa im nedostáva pravidelnej starostlivosti, Ruttemu nevadí, pretože tam nie sú kamery.

        • Johnny B.G hovorí hore

          Možno sa teraz začne diskusia o tom, či je normálne starať sa o chorých až do konca dňa.
          Medicína je zábavná, ale akonáhle sa jej prisúdi hodnota, možno bude potrebné rozhodnúť sa a som si istý, že táto diskusia sa v Holandsku ešte dlho neuskutoční.
          V Thajsku je to v tomto smere o niečo jasnejšie. Do 70ky vyťažte zo života maximum a na zvyšok si musíte počkať a uvidíte, či to ešte má zmysel a to druhé závisí od toho, aké sú rodinné väzby.

          • Rob V. hovorí hore

            V Holandsku pravidelne počúvame, ako dlho je zodpovedné pokračovanie v liečbe. Google But a narazíte na články v novinách a televíznych kanáloch z rokov 2012, 2016, 2018 atď. Ukazuje sa, že je to zložitá diskusia, zatiaľ čo Holandsko je v tomto už ďalej ako Nemecko:

            „Nemci majú tiež inú kultúru zdravotníctva ako naša krajina. Pokračovanie v liečbe až do posledného dychu je oveľa bežnejšie ako v Holandsku, kde je oveľa bežnejší rozhovor o tom, ako ďaleko je pacient ochotný zájsť. “

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            V Thajsku majú problém/skutočnosť, že akonáhle niekto už nemôže samostatne ísť k poskytovateľovi zdravotnej starostlivosti, prístup k starostlivosti sa rapídne znižuje:

            „Vo veku 55 – 65 rokov je väčšina ľudí schopná samostatne cestovať do zdravotníckych zariadení. Ale ako starnú, ochabujú a začínajú mať zdravotné problémy, ktoré im bránia samostatne cestovať do zdravotníckych zariadení. Keď sa starší ľudia stanú závislými a potrebujú, aby ich do zdravotníckych zariadení priviedli iní, frekvencia využívania služieb v zdravotníckych zariadeniach vo všeobecnosti klesá. Tento trend je v skutočnosti silnejší medzi chudobnými staršími ľuďmi, najmä tými vo vidieckych oblastiach a tými, ktorí nežijú so svojimi dospelými deťmi,“ 

            Zdroj:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            To je určite jasné, ale je žiaduce, aby ľudia umierali, pretože nemajú žiadny alebo nedostatočný prístup do nemocnice?

            • HarryN hovorí hore

              Ronald, MSM je úplne v službách vlády, a preto nie je spoľahlivá. Napríklad nedávno bol článok v AD; Corona tvrdšie zasiahne spoločnosti intenzívneho chovu dobytka!!! Vyšetrovanie v tejto veci sa ešte len začalo, ale AD už prišlo s touto „veľkou“ správou. Samozrejme sme o tom nič viac nepočuli.

          • Johnny B.G hovorí hore

            V mnohých krajinách to nie je normálne a možno by to malo robiť aj Holandsko.

            • Tino Kuis hovorí hore

              Prepáčte za toho nacistu a Stalina, Johnny BG. Bol som nahnevaný. Spoločnosť by nemala mať vplyv na to, kto akú starostlivosť dostane a kto nie. To je niečo medzi lekárom a pacientom.

        • Tino Kuis hovorí hore

          No tak, Peter, privedením Rutteho a kamier politizuješ a zahmlievaš legitímnu diskusiu. Nikam sa nedostaneme s „všetko robia zle a ja viem všetko lepšie“. Nikto nemohol predvídať, že pravidelná starostlivosť sa zníži o 30 – 50 %. Za nápravu sú zodpovední lekári a nemocnice.

          • Peter (predtým Khun) hovorí hore

            Určite to súvisí s politickými rozhodnutiami, a preto musíte zapojiť politiku. Sám Rutte hovorí, že je zodpovedný, rovnako ako RIVM. V zdravotníctve sú už také enormné čakacie listiny, že sa hovorí o rezervoári pacientov.

            Ernst Kuipers, predseda Erasmus MC, tiež hovorí, že to urobili zle. V podstate súhlasí aj so správou Gupta: „Súhlasím s tým, že počet stratených rokov života v zdraví je prinajmenšom rovnaký ako počet zachránených, pričom je pravdepodobné, že počet stratených rokov bude podstatne vyšší.

            Poukazuje na údaje z Registra rakoviny, z ktorých vyplýva, že počet diagnostikovaných onkologických pacientov sa bežne pohybuje okolo 3500 týždenne. Za posledné dva mesiace ich bolo len 1700 XNUMX týždenne. "Takže to bolo znížené na polovicu a pokiaľ viem, Covid nie je liek na rakovinu."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder hovorí hore

            Tino, bol si to ty, kto začal šermovať s nacistickým Nemeckom a Stalinom-Ruskom?
            Nepripadá vám to ako politizácia, alebo ešte horšie ako úplne nemiestne ad hominem?
            Ak kvôli Covidu zatvárate celé oddelenia, v Španielsku bol dokonca zákaz prijímania aj pre iných pacientov ako Covid, tak sa nečudujte, ak sa zníži pravidelná starostlivosť.
            Zlé hospodárenie od začiatku a ľudia boli varovaní.

            • Johnny B.G hovorí hore

              Ako sa mali bez dnešných vedomostí mať lepšie?
              Myslím, že to, čo sa teraz deje, je ešte šialenejšie. Holandsko je uväznené v jeden a pol metrovej spoločnosti a v Thajsku sa normálny život vracia do starých koľají s maskami na tvár
              Panikári Holandsko ako slepý alebo Thajsko dovoľuje schudnúť tým najslabším? Z mojich kruhov to nemožno vyvodiť a možno si položiť otázku, či holandská politika túto krízu využíva alebo zneužíva.

              • Rob V. hovorí hore

                V Thajsku sú opatrenia prísnejšie ako v Holandsku: je tam oficiálny výnimočný stav, opatrenia na sociálne dištancovanie (dodržiavanie vzdialenosti 2 metrov, masky na tvár povinné v autobuse a vlaku a povinné pre zákazníkov v niektorých provinciách, ale aj veľa spoločností). Nákupné centrá, do ktorých máte povolený vstup len vtedy, ak zanecháte digitálne stopy (prihláste sa pomocou aplikácie/QR kódu). Thajsko je teraz vo fáze 2 postupného vyraďovania, vysoko rizikové miesta, ako sú kluby a zoologické záhrady, zatiaľ nie je povolené otvárať. A tak ďalej.

                Ak je dodržiavanie vzdialenosti jeden a pol metra väzením v Holandsku, čo z toho robí Thajsko? Trestný tábor? Alebo ak je thajská fáza „späť do normálu“, zatiaľ čo v Holandsku je stále o niečo uvoľnenejšia, potom v Holandsku viac ako normálne?

                Alebo sa Thajsko aj Holandsko po prísnych (niekedy ad hoc, niekedy možno príliš dlhých alebo s konzultáciou s príliš malým počtom odborníkov z rôznych sektorov) opatreniach jednoducho postupne rušia smerom k návratu k normálu. Možno príliš pomaly, možno príliš rýchlo, môžeme sa o tom porozprávať. Myslím si. Ale vykresliť Thajsko a Holandsko ako akési protiklady? Nie, nemyslím si, že je to správne.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G hovorí hore

                  Je to pekne povedané, ale ako to často býva, nie je to ono. Reakcia z poldra ešte neznamená, že je správna.

                • Rob V. hovorí hore

                  Chcel by si nejaké podloženie Johnny? To, že takto odpoviete spod kapoty, neznamená, že je to správne. 😉 Poskytol som nejaké podloženie zdrojmi. Rád by som počul, z akých dôkazov je Holandsko prísnejšie alebo panickejšie, ako sa javí z rôznych médií, alebo z ktorých vyplýva, že Khaosod, Bangkok Post atď. (môžete hľadať aj také kúsky z Thai PBS, Prachatai atď. ak chcete) nakreslite nesprávny alebo neúplný obrázok.

                • Ger Korat hovorí hore

                  Dôležitým bodom je, že Holandsko je prísnejšie ako Thajsko. Nikde som sa nedočítala, že by starší ľudia v Thajsku boli zavretí, izolovaní a odoprený kontakt s blízkymi a príbuznými. V Holandsku sa rozhodnutia o starších a chorých robia na náklady tejto skupiny a bez súhlasu alebo povolenia starších ľudí a/alebo rodiny. Ako povedal Dr. Erwin Kompanje: horšie ako väzenie.
                  A druhým bodom je spoločnosť 2 metra. Holandská vláda chce byť tým najlepším chlapcom a napríklad pokutuje ľudí, ktorí spolu bývajú v dome, ale nie sú v príbuzenskom vzťahu, napríklad v študentskom dome, ak spolu chodia vonku. Alebo vezmete svojho priateľa do auta: zlá vec, pretože tam nie je vzdialenosť 1,5 metra. A tak môžete v Holandsku čakať ešte nejaké nezmysly, zatiaľ čo Thajci to riešia zhovievavejšie.

                  Čo si myslím o pravidle 1,5 metra: deň alebo 2 v tomto blogu, príbeh vo Volkskrant uviedol, že každý vonkajší kontakt má takmer úplne zanedbateľné riziko kontaminácie (len 1 infekcia z viac ako 7324 1,5 infikovaných ľudí v meste Wuhan, ktorý bol skúmaný, pochádza z vonkajšieho prostredia). Celá vec okolo 1,5 metra pochádza z Číny, ktorá raz povedala, že vírus je nákazlivý vo vzduchu do krátkej vzdialenosti. A teraz prišli čínski vedci so štúdiou, ktorá ukazuje, že je to úplne zanedbateľné a že celá 1,5 metrová spoločnosť teda nie je založená na faktoch. A môžete sa staviť, že Číňania sú teraz opatrní pri zverejňovaní kvôli mnohým obvineniam z koróny, a napriek tomu stále prichádzajú s týmto výskumom a výsledkom. Keby som povedal: okamžite celé pravidlo XNUMX metra pod holým nebom, na ulici, v parkoch, na plážach. vonkajšie terasy a iné.
                  pozri link: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G hovorí hore

                  Kiež by som mohol vyjadriť svoj názor pod kokosovou palmou hhh
                  Ako vidím situáciu na vlastné oči a to je celkom spoľahlivý zdroj, v Bangkoku je to napriek výnimočnému stavu celkom humánne.
                  Nikto ma verejne neoslovuje s osobnými otázkami, či sme príbuzní alebo nie.
                  Cestovanie verejnou dopravou v Holandsku nie je nevyhnutne zakázané... kto skutočne žije v utláčanej spoločnosti?

            • Tino Kuis hovorí hore

              Áno, to som bol ja. Som presvedčený, že spoločnosť by nemala rozhodovať o tom, o koho sa má alebo nemá starať „až do konca“. To je niečo medzi lekárom a pacientom. To platí pre každú starostlivosť.

              Nikde som sa nedočítala, že by v Španielsku bol zákaz vstupu pre pacientov bez covid-19. Máš na to zdroj?

              Pokiaľ viem, mohli by ste poslať aj akéhokoľvek akútneho pacienta v Holandsku.

              Je veľmi nepríjemné, že pravidelná starostlivosť upadla. To sa nemalo a nemalo stať v takom rozsahu. Lekári mali protestovať trochu hlasnejšie.
              . . '

              • Peter (predtým Khun) hovorí hore

                Mal som dojem, že sa k protestujúcim lekárom staviate skôr blahosklonne?

                Tino: 'Lekári celú vec študovali v posledných týždňoch, keď sa ich práca znížila o viac ako 50 percent.' Títo dvaja lekári prišli za posledné dva mesiace o 50 % príjmu! Samozrejme, že sa chcú vrátiť do normálnych čias! (vtip o Corone)

              • Chris hovorí hore

                drahá tina,
                Domnievam sa, že spoločnosť by mala byť riadne zapojená do zdravotníctva, ba čo viac: deje sa to už desaťročia. Vláda a poisťovne sú dôležitými hráčmi a dokonca aj rozhodovateľmi. Lekár a pacient môžu chcieť, koľko chcú, ale ak to poistenie nezaplatí, nestane sa to.
                Moja matka už nedostáva niektoré lieky, ktoré dobre fungovali, pretože sú podľa lekára „príliš drahé“. TERAZ jej podajú generický liek. Kto o tom rozhodol?
                Vynárajú sa aj etické problémy. Mala by spoločnosť naďalej platiť za veľmi drahé IVF liečby? Sú ľudia, ktorí nemôžu mať deti, naozaj chorí? A neexistujú žiadne „lacnejšie“ alternatívy, ako je adopcia. To isté platí pre plastickú chirurgiu.

                • Tino Kuis hovorí hore

                  Máš úplnú pravdu, Chris. Spoločnosť čiastočne určuje hranice zdravotníctva, kto za čo a koľko platí. Čo je dovolené a čo nie. Bol som príliš prísny. Vždy sa o tom budú diskutovať, napríklad o preplácaní antikoncepčnej tabletky.
                  V rámci týchto limitov sa však lekári a pacienti musia spoločne rozhodnúť, ako budú konať.

              • Maarten Binder hovorí hore

                Tino, je ti odpustené. Mnoho lekárov je veľmi nahnevaných kvôli fušovaniu a flákaniu odborníkov tzv. Okrem toho sa lekárom jednoducho vyhrážajú, ak budú mať iný názor, napríklad nepredĺžia zmluvy s nenávidenými poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti.
                Našťastie, čoraz viac lekárov začína protestovať. Predtým nie, pretože väčšina verila WHO a jej otrokárskym prívržencom, ako je RIVM a mnohí neschopní virológovia.

                Môj zdroj zo Španielska je nemocnica v Benidorme, kde som pôsobil v etickej komisii pre výskum rakoviny. Každú chvíľu im poradím.

        • Rob V. hovorí hore

          Nie sú blázni aj v Haagu? V mnohých médiách čítame o dôsledkoch oneskorenej liečby a lekárov, ktorých sa to týka. Noviny a televízia na to od konca marca často upozorňujú. Médiá tiež informovali o tom, ako hrozilo, že jednotky intenzívnej starostlivosti budú plné ľudí, ako sa budú zvyšovať kapacity a ako sa pacienti na jednotkách intenzívnej starostlivosti presúvajú do iných nemocníc (až do Nemecka). Akútna hrozba príliš malého počtu lôžok na JIS bola zrejmá, však? Potom prijmete opatrenia ad hoc. Mnohí čitatelia blogov z Thajska chválili ad-hoc akciu ako rozhodnú akciu (thajských alebo holandských opatrení).

          Problém je samozrejme v tom, ako sa vrátite k normálu. Príliš rýchlo spáchate politickú samovraždu (Rutte, ktorý podceňuje vírus), príliš pomaly (Rutte, ktorý nechá pacienta bez koróny utopiť až do smrti).
          Nemyslím si, že by bol Rutte blázon, rovnako dobre vie, že ak bude konať príliš pomaly (zabíjať vyhýbaním sa starostlivosti), v novinách a médiách sa objavia obrázky ľudí, ktorí zomreli zbytočne s množstvom utrpenia a drámy. Tieto kamery boli v minulosti tam, kde bol prístup k starostlivosti nedostatočný, ale opäť budú k dispozícii.

          Som rád, že nie som pri kormidle, pretože nech to robíte akokoľvek, podľa armády kapitánov to nerobíte správne alebo máte dokonca zlé vedľajšie motívy. Stále si nie som istý, ako dobre sa prezentovalo Holandsko alebo Thajsko. Rád by som v tichosti dostával všetky informácie, ale to je luxus, ktorý si kapitán lode nemôže dovoliť.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis hovorí hore

        Prečítal som si príslušný výskum (gupta stratégov). Nemyslím si, že je dostatočne podložené, že čiastočné pozastavenie pravidelnej starostlivosti stálo 100.000 400.000 až XNUMX XNUMX rokov života v zdraví. Príliš veľa predpokladov. Hovoria tomu odhad. Napriek tomu je to samozrejme smutné.

        Toto pozastavenie má dve príčiny. Samotní pacienti odkladajú kontroly a/alebo liečbu, alebo tak robia lekári. Viem si trochu predstaviť, že to pacienti robia, ale nerozumiem, prečo to lekári robili v takej miere. Obviňujem ich.

        • Peter (predtým Khun) hovorí hore

          No tak Tino, vieš čo sa deje. Nemali dovolené liečiť pacientov. Nebola kapacita JIS, nie pre plánovanú starostlivosť. Bol rezervovaný pre pacientov s Covid-19. Lekári sa vehementne sťažovali, že Corone sa venovala iba pozornosť. Moja vlastná obvodná lekárka sa tiež sťažovala, že už nesmie nikoho odporučiť (pokiaľ to nie je život ohrozujúce).

          • willem hovorí hore

            Nie je to celkom pravda. Srdcoví špecialisti videli v kardiologickej starostlivosti iba 1/3 normálneho počtu pacientov. Nie preto, že by neboli vítaní, ale preto, že sa v nemocnici jednoducho nehlásili. Príbeh má viacero zákazníkov.

          • Tino Kuis hovorí hore

            Všetci pacienti, ktorých bolo treba liečiť, boli aj ošetrení, milý Peter. Pomohlo sa všetkým akútnym prípadom, vrátane tých, ktoré si vyžadovali ďalšiu liečbu na JIS. JIS nebola vyhradená len pre covid, to nie je pravda.

            A áno, plánovaná starostlivosť bola odložená, kde sa dalo. To bude mať zrejme aj negatívne dôsledky. Opäť platí, že voľby, ktoré bolo potrebné urobiť, sú naozaj veľmi ťažké. Každá voľba mala svoje pre a proti. Len to zvážte.

            • Peter (predtým Khun) hovorí hore

              Samozrejme, definíciu akútnej môžete výrazne rozšíriť. Operácie u pacientov s rakovinou boli odložené, ale pacientovi povedali, že to o niečo zníži jeho dĺžku života. Nie, nie akútne. Možno zomrieš o niečo skôr. Radšej buďte trpezliví....

    • Ruud hovorí hore

      Porovnajte Coronu s inými chorobami.
      V Holandsku sa v roku 2018 predčasnou smrťou stratilo 1,8 milióna rokov života.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      V porovnaní s tým je počet úmrtí na Corona nič.

      Samozrejme čisto číselne.
      U pozostalých príbuzných je to samozrejme iné.

      Ak by existovalo trochu lepšie testovanie na rakovinu pľúc, zabezpečilo by to oveľa viac rokov života ako všetky peniaze vynaložené na Coronu.

    • Lilian hovorí hore

      V Holandsku ľudia nad 80 rokov takmer nikdy neskončia na jednotke intenzívnej starostlivosti.
      Veľká väčšina zomiera v domove dôchodcov.
      To je v kontraste s okolitými a južnými krajinami.

      Je fantastické, koľko ,lekárov‘ je zrazu, ktorí robia všetko
      vedieť o chorobách, vírusoch atď. Nevolá sa tomu všetko vedieť?

  3. Okradnúť hovorí hore

    Úplne súhlasím s týmto lekárom.

  4. Christiaan hovorí hore

    Súhlasím aj s doktorom Kompanje Robom.
    Musíme zmeniť spôsob myslenia, čo si vyžaduje dosť veľa. Lekárska starostlivosť v Holandsku je niekedy nehumánna aj v iných prípadoch ako korona.

  5. Renee Martin hovorí hore

    Corona je nová choroba a nikto nevedel, aká je najlepšia liečba a ako sa bude šíriť. Zdá sa, že jednoducho nebola a nie je dostatočná kapacita na liečbu ľudí s vážnym ochorením, a preto sa treba rozhodnúť. Dúfajme, že sa z posledných mesiacov môžeme poučiť a zdá sa, že ak chceme všetkým pomôcť, musíme minúť viac peňazí.

  6. Ján hovorí hore

    Skvelý rozhovor. Myslím si, že tento muž dobre a zdôvodnene opisuje to, čo si mnohí z nás často myslia a cítia. Dúfajme, že nebudeme mať vyšší počet obetí v dôsledku ekonomických a psychologických následkov.

  7. Chris hovorí hore

    Moja matka (93) žije v opatrovateľskom dome v Eindhovene. Spoločenským momentom dňa je večera so všetkými ostatnými obyvateľmi. To sa už týždne zastavilo kvôli Covid-19. Teraz si môže jedlo vyzdvihnúť a zjesť vo svojom byte. Cestou do reštaurácie a späť vidí nejakých spoluobyvateľov, no musí si držať odstup a všetci majú strach. Zakázané sú aj návštevy detí a vnúčat.
    Moja sestra má kľúč od bočných dverí, kde nie je „strážca“. Párkrát do týždňa chodí za mamou na kávu a na pár vecí (hlavne na raňajky a ovocie). Moja mama je proste šťastná.
    Som si istý, že ak sa opýtate mojej mamy, či chce žiť ďalších 5 rokov v režime Covid alebo 2 či 3 roky so všetkými slobodami pred krízou, nebude musieť dlho premýšľať: späť do normálu, nie do „nového“ 'normálne. DR. Erwin má úplnú pravdu.

    • Rob V. hovorí hore

      DR. Erwinov príbeh je príliš tupý, nespomína rôzne postavy (za a proti). Ale s čím budú mnohí súhlasiť, aspoň ja áno, je, že neverím v „nový normál“, kde si budeme musieť v nadchádzajúcich rokoch udržiavať nejakú formu sociálneho odstupu. Krok za krokom späť do normálu. akým tempom? Je to zložité rozhodnutie, ale ak to bude trvať roky, privediete ľudí do šialenstva a podľa môjho názoru spôsobíte škody, ktoré neprevážia obete Corony.

      • Ger Korat hovorí hore

        Áno, ak naozaj chcete vidieť rôzne postavy, môžete na to prísť sami, však?
        Napríklad, kam sa podeli všetky úmrtia na chrípku v tomto roku? A prečo sme mali minulý týždeň týždeň s viac ako 200 úmrtiami menej, ako by za normálnych okolností malo byť.
        pozri link:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        A prečo predtým nebola celá spoločnosť uzavretá, ak v priebehu niekoľkých týždňov alebo mesiacov pribudli tisíce ďalších úmrtí v dôsledku chrípky, ktorej sa dalo súčasnými opatreniami tiež predísť?

        Vírus nikdy nezmizne a liek na mutujúci vírus (pochopil som to od Dr. Erwina) je ilúzia. Sociálne dištancovanie je katastrofou pre mnohých a pre hospodárstvo, kultúru, cestovný ruch a ďalšie. A je to katastrofálne aj pre zdravie, pretože vďaka vzájomnému kontaktu je už polovica populácie imúnna / má protilátky kvôli 4 rôznym vírusom nachladnutia, ktoré si neustále prenášame. Takže ako laik hovorím: rýchlo sa vráťte do normálu, kým viac ľudí dostane koronavírus.

        • Rob V. hovorí hore

          Mozno zvlastna myslienka, ale podla mna by to niekto, kto argumentuje, mal aj podlozit a podlozit tvrdenia. Takže keď ten pán hovorí, že mŕtvi sú skoro všetci starí ľudia, ktorí aj tak nemali dlho žiť, chcem počuť čísla a podobne. Už ma nebaví trúbiť bez podloženia (bez ohľadu na to, či je ten človek za veľmi prísne koronové opatrenia, alebo chce všetko nechať tak). Rád si vypočujem rôzne postrehy, ale chcem vidieť opodstatnenosť. Som teda zdrojový fetišista, ktorý jednoducho neverí v niečie krásne modré oči, bez ohľadu na to, aký je rečník (ne)charizmatický.

          • Peter (predtým Khun) hovorí hore

            Potom tam tie čísla musia byť. Tento pán hovorí o tom, čo videl vo vlastnej nemocnici, predpokladám, že nemá dôvod o tom klamať? V Thajsku vám urobia prehliadku, aby ste zistili, aká stará je smrť koronavírusom a aká bola jeho/jej zdravotná anamnéza, pričom je tu uvedené aj povolanie danej osoby. Čítali sme tiež, koľko ľudí v Thajsku sa vyliečilo z Corony. V Anglicku sú zaznamenané aj povolania korónových úmrtí (čo je zaujímavá informácia). Na druhej strane v Holandsku počujeme veľmi málo o tom, kto zomrel. Vek je vynechaný. vedome? Majú čo skrývať?

          • HarryN hovorí hore

            Pomôžem ti! Dr Erwin tiež nepotrebuje, aby som to dokazoval číslami.V Nemecku Hamburg je prof. Dr Klaus Puschel vedúci pitvy v tamojšej nemocnici. Vyšetroval 140 „korónových“ úmrtí a jeho záver bol/je: všetci zomreli na vážne základné ochorenia a dokonca povedali, že koróna je relatívne neškodná choroba. Existuje niekoľko webových stránok, ktoré to naznačujú. Hovoríš, že si fetišista, ale ja vidím len AD/Trouw/Volkskrant a áno aj príspevok z Bangkoku, ktorého čitateľa tiež zaujímalo, či sú tieto noviny aj v súlade s vládou. Bohužiaľ, MSM nie je najlepší zdroj, pretože chcú len šíriť strach. Pozrite si viac na YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits alebo DR Campbell /commonsens tv alebo ano EJBron a dokonca Jensen.nl a všimnite si, že sám nič nevymýšľa, ale pozerá aj do sveta a webov je oveľa viac viac o najväčšom podvode, ktorý sa nám stal.

        • Ruud hovorí hore

          Zosnulí pacienti s chrípkou sú často registrovaní s tým, na čo pacient nakoniec zomrel.
          Napríklad zápal pľúc (ak ho môžete dostať z chrípky).

          Narazil som na to už na internete pri pátraní po zmiznutých úmrtiach na chrípku od CBS, ale už si nepamätám na ktorej stránke.

          V prípade Corony to zjavne funguje inak a úmrtia pod Coronou sú zaznamenané.

      • Chris hovorí hore

        Myslím si, že príbeh vlády bol od začiatku príliš strohý. A ešte dlho z toho budeme žať trpké ovocie.
        Možno sme zachránili niekoľko starších ľudí pred istou smrťou tým, že sme ich viac-menej zavreli bez toho, aby sme sa pýtali, či si myslia, že je to v poriadku. A čo bude v roku 2021? Nie, nejde o zníženie štátneho dôchodku; Na to si netrúfa žiadna vláda, okrem dôchodkov. Kto dostane menej peňazí? Presne tých starších ľudí, ktorých sme ušetrili. A kto si bude neskôr umývať ruky v nevinnosti? Presne tak, Rutteho vláda, pretože dôchodkové fondy nepatria vláde.

  8. Eric Kuypers hovorí hore

    Mnohé ďalšie krajiny tiež prijali opatrenia ako holandská vláda. Dokonca aj zákazy vychádzania a zákazy regionálnej dopravy, zatváranie škôl a hraníc, kontroly rúšok a teplôt. Čína úplne uzavrela miliónové mesto.

    DR. Erwin Kompanje je známy odborník. Chápem to však správne, že takého skvelého odborníka má len Holandsko? Alebo, ako sa to často stáva, je pravda niekde uprostred?

  9. janbeute hovorí hore

    Nádherný rozhovor, s ktorým úplne súhlasím.
    Pretože keď príde muž s kosou, je čas odísť, nech sa deje čokoľvek.

    Ján Beute.

    • Tarud hovorí hore

      Pretože na tejto planéte žije a pracuje stále viac ľudí a pretože vzniká stále viac nákazlivých vírusov, budeme musieť počítať s tým, že budeme musieť prijať stále viac opatrení. Myslím si, že je dobré pozrieť sa na vírus HIV a AIDS. Každý teraz vie, že ak chcete zabrániť infekcii, mali by ste buď používať bezpečný kondóm, alebo zostať s bezpečným partnerom. Ďalšie vírusy sa šíria cez ústa, nos a oči. Najlepšou ochranou je kombinácia tvárového štítu a masky na nos/ústa. Tie využívajú aj poskytovatelia zdravotnej starostlivosti. S touto dvojitou ochranou nie je potrebné žiadne uzamknutie, žiadna vzdialenosť 1.5 metra.
      S touto dvojitou ochranou je možné vykonávať mnoho činností. Ak teda počas nového normálu dôjde k novému prepuknutiu ochorenia Covid19, 20, 21, 22, každý musí okamžite nasadiť túto dvojitú ochranu. Bolo by to jednoduché, lacné riešenie, ktoré by umožnilo pokračovať v normálnom živote. Žiadny zámok, ale štít na tvár a maska ​​na ústa/nos. Nový kondóm, o 1 meter vyšší.

  10. Jacques hovorí hore

    Život je konečný pre každého a to sa nikdy nezmení, aj keď sú ľudia, ktorí si ho zjavne chcú natiahnuť čo najdlhšie. Viem si o tom niečo predstaviť, ale za obývateľných podmienok, ktoré v starobe často chýbajú. Mnohí z nás zostarli a ochoreli bez toho, aby boli braní na zodpovednosť. Je medzi nami tiež veľa takých, ktorí si v živote robia len to, čo chceme a často sme veľmi nezdraví. Pravdepodobne ich poznáte medzi svojimi priateľmi a rodinou alebo sa to možno týka aj vás. Chápem, že výskumy ukazujú, že zdraví starší ľudia sa tohto vírusu nemusia báť alebo sa vôbec nemusia báť. Sú to nezdraví starí ľudia, ktorí zvyčajne zomierajú na toto a ak nie na tento vírus, tak na niečo iné, pretože existuje toľko chorôb, ktoré zabíjajú ľudí. Profesor Scherder o tom nedávno opäť hovoril v televízii a čiastočne aj kvôli nezodpovednému stravovaniu a pitiu a nedostatočnému pohybu mnohých máme teraz vládu, ktorá musí robiť rozhodnutia, ktoré spätne nedopadajú príliš dobre. Zavrieť jednu dieru druhou a nakoniec sa potopiť tak ďaleko, že veľa ľudí zomrie. Rozhodovanie o zdraví a zdravom životnom štýle a všetkom, čo s tým súvisí, ako napríklad umieranie na tento vírus, je niečo, za čo nesú veľkú zodpovednosť samotní ľudia. Poznám veľa ľudí, ktorí nevedia žiť bez alkoholu a hovoria o ňom zľahka a dokonca hovoria, že sú silní konzumenti. Ak zomrú, je to smutné, ale musí to byť zodpovednosť iných. Nemyslím si. Vážiť jednu vec proti druhej je niečo, čo musíme urobiť všetci a dôsledky sú tu pre každého, takže buďte v tom dobrý muž alebo žena a nedovoľte, aby tým trpela spoločnosť.

  11. Chris hovorí hore

    Mal byť prístup iný? Od začiatku som vážne uvažoval, či sú všetky prísne opatrenia v prípade Covid-19 nevyhnutné. Okrem sledovania správ a čítania článkov som do konca marca až do konca marca chodil do kancelárie každý deň verejnou dopravou v Bangkoku a počet infekcií bol takmer 0, kým sa thajskí zahraniční pracovníci nevrátili zo Soulu. Ale ja som bol plačúci na púšti. Teraz som sa ocitol v nepreferovanej spoločnosti PVV a FvD, ktoré pôvodne súhlasili s opatreniami (napríklad pre zatváranie škôl), ale teraz, keď je viac protestov proti vládnej politike, zrazu zmenili názor. Nie sú proti preto, že je potrebné zmeniť politiku, ale z dôvodov slobody a absencie právneho základu pre prísne opatrenia.
    Mohol byť prístup iný? určite. Skutočnosť, že koronavírus bol nový a politici nevedeli, čo majú robiť, je hrubým nepochopením toho, čo by politici mali robiť, konkrétne viesť riešenia problémov, ktorým krajina čelí. Ak sa starajú len o obchod, môj bratranec by mohol riadiť krajinu. A – napodiv – v Holandsku bolo dosť nečakaných kríz, s ktorými sa politici dokázali vyrovnať: bombové útoky, vraždy známych, únosy vlakov a lietadiel, zostrelenie lietadla s Holanďanmi na palube atď., atď. Čo je podľa mňa jedna z najväčších chýb korona politiky sú (stále), že všetko je podriadené názorom a radám medicínskeho sektora a potom len obmedzená časť tohto sektora (virológovia). viery, na ktorú sa nikto nemôže spoľahnúť. Kritika je možná a až donedávna nie je akceptovaná. Video s rozhovorom s 2 kritickými americkými lekármi bolo už po druhýkrát odstránené z YouTube. (kvôli kvalifikácii ako falošné správy)
    Ak by sa človek trochu ponoril do teórie chaosu, vedel by, že nič nové na tomto svete nie je úplne nové, ale do značnej miery sa riadi vzormi, ktoré tu už boli. „Teória chaosu je v prvom rade vedecký princíp, ktorý popisuje nepredvídateľnosť systémov, ako sú počasie, ekosystémy a vodné toky. Hoci takéto systémy vykazujú náhodne chaotické správanie, dajú sa definovať matematickými vzorcami a nie sú ani zďaleka také chaotické, ako si ľudia myslia.“ Funguje to s algoritmami, ktoré používa napríklad aj FB. Na základe správania pri vyhľadávaní a pridávania komentárov a hodnotení Páči sa mi pred poludním môže algoritmus určiť, do akej miery ste v ten deň vystresovaní. Koronavírus sleduje určité vzorce, ktoré v rôznych rozhovoroch vysvetľuje výskumník De Hond. S týmito pokrokmi na základe výskumu sa nič nerobí. Stále nie.

  12. Tino Kuis hovorí hore

    Nedávne údaje z Brazílie a Mexika ukazujú, že úmrtnosť medzi mladými ľuďmi je tam oveľa vyššia ako v Európe.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citácia:
    V Brazílii 15 percent úmrtí tvoria ľudia mladší ako 50 rokov, čo je viac ako 10-krát viac ako v Taliansku alebo Španielsku. V Mexiku je tento trend ešte výraznejší: takmer štvrtina mŕtvych bola vo veku 25 až 49 rokov. V Indii úradníci tento mesiac oznámili, že takmer polovica mŕtvych bola mladšia ako 60 rokov. V štáte Rio de Janeiro viac ako dve tretiny hospitalizácií sú pre ľudí mladších ako 49 rokov.

    • Peter (predtým Khun) hovorí hore

      To veľa nehovorí. Je dôležité vedieť, či mali základné ochorenia: obezitu, vysoký krvný tlak, astmu, kardiovaskulárne ochorenia, cukrovku atď.? Je známe, že mnohé z obetí v New Yorku boli choré už predtým, ako zomreli na Covid-19. Zdá sa, že existujú aj rôzne varianty Covid-19, niektoré sú vážnejšie ako iné.

    • Eric van Dusseldorp hovorí hore

      Tino, keď hovoríš o Indii, musíš povedať, že len traja z milióna (!) ľudí tam zomreli na Covid-19.

    • Maarten Binder hovorí hore

      Áno, ďakujem kukučke, hoci ani ona si nemôže pomôcť
      V Brazílii je HIV bežný, ale ešte viac je nedostatok G6PD, čo je rizikový faktor aj bez HCQ, ale WAPO to nehlási, pretože panika musí pokračovať.

  13. Lia Kerkhofová hovorí hore

    Krásny rozhovor, ktorý zachytáva vnútorný pocit a nezodpovedateľné otázky o „koróne“ krásne vyjadrené s humorom a nevyhnutnými otáznikmi týkajúcimi sa tohto uväznenia v našom roztomilom „slobodnom“ Holandsku.

  14. Kevin Oil hovorí hore

    Skvelý rozhovor, úplný súhlas.
    Môj 85-ročný otec išiel do domova dôchodcov tesne pred korónovými opatreniami, mohli sme ho navštevovať ešte týždeň, kým sa všetko „nezamklo“.
    Dnes poobede môžem prísť opäť na 20 minút „okienka“, je to lepšie ako nič, ale ten dobrý človek naozaj túži po nejakom starom dobrom kontakte...
    Napriek vynikajúcej starostlivosti (nič len chvála pre personál) sa zdá, že postupne chradne.
    „Uvoľnené“ opatrenia po 25. máji, keď ho teraz môže 1 osoba (nemôže zmeniť!) navštíviť raz týždenne (na diaľku!) v izbe, veci v skutočnosti nezlepšujú...


Zanechať komentár

Thailandblog.nl používa súbory cookie

Naša stránka funguje najlepšie vďaka cookies. Takto si zapamätáme vaše nastavenia, urobíme vám osobnú ponuku a pomôžete nám zlepšiť kvalitu webu. čítajte viac

Áno, chcem dobrý web